Board logo

Vana mees võtab noore naise?
Marchrabbit - 07.05.2008 kell 20:30

Ükspäev tekkis kohe selline mõte. Kuidas sellised kooselud sünnivad? Mis paneb noori naisi endast mitukümmend aastat vanema mehega kooselu alustama? Üritan vaadata asja selle noore naise silmade läbi: Enamasti landitakse ära ikka mõni jõukam härra. See tähendab,et oma elu materiaalse külje ülesehitamisega pole tarvis vaeva näha. Teiseks hoiab see vanem härra oma noort naist alati hellalt,kuna ta on alati kenam ja armsam,kui oleksid mehe endavanused naised. Kõik oleks justkui rahul?


ullike - 07.05.2008 kell 20:32

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Kõik oleks justkui rahul?

Absoluutselt.
Ainult et mainimata on jäänud noore naise armuke


Marchrabbit - 07.05.2008 kell 20:34

Intiimelu on küll üks sellise kooselu varjukülgi. Nii suur vanusevahe ei saa vist tõesti olla naise jaoks eriti erutav


tiivitaavi - 07.05.2008 kell 20:36

Tegelikult käib see nii
(esitatud variatsioonidega):

Omavanustega pole millestki rääkida .
Seks on viimase peal,sest tekib vaimne klapp.
Majanduslik kindlustatus pole oluline,oluline on elamine kaugel ämmadest ja äiadest.


Marchrabbit - 07.05.2008 kell 20:40

Ämm ja äi peaks naisel juba surnud olema. Kui veel ei ole siis on nad juba piisavalt ohutud.Mehe ämm saab eriolukorras tütart asendada,kuna vanus klapib. Siis on ka seks suurepärane,kuna äi võib asjale peale sattuda ja see lisab seksile adrenaliini,mis teebki seksi võrratuks!


kontorihiir - 07.05.2008 kell 20:47

pole ka kuulnud, et noorem naine tahaks mingit vaest vanameest endale
kuid tooksin vanusevahet silmas pidades veel ehk mõne põhjuse - turvatunde....noor naine võib olla pigem kindel selles, et vanem mees ringi litutama ei hakka vaid ainult tema jaoks olemas on...ehk ka see võib olla üheks põhjuseks ...ja miks mitte ka armastuse faktor ega kõik naised pole ka mingid rahaahned tibid...leidub ka normaalseid ja kenasid naisi, kes lihtsalt vanusevahest ei hooli kui on omavaheline tõmme ja ka hingeline side olemas....
kõik on ju võimalik siin Päikese all


tiivitaavi - 07.05.2008 kell 20:47

to märtsijänese eelneva postituse juurde:

nigu pudru ja kapsad


Totaalne oht:
noor naine vananeb kiiremini vanema mehe kõrval.
Seda tundes,hakkab rabelema suhtest vabaks ja siis läheb abielu inetuks.Tulevad kõrvalhüpped.


officer - 07.05.2008 kell 20:58

Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Majanduslik kindlustatus pole oluline,oluline on elamine kaugel ämmadest ja äiadest.



õige,ntx minu isa-ema on maetud minu elamisest 200km kaugusel olevale surnuaiale !


Marchrabbit - 07.05.2008 kell 21:12

Teema alguses sai vaadatud asja läbi naise silmade. Vaataks nüüd seda asja selle vanema härra seisukohast. Milleks talle noor naine? Selleks,et sõprade ees uhkustada? Selleks ,et oleks ilus ja värske? Selleks,et tunda ennast noore ja tugevana? Kuna noor naine otsib vanemalt mehelt turvatunnet (nii majanduslikku,füüsilist,kui ka truudust)siis annab see mehele ka suurema võimu selle naise üle. Lisage siia palun midagi õilsat.Ma ei suuda endale kuidagi ilusat pilti sellisest kooselust maalida.


reheline - 07.05.2008 kell 21:22

Vot nüüd hakkad ise ka tõele lähemale jõudma. Noor naine võetakse. Läbi naise silmade pole siin midagi vaadata, et mis paneb naise vanameest otsima... Ei otsi nad midagi, neid otsitakse. Ja see on täiesti normaalne. Nüüd tuleb üks kindel tegelane jälle varsti ilkuma: "Defineeri sõna normaalne!".


Marchrabbit - 07.05.2008 kell 21:24

Mulle käib sellise asja juures kõge rohkem pinda see,et oma vana naine jäetakse enamasti lihtsalt maha ,nagu vana auto ja võetakse uuem,värskem,moodsam,võimsama masinaga...


LadyButterfly - 07.05.2008 kell 21:26

Ühele minu sõbrannale meeldivad eranditult ainult vanemad mehed, põhjuseks ütleb ta intelligentsuse.
Vanem mees tunneb end noore naise kõrval ka nooremana. Võib-olla kui "oma naine" on kõrval vana, kortsus ja pikkade kooseluaastate järel enam mitte hoolitsev. Lasknud käest enda ja ka vaesele vanamehele ei osuta suurt tähelepanu... Tõesti, kõik on võimalik.


Marchrabbit - 07.05.2008 kell 21:30

Enamsti püüavad noored näkid ju rikkaid vanamehi.Ja neil on rikkad mutid,kes tavaliselt on sellised daamid,et hoia kahe käega mütsi kinni. Seega käest laskimise versiooni ma siinkohal ei toetaks.Vabandan ebaviisaka sõnakasutuse pärast.Kontroll läks korraks käest ära


LadyButterfly - 07.05.2008 kell 21:36

No jah, kui näkkidest räägime, siis nemad tahavad raha ja vanad hobused tahavad värsket kaeru


officer - 07.05.2008 kell 21:44

kas need raha teema siia suhtlusteemasse sissetoojad on tõesti nii mannetud oma eluga hakkamasaamisel,et sellega kõiki enda rahahädasid endale (ära)seletavad


Marchrabbit - 07.05.2008 kell 21:44

Näkid peaksid siiski arvestama,et kui neil kasutusrendi leping lõppeb,siis tuuakse jälle uus ja noorem.


Lola69 - 07.05.2008 kell 21:49

Kui eelnevalt pakutud raha ja kaeru arvestada, siis sellisesse koosellu armastus ei mahu. Kaera- ja/või rahaarmastus?

