Board logo

Naised versus arvutid.
anne51 - 14.03.2007 kell 12:58

Kõigest kümnendik arvuteid sügavuti tundvatest inimestest olevat naised. Miks?
Internetis on nad ilmselt võidutsev pool: kontorinaised+koduperenaised.
Nüüd pidavat küll üha rohkem tüdrukuid valima IT-ala.


Kayleigh´n I - 14.03.2007 kell 13:43

Ei oska IT ala kohta palju öelda, kuna IT ala suur ja lai aga baasasjad on küll suht lihtsad.
Aga mõni lihtsalt ei tahagi aru saada, kuidas asi töötab või kuidas töötama panna.


Mudjamix - 14.03.2007 kell 14:45

Njah kahjuks peab oma tuttavate naissoo esindajate kohta ütlema küll et jah arvutiga nad jusht sina peal ei ole.Aa nooremad ilmselt hakkavad seda statistikat võrdsemaks tegema.Samas peab mainima ka et ega minu tutvusringis pole ka palju meessoost arvutiga sina peal olijaid.Ühe käe sõrmedel saab vabalt kokku lugeda ja üks neist ka päris IT inimene e siis ka tööalaselt.


sissy84 - 14.03.2007 kell 16:34

Mu kasuisa on it-spetsialist, tädipoeg on omal algatusel täielik it mees...pole asja millega ta arvutite koha pealt hakkama ei saaks.
Samuti mu elukaaslane on arvuti alastes teadmistes ülitugev.
Seega kui on võtta inimesi kes jagavad asjast siis milleks on vaja endale peale sundida,et nüüd hakkan õppima.
Mul pole vaja lihtsalt igasugust tarkvara,programmide, ja x süsteemide infot.Samuti ei huvita mind avutikeele oskus.
Piisab kui oskan kasutada vaja minevaid programme,internetti,mänge ja programme allatõmmata ja tööle panna + kustutada jäädavalt.


Kui mul poleks ei peres ega sõpruskonnas inimest kes it jagaks siis ma teeks selle teema endale ise selgeks.




Üldiselt aga võttes usun ma,et oleneb mis generatsiooni naisest juttu on.
Minu vanaema teadmised piirduvad sellega,et ta teab milline arvuti välja näeb.

Tänapäeval teavad vaat,et 10 aastased tirtsudki rohkem arvutist kui nende vanemad.

Meeste hooleks jäetakse tavaliselt kõik parandustööd ja ehitustööd...miks mitte siis ka arvutialased teadmised


Motosummer - 14.03.2007 kell 17:35

Arvan, et kõiges on süüdi, küüned, selliste küüntega, millised enamus naisi kaunistavad, ei ole võimalik mingit mõistliku koodi kirjutada, samuti on arvutid reeglina väga tolmused, see vist kah peletab naised eemale. Naised on reeglina ettevatlikumad, näiteks kui mees istub esimest korda tsikli selga, siis kohe üritab gaasi põhja keerata, naised vastupidiselt koonerdavad selle asjaga, arvuti on suht hiljuti meie ellu tulnud, ja ilmselt naised on selle uuenduse suhtes ettevatlikumad, mehed vastupidiselt, asuvad asja kallale kuigi ei jada asjast midagi. Minul on küll palju tuttavaid naisi kes on väga edukad sellel alal, isegi sys admine, ja analüüsis on reeglina naised väga tugevad. Ja üldiselt ei meeldi minule sellised liigitused, inimene, olgu see mees või naine peab tegema seda mis temale meeldib, las parem tegelevad selle probleemida statistid.


skingirl - 14.03.2007 kell 17:41

see ei ole nii, ma istusin ka lenksu taha ja panin gaasi põhja ja otsa üles ja minekut, kas ma olen erand, päh


Motosummer - 14.03.2007 kell 17:48

Sina oled lihtsalt väga andekas, ükskõik mis alal


Ray - 14.03.2007 kell 17:59

Naistel pole võibolla niipalju aega ka kui keskmisel mehel. Autojuhtimisega samuti, harjutamine tuleb kasuks, mõni aga olenemata soost ei õpigi korralikult juhtima.

