Board logo

Kuidas defineerida "pandavust"
delilah - 03.11.2005 kell 17:38

Tsitaat:
Algne postitaja: ZyOn
Üleüldse on see natuke valesti mõeldud teema siin, sest sellist asja nagu pandavust ei saa nüüd kohe kindlasti ainult pildi järgi hinnata. Seksikust ja ilu saab aga need ei ole sama mis pandavus.


Paluks siis lahti seletada termin "pandavus".


LadyButterfly - 03.11.2005 kell 17:40

delilah:: pildi järgi pandav - vaatab, et paneks kohe aga reaalis kui vastu tuleb, jookseb metsa


delilah - 03.11.2005 kell 19:38

Sooviks ka meessoo nägemust "pandavusest".


muhhin - 03.11.2005 kell 19:42

Ühe sõnaga - ahvatlev


exactly - 03.11.2005 kell 20:11

Tsitaat:
Algne postitaja: delilah
Sooviks ka meessoo nägemust "pandavusest".


....midagi sellist,mida võiks väljendada nii:"armas tütarlaps,kellele ei saa äraöelda"...... füüsilised parameetrid detailsemalt siis

-vanus 30-40
-pikkus 160-70
-kaal seal 50-60 lähedal
-A kuni B (siis teadagi mis!)
-soeng ...... noh tukkasid ei võiks olla
-vaimsed eeldused -noh neid kas on siis või ........., selle koha päält tundub kodukate seltskond kõik rahulikult pandav olema....


freelancer - 03.11.2005 kell 20:30

pandavuse üheks kindlaks kriteeriumiks on ka tahtmine temaga ka hommikul vestelda natuke rohkem kui seletada kus asub välisuks.
Samuti peaks pandaval naisterahval olema ka lisaks sellele kohale kus jalad kokku kasvavad ka midagi selle koha sees, mis kõrvade vahele jääb


exactly - 04.11.2005 kell 06:51

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Samuti peaks pandaval naisterahval olema ka lisaks sellele kohale kus jalad kokku kasvavad ka midagi selle koha sees, mis kõrvade vahele jääb


...sa pead silmas oraali võimalikust ,wää


Epukas - 04.11.2005 kell 08:53

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
pandavuse üheks kindlaks kriteeriumiks on ka tahtmine temaga ka hommikul vestelda natuke rohkem kui seletada kus asub välisuks.
Samuti peaks pandaval naisterahval olema ka lisaks sellele kohale kus jalad kokku kasvavad ka midagi selle koha sees, mis kõrvade vahele jääb


jup, u sama meestega. samas peaks siis pandav mees nii nägus ja ahvatlev olema, et on raske temast käsi eemal hoida.


smart - 04.11.2005 kell 09:04

Pandav tähendab seda, et korra- kaks võiks põrutada aga ega eriline ööbik pole


exactly - 04.11.2005 kell 09:16

Tsitaat:
Algne postitaja: Epukas
samas peaks siis pandav mees nii nägus ja ahvatlev olema, et on raske temast käsi eemal hoida.


.....kas sellex,et anda lõuga wää


habe - 04.11.2005 kell 09:19

Litsid mehed , need Vargamäe omad.....
(A.H. Tammsaare)


Epukas - 04.11.2005 kell 09:23

Tsitaat:
Algne postitaja: exactly
Tsitaat:
Algne postitaja: Epukas
samas peaks siis pandav mees nii nägus ja ahvatlev olema, et on raske temast käsi eemal hoida.


.....kas sellex,et anda lõuga wää


wää on väga kole seal lõpus
Mina ei anna meestele lõuga, kui tahan lüüa, löön kõvemini ja mujale. Kuid pandavat meest näpiks muudmoodi, kui lööke jagades


exactly - 04.11.2005 kell 09:25

to Epukas: järsku sooviksid meile(meestele) sellest rääkida(kirjutada),et teaksime,mis meid reede õhtul ees ootab?


mmunk - 04.11.2005 kell 09:29

minu arvates iseloomustab "pandav" sellist olukorda- maha ja taha, aga kui ei saa, siis pole ka hullu miskit. seega, isuäratav, ent talutavuse ja (mitte)võimaluste piires.


