
...et eluga toime tulla? Mida teha, kui oled oma eesmärkides täiesti üksi? Luua uued eesmärgid või leida keegi, kel oleks sinuga sarnane? Või ...
loobuda eesmärkidest (tulevikuplaanidest) hoopis?
Antagu mulle andeks ja suletagu teema koheselt kui taoline juba olemas on.
Kõigil on elus hetki, kus on tunne, et kõik maailma raskused just Sinu kanda jäetaxe...
kui selline seis on juba pikalt toimiv, tulex korra aeg maha võtta n. asjad üxipulgi läbi vaagida
Kindlasti on kergem oma eesmärke saavutada, kui
sul on mõttekaaslasi aga võib ka täiesti edukalt üx nendeni jõuda(vahel isegi kergem).
Hea olex, kui saaxid neid asju kellegiga arutada
Leedike, loe läbi feromoonide teema, sest tundub, et nendest on abi igaks eluküsimuseks (antagu mulle andeks mu iroonia muidugi)....
peaks vist ise ka neid tarbima hakkama....ehk läheb tõesti elu helgemaks ja sihid selgemaks ....
kuid muus osas ühine li-li-ga 
üle ei maxa pingutada, isegi fermoonidega vist mitte
raamatutõde on,et üritada eneseanalüüsiga tegeleda ja lähtepunktiks oleks see,et pead ise hakkama saama.Suurim viga oleks asjatud,abstraktsed lootused
ja neid kellegagi siduda. Ja ei tohi hetkekski ennast haletseda,see olex äärmiselt irratsionaalne!
Rohkem ei oska soovitada case olemust tundmata,seda isegi enda harituse tasandil just selles valdkonnas...
Lihtsalt sunnin end nägema ilusat enda ümber. Selles mõttes olen väga jäärapäine, et alla ei anna mitte mingil juhul ja lihtsalt julmalt rühin edasi.
Kedasi endasarnast ei otsi, sest sellist ei ole lihtsalt olemas ja kaks segast koos ei ole kah hea kooslus 
Tsitaat:
Algne postitaja: officer
...pead ise hakkama saama.
No aga kuhu sa selle laadungi siis kõik paneksid, mida sa enam kanda ei taha?
me kõik oleme lihast ja luust inimesed, kelle emotsioonid ja pingetaluvused on erinevad.Oma nõrkushetki ei tule karta v. neid tulex tunda. Nutta,
karjuda...kõik on lubatud, kui sellega teisi ei kahjusta
Vahepeal tuleb lihtsalt akusid laadida ja tegelda vaid meeldivate asjadega
Mina olen lihtsalt käega löönud kõigele.
Kui ei jaksa enam, siis pole mõtet eriti ka pingutada.
Mida ma ikka sellega saavutan, kui ennast läbi põletan.
Kui pere,kodu ja tööga asi seotud, siis peab muidugi pingutama.
ära palun otsi oma probleemile vastust täna,ürita see hetkeks kõrvale lükata ja mõtle selle peale jälle homme hommikul.Täna õhtul ütle endale,et
sellega tegeled homme hommikul ja ürita ilusti magama jääda.Hea oleks õhtul mingi tugev füüsiline koormus... Eelkõige lepi iseendaga ära,see
"tüli" ei vii sind absoluutselt kuhugi!
Ja muidugi pead sa ennast tühjaks rääkima,soovitavalt asjatundjale.... ja mitte mingil juhul siin,olgugi,et see ahvatlus sul on...mine üksikusse
mereranda,räägi seal üksinada,kuula oma häält....
Aga kas tegelikult ei ole kõige hullem variant see, kui inimene lööb endale käega??
Ok, tööle või perele mõneks ajaks käega löömine ei ole ju tegelikult nii hull, kui anda alla enda puhul.
Terve maailma võib enne juba pe*se saata aga ennast küll mitte kunagi. See juba võrreldav surmaga ju.
Laadida vaja jah ennast aga mitte ennast unustades.
Kay, ma ei teagi, kuhu ma selle panema peaksin - maha jätma arvatavasti. Peaks uue ja sellise võtma, mida üksi kanda jaksan.
li-li, seda ma tahaksingi teada, kuidas oma akusid laadida - mul pole võimalusigi, endale meeldivate asjadega tegeleda, alles jäänud.
officer, sul on head nõuanded aga mis teha kui silm öösel kinni ei lähe ja mererand kaugel?
Siin rääkida pole ehk tark tegu aga... ei saa mitte vaiki olla...
No aga me leiame sulle siis midagi meeldivat. Lihtsalt niisama kohvikus istumine hea kohvi või alkohoolse joogi taga ja niisama maast ja ilmast
mulisemine. Või minek kuhugi, kus võiks niisama passida.
Ära ainult endale käega löö.
Niisama asju maha jätta kah ei saa, peab lahendama ja siis maha matma. Niisama loobumisel on loll komme kunagi tagasi tekkida.
Akude laadimine minu jaoks tähendab seda, et ma tahan võimalikult palju üksi olla.
Ma näitan seda välja, ma ütlen seda ja olen üldse väga pahur.
Üksindus, hea muusika, mõtlemine oma elu üle.
Rahu ja vaikus, ei midagi enamat.
