Board logo

Millest see küll tuleb..?
Fiona - 14.03.2007 kell 18:54

Millest see tuleb, et tiigile ilmunud partide imetlemise või saiaga söötmise asemel lapsed hoopis loobivad kividega ja ehmatavad linde ..? Kasvatamatus? Koolis ju ometi õpetatakse midagi..??? Millest see üldse tuleb , et poisslapsed ei hooli enam enda ümber mitte millestki, lõhutakse ja lammutatakse jne.
Mul endal ka poeglaps, kes siiani õnneks sellist bravuurikust pole harrastama hakanud, nii mõtlengi, et mida tegema peaks , et mu laps selliseks ei muutukski...


shram - 14.03.2007 kell 20:41

Millest see tuleb on konkreetne küsimus. Kahjuks ühest vastust pole. Nagu elus ikka. Inimesed on erinevad. Erinevad lapsed lähevad ülekäte erinevatel põhjustel. Kuidas täpsemalt? On juba küsimus psühholoogidele, sotsiaaltöötajatele ja teistele asjatundjatele. Kuid eks anna ka lapse ülesse kasvatanud emad ja isad head nõu.

Üldiselt mina leian koduse olukorra ''süüdi '' olevat.
Kuigi süü on tinglik sõna. Kuidas saab elutu asi nagu olukord süüdi olla? Ega ole ka vanemad süüdi vist sõna otseses mõttes, sest tahtlikult ju ei plaani oma lapse halvaks minekut mitte keegi.

Aga see, kuidas on kodus, mõjutab lapsi. Kui vanemad kõike lubavad, siis laps ei tunneta piire. Arvab, et võib karistamatult kõike teha. Ja ta teebki. Ja kui keegi aina midagi ei tee, siis kasvab ka tema enesekindlus. Ta muutub lausa ülbeks.

Kurb aga on asja juures see, et kui keegi ei keela, ei seleta, ei näita kätte ära, et pardil on valus. Siis ei arene ka tema empaatia. Ja see on juba oluline probleem. Mis kindlasti hakkab kõike mõjutama. Suhteid. Vastutust. Käitumist iseendaga, kui on raske. Sest ennast ei tunne ja südamesse ei vaata. Nii võib ta sattuda alkoholi otsa. Ja sellega hakata veel oma probleeme lahendama. Tema saatus võib päris kurjaks kätte äraminna.

Tulla aga tasuks koduse olukorra juurde tagasi. Tohti on lapsed sümptomiteks. Peres võivad olla probleemid. Ja kui vanemad saavadki hakkama. Kui kõik tundubki korras olevat. Tuttavatele. Õpetajatele. Kolleegidele. Võib miskit ''pinna all'' mäda olla. Ja lapse peale kandub see ''mäda asi'' üle. Ja tema elab välja kõike seda probleemset. Popitades. Vägivallatsedes. Rahakulutades mobladele ja helinatele. Feimile rates ja nii edasi. Poisi /tüdruku häda on peidus vanemates. Ja ta ise on hingelt haige.

Aga hull on ka see, kui toimub vastupidine. Laps ei ela oma haavatust välja agressiivselt. Vaid kõik koguneb sisse.

Sellega võib veel kaasas käia koolivägivald. Sissepoole probleemsed lapsed on teistsugused. Vaiksed. Või haisevad. Või näivad veidrad. Muidugi mitte alati. Ja need kiusajad taipavad ära, et midagi on viltu. Ja hakkavad tema kallal vägivallatsema.

Nii on taolisel lapsel topeltkoormus kanda. Kodune halb olukord. Koos kooliprobleemidega.

Taolise poisi või tüdrukuga võib kaunis kehvasti minna lõpuks.

Need olid vaid mõned mõtted. Koos mõnadade võimalike stsenaariumidega, kuidas asjad võisid areneda. Samas kui ma ise pole psühholoog.


Deiviidas - 14.03.2007 kell 20:48

Hoolimatus- sellega kaasnev ükskõiksus ja ebaeetiline käitumine tuleneb ühiskonnast, kodusest kasvatusest või õigemini selle puudumisest, ning vabast ajast, mida tänapäeva noortel kipub liiga palju olema.


Lola69 - 14.03.2007 kell 20:49

Suurtel ei ole aega, ent väikestel on.