marga22 - 04.11.2005 kell 09:30

Pandavuse jaoks ei pea inimesel suurt muud peale välimuse olemagi. See, et keegi pandav on, ei tähenda veel, et ta peaks olema just see õige kellega igavesti koos olla, lapsi saada ja vanaks saada.


smart - 04.11.2005 kell 09:41

Nüüd tundub, et teemal, kes on siin foorumis pandavad naised, on kuidagi mõru mekk man


exactly - 04.11.2005 kell 09:51

to Smart: need naised jahh pole mekkimisex....nad selleks liig normaalsed!


habe - 04.11.2005 kell 10:03

Ja jõudsime ka põhjuseni, miks habe pole hindajatega ühinenud...


mmunk - 04.11.2005 kell 10:05

vaat sestap ma enda pandavuse edetabelit koostama ei ruttagi! kindlasti ei lähe ma kellelegi, keda austan ja kellest hoolin, ütlema, et ta on kitkutav kana, roogitav räim, topitav, installeeritav, pandav vms

lisatud: nagu näha jõudis vahedama mõistuse ja kiiremate sõrmedega habe minugi mõtted kuvarile laduda


ZyOn - 04.11.2005 kell 10:08

Tsitaat:
Algne postitaja: marga22
Pandavuse jaoks ei pea inimesel suurt muud peale välimuse olemagi. See, et keegi pandav on, ei tähenda veel, et ta peaks olema just see õige kellega igavesti koos olla, lapsi saada ja vanaks saada.


Puhtalt välimus ei tee veel kedagi pandavaks, see rohkem nagu täiskomplekt mis on tähtis.


kontorihiir - 04.11.2005 kell 10:08

ma ehk vanamoodne, aga minujaoks on see väljend "pandav" hoopis kehvamaiguline kuidagi....


vesielukas - 04.11.2005 kell 10:17

õhta tõmbad mõne pandava rajalt maha aga hommikul ärgates on sul okse maitse suus . kas ta siis on pandav?


delilah - 04.11.2005 kell 10:20

Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
ma ehk vanamoodne, aga minujaoks on see väljend "pandav" hoopis kehvamaiguline kuidagi....


Seda minagi... Et pandav=kepitav vms?
Noh, et maha ja taha ja ongi lahe?


Epukas - 04.11.2005 kell 10:21

vat seep see ongi, et üks sõna, kuid tähendusi ja selle mõistmisi on sadu..


freelancer - 04.11.2005 kell 10:24

Nõustun täielikult kamraad Habe seisukohaga.
Milleks kulutada ja raisata aega "pandavate"naiste peale kasutades neid ainult selleks et veenuda ,et organism ja organid pole oma funktsioneerumist veel lõpetanud.Seda võib ju selgeks teha külastades medasutus.
Pandavuse kriteeriumi väljaselgitamiseks peaks äkki olema järgmine kokkukas kuskil looduse rüpes ja esivanemate kombel-st Riietuskood-zero.Siis selguks kes on verbaalselt pandavad kes reaalselt.
Sinnamaani võime anda välja ainult auhinda- Miss fotogeeniliselt pandav


LadyButterfly - 04.11.2005 kell 10:28

remargi korras: dr.dillingeri teema oli - piltide põhjal pandavus.
mina seda pandavust nüüd küll südamesse ei võta, muu üle ei saagi ju midagi otsustada kui mind ei tunta.


delilah - 04.11.2005 kell 10:30

Seda küll, aga tahaks teada, mis maitsega see termin meeste jaoks on.


berta - 04.11.2005 kell 10:30

Tsitaat:
Algne postitaja: delilah
Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
ma ehk vanamoodne, aga minujaoks on see väljend "pandav" hoopis kehvamaiguline kuidagi....


Seda minagi... Et pandav=kepitav vms?
Noh, et maha ja taha ja ongi lahe?


Siis on ju tegelikult kõige pandavam see, kes seni üheski nimekirjas pole figureerinud?