LadyButterfly, kõlab karmilt, et pole midagi alles jäänud...
usun, et see on midagi sügavalt isikliku ja kui minu tagasihoidlikud näpunäited
võix kuidagigi abix olla, siis üritax midagi ehk koos nuputada
mul pole isegi võimalust üksi olla või kuskile ära minna - 3 last ja ratastoolis isa on minu hooldada.
li-li, ma kujutan ette, et ainus abi mida ma siit saan, on see, et ma saan endast pisutki seda saasta välja kirjutada.
jätaxid ehk mõnusa lõõgastuse õhtul vaid enese jaox, kui päevatööd tehtud ja iga üx oma koti peale kobimas
ise olen veeloom ja see rahustab mind alati kõige paremini, pinges olles on ka ajus kramp
Lady, pole võimalik et sa oma murega üksi oled. Kui sul on 3 last, siis on lastel ka isa? Ka haige vanainimese eest hoolitsemise vastutust ei saa ainuisikuliselt kellelegi panna, olgu see või tütar, alati on keegi kes saaks aidata, peaks tundma vastutust (õed-vennad, teised sugulased)?
vesi lõõgastab küll aga aju kärssab ikka edasi...
berta, lastel on isa küll ja minul seega abikaasa - tema mure on ainult tööl käia ja... kõik
LadyButterfly, ei saa ju olla lahendamata asju...äkki oled kärsitu ja tahad lahendust liiga kiiresti?
tahad ehk täpsemalt rääkida sellest eesmärgist ja kus tundma hakkasid, millal oma edasiminemises üxi jäid?
Tööl me käime ju kõik, kes vähem, kes rohkem. Kui mees on otsustanud endale perekonna luua, siis ei piirdu tema tegemised/kohustused enam pelgalt tööl käimisega.
esmaseks on "asjade enesest välja saamine" võta parim sõbranna ette, osta pudel (või veel parem kaks) head veini ja räägi räägi räägi. Isegi kui teine ei oska sulle a-d ega ö-d vastata on järgmisel hommikul elu veidi värvilisem ning ka jõudu edasisi samme mõelda on rohkem
Hääd inimesed,ärme langetame siin otsuseid,mis sest,et see huvitav ja kaasakiskuv on!
Võib-olla olen tõesti liiga kärsitu. Eesmärk puudutab meie maja ja selle juurde kuuluvat aeda - sellest võiks saada perele elamisväärse paiga aga aeg
on näidanud, et püüdlused selle suunas ongi vaid minu kanda. Siinkohal ei pea ma silmas raha vaid pühendumust ja hoolivust.
Ei saa ju tahta liiga kiiresti kui juba ühe vannitoa renoveerimine võtab kuradi 3,5 aastat aega, talv tulekul ja siis kirjutan siin jälle, et mul
ainult 15C sooja toas...
Olgem ausad, ei oska mina küll inimest niimoodi siin õpetada või soovitusi jagada. Üleüldse tuleb sellega ettevaatlik olla.
Mis aga mind hämmastab, on see, et lausa soovitatakse "pudelisse vaadata"
Aasta pärast annate juba äkki nõu, kuidas sama inimene sealt välja saaks
Libe tee jah aga siin jälle probleem - olen maakas ja selleks, et sõbranna juurde saada, pean sinna autoga sõitma kui ma aga veini lürpida tahan, pean ööseks ära jääma - seda ei saa ma endale lubada.
Jah, pudel ei päästa. Alguses näib nii, pärast oled veelgi sügavamalt sees.
Tsitaat:
Algne postitaja: LadyButterfly
Ei saa ju tahta liiga kiiresti kui juba ühe vannitoa renoveerimine võtab kuradi 3,5 aastat aega, talv tulekul ja siis kirjutan siin jälle, et mul ainult 15C sooja toas...
omal aega ja tahtmist pole, siis tuleb töömehed peale lasta
Parim lahendus olex ju
kui sõbrad tulex näitax eeskuju, veidi talgukorras aitax, ehk käib au ja väärikuse pihta, et pole jõutud oma lastele sellise ajaga pakkuda turvalist
kodu
või mis sa arvad?
mõningaid mõtteid leian ma siit kindlasti 
Hmm, kui asi vannitoas, siis siinsest seltskonnast saaks ühe brigaadi ikka kokku, kes miskit korda saadaks
Tsitaat:
Algne postitaja: LadyButterfly
Libe tee jah aga siin jälle probleem - olen maakas ja selleks, et sõbranna juurde saada, pean sinna autoga sõitma kui ma aga veini lürpida tahan, pean ööseks ära jääma - seda ei saa ma endale lubada.
hakkab tulema
muhh, siis äkki tulete ja ehitate sauna ka lõpuni ja soojustaksite maja ja kaevaksite maa vaarikate jaoks ära, istutaksite põõsad ümber,
laoksite puud ära parandaksite aknad ja uksed ja ehitaks köögi valmis jne
Tsitaat:
Algne postitaja: muhhin
Hmm, kui asi vannitoas, siis siinsest seltskonnast saaks ühe brigaadi ikka kokku, kes miskit korda saadaks![]()
ja asi see plaatiminegi ära ei ole
Tsitaat:
Algne postitaja: LadyButterfly
muhh, siis äkki tulete ja ehitate sauna ka lõpuni ja soojustaksite maja ja kaevaksite maa vaarikate jaoks ära, istutaksite põõsad ümber, laoksite puud ära parandaksite aknad ja uksed ja ehitaks köögi valmis jne![]()
Pahteldamine, värvimine ja tapeedi panek mul endalgi käpas aga vanni ma tõsta ei jaksa ja põrandaplaate ma vist ka ei oskaks panna... ja lage pole ja
seinu kah mitte - paljas palk vahib vastu
officervõib tulla lilli nuusutama 
Milleks on vaja vaarikate jaoks maad kaevata - see va umbrohi kasvab ju niigi hästi.