Aga ma ei tõmbaks piiri lapse soo juurde.


ariita - 14.03.2007 kell 20:59

nagu me kõik teame ja naerame, et eestlase parim toit on teine eestlane! kandub ka selline suhtumine üle lastesse, kellestki elavast ei hoolita, tehes haiget endast nõrgematele, elatakse end välja, elatakse endast välja kibedust ja väikese hinge vahtu, mis on tekkinud sinna kas kodust, täitumatutest soovidest, hoolimatusest, kooli probleemidest või lihtsalt näidates vot, mida mina võin, tahetakse olla liider jne.
Lapsed on ju kodu peeglid nii lasteaias ja koolis kuni tulevikus täiskasvanuna oma perekonnas


SinineLiblikas - 15.03.2007 kell 10:12

ma arvan et valest kasvatusest..kui te tähele olete pannud siis sigatsevad alatasa vene pisikesed tatikad...näiteks lasteaeda oma poissi viies nägin venepoisse jalaga tagudes teineteist kasvataja seisis erapooletult ega läinud vahele..enyway ma ei tea ehk on see nende rahvusele tavaline asi ja normalne..minul võtis küll sönatuks so..ma ei vii enam oma last sinna rühma..ma ei taha oma lapsele selliseid kombeid.
Loomulikult on südmateu linde loopida kividega samas alati pole ju pöhjus otseselt lindudele liiga teha vaid niisama loopimine..kasvatus on vilets ma arvan..mis muud ikka olla saab ..


earthland - 15.03.2007 kell 10:51

no ma arvan et selles on süüdi "kambatunne" vms. Kogu ühiskond paistab rõhutavat, et teistest on vaja parem olla ja kui kambas kõik teised lollusi teevad, siis ei saa ju kõrvale jääda. Lootust on, et kunagi kasvavad nad välja sellest.


Lola69 - 15.03.2007 kell 10:59

Tsitaat:
Algne postitaja: SinineLiblikas
ma arvan et valest kasvatusest..kui te tähele olete pannud siis sigatsevad alatasa vene pisikesed tatikad...näiteks lasteaeda oma poissi viies nägin venepoisse jalaga tagudes teineteist kasvataja seisis erapooletult ega läinud vahele..enyway ma ei tea ehk on see nende rahvusele tavaline asi ja normalne..minul võtis küll sönatuks so..ma ei vii enam oma last sinna rühma..ma ei taha oma lapsele selliseid kombeid.
Loomulikult on südmateu linde loopida kividega samas alati pole ju pöhjus otseselt lindudele liiga teha vaid niisama loopimine..kasvatus on vilets ma arvan..mis muud ikka olla saab ..
Sa ise vist ka vahele ei läinud? Ja kasvatad nii ka oma lapsest inimese, kellele ümbritsev läheb korda vaid tänitamise tasandil?

Liiga palju on neid, kes vaatavad pealt.


Fiona - 15.03.2007 kell 11:03

Tsitaat:
Algne postitaja: SinineLiblikas
ma arvan et valest kasvatusest..kui te tähele olete pannud siis sigatsevad alatasa vene pisikesed tatikad...näiteks lasteaeda oma poissi viies nägin venepoisse jalaga tagudes teineteist kasvataja seisis erapooletult ega läinud vahele..enyway ma ei tea ehk on see nende rahvusele tavaline asi ja normalne..minul võtis küll sönatuks so..ma ei vii enam oma last sinna rühma..ma ei taha oma lapsele selliseid kombeid.
Loomulikult on südmateu linde loopida kividega samas alati pole ju pöhjus otseselt lindudele liiga teha vaid niisama loopimine..kasvatus on vilets ma arvan..mis muud ikka olla saab ..