Ma eirit ei usu sellistesse suhetesse. Kuigi pealtnäha võib asi ka ilus olla, siis kuskil on miski ikka mäda. kas just armuke, aga midagi kindlasti.


Lola69 - 07.05.2008 kell 21:51

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Näkid peaksid siiski arvestama,et kui neil kasutusrendi leping lõppeb,siis tuuakse jälle uus ja noorem.

Siin on alati ka see võimalus, et kasutusrendilepingu teine pool "lõpeb".

Võib ka sellele panustada. Siin sõltub paljugi ka vanusevahest.


Marchrabbit - 07.05.2008 kell 21:55

Kurb on see,et sellist käitumist näitavad üles meie avaliku elu tegelased,kes istuvad igasugu nõukogudes ja juhatustes ning võiksid siiski oma väärikuse säilitada. Selline käitumine peegeldab üsna selgelt ühiskonna väärtushinnanguid. Visata oma laste ema mnema nagu mingi rämps. Üpris rõve.


Myrk - 08.05.2008 kell 01:39

Jah, elu on karmiks läinud, nii ühele kui teisele poolele. Ja mina olen koos teema algatajaga nõutu, tõesti ei tea miks mehed oma vanu naisi ei armasta, ja tormavad seiklustesse, kus Viagra ja südame rütmihäired. Ma üldse imestan, et mehe poolt selline teemaalgatus. Pean oma arvamises nüüd tõsiseid korrektiive tegema. Arvasin, et kõik mehed on 100% nõus vana noorema ja võimsama mudeli vastu vahetama, ainult laiskus, rahakott ja juhuse puudus on need põhjused miks nad seda ei tee.


pisimimm - 08.05.2008 kell 07:22

Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
/.../
noor naine vananeb kiiremini vanema mehe kõrval.
/.../
Hmm, ma näen küll asja hoopis vastupidi - vanem mees noore naise kõrval püsib ka ise kauem nooruslikuna
On, mille/kelle nimel pingutada


officer - 08.05.2008 kell 08:11

....kuidas küll keegi oskab kõik minu saladused avalikustada!


pisimimm - 08.05.2008 kell 08:15

No näed officer, kui palju sa oled end reeta suutnud, ise sellest aru saamata
Pead veidi enam pingutama edaspidi


tiivitaavi - 08.05.2008 kell 08:47

to Pisimimm
Ta peabki nooruslik olema,muidu jäetakse maha


officer - 08.05.2008 kell 08:49

Tsitaat:
Algne postitaja: pisimimm
No näed officer, kui palju sa oled end reeta suutnud, ise sellest aru saamata
Pead veidi enam pingutama edaspidi


tegelt ma olen avalik mees ja mulle õudsalt meeldib,et kõik minu nn saladusi teaksid


pisimimm - 08.05.2008 kell 08:50

Soovid ehk meile veel millestki rääkida?


Myrk - 08.05.2008 kell 09:05

Ma ei tahaks offi kurvastada, kuid kusikil on öeldud, et "äraaetud hobused lastakse maha"


sales - 08.05.2008 kell 09:55

Tsitaat:
Algne postitaja: Myrk
Arvasin, et kõik mehed on 100% nõus vana noorema ja võimsama mudeli vastu vahetama, ainult laiskus, rahakott ja juhuse puudus on need põhjused miks nad seda ei tee.


Küsiks kõigepealt nii, et kui suurt vanusevahe silmas pidada? Kas 20 aastat on piisav, näiteks 30 aastane naine ja 50 aastane mees? Seal oleks ju vähemalt 20 aastat normseksi veel naisele garanteeritud
Teiseks: kas naissooga on tõesti asi juba nii hull, et armastusest enam ei abiellutagi? Kas peate absoluutselt võimatuks, et 30 aastane naine võib armastada 50 aastast naist ja vastupidi ikka ka?
Kolmandaks: kas peate võimatuks, et noor naine oskab hinnata vanemas mehes ka vaimsust, mitte ainult rahakotti?
Üldiselt on mulle jäänud mulje, et see temaatika "Vanad ja rikkad võtavad noori naisi ning noored naised püüavad rahakaid vanemaid mehi" on peaasjalikult "Kroonikas" jms. üle võimendatud mull Kas me peame siis ikka olema nii rikutud arusaamaga mehe-naise suhetest, et näha kõikjal ainult kasu ja väljanäitust!
Muide, Myrk, äraaetud hobuse laseb maha südametu ning haige ratsur Õige ratsur ei ajagi oma hobust ära?
(See loomulikult endise ratsuri mõte!)


raudneleedi - 08.05.2008 kell 10:24

Seda on nüüd küll tõeliselt hea lugeda kuidas mehed on selle poolt, et oma vana naist ei vahetata noorema vastu välja, kohe suunurgad läksid ülespoole Tublid mehed Arvan ise, et kui pole tegu vana naise maha jätmisega vaid lihtsalt vaba mehega siis miksmitte poleks võimalik selline asi, et inimesed lihtsalt hoolivadki üksteisest ja tahavadki teineteist hoolimata vanuse vahest. Ma ei näe siin midagi veidrat. Heakene kül, veider oleks ta siis kui oleks tegu 18 aastase tüdrukuga ja 50 aastase mehega siis ma ei arvaks, et see on õige. Sel juhul on ikka tüdrukul kasud mängus ja loomulikult ka mehel aga sel juhul nad ongi ju paras paar


anne51 - 08.05.2008 kell 12:29

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Milleks talle noor naine? Selleks,et sõprade ees uhkustada? Selleks ,et oleks ilus ja värske? Selleks,et tunda ennast noore ja tugevana? Kuna noor naine otsib vanemalt mehelt turvatunnet (nii majanduslikku,füüsilist,kui ka truudust)siis annab see mehele ka suurema võimu selle naise üle. Lisage siia palun midagi õilsat.
Õilsat? Tahab iivet tõsta? Vana naine ei olnud enam nõus sünnitama. Ei, ma ei tea. Palju siin elus üldse õilsat on?
Arvan, et enamasti on tegu armumisega. Sinu poolt pakutud variandid on paljude eputrillade puhul ka mõeldavad.


sales - 08.05.2008 kell 12:34


Selline seinast seina teemapüstitud ei kehti elus kunagi! Kui sul oli aga teemat püstitades mingi konkreetne situatsioon silme ees, siis palun tee teatavaks... Aga praegusel kujul esitad sa justkui noore mehe valu, kellele naine eelistas sinust vanemat Kas oligi nii või imesid lihtsalt sulepeast välja?