Ja ongi üks mure vähem
Mina küll soovitaks töömehed palgata, kui rahaliselt vähegi võimalik on. Maapiirkondades on töömeest väga raske leida, tean oma kogemustest. Kui
leiadki, siis võib ilmneda ka igasuguseid probleeme. Mina alguses leppisin kvaliteedi arvelt, sest raha polnud, aga jätkasin töömehe otsinguid. Kes
otsib, see leiab! Sain oskaja pensionäri, kes pole väga kallis. Pole parata, kui oma mees ei oska või pole aega.
Lady, katsu puhata. Proovi nii, et lased kiire aja mööda. Tühja noist vaarikaist! Lapsed kasvavad, hakkavad ise metsas vaarikal käima. Või mis iganes
lahendus. Mõnele asjale võib käega lüüa ja ei pea end süüdi tundma.
Ära taha, et keegi teine oleks selline nagu Sina tahad.
Muuda seda enda ümber, mida Sa ise muuta suudad. Kasvõi väikesi asju. Samm korraga. Mida ei jaksa teha, see vaata ilusaks.
(Mis muidugi ei välista, et Sa ei pruugiks arendada konstruktiivseid kõnelusi kolme kord-juba-minu-poolt-nimetatud etapiga:
* kirjelda olukorda a la "Me toimetame juba .... aastat selles lagunenud köögis. Köögikapp on katki, põrand kulunud, kõik näeb väga vana ja
armetu välja."
* ütle (võimalkult) lühidalt ja selgelt, mida see Sulle tähendab a la "Vajan ilu ja korda enda ümber, sest need annavad mulle kindlustunnet, rahu
ja rõõmu. Ilma nendeta ma jään haigeks. Pelgalt sellesse kööki sisenemine ajab mulle nutu peale."
* paku lahendus, mille oled eelnevalt välja mõelnud. "Sul algab puhkus. Meil on natuke raha. Millega ma saan sind köögi remondi juures
aidata?"
)
Jäta mõttepaus iga kolme etapi vahele ja ära nutma hakka. :-)
Ahjaa, ja siis veel üks asi. Armasta! Kui armastus otsa saab, siis ei aita enam ükski nõuanne.
anne, sügis on selline aeg, kus puhata ei saa ja kiiret aega mööda lasta ei tohi - tead ju isegi. Kui ma jätan praegu tegemata, on mu suve
ponnistused asjatud ja paljud asjad aastaks edasi lükatud.
Aga noh, ma ei näe momendil ka enam mingit mõtet pingutada - kellegile, peale iseenda, see ju nagunii korda ei lähe.
Kui mulle selg keeratakse, ei tahagi ma enam armastada. Ma ei saa ja ei taha armastada inimest, kes ei hooli. Kurat küll, mees ei suuda emme seelikust
lahti lasta ja oma kodu korda saada 
Leia mingi hobi endale.
P.S. Kodutud.com ei ole hobi.
Tsitaat:
Algne postitaja: Roxena
Ahjaa, ja siis veel üks asi. Armasta! Kui armastus otsa saab, siis ei aita enam ükski nõuanne.
!
Tsitaat:
Algne postitaja: LadyButterfly
Kurat küll, mees ei suuda emme seelikust lahti lasta ja oma kodu korda saada![]()
Ei, ei, ultimaatumid ei aita.
Ei, ma ei tea, kas
seegi on hea mõte.
Ei, minul raha ei ole
Aga ämmaga rääkisin küll, ta arvas, et ma peaksin reaalset elu elama hakkama ja et ma olen ikka hirmus ülekohtune, et ootan mehelt mingit kodus
ehitamist vms. Ma ajavat paksu rahakotiga mehi taga
- kummaline- kui mehega elama hakkasin, polnd tollel mingit paksu rahakotti ja pole siiani -
muidu ma ei elaks ju sellises poollagunenud majas ja ei sõidaks panniga. Ühesõnaga - olen tema silmis täielik null ja halb inimene.
Noo ... selge pilt, et ämmast tuleb sul edaspidi kauges kaares ringi käia, kui sa ei taha stressi süvendada.
Kuidagi peab ju meest mõjutada saama! Tahad sa öelda, et oled kõiki võimalikke mõjutusvahendeid kasutanud?
Milliseid mõjutusvahendeid? Ma olen üritanud mehele selgeks teha, et kõigepealt oma kodu ja siis teiste kodud. Ta ei saa ju kahte majapidamist korraga
oma õlule võtta. Aga kipub ikka nii olema, et kui ämma soovitud töö minu või siis meie planeeritud ajale langeb, jääb meie oma ikka ära. Ma ei oskagi
kuidagi mõjutada kui mees ise aru ei saa. Ma ei keela tal ju abis käia aga kui ämm muudkui planeerib ja minuga sel teemal sõnagi ei vaheta.... nagu
tühi koht. Selline arvestamatus ja ülbus .... urrr
No-jah, tõsi ta on, et pole palju mõjutusvahendeid peale rääkimise. Ma pole tülitsejatüüp, aga mõned korrad olen maha pidanud vägevad sõnasõjad. Sõnelesin mõnuga. Tahtsin ka vanni vahetada korteris, olin kaks aastat oodanud. Pärast "kodusõda" läks kaks päeva ja uus vann oli vannitoas.