Need poisid kes meie maja ees tiigis ujuvaid linde loobivad on täiesti eesti rahvusest. Kusjuures olen neid korduvalt keelitanud, et nii ei tehta ja kui loopida tahavad siis kõigepealt proovigu enda peal... No ei aita, mingi aja tagant on nad jälle tiigi ääres ja kõik kordub...
Kui selline laste käitumine on koduse kasvatuse vili, siis ma ei kujuta üldse ette mismoodi neid kasvatatakse...ja kas üldse kasvatatakse....


anne51 - 15.03.2007 kell 11:06

Tsitaat:
Algne postitaja: Fiona
Millest see tuleb, et tiigile ilmunud partide imetlemise või saiaga söötmise asemel lapsed hoopis loobivad kividega ja ehmatavad linde ..? Kasvatamatus? Koolis ju ometi õpetatakse midagi..??? Millest see üldse tuleb , et poisslapsed ei hooli enam enda ümber mitte millestki, lõhutakse ja lammutatakse jne.
Mul endal ka poeglaps, kes siiani õnneks sellist bravuurikust pole harrastama hakanud, nii mõtlengi, et mida tegema peaks , et mu laps selliseks ei muutukski...

Tundekasvatuse osas ei saa koolile lootma jääda. Kool ei suuda teha seda, mis on 1.-7. eluaastal tegemata jäänud.
Tuleb tegeleda lapsega: lugeda, käia looduses ja rääkida, rääkida, rääkida. Kõigest. Laps. kellest hoolitakse, hoolib ka teistest.
Ma ei arva, et poisid on hullemad. Viimane jube uudis oli, et tüdrukutekamp peksis kaaslast. Algul peksavad parte, hiljem kaaslasi. Puudub emotsionaalne intelligentsus, kuigi IQ võib kõrge olla.


Lola69 - 15.03.2007 kell 11:08

See on kasvatus ses mõttes, et kodus kasvatamisega ei tegeleta. Vanemail pole aega. Nö vaba kasvatus.

Kodu peegel on see aga nii või teisiti.


anne51 - 15.03.2007 kell 11:14

Jah, kodus kasvatamisega ei tegeleta. Kas on asotsiaalne pere või on uusrikkurid, kel raha rohkem kui mõistust ja kes arvavad, et saavad kasvatuse puudumise kompenseerida rahaga. Lapsel on kodus ühed reeglid, st. reeglid puuduvad ja koolis ning tänaval on teised reeglid.


leon - 15.03.2007 kell 11:16

Uku Masing soovitab korrata omaette Nagarjuna põhjuslikkuse definitsiooni kui põhjuste otsimise tõbi peaks kallale tulema:
Ei iseendast, ei teistest, ei mõlemast, ega põhjuseta, ole tekkinud tõesti kõik asjad, mis on olemas kustahes, mistahes.


Fiona - 15.03.2007 kell 11:16

Minumeelest on see kohutav, ja hirmus mõelda, et minu laps läheb ka kooli ja puutub kokku selliste kasvatamatute lastega(praegu lasteaiarühmas pole selliseid pätte* veel märganud)


earthland - 15.03.2007 kell 11:26

peab õige kooli valima lihtsalt . Kindel ei saa olla, kõikjal leidub neid "pätte", aga nt kui võrrelda vhk-d ja maakoole on vahe märgatav.


anne51 - 15.03.2007 kell 11:28

Halbu ja kasvatamatuid inimesi on alati olnud. Kui sina kasvatad oma last hästi, st. seletad, õpetad, sead piire, siis ta areneb. Kui ta areneb, siis tekib tal küsimusi ja siis sa jälle seletad ja õpetad jne. Kooli minnes on lapsel aimu, kui kirju on maailm, et seal on igasuguseid "elukaid", osad head ja osad halvad. Tal ei teki šokki ja ta pole sallimatu.
See on väga üldine skeem, aga paremat mina ei tea.


ariita - 15.03.2007 kell 17:55

1-7 aastani annavab peamise maailmavaate kodu, et laps hakkaks vahet tegema heal ja pahal, see et laps panna eliitkooli ei hoia teda veel kurjast ilmast ja ega teistest vaadetest eemal, lapsele tuleb lihtsalt 7 aasta jooksul need asjad selgeks teha ja teda õpetada selles ilmas kohanema


2mustikas - 15.03.2007 kell 19:34

Pakun et nad on lugenud neid muudetud Siioni tarkade protolle....


anne51 - 16.03.2007 kell 11:29

Tsitaat:
Algne postitaja: SinineLiblikas
ma ei vii enam oma last sinna rühma..ma ei taha oma lapsele selliseid kombeid.
Loomulikult on südmateu linde loopida kividega samas alati pole ju pöhjus otseselt lindudele liiga teha vaid niisama loopimine