Üldiselt olevat mingi teooria järgi meestel nõ. geenides, et otsida infot, olla kursis oma keskkonnaga ja avastada uusi piirkondi. Vanasti tatsati jala ja räägiti naaberhõimudega juttu, nüüd ajab vihane pentium asja ära.


Imre - 14.03.2007 kell 18:01

Naised ei ole nii riskialtid, kui mehed.
Konservatiivsemad ....
Eks asi osaliselt ka selles.


anne51 - 15.03.2007 kell 12:07

Tsitaat:
Algne postitaja: Motosummer
Arvan, et kõiges on süüdi, küüned, selliste küüntega, millised enamus naisi kaunistavad, ei ole võimalik mingit mõistliku koodi kirjutada, samuti on arvutid reeglina väga tolmused, see vist kah peletab naised eemale. Naised on reeglina ettevatlikumad, näiteks kui mees istub esimest korda tsikli selga, siis kohe üritab gaasi põhja keerata, naised vastupidiselt koonerdavad selle asjaga

Miks nii irooniline?!
Arvata oligi, et kohe tuuakse mängu võrdlus tsiklite ja autodega. Mehed kipuvad võistlema ka arvutitega, nii nagu autonduseski.
Arvutiparandaja ütles mulle, et mehed ei tunnista, et nad asja ei tunne ja kipuvad ise parandama. Naised olla paremad kasutajad, sest nemad seda viga ei tee.


kontorihiir - 15.03.2007 kell 12:14

õigus anne

no ma ei tea, kuidas teistel, kuid esimesena sain tööjuures arvuti mina...ehk sellepärast veel siiani mu käest nõu küsitakse
ülemus on mul puhta tainas...isegi kui sama asja kujundust arvutis muuta, on ta nagu peata kana ...rääkimata enda salvestatud dokumentide ülesleidmisest

samas ei pea ma enda jaoks oluliseks teadmiseks näiteks programmeerimise keeltest jm spetsiifilistest terminitest, mida mul töös otseselt tarvis pole...
kui vaja läheb, teen endale selgeks, kuniks ei lähe....eriti huvi ei tunnegi ...


olevt - 15.03.2007 kell 18:20

arvuti on üsna piiramatute võimalustega tehniline asjandus. Tegelikult pole eriliselt vahet, kas motikas või arvuti. Sõita oskavad naised motikaga väga hästi, aga kui vaja motikat parandad, siis kaob asja vastu huvi - äh, mingi rauakolakas. Nii ka arvutiga. Arvutit oskavad naised väga hästi kasutada, kuid tuunida arvutit ja parandada arvutit - äh, tehnikavärk. Nii ongi, et sügavuti arvutit tundvaid naisi on vähe. Ja sügavuti tundmine tähendab seda, et oskad arvuti käitumist enda soovi järgi kujundada - programmeerida. Aga programeerimisoskus nõuab siiski mingit arusaamist arvuti ehitusest. Sõnaga - peab olema huvitatud sellest tehnikavärgist.