Muide, anne, ka armumine on õilis asi, kui ikka veel ollakse selleks suuteline
Lapsi teha on rohkem juba isamaaline eesmärk, või kuidas?


kontorihiir - 08.05.2008 kell 12:38

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Näkid peaksid siiski arvestama,et kui neil kasutusrendi leping lõppeb,siis tuuakse jälle uus ja noorem.


sellega peaksid arvestama just vanad mehed või arvad, et nemad enam ei vananegi noore naise kõrval


anne51 - 08.05.2008 kell 12:49

Ei tea, sales, ma arvasin, et armumine on tavaline elu.


officer - 08.05.2008 kell 13:24

Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Näkid peaksid siiski arvestama,et kui neil kasutusrendi leping lõppeb,siis tuuakse jälle uus ja noorem.


sellega peaksid arvestama just vanad mehed või arvad, et nemad enam ei vananegi noore naise kõrval


kas sa järsku oskad ka kuupäeva öelda?


tiivitaavi - 08.05.2008 kell 13:42

et mehed ei vananegi

Vanem mees on justnagu allikas,kuhu võib tulla janu kustutama.

See on nii romantiline


sossuke - 08.05.2008 kell 13:49

antud teemaga meenus millegipärast muinasjutt
Surematust Ka¹t¹eist

vanad mehed lähevad noorema naise kõrval peast segaseks. võin julgelt väita.


reetlik - 08.05.2008 kell 14:02

See siis ongi romantika


Myrk - 08.05.2008 kell 14:36

Algne postitaja:sales

Teemaalgatus ei olnud otseselt väljavahetamises, miks siis vanemad daamid siin pöördesse läksid?
-----------------------------------------------------------------

Kas tõesti minu tagasihoidlik, isiklik arvamus ajas salesi pöördesse. Mnjaa. Ma ei pea kümmet aastat küll nii suureks vaheks aga 20 juba küll. Ja 50 aastane mees on juba vana mees nagu nainegi. Ja norm seksi, ei ole juba tihti peale neljakümmet juba.
Meeste potents jätab ikka soovida küll, selles tänapäeva stressirohkes elus. Kuid kuidas need asjad ikka tegelikult on, võiksid need noored naised öelda kellel kogemusi.
Sõbrannade tasemel jutuks olnud olukordades ikka veits jama selle asjaga , Asjale ei tohi kummi panna, kukub pikali, aevastada ei tohi, sõnu peab valima muidu sama lugu. Tõsine vaev ja sekerdamine, et asjast asja saaks. Ja kogu aeg pead jälgima, et vaest hoost ära ei aja, kahju kui peaks maha laskma.
Kuigi selle maha laskmisega ma mõtlesin, et üks noor ja terve naine ei hakka seda vanakest põetama küll, see on fakt, elust enesest. Ja lahutus vanas eas, võib viia lausa haua äärele. Juhuseid ju küll kui vana mees elab autos, või garaazis ja naine kasutab mehe elu jooksul kogutud väärtusi. Armuda on ilus ja armastus on suurepärane tunne igas eas, mis salata.
Aga sossukese väitega nõus ikka segased nad välja näevad tõega.
Kuid muidugi on ka teisi väärtusi siin elus, peale lihalike himude, kuid see kuuluks teemasse pühad õed ja vennad kloostris.


bellatrix - 08.05.2008 kell 15:35

eks see majandusliku turvatunde faktor jääb alati oluliseks, kui külm ja nälg korraga hammastega taguotsas kinni, siis seksihimu jaoks ruumi ilmselt enam nagunii ei jätku.

vanad mehed lähevad nagu soojad saiad


Myrk - 08.05.2008 kell 16:04

Algne postitaja:bellatrix

eks see majandusliku turvatunde faktor jääb alati oluliseks, kui külm ja nälg korraga hammastega taguotsas kinni, siis seksihimu jaoks ruumi ilmselt enam nagunii ei jätku.

vanad mehed lähevad nagu soojad saiad
_________________________________________

Nii see on nüüd selge, aga miks võtavad mehed( tütre vanuse) noore naise?


SinineLiblikas - 08.05.2008 kell 16:14

vanem mees on elutargem ...noor on jäärapäine ja elurumalam.
VAnem mees vötab elu tösisemalt.
vanemal mehel on oma isiklik kodu ja vara rajatud.


officer - 08.05.2008 kell 16:23

Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
et mehed ei vananegi

Vanem mees on justnagu allikas,kuhu võib tulla janu kustutama.

See on nii romantiline


peaasi,et sa seda allikat kohe kuivaks ei joo,teisi janulisi on ka


LadyButterfly - 08.05.2008 kell 16:27

Vanem mees oleks ehk pigem kui kindlus?


nudol - 08.05.2008 kell 16:34

Põhjusi võib olla väga palju miks seda tehakse.
Minule näiteks pole naisterahva vanus mitte kunagi korda läinud, vaid tema peab meeldima minule ja mina temale. Nii lihtne see ongi.


tiivitaavi - 08.05.2008 kell 16:42

To Officer
jah, arvestangi sellega,
nii lihtne see ongi.

Äraaetud hobuseid ei lasta maha


Myrk - 08.05.2008 kell 18:22

Algne postitaja: LadyButterfly

Vanem mees oleks ehk pigem kui kindlus?
............................................................................

Just, mis siis, et ajahambast puretud, lahingut üle ei ela, aga tuulevarju annab küll.