LadyButterfly - 04.11.2005 kell 10:32

Pandavusel pole küll midagi tegemist sellega kui palju ajukäärukesi kellegil on


li-li - 04.11.2005 kell 10:34

vot selle foorumi "pandavus" on hunnikus küsimärke tekitanud...samas hinnataxe kauneid naisi siin selle järgi. Aga võibolla ongi asi suht tõene, et vaadataxe pilet ja samas pannaxe ennast


martil - 04.11.2005 kell 10:41

Minu arvates iseloomustab sõna pandav ikka seda, keda kas pildi või välimuse järgi tahaks rajalt maha võtta, olenemata sellest kas sa teda järgmisel hommikul näha/kuulda tahad või mitte. Siiani ei ole veel kuulnud et peale pikemat tutvust keegi veel iseloomustaks inimest sõnaga "pandav".


freelancer - 04.11.2005 kell 10:42

li li
aga kui see on ta ainuke võimalus.Kõva kepimees teab 157 asendit kuid kahjuks kõik pihku


Maiu - 04.11.2005 kell 10:44

huvitav, kui nüüd äkki kõik koos otsustavad, et "pandav" pigem halvamaiguline sõna , kas siis lõpeb ära see paremate piltide otsimine ja galeriisse panemine/vahetamine
sest keegi ju ei taha olla "maha ja taha"
samas vaadates elevuse järgi, mida need kaks välimuse teemat tekitanud on, siis vaevalt...


kontorihiir - 04.11.2005 kell 10:50

no ma ei tea...mina pole näiteks koosolekut kokku kutsunud....aga see oli minu isiklik arvamus ja teised võivad arvata, mida tahavad


freelancer - 04.11.2005 kell 10:53

selleks ongi see proovikiviks modedele kas lasevad jätkuda või mitte-nad ei pea ju absoluutselt seda põhjendama.Kui jatkub tähendab on normaalne ja meeldib kui mitte siis on teemal lihtsalt lõpp.


viidik - 04.11.2005 kell 11:01

Mina ei vaata sugugi selle järele, keda ma ''põrutada'' tahaks. Mina vaatan välimust. Seda, kes mulle antud hetkel galeriis olevate piltide peal mulle meeldivad, kes mulle sümpaatsed on.
On naiskodutuid veel, kes mulle meeldivad, aga neil pole praegu häid pilte. Või pole üldse pilte.


habe - 04.11.2005 kell 11:04

Elevust on need teemad tekitanud paraku ainult suht väikesele osale foorumi liikmetest, seda aktiivsem on aga olnud selle väikese osa roll teema arendamisel, mis ometi ei näita objektiivselt teema populaarsust.
On naisi, kelle pilti vaadates tunned soovi neid kallistada, nõnda armsad on nad, ja seda täiesti sõltumatult nende seksapiilist. Täiesti võimatu on seda tunnet siduda mingi hindamisega pandavuse alusel... sorry, aga ei taha osaleda.
Vaadakem hetkeks, kui palju naisi, kelle pildid galeriis, on jäänud teema arengust kõrvale st nad pole ise häält teinud ja neid pole ka mainitud. Miks?
Jätan vastuse teadlikult võlgu ja igaühe enda otsustada.


Maiu - 04.11.2005 kell 11:13

habe, kui tehtax teema "millise kasutaja pilti vaadates tekib soov teda kallistada", kas panexid nimed kirja?


habe - 04.11.2005 kell 11:28

See on VÄGA provotseeriv küsimus!


li-li - 04.11.2005 kell 11:30

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
li li
aga kui see on ta ainuke võimalus.Kõva kepimees teab 157 asendit kuid kahjuks kõik pihku

edu.ee


traxic - 04.11.2005 kell 12:05

.. et kommentaarid on head.. eriti hea on et on vastakaid arvamusi.. st et see sõna ikka tähendab ühe või teise jaoks erinevat asja..
Kuigi ühes osas on vastuste stiil sama - toimub nö. aktiivne klassidesse jagamine ja klasside uuesti ümber jagamine.. Millegi pärast jääb tunne, et pandav naisterahavas on keegi, kes on täitnud hindaja silmis mingi vastava kvaliteedi normi.. sellest tulenevalt peaks algatama uue teema.. kus lepitakse kõigepealt üldistes kvaliteedi normides kokku, mille järgi see hindamine lahti läheb/jätkub.
Olgu see siis pikkus, kaal, jutukus, inteligents, oskus sokke kududa jne. jne.. Võib ju ka luua täisesti eraldi võistlusklassid, nii nagu need on spordis..
Näiteks: hinnata, kes on kõige meeldivam naisterahvas vanuseklassis 18-25, 26-35, 36-45.. vms..
aga kui ikka sedasi ei saa, siis peab hindajad ära gurpeerima.. näiteks hinnangut andvad mehed, kelle vanus on 20-25, kes elavad linnast, omavad naist ja armukest hindavad ju hoopis teisi asju kui need mehed kelle vanus on 40-50, elavad maal, kelle 3-s naine nad just maha jättis, kellel on hobiks kalapüük ja shoppamine (kohalikus viinapoes)