Motosummer - 16.03.2007 kell 10:25

Kõigest, mis on inimese loodut, peab saama teine inimene aru, kuidas see toimib, ikka inimene, aga mitte mees või naine. Samas kuidas ühiskond kujutab endale ette ühte arvuti nohikud: see on mees kes sööb ja magab arvuti ees, kujutage pilti, et see oleks naine, jube. Paraku nii see on, kui saabub korrektses ülikonnas ja lipsuga noormees ja ütleb et hakkab minule softi tootma saadan tema piikalt, programmeerijaks ei saa õppida, selleks peab sündima, paraku see on nii et kui inimene suudab seda tohutud maasuvi üheaegselt peas hoida, on tema aju nii loodut, et igapäevaste toimingutega et saa tema lihtsalt hakkama. Naised pole selleks võimelised juba selle pärast et üle poole nende ajust on hõivatud probleemiga, kuidas mina välja näen.
Naine ja arvuti: minule kohe tulevad silmade ette need lõpmatud kontorit, kus nemad pesitsevad ja jõllitavad üks teist, miks see nii on ei oska mina öelda, see protsess töötab ise enesest ja muu eluga paralleelselt. Ja kuigi see kooslus ei toda kunagi midagi ja on alati ühele firmale ainult kulu artikliks, sinna läheb sisse tohutul hulgal igasugu andmeis ja kätte sealt kunagi midagi ei saa, see asi neelab tohutul hulga paberid, elektrit, ja kohvi. Üks kord küsisin ühelt tegelaselt, miks tema kontoris nii palju naisi on, vastus oli et see on nii odav, las nemad olla ilus vaadata. Inimesi on erinevaid, ainuke põhjus miks mina vahest kontoris käin, on see, et käin seal veini joomas, ja paraku kah seal on olukord nii hulluks läinud, et pole enam ühtegi vaba tuba, kui poleks mõnda arvutid ja naist. Minule meeldiks selline elu, kus mehed parandaksid autosi ja oleksid lendurid, naised õpetajad ja arstid, ja arvutid toimetaksid omaette, see on arvuti kõige parem omadus, lükkad selle sisse ja jäätad omaette toimetama.


anne51 - 16.03.2007 kell 10:43

Olin kindel, et varem või hiljem kuulutab keegi: naised jäägu oma liistude juurde.


Motosummer - 16.03.2007 kell 10:47

Naised on ilusad, armsad, õrnad........ miks peaks siis Neilt need omadused ära võtma???? Päevad otsa arvutid jõllitav naine on kole ja vastik.


anne51 - 16.03.2007 kell 10:59

See on sinu arvamus. Või pretendeerid sa absoluutsele tõele?
Muide, naised olevat paremad programmeerijad, sest neil on paremini arenenud empaatiavõime ja seetõttu loovad nad kasutajasõbralikumaid programme.


Motosummer - 16.03.2007 kell 11:20

Loomulikult on minu jutt absoluutne, vähemalt minu vaatevinklist vaadatuna Programm ei pea olema kasutussõbralik, tema peab korrektselt töötama ja selle saavutamine on suur kunst, ja sellist looduseimed, nägu nais programmeerija pole olemas.


anne51 - 16.03.2007 kell 11:31

On küll.


Imre - 16.03.2007 kell 11:36

anne, programmeerimisel ei ole see empaatiavõime nii väga tähtis.
Tähtis on aga loogiline mõtlemine. Loogiline mõtlemine selle kõige raskemas astmes.
Paraku kipuvad naised selles alla jääma. (ma loodan, et ma eksin)


sauza - 16.03.2007 kell 11:37

Naistele lihtsalt meeldivad seksikama kõlaga alad: majandus, haldus, juura... IT sügavuti näib nagu rohkem patsi+prillidega friikide pärusmaa.
Ja jutt, et progemine mingi naistele ületamatu high+end tegevus oleks, on täielik pullisitt. USA-s leidub küllaga soliidses eas prouasid, kes vanemates keeltes rutiinset koodi kirjutavad.


ratatosk - 16.03.2007 kell 11:38

Kasutajasõbralikul programmil ei ole programmeerimisega mitte midagi pistmist. See on projekteerimise osa, ja tegelikult kasutajaliidese kujundamise osa ka. Programmeerimine on konkreetsete funktsioonide loomine ja olemasolevate funktsioonide ära kasutamine selleks, et saavutada seda eesmärki, mida projekteerijad ja arhitektid on ette kirjutanud. Hea programmeerija valdab suurepäraselt (mitte ei tunne ainult süntaksit) seda keelt, milles ta programmeerib ja samas saab ka sellest aru, kuidas tema kirjutatud kood arvuti mälus ja protsessoris ja mujal konkreetselt käitub.