Marchrabbit - 08.05.2008 kell 18:25

Tegin selle teema sellepäras,et tegu on huvitava teemaga. Nagu näha on arvamusi seianst seina. Kui minu 55 aastane isa võtaks omale 20 aastase naise ja jätaks ema maha,siis ma ütleks,et see ei ole normaalne.
(leebe väljendus)


officer - 08.05.2008 kell 18:26

...see pole siis ju kindlus,vaid tuulevari ....... iseloomustajal ilmselt pole elus vedanud,kui kindlusest selline arusaam tekkinud


Myrk - 08.05.2008 kell 18:30

Ei, kommentaaria on ajaloo huviline, ja lihtsalt palju varemeid külastanud, igas lagunemise astmes.


officer - 08.05.2008 kell 18:31

...ma juba kartsin,et nendest vanadest müüridest sulle mõni kivi pähe kukkunud


Myrk - 08.05.2008 kell 18:33

Mida ei mäleta seda ei mäleta, aga jummal seda teab. Eks need vanad kindlused ikka, ohtlikud ole ka.


tuttike - 08.05.2008 kell 18:33

Aga minu 83a. isa on püstihädas noorte 60. aastaste naistega.Tänapäeva naised söövad midagi, püsides nooruslikud.


sossuke - 08.05.2008 kell 18:44

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Tegin selle teema sellepäras,et tegu on huvitava teemaga. Nagu näha on arvamusi seianst seina. Kui minu 55 aastane isa võtaks omale 20 aastase naise ja jätaks ema maha,siis ma ütleks,et see ei ole normaalne.
(leebe väljendus)


variant nr.2 kui isa võtaks 40 aastase naise, kuidas siis oleks?


freelancer - 08.05.2008 kell 18:47

Või kui 55 aastane isa võtaks elukaaslaseks 20 aastase poisi.


sossuke - 08.05.2008 kell 18:48



ei suutnud pidada.
vabandan!


officer - 08.05.2008 kell 18:52

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Või kui 55 aastane isa võtaks elukaaslaseks 20 aastase poisi.


märtsijnes ütleks siis (leebunult) normaalne,kuna siis see (20a)poiss saab ka ta emale vaheldust pakkuda


freelancer - 08.05.2008 kell 18:57

Kas ema pojale ka.....

ma nii lihtsameelne.Peaasi et asi jääks pere ringi


saxo - 08.05.2008 kell 20:10

Nii tõsise teema juures niipalju läbu

Lausa naljanumbrid on need mehed ,kes positsiooni omades lahkuvad perede juurest.Leides veetlevama kaaslase,sellises suhtes pole armastust.


Marchrabbit - 08.05.2008 kell 20:45

Ma järeldan siin mõnede härrade teravalt iroonilistest vastusest,et nad tunnevad ennast kuidagi puudutatuna?


officer - 08.05.2008 kell 21:12

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Või kui 55 aastane isa võtaks elukaaslaseks 20 aastase poisi.


Austrias ja Saksamaal oleks see väga IN


officer - 08.05.2008 kell 21:13

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Kas ema pojale ka.....

ma nii lihtsameelne.Peaasi et asi jääks pere ringi


Sa pead siis keldris mõned juurdehitused tegema


freelancer - 08.05.2008 kell 21:21

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Ma järeldan siin mõnede härrade teravalt iroonilistest vastusest,et nad tunnevad ennast kuidagi puudutatuna?


Märtsijänes
Esiteks:
Kui oled asjadega kursis siis inglismaal lausa soovitatakse peresuhetes mitte kasutada sõnu ema ja isa vaid soovitatakse need asendada sõnaga vanemad,et mitte haavata pedesid ja lesbisid nende idüllilises peresuhtes.Pidavat olema hirmus solvav.

Teiseks:
Mees on vana siis kui tunneb ühissauna koristajas ära oma kunagise klassiõe.


officer - 08.05.2008 kell 21:25

to free:kas ühissaun on see,kus mehed naised segamini


freelancer - 08.05.2008 kell 21:27

Ma mõtlesin ühissauna all sauna kus on üks sugu kuid erinevad rahvused.


sossuke - 08.05.2008 kell 21:48

+ kahtlemata erinevas vanuses (teemasse)


Myrk - 09.05.2008 kell 00:31

No mida, kui luti suhu panete, ega te siis titt ole, noor naine ei muuda ühtegi vanameest nooremaks. See nagu muinasjutt, kus kuningas oli alasti, mõttelised riided seljas rahva ees. Uskuda ju võib, aga kuidas see kõrval olijatele paistab, on iseküsimus.


Pipilota - 09.05.2008 kell 05:15

kuulge, mehe erudeeritus (mis tuleneb ainult vanusega) voib monikord olla nii paganama erutav. mitte et ma vanureid ihaldaks, olen nainud 60-seid mehi, kes on igale 20-sele rullnokale taiega ara teinud.
vana mees-noor naine suhtes voib olla nii fyysiline, vaimne kui ka emotsionaalne pool.


sales - 09.05.2008 kell 07:30

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Ma järeldan siin mõnede härrade teravalt iroonilistest vastusest,et nad tunnevad ennast kuidagi puudutatuna?


Puudutatuid paistab olevat nii siin kui sealpool soopiiri eriti piilujate poole peal...

Aga küsiks nüüd nii: Mis see teie... või meie... või minu asi oleks kuidas keegi oma paarissuhte korraldab, katsuks ehk kõigepealt igaüks ise oma suhted enda jaoks meeldivalt korras hoida, mis peaks ju olema ainuoluline...


Myrk - 09.05.2008 kell 08:40

Muidugi, ja polegi kellegi asi. Kuid hallidest aegadest peale, on millegipärast inimeste loomuses, uudishimutseda, mida naaber oma lõkkel küpsetab. Ja osa rahva kultuuristki, teater, raamatud ikka teise inimese elu läbi akna piilumine. Ja hiljem, selle analüüsimine, miks just nii või teisiti asjad on kujunenud. Ainult mõni inimene lihtsalt analüüsimise asemel, otsib välja oma mõõdupuu.
Ja nii ta siis neid inimesi ühepikkuseks mõõdabki.
Kui järele mõelda ja salesi arvamust üks ühele arvesse võtta, poleks seda foorumitki siin, ja kõik ajaksime oma asja, nelja seina vahel.


officer - 09.05.2008 kell 09:10

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Aga küsiks nüüd nii: Mis see teie... või meie... või minu asi oleks kuidas keegi oma paarissuhte korraldab, katsuks ehk kõigepealt igaüks ise oma suhted enda jaoks meeldivalt korras hoida, mis peaks ju olema ainuoluline...


aga huvitav ju, kindlasti suured rahad mängus, ja positsioon ühiskonnas,.....kindlasti ex naine kerjama saadetud ja lapsed lastekodusse...
Ja miks ikka tema saab noorema naise ja mina (krt!)ei saa,miks temal on raha ja minul pole....olen ju sama hea,tegeliklt veel parem...
Kindlasti on see naine lits....


pisimimm - 09.05.2008 kell 09:20

Off, Sul pidi ju raha olema, lisaks noorele naisele, seega, ära kriiska


evs - 09.05.2008 kell 10:36

vana mees võtab noore naise et ennast tõestada


madu - 09.05.2008 kell 10:44

Üheks variandiks võib ju olla ka "vaimne vanus". Ehk siis kui vana mees tunneb ennast vaimult nooruslikuna, siis ta klapibki paremini just noortega.
Mõttemaailm, väärtushinnangud jms.