Jah, laps ei tahagi ehk linnule haiget teha, aga nüüd tulebki selgitada, et haiget ta saab. Laps ei ole halb, laps lihtsalt ei tea ja vanema asi on seletada.
Kuidas sa lapsele seletad, miks ta teise rühma viidi? Ei seletagi? Tal jäävad ju sõbrad sinna. Ehk teed ta õnnetuks?
Arvan, et ei ole mõtet vahetada lasteaiarühmi ja koole - kasvatamatuid leidub igal pool. Last tuleb õpetada, kuidas erinevates olukordades käituda ja kõige paremini õpib ta vanemaid matkides.


LadyButterfly - 16.03.2007 kell 11:58

Last ei saa selle ilma eest kaitsa, solgutades teda ühest lasteaiast - koolist teise. Nii väga kui sa ka ei tahaks teda eemal hoida pahalastest, hakkab ta neid varem või hiljem igal pool kohtama. Kas ta ka halbu kombeid teiste eeskujul omandab, on sinu teha nii palju, et rääkida, rääkida, rääkida, seletada, seletada, seletada... Lõppkokkuvõttes teeb laps ikka ise oma valikud ja seab oma käitumismallid oma arusaamade järgi.
Last ei tohikski vati sees hoida - ta peab kogema ka halba, et ära tunda head.


Lola69 - 16.03.2007 kell 14:28

Last ei saa päris vati sisse panna. Elu on isevärki ja ümbritseb teda igast kandist. Küll aga on võimalik lapsele seletada, mis on õige ja mis väär. Ja vahel on vaja ka ise vahele astuda kui lapsed, küll mitte omad, teevad sigadusi.

Ei sigatse ainult SiniseLiblika mainitud "vene tatikad". Sigatsevad lapsed, kelle vanemad ei vaevu nendega tegelema. Aga see pole siin teemas enam uudis. Ja siinkohal ei ole rahvusel vahet. Minu poisi klassis ja paralleelklassides käib palju vene rahvusest lapsi. On jah kraadesid, aga on ka sootumaks paremast puust poisse kui minu oma kraade. Ja see, kas ja kuidas kodu last toetab on väga hästi näha. Koolis puudub küll võimalus lindude loopimiseks, et selle põhjal laste kohta järeldusi teha. Ent koolipäev ja üksteisest hoolimine pika päeva vältel räägib ka midagi.

Muideks, see suhtumine "vene tatikad" ... Ma kaldun arvama, et lapsed, keda ümberkaudsed inimesed nii lahtedavad, tunnevad selle teise sordi suhtumise eemalt ära. Ja nad kipuvadki sageli käituma viisil, mida me õigeks ei pea. Küll aga rõhutab selline suhtumine seda, et me noist inimesehakatistest nagunii suurt ei pea ning et just sellist käitumist oligi oodata.

Või siis eilse meie lasteaias toimunud loengu jätkuks: laps võib sigatsedes püüda seda tähelepanu, mida korralik olles suurtel talle ei jagu?


Tempera - 16.03.2007 kell 14:39

halvast kasvatusest, sellest et lapsevanemad ei ole lastele õpetanud mis on hea/halb...vb.
Samas üleolekutunne, kiuslikkus võivad ju ka asjaosalised sellistes tegudes olla.
Isegi sellist asja pealt näinud kuidas linde kiusatakse....kusjuures lapsevanema juuresolakul. pähh


mada - 07.10.2007 kell 01:37

Krt, selle peale pole midagi muud öelda, kui et tänapäeva noorus on hukka läinud. Ma pole kunagi mõistnud loomapiinajaid ja ei hakka mõistma ka. Elementaarsed asjad peaks ikkagi kasvatamise käigus selgeks tegema


vaarema - 07.10.2007 kell 10:41

Millest see küll tuleb?
Eks ikka eeskujudest ja eeskujuks ei võeta mitte lähedasemate ja ka võõraste inimeste käitumist, (mida võiks ju eeldada) vaid hoopis suhtumist. Lapsed on palju targemad kui enamasti arvatakse ja nad oskavad näha ka väga viisaka käitumise taga kasuahnust, lõbujanu, sadismi ja mida iganes ning teevad sellest omad järeldused mida nad meiega jagama ei kipu.