Aga arvuti sügavuti tundmine on suhteliselt abstraktne tegevus. Ja mingil põhjusel on abstraktsetel aladel mehed edukamad olnud. Võibolla see on aju toimimise erinevustega (ehitus peaks suht sama olema sõltumata aju omaniku soost) seotud, võibolla mitte.

Lisaks sellele on ajalooliselt olemas olnud meeste tööd ja naiste tööd. Sellised ühiskondlikud arhetüübid on visad muutuma. Aga need muutuvad siiski.

P.S.
Motosummer, sa kirjutasid, et mehed lennaku ja parandagu autosid ja tegelegu arvutitega, naised olgu jällegi õpetajad ja lasteaiakasvatajad jne. Aga kas sa kujutad ette, et naine peaks olema hea füüsika või matemaatika õpetaja. Selleks, et olla hea õpetaja peaks ikka materjali sügavuti valdama, aga füüsika või matemaatika on ju ometi suhteliselt abstraktsed valdkonnad. Või miks siis ei võiks naine, kes valdab matemaatikat ja on hea õpetaja sama hästi saada edukalt ja arvutiga hakkama?


Motosummer - 16.03.2007 kell 11:44

Naine olgu naine, ja tema muu tegevus ei oma tegelikult mingit tähtsust, ja see arvuti mingu perse, mina panen selle igatahes kinni, kõike paremad Teile ja toredat nädalalõppu


delilah - 16.03.2007 kell 11:49

Tsitaat:
Algne postitaja: Motosummer
Arvan, et kõiges on süüdi, küüned, selliste küüntega, millised enamus naisi kaunistavad, ei ole võimalik mingit mõistliku koodi kirjutada, samuti on arvutid reeglina väga tolmused, see vist kah peletab naised eemale. /.../

Andestust, aga see on nüüd küll väga lühinägelik lähenemine


anne51 - 16.03.2007 kell 11:52

Jah, abstraktsetel aladel on mehed edukamad olnud, aga kindlasti on kasu ka nendest neiudest, kes praegu arvutiala õpivad. Kindlasti on kasu meeste-naiste koostööst igal alal.
Niisugune optimistlik teemaarendus.


vantark - 16.03.2007 kell 11:54

Minu meelest naiste arvuti kasutamise puhul on veel üks huvitav tendents välja tulnud, et kui mingi mure, mis on tekitatud tavaliselt ise, on ka wordi või exceliga päärdutakse kohe IT mehe juurde, arusaamata, et IT mees ei käind koolis selleks et õppida tekstitöötlust et nii elementaarset programmi võiks ikka ise osata, mitte kurva näoga arvuti taga istuda ja küsida kus kohast ma tähed rasvaseks saan


Imre - 16.03.2007 kell 11:55

Kindlasti on neist kasu.
Aga jah, IT on praegu populaarne ja mingi % kõigist õppijatest ei hakka kunagi IT alal tööle. Õpitakse lihtsalt sellepärast, et IT on populaarne.
Või noh, võib-olla töötab arvutiga, aga mingi programmi kasutamise oskus ei tee teda veel IT inimest.


Myrk - 13.02.2010 kell 13:18

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Tsitaat:
Algne postitaja: Motosummer
Arvan, et kõiges on süüdi, küüned, selliste küüntega, millised enamus naisi kaunistavad, ei ole võimalik mingit mõistliku koodi kirjutada, samuti on arvutid reeglina väga tolmused, see vist kah peletab naised eemale. Naised on reeglina ettevatlikumad, näiteks kui mees istub esimest korda tsikli selga, siis kohe üritab gaasi põhja keerata, naised vastupidiselt koonerdavad selle asjaga

Miks nii irooniline?!
Arvata oligi, et kohe tuuakse mängu võrdlus tsiklite ja autodega. Mehed kipuvad võistlema ka arvutitega, nii nagu autonduseski.
Arvutiparandaja ütles mulle, et mehed ei tunnista, et nad asja ei tunne ja kipuvad ise parandama. Naised olla paremad kasutajad, sest nemad seda viga ei tee.