Või siis on vanem mees eluaeg unistanud suure ja targa juhi ning õpetaja ametikohast, mida ta siis noorte naiste peal realiseerib.

Ühest vastust asjale ju nagunii pole.


Myrk - 09.05.2008 kell 10:48

Algne postitaja:evs

vana mees võtab noore naise et ennast tõestada

________________________________________

No nüüd tegid mind küll uudishimulikuks

_________________________________

Algne postitaja: madu

Üheks variandiks võib ju olla ka "vaimne vanus". Ehk siis kui vana mees tunneb ennast vaimult nooruslikuna, siis ta klapibki paremini just noortega.
________________________________

Vaimult noore mehe kõrval, peaks tema eakaaslasest abikaasa ju ka end noorena tundma.
Ja kui klapid noortega, pole see mingi põhjus noort naist, või meest kohe võtta.

_________________________________


officer - 09.05.2008 kell 12:12

Tsitaat:
Algne postitaja: pisimimm
Off, Sul pidi ju raha olema, lisaks noorele naisele, seega, ära kriiska


ma üritasin sisseelada siinsete,selles teemas irisejate mentaalsesse maailma


pisimimm - 09.05.2008 kell 12:15

Pole mõtet, sa ei suuda seda


madu - 09.05.2008 kell 13:11

Tsitaat:
Algne postitaja: Myrk

Vaimult noore mehe kõrval, peaks tema eakaaslasest abikaasa ju ka end noorena tundma.
Ja kui klapid noortega, pole see mingi põhjus noort naist, või meest kohe võtta.


Aga kui nimetet isik tunneb end omavanustega suheldes liialt nooruslikuna/noorena? Ja kui vaimne klapp on parem bioloogiliselt vanuselt nooremate isikutega? Miks siis peaks kohe ta abikaasa end hirmus nooruslikuna tundma? Ega nad ela ju üht elu kui peremeesloom ja parasiit.

Pole öelnudki, et eelmainit põhjus peaks olema silmapilkseks ajendiks oma senine elu minema visata ja uut alustada. Püüdsin välja tuua võimalikke ajendeid, miks vanem (nt täiesti vaba ja vallaline) mees võiks valida noorema naise.


susanna - 09.05.2008 kell 13:46

Tsitaat:
Algne postitaja: tuttike
Aga minu 83a. isa on püstihädas noorte 60. aastaste naistega.Tänapäeva naised söövad midagi, püsides nooruslikud.


selle nimi on enese eest hoolitsemine ja pärilikud geenid.


Myrk - 09.05.2008 kell 17:39

Algne postitaja:madu

Ja kui vaimne klapp on parem bioloogiliselt vanuselt nooremate isikutega?
_______________________________________

Lihahimu, mitte vaimne klapp.
Kuid kui tõsiselt rääkida siis, miks mehed hakkavad elama tytre vanuste naistega, meie seda kunagi teada ei saa. Need kes teavad, vaikivad. Ja teema ongi rohkem: miks noor naine valib vana mehe, mitte vastupidi.


Marchrabbit - 09.05.2008 kell 20:52

Välja mõtlesin! Asi on ikka eriliselt jama siis,kui abikaasad või elukaaslased on erinevatest põlvkondadest.


freelancer - 09.05.2008 kell 21:50

eks ta arusaamatusi kindlasti valmistab kui üks tahab viru keskusesse hängima minna kuidteine tahab prillitoosi saadet vaadata.


tuttike - 09.05.2008 kell 22:02

Miks kohe nii kyyniliselt,aga ühine ¹oppamine pesuosakonnas,üks valib -teine maksab


viidik - 09.05.2008 kell 22:19

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
...tahab viru keskusesse hängima minna kuidteine ...


minule igastahes meeldib viru keskuses hängida... seal on see raamatupood.


whisper - 09.05.2008 kell 22:23

Ja mulle meeldivad vanad mehed.Istub rahulikult raamatupoes ja ei vingu kuni mina kingi proovin


garinee - 07.06.2008 kell 14:45

kui nad on mõlemad rahul .las siis võtab selle noore.Mis peaks mulle korda minema teise elu


sales - 07.06.2008 kell 21:05

Tsitaat:
Algne postitaja: Myrk
Algne postitaja:madu

Ja kui vaimne klapp on parem bioloogiliselt vanuselt nooremate isikutega?
_______________________________________
Kuid kui tõsiselt rääkida siis, miks mehed hakkavad elama tytre vanuste naistega, meie seda kunagi teada ei saa. Need kes teavad, vaikivad. Ja teema ongi rohkem: miks noor naine valib vana mehe, mitte vastupidi.

----------------------------------------
Kuid ei saa välistada ka vaimset klappi. Ma ei räägi üldse tütrevanustest...
Ma ei suuda üldse seedida omavanuseid naisi... viimasel kursa kokkutulekul sattusin lausa paanikas jooma, kui nad tunnise koosolemise jörel enam muust kui oma haigustest ja laste kasvatusmuredest polnud võimelised rääkima Minu arust on nooremad naised dünaamilisema ja laiema silmaringiga...
Kuid ei välista loomulikult, et nooremad naised on seksikamad ja seksis julgemad... mis pole ju samuti mahavisatav väärtus


guttamax - 07.06.2008 kell 22:35

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Ükspäev tekkis kohe selline mõte. Kuidas sellised kooselud sünnivad? Mis paneb noori naisi endast mitukümmend aastat vanema mehega kooselu alustama? Üritan vaadata asja selle noore naise silmade läbi: Enamasti landitakse ära ikka mõni jõukam härra. See tähendab,et oma elu materiaalse külje ülesehitamisega pole tarvis vaeva näha. Teiseks hoiab see vanem härra oma noort naist alati hellalt,kuna ta on alati kenam ja armsam,kui oleksid mehe endavanused naised. Kõik oleks justkui rahul?