Lady! sul tuleb kindlakäeliselt oma sõna maksma panna, isa hooldamine on kindlasti see, mis sulle jõuetuse tunde on tekitanud, äkki on sul võimalik
kedagi mõneks tunniks nädalas isaga tegelema saada, et endale "hingeldamise" aega leiaksid ja mingil meeldival moel aega maha saaksid
võtta,kui võimalik mina ei tõstaks oma elus ja kodus vaarikaid jmv.tähtsust.,seadista kuidagi nii, et tähelepanu kuulub elavatele ja siis kui aega ja
jõudu üle jääb tegeled asjadega:yes
vabanda panin end natukeseks sine nahka ja nii toimetaksin võib-olla mina,ära võta mu juttu liiga kõva
soovitusena, pole ma ju kohalik)
Ega mul isa nii hullult kanseldada pole vajagi - liigub ratastoolis, püsti saab ka tõusta aga käia ei saa ja logisch: 3x päevas süüa - taldrikud kõigile ette, söök lauale, pärast kõik korda jne. Pühenduda kõigile elavatele on hea soovitus küll aga ma ütleks, et aed ka minu ümber elab. Kui ma maasikataime ei istuta siis järgmisel aastal mu laps marja ei saa, niisamuti on vaarikate ja kõige muuga. Kui tahan, et pere saaks talv läbi siirupit ja moosi ja kõike muud, mida aiast võib saada, on vaja ka vaeva näha ja pere toitmine pole ainult naise mure. Kui mugavalt tahta elada siis tulebki korterisse kolida aga mees sellega ka nõus pole. Üldse, milleks siis meile nii suur maa kui sellega midagi peale ei hakka
Tsitaat:
Algne postitaja: LadyButterfly
3x päevas süüa - taldrikud kõigile ette, söök lauale, pärast kõik korda jne.
Pere toitmine ei ole ainult naise mure. Nüüd ütled sa juba, et mees ei muretse ka selle pärast, et toit laual oleks?
Vahel aitavad tõesti sellised "radikaalsemad" meetmed. Proovi mehele näiteks hästi kivistunud ilmel ja täie rahuga teatada, et homsest elab
ta ema juures. 
Ettevaatust! poeg, kes niigi emme sabas vupsabki sellise käsu peale emme põlle alla ja kes siis lapsi kasvatab!
tõsi ta on, töö tappis ka Vargamäe Andrese ja tegi ahvist inimese, kõiki sa siiski teha ei suuda, ma ei tea kas see on sinu soov või ämma tahe, aga
mõtle kas tahad olla oma lastelastele tööga tapetud,kokkuhoidlikkusest(ihnusest) tige , ahne ja põdur vanaema,kes sööb rohtusid ja loeb raha või
nareab nendega ja tal jätkub jõudu koos nendega midagi korda saata ja nende rõõmudest osa saada., tööga möödub aeg ruttu ja siis tuleb ju endal see
vastu võtta, mida teeninud oled, säästa närve - säästad ka ennast ja lapsed, valikud on ju sinu
Ma ei usu. Mees on selles situatsioonis pigem double-bind olukorras, kus mõlemad naised armsad ja mõlemile tahaks meele järgi olla. Paraku tunneb ämm seda meest kauem ja seetõttu on tal kergem manipuleerida. Võimalik, et ta oleks miniana näinud kedagi teist ja teeb seda sihilikult. Aga ma parem ei arva rohkem midagi kui konkreetseid inimesi ei tunne.
Konstruktiivseid ettepanekuid me ei suuda vast küll pakkuda.
Näeme ju kõike enda mätta otsast, adumata tegeliku olukorda.
Olukord on aga siiski teemaalgataja arusaamine asjast.
Ma ei väida, et ta valetab või moonutab fakte, aga paraku ei saa ühepoolsest seletusest täit tõde kunagi.
Ei, mehel pole puuet - teistele (lapsed+isa) tõstan taldrikud ette, mees saab ise kätte küll.
Ja sellega, et toiud lauale saamine on minu mure, pean ma silmas seda, et kui tahad aiast midagi lauale saada, pead ju ka palju tööd tegema.
Ja miniana poleks ta tahtnud siin ilmas mitte kedagi näha - mu mees oli ju talle hea tööline ja osaliselt sai temalt ju ka toiduraha.
Loomulikult on ka mees täbaras olukorras - olen siiani üritanud hakkama saada aga nüüd ei pea närv enam vastu.
Ma ei saa sellest nö orjamisest aru.
Kas mees ei võiks ise vahelduse mõttes Sulle, lastele ja isale süüa ette tõsta?
Ise süüa teha, ise aias toimetada?
Lihtsalt niikaua, kuniks Sina "akusid laed"?
Mul isiklikult ei ole midagi selle vastu, kui ma pean poes käima, süüa tegema, koristama ja nõud ära pesema.
Tõsi, sarnast olukorda ei ole mul olnud, nii et üks ühele seda võrrelda ei saa.
Aga "õpitud abitus" võiks su mehe diagnoos olla.
Tore on, kui kõik ette taha ära tehakse. Tekib harjumus, et ise ei peagi midagi tegema.