Jah gaas põhja? Tuli meelde üks seik elust, harjutasin tsikliga kohalt minekut, no ei läinud, ei läinud, ja kui lõpuks läks, oli gaas põhjas, tühi bensiinivaat ratta ees, ja tsikkel maandus koos minuga kaevu taga võsas.
Aga kui arvutitest, siis oluline on huvi. Kuigi ei kuulu just nooremasse generatsiooni aga lihtsalt, kui keegi kõrval nikerdab, vahin põnevusega pealt. Ja hinnavaatluse foorumis lugedes püüan kaasa mõelda. Tahan niipalju ikka teada, et hoida oma "Dinot" see minu arvuti nimi, et ta kaua mind teeniks, viirused teda ei lammutaks, ja et ma ei teeks midagi sellist, mis teda kooma ajaks või kahjustaks.
Ja mulle meeldivad tuunitud arvutid, kaalun isegi üht koma teist, ja mingite tulukeste paigaldamist.


olevt - 13.02.2010 kell 14:55

Myrk, tänapäeva arvutitel ei ole enam viiruseid. Viirused kuulusid aega, kus opsüsteem lubas raudvaraga teha mida iganes. Nüüd on programmid, mida arvuti kasutaja ise käima lükkab - kas suurest uudishimust või lollusest.


Myrk - 13.02.2010 kell 15:06

Heal lapsel mitu nime, pole oluline kuidas me teda kutsume, vaid millega ta hakkama saab.
Täna olen jälle faksi ees, mu noorem võsu vajutas oma läpakas libaviirustõrje programmile ok ja... sa ei taha teada mis seal toimub... Kuid arvta on, et ees ootab format C


olevt - 13.02.2010 kell 15:09

Sellest format C:-st on juba siiber. Proovi vahelduseks format B:. Vot seda oleks tore vaadata, kuidas su arvuti tasapisi lolliks läheb, otsides taga B-ketast


teinekaze - 13.02.2010 kell 19:26

Tsitaat:
Algne postitaja: Motosummer
Loomulikult on minu jutt absoluutne, vähemalt minu vaatevinklist vaadatuna Programm ei pea olema kasutussõbralik, tema peab korrektselt töötama ja selle saavutamine on suur kunst, ja sellist looduseimed, nägu nais programmeerija pole olemas.


Tsitaadi kohta- maailma esimene programmeerija oli muide naine: leedi Augusta Ada Lovelace. Ja tänapäevalgi on naisprogrammeerijaid üsna palju- kasvõi kodulähedase Skype'i arendajate seas.



Arvuti lahtivõtmise kohta- nt enne kui hakkad arvutist tolmu välja puhuma, tasuks ikka mõelda ja kuulata, kas arvuti aegluses on tõesti süüdi tolmust küllastunud urisevad ventukad või võiks vahel oma arvutile defragmenti ja pahavaratõrjeid teha... Erinevalt mõnest mehest, kes kohe toore jõuga peale lendavad, mõni tšikk pikkade küünte ja tiluliludega tuleb kergemate ja õigemate lahenduste peale.

Muidugi ma ei eita- milleks on meil mehed, kes kogu raske töö ära teevad, et naised saaks nende jaoks ilusad olla- oi milline elu see veel oleks


olevt - 13.02.2010 kell 20:16

Augusta Ada Lovelace oli kirjanik, kes suri aastal 1852. Kompuutreid tollal ei olnud. Ta tegeles algoritmidega. - "analytical engine" (kuidas see eesti keeles võiks kõlada, ei tea). Aga algoritmidega on ka varem tegeletud. Vaevalt ta oli maailma esimene programeerija.


teinekaze - 14.02.2010 kell 10:45

"Maailma esimese arvutiprogrammi koostas Babbage'i arvutile leedi Augusta Ada Lovelace, seega esimene programmeerija oli naine. "

http://www.nrg.tartu.ee/algkursus/Teema1.htm

Koolis õpetatakse valetama?