pakuks, et su oma allkiri on päris hea vastus.


julianus - 07.06.2008 kell 22:58

Mulle ka meeldivad nooremad naised. Olen selles suhtes salesiga nõus, et omavanuste naistega pole tõesti millestki rääkida.


guttamax - 07.06.2008 kell 23:07

omavanused naised ehk liiga targad?
ikka juhtub, ning kõige parem oleks omale selline naine leida, kes vaid silma pilgutab.
;-)


Hera - 13.06.2008 kell 16:20

Kui noor naine sebib vana mehega, siis üldjuhul on tegemist rahakotiarmastusega. Ei usu ma miskipärast hästi, et noor, kena ja igati sile neiu armuks hallipäisesse ja kortsus vanaätti. Ju seal ikka mingid muud määravad tegurid on isikliku veetluse asemel.


nudol - 13.06.2008 kell 16:37

See on äri, ühel on raha ja teisel noorus


Hera - 13.06.2008 kell 16:38

Ausalt, ma jälestan seda materiaalset maailma, kus ollakse võimelised isegi oma noorust maha müüma.


nudol - 13.06.2008 kell 16:45

Mina samuti, aga vana mees sureb varsti ja siis on temakese päralt kõik.


anne.nigul - 13.06.2008 kell 19:21

Mees jätab peale paarikümmet aastat abielu maha oma naise ja lapsed ja võtab endale noorema naise,kes on talle vat et tütre eest. Naine valib endast vanema mehe, sest ta on intelligentne, pakub turvalisust ja mis peamine- ta on juba üht teist elus saavutanud ja materiaalselt on tal ka kõik olemas. Uus naine tahab ju ka peret ja lapsi, ent mehel on see etapp juba läbi käidud.
Miks mehed nii teevad? Keskeakriis tihti sunnib neid, noorema naise seltsis tunnevad nad ennastki noortena. Vaja ju vana auto ja naine uuemate mudelite vastu välja vahetada! Aga edasi? Sellised kooselud tihti kaua ei püsi, ühel päeval avastab naine, et ei tahagi selle vanapapiga elada. Kasvõi Kristina Ljadov, kes Olegiga mõned aastad abielus oli ja tütre sai, elab nüüd uue ja omaealise sõbraga koos ja ootavad teist last. Jaan Toots seevastu särab õnnest, et Katiga lapse saab.


freelancer - 13.06.2008 kell 20:15

Anne-nigul
Kaval mees vahetab vanema naise(näiteks 40 aastase. sorry)kahe noorema vastu.(ca 20 aastase),et valitseks tasakaal.


metsakutsa - 13.06.2008 kell 20:17

Ma korraks juba mõtlesin, et loen "Saladusi" aga see oli anne-niguli postitus hoopis.


mercurya - 14.06.2008 kell 00:02

Seadusega tuleks ära keelata naise abiellumine endast vanema kui 10 aastase mehega.Seda tuleks vaadelda võrdväärselt pedofiiliana.Seaduse rikkujad pedofiilidega koos vanglasse panna.


Pipilota - 14.06.2008 kell 01:13

mercurya, inimese intelligentsust naitab tema oskus tapselt samu motteid kaks korda sona-sonalt mitte korrata.


Myrk - 14.06.2008 kell 10:02

Algne postitaja:sales

Saan siin ainult oma nimel öelda...


Tsitaat:
--------------------------------------------------------------------------------
Algne postitaja: Myrk
Algne postitaja:madu

Ja kui vaimne klapp on parem bioloogiliselt vanuselt nooremate isikutega?
_______________________________________
Kuid kui tõsiselt rääkida siis, miks mehed hakkavad elama tytre vanuste naistega, meie seda kunagi teada ei saa. Need kes teavad, vaikivad. Ja teema ongi rohkem: miks noor naine valib vana mehe, mitte vastupidi.
--------------------------------------------------------------------------------


----------------------------------------
Kuid ei saa välistada ka vaimset klappi. Ma ei räägi üldse tütrevanustest...
Ma ei suuda üldse seedida omavanuseid naisi... viimasel kursa kokkutulekul sattusin lausa paanikas jooma, kui nad tunnise koosolemise jörel enam muust kui oma haigustest ja laste kasvatusmuredest polnud võimelised rääkima Minu arust on nooremad naised dünaamilisema ja laiema silmaringiga...
Kuid ei välista loomulikult, et nooremad naised on seksikamad ja seksis julgemad... mis pole ju samuti mahavisatav väärtus

_________________________________________

Ah ära sa ütle, see küll nüüd vanuses kinni pole, mida sa eelpool väidad. Tead mul on ka omavanuste naiste hulgas tihti surmigav, lapsed, lapselapsed, haigused, kus mida müüakse, loll mees... Õnneks on kadunud teema,hoidistest ja koogi retseptide jagamine, kuna kiire elutempo ja poodides suur valik , on selle teema kokku kuivatanud. Ja kui ütlen sekka paar sõna, arvuti viirustõrje või egiptuse ajaloo kohta, jäävad kõik vait, ja nihkuvad minust eemale. Sest olen kummaline. Ma tõesti ei tea mida soomest või mujalt odavamalt saab. Ma ei väida, et neid teemasid puudutada ei tohiks, kuid kahjuks need pole need teemad milles kaasa sooviksin rääkida.Ja mida öelda enda vanuste meeste kohta: üllatus, üllatus, minu ümber on piisavalt ohkivaid, hädaldavaid, keskeakriisis tagumist jalga tagalohistavaid meesinimesi, kelle tundeelu ja silmade sära on tuhmunud.
Ja siin foorumiski võtan sõna just sellepärast, et siin on palju julgeid naisi, kellel on rohkem öelda, kui eelpool üles lugesin, ja seda vanusest olenematta.


Lisatud: Ka mehi , vanusest olenematta.



_


bellatrix - 14.06.2008 kell 12:10

Minu arust on minuvanused mehed enamuses materialistidest küünikud, samas just nagu ninatäis värsket õhku võib tunduda kõrval mõni indiviid, kes sellise etapi kunagi juba läbi põdenud ja leiab aega veel inimene olla.