Deiviidas - 04.11.2005 kell 12:10

Pandavus- vaatlemise teel tekkivad seksuaalsed aistingud, vaadatava suhtes on pandavuse peamiseks kriteeriumiks.


habe - 04.11.2005 kell 12:17

Millegipärast tunnen , et mitte kõik, kes oma pildid galeriisse heauskselt üles on riputanud, pole seda teinud teadmises, et neid hiljem suvaline seltskond omade kriteeriumide alusel pandavaks või mittepandavaks sorteerib. Ilmselt oleks aus selliste ürituste korral luua kandidaatidele võimalus oma võlusid demonstreerida kusagis eraldiolevas, ekstra selleks otstarbeks loodud paigas. Nii väldiksime kerge vaevaga ebameeldivaid emotsioone paljudele, säiluks aga võimalus võistelda neil, kel selleks tahtmist ja pealehakkamist on .


li-li - 04.11.2005 kell 12:23

täitsa kole lugu ma ütli praigast....nigut rate ja hullem veel


delilah - 04.11.2005 kell 12:36

Vaieldamatult tuleb hr. Dillingerile au anda - inimloomuse nõrgad kohad on meie doktoril kui peo peal ja järjekordne sipelgapesa torkimine kutsub esile suure sebimise ning ägedad regeeringud


mmunk - 04.11.2005 kell 12:41

kui keegi on solvunud sellest, et tema (pilt)kujutist näpitavaks või pandavaks nimetati/ nimetatakse/ ei nimetata, siis tõusku ta püsti ja tehku kära. või vaikigu igavesti minu, ja nagu näha, paljude teistegi arust on tegemist pseudoprobleemiga.

olen pärast nimetatud teemade püstitamist kõvasti muiata saanud. teeks seda hää meelega edaspidigi, vaevumata muigamise objekti defineerima


delilah - 04.11.2005 kell 12:46

Probleemi ju polegi.

Esitasin teise teema all lihtsalt täpsustava küsimuse, see eraldati ja nüüd elab juba oma elu.


Deiviidas - 04.11.2005 kell 12:54

Ma ei usu, et kellelegi see pöördumatult suuri probleeme tekitaks kui tema pilt mainimata on jäetud. Mis siis? No natuke on nukker, et sind ei ole märgatud aga see on ju väike asi. Elab üle.
Minule on peamine, et siin foorumis oleks huvitav käia, lugeda ja vaielda.


exactly - 04.11.2005 kell 12:55

On küll probleem .... probleem selles,et kui panemise asemel ainult räägitakse panemisest !


Deiviidas - 04.11.2005 kell 12:57

Selgita lähemalt. Ma ei hammustanud hetkel sinu mõtet läbi.


exactly - 04.11.2005 kell 13:00

nuhh-kas kohe otse peab välja ütlema ....... selle asemel,et siin sellel teemal kirjutada... võiks aega viitmata kellegile ärapanna (ma näiteks ei ole praegu töö juures,vaid hoopis.......ärapanemas)


Deiviidas - 04.11.2005 kell 13:04

Ahsoo. Nii reaalselt kohe. Sellisel juhul edukat ärapanemist, turvalisuse tasemel. Rebisid mõne galerii persooni maha või?