(ma loodan, et ma väga eksin kogu selles asjas)
Imre,
kas ei kuulu see lihtsalt teema alla " mees toob raha koju ja naine teeb kõik ülejäänud"? On ses midagi imelikku ja ebatavalist?
Maiu, ehk ma olen imelik natukene, aga on küll ses midagi imeliku.
Kui jälgida teemat, siis leedi liblikas kannatab suurema koormuse all, kui abikaasa.
Antud juhul võiks mees emme kitlipaela lahti päästa ja ka naise ning pere eest hoolitseda, mitte naist "tappa".
Tsitaat:
Algne postitaja: Maiu
Imre,
kas ei kuulu see lihtsalt teema alla " mees toob raha koju ja naine teeb kõik ülejäänud"? On ses midagi imelikku ja ebatavalist?
Mehed, saan aru, et teie olete oma kallikestele abistavad ja head kaasad, aga mis te pole siis kuulnud, et mees lihtsalt ei tee midagi kodus (ei jõua,
ei taha ei oska), sest tema on oma töö teinud ja seda kahjuks väljaspool kodu.
(ei räägi konkreetselt leediliblika keissist, üldiselt)
Minu meelest on iganenud arusaamine, et naine on kodus ja mees teenib raha.
Maiu, ma olen sellst aru saanud jah, aga õigeks ma seda ei pea, ega hakkagi pidama.
Asi ei ole vast oskustes või jõuetuses, pigem tahtmatuses ja väljakujunenud rutiinis.
Imre- Sinu viimase lausega väga nõus.
saan aru ja mõistan, mida tunned
on halvemaid päevi, perioode, kus tunned, et nüüd on mõõt täis, sest lahendust ei paista kusagilt
kodu, kolme lapse ja töö vahel end jagades olen hambad ristis õppinud asjade tegemata jätmist
endale aega lihtsalt leidmas
kuradi raske on kõik homse varna lükata
ei aita see meeetod kohe, olen nii lihtsalt istunud ja hommetanud ikka mitu nädalat, siis on paanika, jõuetus tahaplaanile jäänud ja pisitasa uuesti
toimetama hakanud
aga see foorumi meestest naistest remondibrigaad kokku panna on hea mõte, ma ka hädas vannitoaga, pole kes teeks ruttu, ega ma metsa alla lastega
pesema ka saa minna
tean,et olen üsna vanaaegne inimene ... aga ma tõesti ei tule sellepeale,et elamist või kõike majaga seostuvat peaks peale minu (personaalselt!)keegi
ehitama või finantseerima
Mul oleks ka vaja vannitoa remont lõpetada, paneksin ennast kodutute brigaadi järjekorda
Ma arvan, et see kõik ise ära tegemine on mul tingitud sellest, et ma olen ju lastega kodus ja ma tunnen end pisut ahistajana kui palun mehel kodus
mingeid asju ära teha - ta on juba uksest sisse astudes nii väsinud näoga... seda enam solvab mind see, et kui tema ema palub peale tööd tema juurde
ehitama minna, pole mehel aega süüagi -asub aga kohe minekule ja ei väsimust ka ei kuskil...
On olnud ikka helgemaid päevi ka kus mees on ise süüa teinud ja paaril korral olen isegi tolmuimejat tema käes näinud. Õhtuti paneb lapsi magama, viib
koerale süüa jne - ega ta läbinisti paha ei ole ka aga need suuremad ja minu jaoks raskemad asjad...
Tegelikult on siin nõme haliseda - eks mul ole ka omad vead. Üleeile olin nii endast väljas ja ütlesin mehele ikka väga sitasti - tõenäoliselt tegin
ennast talle tõeliselt vastikuks ja ta juba ootabki, et ma ära läheks. Ma olen talle hakanud kõvasti närvidele käima just sellega, et kodus peaks mees
ka tegutsema - kui tal tahet pole siis näägutamine ei tekita seda ka ja teiselt poolt tema ema... logisch, mees on kahe tule vahel - naised tulevad,
naised lähevad, ema jääb ikka emaks. Tobe on mul mingeid õigusi nõuda ja vägisi hoolima ei pane ju ka kedagi.
Tubli tüdruk,tasakaalupoiss hakkab sind ülesleidma
!
Ja peaasi,et siinseid targutajaid tõsiselt ei võtnud
Elu läheb edasi ja sinu elu ei ela keegi sinu eest.... oled normaalse analüüsivõimega ja annaks
saatus seda ka teistele(tead niigi,keda ma silmas pean).
Armast suvelõppu ja nende pisikeste olemeküssade kiiret lahendumist!
Pakun, et kodune olukord on mehele vastu ja ta teeb kõik, et sealt võimalikult palju eemal olla. Uuri veidi aega olukorda emotsioonideta ja leiad ehk lahenduse asjale. Kui napsitama lähed, mine koos mehega õhtuks koos välja. Ema peaks niipalju küll tänu võlgu olema, et korra lapsi hoiab. Need vanaemad on üldse ülekäte läinud ja kole mugavad.
leia endale huvialad, tee midagi, mida sa naudid täiel rinnal, võta endale vaba päev ja mine sõpradega lihtsalt kuhugi chillima, või reisima jne.
sõbrad teevad mul küll alati tuju nii heaks.. ja kui ise oled õnnelik, küll siis tekivad ka uued eesmärgid ja ideed.
vähemalt ma arvan nii.. eesmärke on mul palju olnud ja on siiani - ja hetkel ei karda, et need saavutamata jäävad. kui inimene tõsiselt midagi tahab,
sellesse usub ja on nõus selle nimel pingutama, siis see soovipäraselt ka lähebki. aga tahtejõudu peab olema.. you know.