Noor mees vaatab naist nagu tõuhobust, et kui palju ma temasse investeerin ja palju ma tagasi saan. Mina ei tahaks et mu kodu oleks lahinguväli ja enesetõestamine mitmes vallas, seega mitte et mul poleks valida olnud, aga elus just nagu veiniõhtul juustuvalikut rüüstates kipuvad hallitusega raasud eelisjärjekorras põske kaduma.

vot nii


reetlik - 14.06.2008 kell 12:19

Tsitaat:
Algne postitaja: Marchrabbit
Välja mõtlesin! Asi on ikka eriliselt jama siis,kui abikaasad või elukaaslased on erinevatest põlvkondadest.

vahepeal veidi elu nautides,leidsin et asi ei ole mitte eriliselt jama,vaid vastupidi: vanema mehega koos elades saad teada millised on elu tõelised väärtused seda põlvkondade erinevustele vaatamata.

Elagu härrasmehed!Hurraaaa!


Myrk - 14.06.2008 kell 15:35

Jah bella ja reetlik, eks igaüks kaitseb siin oma "maasikapeenart" pasknääride eest nagu oskab. Looda sa, enese tõestamine toimub ka, noorem vanem suhtes, nagu vastupidigi. Ja härrasmees olemast, noorus küll ei takista.


freelancer - 14.06.2008 kell 17:37

Tsitaat:
Algne postitaja: reetlik
vanema mehega koos elades saad teada millised on elu tõelised väärtused
Elagu härrasmehed!Hurraaaa!



Mind lausa hakkas huvitama just nimelt see fraas.Äkki sõnastad selle harju murdes...

Selle -Elagu Härrasmehed pole vaja lahti mõtestada.


Shadow25 - 14.06.2008 kell 18:11

Tsitaat:
Algne postitaja: julianus
Mulle ka meeldivad nooremad naised. Olen selles suhtes salesiga nõus, et omavanuste naistega pole tõesti millestki rääkida.


Mul jällegi pole omavanustega millestki rääkida. Tunduvad kuidagi lapsikud. Küll aga küpsete naistega on palju kergem ühisele jutusoonele saada.

Muideks mõned aastad tagasi tuli välja, et mingil 42 aastasel mehel oli suhe 14 aastase tüdrukuga. kohtusid, kui tüdruk oli 13. Tüdruku ema teadis kõigest ja oli selle poolt :S Mida teie sellest arvate? Minu silmis on see mees üks pedofiil ja vääriks üht keretäit ja tüdruku ema ka!


kade - 14.06.2008 kell 18:26

Tsitaat:
Algne postitaja: Shadow25
Tsitaat:
Algne postitaja: julianus
Mulle ka meeldivad nooremad naised. Olen selles suhtes salesiga nõus, et omavanuste naistega pole tõesti millestki rääkida.


Mul jällegi pole omavanustega millestki rääkida. Tunduvad kuidagi lapsikud. Küll aga küpsete naistega on palju kergem ühisele jutusoonele saada.

Muideks mõned aastad tagasi tuli välja, et mingil 42 aastasel mehel oli suhe 14 aastase tüdrukuga. kohtusid, kui tüdruk oli 13. Tüdruku ema teadis kõigest ja oli selle poolt :S Mida teie sellest arvate? Minu silmis on see mees üks pedofiil ja vääriks üht keretäit ja tüdruku ema ka!

Selline stoori juhtub tavaliselt madalaenesehinnanguga naiste puhul või väga laiskade ,mugavate,kes ei viitsi ise oma elu korraldada.

Pedofiil?arvan,et mitte.


reetlik - 14.06.2008 kell 20:05

Austatud foorumikorüfee härra Freelancer,

minu postituses toodud väljend*...millised on elu tõelised väärtused vaatamata erinevatest põlvkondadest *loodud suhete korral, on sügavalt isiklikud väärtused,mis toimivad minu elu hetkesituatsioonis meie kuni 30 a.vanusevahega ja seoses sellega võtaks loa ja jätaks sellele küsimusele vastamata.Kuna paraku võib see foorumis tekitada tõsist poleemikat a la lapssuhe vanaisaga jne.

Loodan,et Sa ei võta seda südamesse.


freelancer - 14.06.2008 kell 21:29

Va Reetlik.
Tead ilmselt ise seda vanade ja kiuslike meeste värki.
Piisab täielikult esimesest sinupoolsest lausest,et minus esile kutsuda liigutuspisar-ülejäänud sõnad olid juba ülearused.Nägemata nad jäidki ,liigutuspisarad täitsid mu kurvad silmad


guttamax - 14.06.2008 kell 21:38

tegelt jumala mega suhe!
vana mees teeb autot ostes diili, et käigukang enamvähem marejalist oleks ja noor tibi nõuab, et see rohkem kõrvalistuja poole jääks.
ja lambaid ei pea sööma kogu aeg, ning kes ütles, et unt näljas?


reetlik - 14.06.2008 kell 22:09

Soovin lisada,
austatud Freelancer,

jäägu meile kõigile meie printsiibid ,mis kujunevad välja teatud kogemuste omandamisel ,mille järgi me edaspidi oma elus joondume ja mis ka võimalik,et muutuvas elus(erinevatel eluetappidel) peame ikkagi mõnikord ümber hindama.Tänan.


Myrk - 15.06.2008 kell 09:13

Tsitaat:
--------------------------------------------------------------------------------
Algne postitaja: reetlik
vanema mehega koos elades saad teada millised on elu tõelised väärtused
Elagu härrasmehed!Hurraaaa!
--------------------------------------------------------------------------------


Algne postitaja:freelancer

Mind lausa hakkas huvitama just nimelt see fraas.Äkki sõnastad selle harju murdes...

Selle -Elagu Härrasmehed pole vaja lahti mõtestada.

_________________________________________

Kui nii küsisid siis, hakkas mindki huvitama, mis on "elu tõelised väärtused" mis nii kättesaamatud nendele, kes omaealistega elu on sidunud. Jah bellast saan aru, tema kuskil teemas väitis, et kui nälg hambad tagumikku lööb, lähevad "turul" vanemad mehed, kui soojad saiad. Kas pead silmas neid "tõelisi väärtusi"? Sest, pole veel kohanud vana ja haiget meest, keda 30 aastat noorem naine suurest armastusest üleval peaks.