Pipilota - 05.11.2005 kell 04:32

vot naiste pandavusest ma ei tea midagi, aga pandav mees on tapselt selline, keda vaatad ooklubis ja parema (loema) puudumisel votad rajalt maha. paari tunni parast voi paremal juhul hommikul saadad kenasti uksest valja ... unustad...

seega pandavus on seotud seksuaalse kylgetombega (voi ka seksuaalse vajaduse suurusjarguga)


smart - 07.11.2005 kell 00:53

Nagu sõna ütlebki, siis "pandav" ongi kepitav (vabandan sõnavara pärast!). Sellel pole tegemist ei ilu, intelligentsuse ega sisemise säraga. Kunagi kutsusime sõpradega naiste ühiselamuid "loomaaiaks", kus olid pandavad isendid. Nüüd on küll sellepärast piinlik
Ma ei tahaks küll, et minu naist kunagi hinnataks selle järgi, et kas ta on pandav?!? Nohh aga see on vaid minu arvamus.


exactly - 07.11.2005 kell 06:47

saatus on mind kaitsnud eelpoolkirjeldatud pandavate eest,ikka on paremat "materjali" saadaval olnud....


dillinger - 07.11.2005 kell 09:41

Ma ei hakka ennast kordama-minu naiseelistustest on siin kümnetes teemades juttu olnud.Seega kes otsib see leiab niigi,milliseid naisi ma pandavateks pean.Aga siiski kõige pandavamad on need naised, kes suudavad ka mind aeg ajalt paika panna!

TJ


sümfoonia - 07.11.2005 kell 10:07

tubli dillinger....


delilah - 07.11.2005 kell 10:41

Ahaa, nüüd on selge, miks Sümfoonia kohe Dillingeri kallal võtma hakkas!


LadyButterfly - 07.11.2005 kell 10:51

Hea tähelepanek delilah


Vanapaks - 07.11.2005 kell 11:42

Ah, mis te mögisete! Kõik on pandavad!
Iseküsimus, kas ja kui palju selleks viina peab olema....


Deiviidas - 07.11.2005 kell 16:15

Pandavust saab võrrelda ka noortepäraste terminitega;
Pandav=Roogitav
Pandav=Hüpatav
Pandav=Karatav
Pandav=Valus püss
jne;

Seda nimekirja võiks veel pikalt jätkata.

Üldiselt vaatan naiste juures üldist pilti. Kui tegemist on kena figuuri ja minule meeldiva näolapiga, siis ongi tegemist pandava naissooesindajaga.


Alfaromeo - 28.11.2005 kell 15:32

No kas kõlbab panna või ei kõlba panna.


skingirl - 28.11.2005 kell 15:45

Mis on labakindast suuremad!


hendrix - 26.06.2006 kell 16:52

Tsitaat:
Algne postitaja: Vanapaks
Ah, mis te mögisete! Kõik on pandavad!
Iseküsimus, kas ja kui palju selleks viina peab olema....

miks viina? Aitab sellestki, kui prillid kadunud. Kõik naised siis ühteviisi siledad ja pringid


exactly - 26.06.2006 kell 21:51

Tsitaat:
Algne postitaja: delilah
Paluks siis lahti seletada termin "pandavus".


..ma ei defineeriks seda,ma paneks!


Pipilota - 26.06.2006 kell 21:55

ex, sinu puhul on ju asi lihtne. ainus kriteerium on vaiksed tissid. mu on vaga ebaoluline.


exactly - 26.06.2006 kell 22:05

...see tüdruk võiks veel tark kaa olla ja siis on küll kõik muu ebaoluline!


Pipilota - 26.06.2006 kell 22:07

aga mis sa tarkusega voodis teed? tuumafyysikast ei hakka ju ometi raakima voi siiski?


exactly - 26.06.2006 kell 22:09

to pipilota:ma pean sind suurte tissidega targaks tüdrukuks,aga ega see ei tähenda,et sa seal NY tuumafüüsikaga tegeled!


Pipilota - 26.06.2006 kell 22:12

oih, mu tisse ei ole keegi suurteks veel pidanud... ysna vaiksevoitu teised


exactly - 26.06.2006 kell 22:18

to pipilota: päästsid minu õhtu!


Pipilota - 26.06.2006 kell 22:51

anytime!


li-li - 27.06.2006 kell 00:29

Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
Mis on labakindast suuremad!

tammeroigas


freelancer - 27.06.2006 kell 23:05

Pandavust ei defineeritagi.Lihtsalt pannakse või mitte.Keskmist varianti pole olemas.