Aitäh heade sõnade eest!
Hoolimata sellest, et ma mode olen, on tõeline saavutus, et sa, Officer, mulle paar head sõna leiad
Hehh, asi on nässus nagunii, ei muutu mina, ei muutu mees ja ammugi mitte ämm. Ja mina suutsin paari viimase päevaga kõik totaalselt untsu keerata.
Mehest ma ilma ei taha jääda aga jah, vägisi ei saa ju midagi. Ja kuna ma julgesin ämmaga tülli minna olen ma kindlasti veelgi suuremas ebasoosingus.
Aga noh, las siis olla nii, vähemalt olen ma end üritanud kaitsta ja pisutki õiglust nõuda.
Tsitaat:
Algne postitaja: LadyButterfly
Ma arvan, et see kõik ise ära tegemine on mul tingitud sellest, et ma olen ju lastega kodus ja ma tunnen end pisut ahistajana kui palun mehel kodus mingeid asju ära teha - ta on juba uksest sisse astudes nii väsinud näoga...
...naised tulevad, naised lähevad, ema jääb ikka emaks.
berta, ma olengi üritanud end maksma panna aga siis olen ju paha - ämm ses suhtes mulle korda ei lähe aga mehele ma paha olla ei taha ju. Ja
ämma abi ei taha ma mingil juhul enam - iga asja eest oleme talle kohe terve maailma võlgu ja ongi tal õigus nõuda, et tema juurde tööle minnakse.
Ma olen mõelnud, et äkki mees tahabki minust lahti saada aga ei tihka mulle lihtsalt öelda. Noh, mugav ju kah, keegi hoiab kodu korras, teeb süüa,
peseb pesu, kütab ahjud kui mees tööl on aga kui mind pole... - vabadus missugune! Pole mingit viginat, laste lärmi... raha jääb kah oma kotti...
Harjumuse jõud on meeletu.
Kui kord ära harjud, siis on raske uutmoodi käituma õppida.
Vihjena siis Su mehe kohta.
Jah, harjumuse jõud.
Oeh, ämm süüdistab, et mul on keegi teine (ja kindlasti keegi paksu rahakotiga) - ega ma öelnud midagi ainult, et 'kas mul on või ei ole, mis see
sinu asi on' - ma usun, et nüüd taob ta seda ka mu mehele pähe. Minu jaoks on see nalja koht - aga paha kui mees ka seda usub
Kas sa, Leediliblikas, pole proovinud ämmaga tülitseda? Äikesetorm on kole, aga pärast seda lööb õhu klaariks 
Tsitaat:
Algne postitaja: LadyButterfly
berta, ma olengi üritanud end maksma panna aga siis olen ju paha - ämm ses suhtes mulle korda ei lähe aga mehele ma paha olla ei taha ju. Ja ämma abi ei taha ma mingil juhul enam - iga asja eest oleme talle kohe terve maailma võlgu ja ongi tal õigus nõuda, et tema juurde tööle minnakse.
Ma olen mõelnud, et äkki mees tahabki minust lahti saada aga ei tihka mulle lihtsalt öelda. Noh, mugav ju kah, keegi hoiab kodu korras, teeb süüa, peseb pesu, kütab ahjud kui mees tööl on aga kui mind pole... - vabadus missugune! Pole mingit viginat, laste lärmi... raha jääb kah oma kotti...
Oh, Lady, olukord on hullem, kui alguses paistis, aga minu arvates pead sa püüdma lahendusi otsida. Ikkagi kolm last ...
täiesti bertaga nõus.....peaksid leidma aega ka enda jaoks....ja lapsed pole vaid sinu omad - seda ütled oma ämmale , kui tal lapsi hoida
palud/käsid....
mehe kallal pole tegelikult jah mõtet naaksuda...
ehk aitaks korra maha istumine ja rääkimine, mida kodus vaja teha oleks ja kui tähtis see sinu jaoks on? või pole temaga rääkimine võimalik, kuna ta
ei kuula sind?...ka ämmale peaks seda ütlema, et kolmel lapsel on vaja lõppude lõpuks valmis ja koralikku elamist....
Lady püüa rahulikult mehele selgeks teha, et vajad küünarnuki tunnet, lastele isa ja tema ema arusaamist, et pojal on pere, endale ära pane süütunde
mõtteid pähe ja maja või kodu on sellised asjad, mis ei saa kunagi päris valmis, alati on midagi teha,tõsiselt; võta aeg maha ja näed kõik loksub
paika - keegi kusagil on kindlasti veel hullemas olukorras
Ema-poja vaheline liit minia vastu!
Üks salm vene tsastuskast:
Lükkan ämma trepist alla
annan hoobi järele
pärast küsin hoolitsedes
"Kuhu tõttad eideke?"
Hopa!
Üleeile võtsin ämmaga tüli üles - kasu pole sest miskit - vaid ehk nii palju, et olen oma seisukoha teatavaks teinud.