_


tiivitaavi - 15.06.2008 kell 09:35

Myrk
Võib-olla,vanem mees leidis ütleme näiteks tänavalt murtud tiibadega linnu,ravis terveks ja lind tänutäheks elu päästmise eest on talle truu ja vanem mees õpetab kuidas õigesti elada,et elus samas olukorras end ei leia

Nagu muinasjuttudes,filmistsenaariumites,iseasi kas see päriselus toimib.


Myrk - 15.06.2008 kell 14:16

To: tiivitaavi

Kes teab, kes teab... Kuid jah, millegipärast kaldun arvama, et see linnuke ikka ära lendab, kui tiivad piisavalt kandma hakkavad.
Sest, elus tihti juhtub nii, et oleme madu rinnal soendanud ja reeturid istuvad aukohal, meie paremal käel.


tiivitaavi - 15.06.2008 kell 14:42

Tegelikult ongi nii,et ega iga vanem tark meesterahvas arvestab ka sellega ,et noor liha vajab ka midagi muud ,kui muusikat oma kõrvadele või häid õpetussõnu edaspidiseks eluks.

Iseasi,kui neil on peres liikmeid rohkem kui nemad kaks, siis siduvusprotsent peaks/võiks olema tugevam.

Pealegi tehakse tänapäeval ka igasuguseid kirjalikke kokkuleppeid,millega garanteeritakse teineteise materiaalne heaolu peale suhte lõppu.Sellega peaksid noored naised kohe alguses arvestama ja harjuma.
Mitte ,et kapitali poolest tugevama osapoolega kooselu oleks ühele osapooltest põhjatu aardekirst.

Ja kui keegi väidab,et tegu on usaldamatusega ,siis nii see ei ole,lihtsalt lahku minnes hoiate kokku juristidele kulutatud summade pealt.


julianus - 15.06.2008 kell 15:43

Ma pean küll normaalseks, kui mees on naisest 10-15 a. vanem. Suurem vanuse vahe vist ikka veidi imelik küll. Tundub, et tänapäeval keegi eriti ei mõtle, mis saab 10-20a. pärast. Elatakse üks päev korraga ja küll elu näitab, mis suhtest saab. Sellega ilmselt juba arvestataksegi, et elu lõpuni nagunii koos ei elata.


guttamax - 15.06.2008 kell 15:50

no kurat!
mees on 40 ja naine 25 on igati ok.
aga mees saab millalgi 60 ja naine on alles45..
hakkad oma noorele naisele salaja kondoome taskusse libistama ühes papiga gigolo jaoks ve, huliaanus?
normaalne vanuse vahe oleksplussmiinus viis aastat--sel juhul elab mõlemit pidi üle! sellst piirist väljaspool tunneb üks, et magatab vanurit ja teine põeb, et teda pedofiiliks peetasse


julianus - 15.06.2008 kell 15:57

Ma ei viitsi sinuga vaielda!


reetlik - 15.06.2008 kell 16:10

Tsitaat:
Algne postitaja: Myrk
Tsitaat:
--------------------------------------------------------------------------------
Algne postitaja: reetlik
vanema mehega koos elades saad teada millised on elu tõelised väärtused
Elagu härrasmehed!Hurraaaa!
--------------------------------------------------------------------------------


Algne postitaja:freelancer

Mind lausa hakkas huvitama just nimelt see fraas.Äkki sõnastad selle harju murdes...

Selle -Elagu Härrasmehed pole vaja lahti mõtestada.

_________________________________________

Kui nii küsisid siis, hakkas mindki huvitama, mis on "elu tõelised väärtused" mis nii kättesaamatud nendele, kes omaealistega elu on sidunud. Jah bellast saan aru, tema kuskil teemas väitis, et kui nälg hambad tagumikku lööb, lähevad "turul" vanemad mehed, kui soojad saiad. Kas pead silmas neid "tõelisi väärtusi"? Sest, pole veel kohanud vana ja haiget meest, keda 30 aastat noorem naine suurest armastusest üleval peaks.




_


Põhiväärtuseks on usaldus.Sealt järgnevad põhiväärtuste alaväärtused.


guttamax - 15.06.2008 kell 16:13

et argumente nagu siis leiaks ja asi vaid laiskuses kinni, julianus?


freelancer - 15.06.2008 kell 20:19

Tsitaat:
Algne postitaja: reetlik


Põhiväärtuseks on usaldus.Sealt järgnevad põhiväärtuste alaväärtused.



Tuginedes sinu väljendile peaks nagu aru saama et selleks et usaldust leida tuleb suhelda endast kõvasti vanematega.Kuidagi kahtlen selles.Usaldust võib leida ka omavanustega.


sales - 16.06.2008 kell 08:12



Ja kui keegi väidaks, et on, siis oleks huvitav teada, kas nad ea kasvades kasvavad või kahanevad
Või kuidas minu isiksuse põhiväärtusi mõjutaks see, kas ma suhtlen endast noorema või vanemaga Et kas suhtlemisel endast nooremaga peaksid nad olema suuremad ning suhtlemisel endast vanemaga väiksemad... või vastupidi?


Myrk - 16.06.2008 kell 09:33

Algne postitaja:sales

Ja kui keegi väidaks, et on, siis oleks huvitav teada, kas nad ea kasvades kasvavad või kahanevad
Või kuidas minu isiksuse põhiväärtusi mõjutaks see, kas ma suhtlen endast noorema või vanemaga Et kas suhtlemisel endast nooremaga peaksid nad olema suuremad ning suhtlemisel endast vanemaga väiksemad... või vastupidi?

_________________________________________


Just, just võrdse vanuse puhul, võib võrdusmärgi panna. Nii, et aasta siia sinna, kõigutab usaldust ja isiksuse põhiväärtusi.
Kui soovid stabiilset ja rahulikku, kooselu olgu vanus võrdne.


sales - 16.06.2008 kell 11:00

vänderda oma tõekspidamistega siia- sinna
No tänan ei! Minul on nad ikka raudselt paigas, juba ülikooli ajal välja kujunenud, ja kui nad suhte teisele poolele ei istu, siis tõmmaku uttu
Isegi orjapidaja ei saanud orjale tema põhiväärtusi pähe määrida... sellist naist pole veel ilma sündinud, kes suudaks...