olevt - 14.02.2010 kell 13:00

Jah, Lovelace koostas programmi Bernoulli numbrite arvutamiseks Charles Babbage poolt konstrueeritud analüülisel arvutil (ma ei tea, kas selline tõlge sobib - Analytical engine'le). Kuid siin tuleb arvestada tõsiasja, et Lovelace koostas programmi juba töötavale seadmele, aga see tähendab seda, et seade pidi omama juba mingeid instruktsioone, et üleüldse töötada. Seega pidi konstrueerija, et öelda - näe, mul on arvuti - olema juba loonud sellele masinale mingusuguseid instruktsioone ehk programme. Kaldun arvama, et enne Lovelacet lõi ikka Babbage sellele masinale mingisuguse programmi.


Liilia - 14.02.2010 kell 19:43

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Kõigest kümnendik arvuteid sügavuti tundvatest inimestest olevat naised. Miks?
Internetis on nad ilmselt võidutsev pool: kontorinaised+koduperenaised.
Nüüd pidavat küll üha rohkem tüdrukuid valima IT-ala.


Mina tunnistan küll ausalt üles,et ei jaga arvutindusest mitte muffigi


skingirl - 14.02.2010 kell 20:45

loogis,et naised suudavad multifunksiionaalsemalt mõleda kui mehed kuid minu arust on üks suurimaid inteligentsi vorme olukorraga ülikiire kohanemine
ja kiire otsustamine, seda otsustamist suudavad mehed päris palju rohkem.


Bithe - 13.01.2013 kell 05:57

Mina nüüd siis see naine, kes lollide sekka kuulub
Mul väike probleem.
Nimelt, tegin täna New text document ja tahtsin seda siis ringi nimetada ( rename)...
Ja ei lase seda teha! Teatab, et kui nime muudan, siis muutub fail... blaa blaa blaa... nuh see pikk inglise keelne möla...
Vot mind nüüd huvitab, mis krt toimub?
Varem sellist jama polnud, ei tea et oleksin miskit ise muutnud, mõnda proget installinud või kustutanud...
Äkki keegi teab , mida teha?


ullike - 13.01.2013 kell 10:10

Ümbernimetamise ajaks ikka dokumendi sulgesid?


Bithe - 13.01.2013 kell 10:56

Loomulikult!
Olen ennegi neid dokumente ringi nimetanud ja siiani pole probleemi olnud. Kui teen tavalise kausta ( folder) siis laseb selle küll ringi nimetada, aga just text dokumentidega see jama.


eerik2 - 13.01.2013 kell 19:37

Võta dokument lahti ja vajuta 'save as' ja pane siis soovitud nimi. Aga mul on tunne, et Sul on soovitud nimega dokument juba olemas, sellest ka see failimuutmise tekst.


sales - 13.01.2013 kell 21:06

Mu IT- spetsialistist poeg arvab, et naisest ei saaks IT- spetsi, isegi keskpäraselt kasutajat lihtsalt sellepärast, et naised peavad arvutit alateadlikult meheks, keda on tarvis koguaeg tagant torkida ja samal põhjusel arvavad, ei kiu kurser ei funksi siis on arvuti impotent


tiivitaavi - 13.01.2013 kell 21:47

See viimane avaldus on ilmne nali,mul on vastupidist tõestusmaterjali.


Bithe - 14.01.2013 kell 10:30

Tsitaat:
Algne postitaja: eerik2
Võta dokument lahti ja vajuta 'save as' ja pane siis soovitud nimi. Aga mul on tunne, et Sul on soovitud nimega dokument juba olemas, sellest ka see failimuutmise tekst.



Sedasi jah saan nime muuta, aga nii nagu ma varem tegin, ei toimi endiselt.
Sorry, aga nii loll ma ka ei ole, et üritaksin juba kasutuses olevat nime panna... Ma võin ju loll olla aga nii loll ma nüüd ka pole