Ärge soovitage kodunt välja minna - päeval pole see transpordi puudumise tõttu võimalik ja õhtuti... mees nagunii juba arvab, et mul keegi teine
on...ta pole küll süüdistanud - ta pole minuga üldse rääkinud ja temaga maha istuda ja arutada pole lihtsalt võimalik, ta on vait kui sukk ja saab mu
peale kurjaks kui ma nurisema hakkan.
Ämma juurde lapsed? Ämm elab ca 25km kaugusel ja peale seda tüli ei lähe mina tema juurde kohe päris kindlasti - ta kostitas mind ikka päris kena
sõimuga. Ühesõnaga - mina olen narts tema jaoks - sellest mulle piisab, et mitte sinna enam minna. Ja ma ei riski sellega, et ta mu lapsi ka minu
vastu ässitama hakkab, mehega teeb ta seda nagunii. Ma viin lapsed parem oma ema juurde kui vaja on.
Jah, ariita, loksub, loksub aga kuhu suunas ta nüüd loksub, pole õrna aimugi.
Alati võib ju tekitada sundolukorra, kus mees peab lastega kodus olema.
Leedi liblikas paneb mehe fakti ette, kas istub lastega kodus, kuniks tema sõprade/sõbrannadega väljas käib või mees võtku oma 7 asja ja koligu emme
juurde tagasi.
Teoreetiliselt võiks see isegi õnnestuda, mehele selgeks teha, kui raske leedi liblikal ikkagi on.
Aga eks see oleneb inimestest ja tont-teab-mis parameetritest.
No jah, ma käskisin tal üleeile konkreetselt oma asjad kaasa võtta ja emme juurde kolida - ei läinud aga minuga on kuri ikka. Ja ämmale helistasin ja palusin ta oma poeg oma juurde võtta - sealt see tüli tuli kah. Ma tegelt ise ka ei uskunud, et ma selle tembuga hakkama saan.
Aga järgmine kord tee süüa ainult lastele, isale ja endale.
Las mehike teeb omale ise süüa, koristab ise oma nõud ja peseb ise oma pesu.
Ehk see lööks natukene mõistust pähe?
Mees on kahe tule vahel. Lõpuks hakkab mul temast kahjugi.
Kui juba tüliks on läinud, ehk tülitseda edasi? Ehk toob "äike" õhu puhastumise? Tundub, et seda on sul hädasti tarvis.
mulle tundub, et äkilisi ja ootamatuid liigutusi teha ei tohiks kui olukord on nii terav ja kahtlustused platsis, mina olen aega maha võtnud ka
lastega(ämma ei saa ju laste hoidjana arvestada), sõida päevaks kuhudi lähumasse keskusse, kohvikusse kontserdile, tuttavate poole, see lähendab teid
ja on kodustest ahistustest eemal( ka seintel on mälu ja pinged tekitavad rusuva tunde), keegi ei saa ka süüdistada sind jumalavallatustes
See annab emale-pojale veel rohkem põhjust mind viltu vaadata. Ja teisalt ega mees vast pahasoovlikkusest jäta asjad tegemata. Ta näeb, et ma suudan -
tegelikult ikka ei suuda ju küll. No mina näiteks puukuuri ehitada ei oska, pesukuivatuspuid üritasin ise ehitada - hädapärast käib küll aga nöörid on
lontis ja kuramuse pulgad tulevad maa seest kogu aeg välja, kiigub ja kõigub siia-sinna.
Ma saan paljude asjadega hakkama, oskan mootorsaage,
ketassaage käsitleda, trellid, saed, lihvimistallad... oskan kõike...aga kui hästi? ... piisavalt ma arvan aga milleks siis mees....
anne, mul on tast isegi kahju aga ma ei saa lasta end enam ära kasutada. Kui ämma kodu on tähtsam siis võib ta ju tõesti ära minna ja sinna
jäädagi.
Minul on nii olnud, et kodune olme häirib rohkem siis kui olen ajaliselt rohkem kodus (puhkusel, haige, lapsega kodus vms.). Kui käin tööl ja kodus
käin praktiliselt magamas, siis pole aega tähele pannagi, et kuskil miski logiseb. Sellepärast soovitan leida huvisid väljaspool kodu. See arendab
sind ennast ja kokkuvõttes on mehel-lastel ka sinuga huvitavam. Ja virisemiseisu läheb vähemaks.
Ämma ütlemistesse/tegemistesse püüaksin emotsioonivabamalt suhtuda. Lapse hoidmise aktsiooni tasuks teda igal juhul rakendada, lapsed ei ole alati nii
kergesti mõjutatavad. Kui nad kodus näevad, et emme neid hoiab/armastab, siis on ämma jutt neile hane selga vesi.
Kui naine hakkab meeste töid tegema, siis lõppeb see alati halvasti. Oma kogemustest räägin.
ämmad oskavad ülihästi lastega manipuleerida, mul oli väga hea ämm minu silme ees aga kui lapsed esitasid vahel mõne sellise küsimuse(kas
emmel mõni külaline ka käib või kas emme eile so. pühap. koristas,millal emme kooki küpsetas?mis juttu nad ka sõbrannaga räägivad?jne.)eks tegingi
vastukoolituse:"me koduseid asju ei räägi emme ei luba"-ja luure lõpetas tegevuse
[quote Ühesõnaga - mina olen narts tema jaoks - sellest mulle piisab, et mitte sinna enam minna.
Sa ütle oma ämmale, et ta on ise normaalne narts ja tropp. Õhtul teata mehele, et kas "mina või ämm!". Ta peab valima, midagi muud ei jää
üle.