Marxendorf - 28.06.2006 kell 05:51

Naine on pandav alles siis, kui ta on ka ise valmis sind panema!


delilah - 28.06.2006 kell 08:44

Siis nii, Marxendorf, et kui naine kõnnib nt tänaval oma mõtetes ega vastassoost isendeid tähelegi ei pane, rääkimata muust panemisest, on ta automaatselt "mittepandav"


Marxendorf - 28.06.2006 kell 09:26

Mis mõtet on mõelda naine enda jaoks pandavaks, kui sa teda panna ei plaani. Kui ma kedagi aga plaanin, siis teen ma ka mingid sammud selle heaks, et seda saavutada!

Momendil jah ei käi ma ringi peas mõtted, et kas pandav või mitte! Milleks????

Kodus panen oma naist ja sellest piisab!


anne51 - 28.06.2006 kell 09:48

See "pandav" on uuema aja termin ja ega mina ei tea, mida ta tähendab, aga tekib assotsiatsioon inimesest, kes igasuguste tolade õnge läheb.


delilah - 28.06.2006 kell 10:51

Tulevadki esile hoopis erinevad nägemused - kes peab pandavaks lihtsalt ilusat vastassoo esindajat, kes mõtleb pandavuse all juba konkreetselt seksi. Njah, aina keerulisemaks läheb


Marxendorf - 28.06.2006 kell 11:23

Unistada ju võib, aga et need unistused täituksid peab midagi selle jaoks ka ette võtma!

Ma ei viitsi unistada, kui unistan, siis ka teen pingutusi selle jaoks, et need täituksid.

Aga noh...pandavus! Mõtled ilusale naisele, keda nägid ja siis toksid seent ja oledki teda pannud???


dilbert - 28.06.2006 kell 11:24

Eriti jõhker arusaamine sul pandavusest.


Marxendorf - 28.06.2006 kell 11:28

Selle pandavuse all võikski seda ju täheldada!!!

Asjata unistus, kui sa ei tee selle jaoks midagi. Kui mõtled naise endale pandavaks siis issand jumal....mine ja pane!


pisimimm - 28.06.2006 kell 11:35

Klge mehed, mida te sogate ja ajate mulli - niipalju kui ma mehi näinud ja kuulnud olen, ei sõltu see pandavus küll tänavapildis sugugi aju käärulisusest ega taiplikkusest vaid ikkagi kenas näolapis ja piisavalt minis seelikus , proportsioonis kehast ja....lisaks veel ilmselt siis ka mingil määral (keha)hoiakust..

Aga kas te ka kohe seda pandavat ''panema'' silkaks, on iseasi...

Lisatud Marxendorfile: jeerum, oma naine ju peabki pandav olema...või teed ''seda'' kott peas

veel lisatuna: ja üleüldse tundub vähemalt minule, et pandavust võrdsustatakse seksikusega...ei muuga


Lola69 - 28.06.2006 kell 11:49

Tsitaat:
Algne postitaja: Marxendorf
Kodus panen oma naist ja sellest piisab!
Naisele ka ütled või, et "kle, ma tahaks sind PANNA!" ...

Vuih, ma ütlen ...


Marxendorf - 28.06.2006 kell 11:49

Oma naist nähes ma mõtlesingi, et pandav naine!!! Panin ja panen edasi ja ilma kotita! Teiste peale ma enam ei mõtle, sest panen oma Väike-Vidinat ja sellest piisab!

To Lola Naisele ütlen läbi huumori prisma, et aga ma sind kärutaks nagu hobust!

Meie peres on huumoril ja naljal ja naerul oma kindel koht! Me ei solvu tühiste asjade peale ja me teame, et need on ainult ütelused!


darja - 21.08.2006 kell 20:28

pandav mees - kena, minu maitse, keda kohe tahaks


officer - 21.08.2006 kell 20:40

Tsitaat:
Algne postitaja: pisimimm
Klge mehed, mida te sogate ja ajate mulli - niipalju kui ma mehi näinud ja kuulnud olen, ei sõltu see pandavus küll tänavapildis sugugi aju käärulisusest ega taiplikkusest vaid ikkagi kenas näolapis ja piisavalt minis seelikus , proportsioonis kehast ja....lisaks veel ilmselt siis ka mingil määral (keha)hoiakust..


Äärmiselt primitiivne list,aga kui tõesti n.raffas arvab,et ta teab paremini,mida mehed panadavusex peavad....ok,meil sõnavabadus,vähemalt mõnedel