Muidu nad jäävadki sinuga ping-pongi mängima.
"Poeg jätab maha oma isa ja ema ja hoiab nüüdsest oma naise ja laste poole..." saada nõiamoori pildiga kaardiga see lause ämmale, ega see
vist aita aga tuletab ehk meelde kuidas elus olema peaks
Aamen
Tean, et tegelikult on tobe, et ma siia kõik ilmale laiali laotanud olen aga mul polnud tõesti muud targemat kohta, kus seda jama endast välja saada.
Tänud toetuse ja mõistmise eest!
Tead leedi liblikas, mulle hakkas silma su "allikiri":
Iga naine on helisev viiul, aga iga mees pole teps mitte Paganini.
Ehk sa peaks tõesti Oma Paganini leidma 
Loodan, et sul ikkagi hästi läheb. Ja et pahad oma teenitud palga saavad. Ole tubli.
Tsitaat:
Algne postitaja: LadyButterfly
Ma saan paljude asjadega hakkama, oskan mootorsaage, ketassaage käsitleda, trellid, saed, lihvimistallad... oskan kõike...aga kui hästi? ... piisavalt ma arvan
Mul sama mulje jääb, et teed liiga palju..mees on harjunud sellega ega pingutagi enam...sest tal on ju nii tubli naine. Kuid seda ta ei adu, et see
naine mingil hetkel murduda võib ja enam ei jaksa....paraku hellitame me sageli oma mehed ära...
Jõudu sulle!
Ma tuletaks rahvale vahelduseks meelde, et me loeme siin ainult ühe poole kommentaare...
...aga võõras elus on nii mõnna surkida ja nõuandeid jagada,kuna millegi eest ei pea ju ise vastutama ...
Ja need "nõuandjad" on eriti just need,kes ise oma eluga hakkama ei saa...
seeon hea, et sul on pidevalt sihtmärgiga tegevus, on küll väsitav aga siiski maandav.( ma mõtlesin ikka kõige vihasemaid mõtteid kui kartulipõllul
sõnniku hunnikut laiali pildusin-lapsed, töö,6 lammast,2 siga 4 pulli,pintsaklipslane korras hoidaja, vähihaige ema ja 1000 tegemata tööd: kui must
masendus peale tuli läksin sitta loopima,puid lõhkuma, metsa seenile või lastega Tallinna linna
Tsitaat:
Algne postitaja: officer
...aga võõras elus on nii mõnna surkida ja nõuandeid jagada,kuna millegi eest ei pea ju ise vastutama ...
Ja need "nõuandjad" on eriti just need,kes ise oma eluga hakkama ei saa...![]()
mina olen enda eluga küll hakkama saanud, sest pole
võimatut tahtnud, püüan lihtsalt olla veidi realist
Tsitaat:
Algne postitaja: officer
...aga võõras elus on nii mõnna surkida ja nõuandeid jagada,kuna millegi eest ei pea ju ise vastutama ...
Ja need "nõuandjad" on eriti just need,kes ise oma eluga hakkama ei saa...![]()
anne51: kui sul kõik korras on,siis minu kommentaar ei käinud ju sinu kohta ja miks haavud? Aga vastutustndetuid nõuandeid a'la jäta mees maha,joo ennast purju,etc ..... seda ei tohi kriisis inimesele soovitada ja see on vastutustundetu! Jahh,julgen seda öelda,kuna olen psühholoogia alal suht piisavalt koolitatud!
vau, vau, meil on siin isegi koolitatud psühholooge
edaspidi tean, kuhu oma muredega pöörduda
No-jah ... vabandust, kui üle reageerisin, aga alati maksab kasutada nuppu "tsiteeri" ja pöörduda konkreetse postitaja poole.
Kui kodututesse tulin, siis jäi Lady mulle kohe silma. Pean teda mõtlevaks ja arukaks inimeseks. Usun, et ta tuleb toime ühel või teisel moel.
Tsitaat:
Algne postitaja: dex
Ma tuletaks rahvale vahelduseks meelde, et me loeme siin ainult ühe poole kommentaare...
Aga mere ääres jalutaks
küll.
Tule siis mulle külla, Leedi 
siit saad ka mingeid nõuandeid
http://woman.delfi.ee/suhted/suhted/article.php?id=13562034
Tänks, delilah!
Issand, Andrew - nagu rusikas silmaauku! Selle lingi pean ämmale saatma. Ja ise aegajalt ka uuesti üle lugema, et meeles pidada, et mul on
siiski õigus nõuda, et ämm nii palju ei sekkuks.
Mulle annab jõudu mu kasutamata seksuaalenergia ma 99% koosnengi sellest
Aga sa ütle, et enne ke**i ei saa, kui hakkab omas kodus midagi tegema ka 
Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
Mulle annab jõudu mu kasutamata seksuaalenergia ma 99% koosnengi sellest![]()
Ei, Imre, ma tegin talle niigi sõnadega väga haiget - püüan seda rohkem parem mitte teha
ma lihtsalt loodan, et ta sai seekord pointile pihta
ja suudab end ka asjaliku pereisana rakendada. Muidugi ämm peab taanduma, muidu mina sõjakirvest maha ei mata
anrdew, miks kolme liitrisesse võiks ju teha ka väiksemaid ehk SSK (skinsexkokteil) väiksemate objektide õhkulaskmiseks