Board logo

Leinagrupp
habe - 23.09.2008 kell 14:47

Eile kuulsin Norra kogemusest töös leinajatega. Paika on pandud riiklikul tasandil hingeabi korraldamine leinajatest koostatud "leinagruppide" tegevuse kaudu, millest osavõtt on vabatahtlik. Gruppi juhib tugiisik. Grupp saab kokku 7 korral 2-3 nädalaste vahedega. Seal kehtivad traditsioonilised grupitööreeglid. eesmärgiks on moraalse toe pakkumine lähedase kaotanud inimestele.


Andrew - 23.09.2008 kell 14:52

Mulle tulevad meelde ennemasti olnud kutselised nutumoorid, kes jõlkusid matuselt matusele.


LadyButterfly - 23.09.2008 kell 15:28

Olen leinas olnud nii mitmedki korrad ja siiski ei oska vastata kui vajalik see grupp oleks. Ma arvan, et leinas on lähedased inimesed palju tõhusamad toetajad.
Arvan, et oleneb sellest kelle kaotanud oled.


freelancer - 23.09.2008 kell 16:16

Ühiskondlik-kasuliku töö raames nutmas käija-eks kuulu rohkem lõunamaa rahvastele.
Aga eks me liigu vaikselt euro mõttetsooni ja varsti ka meil selline teenus olemas.


reheline - 23.09.2008 kell 16:43

Aga väga hea, et selline võimalus on vähemalt olemas.


sossuke - 23.09.2008 kell 17:08

minuteada on meilgi midagi taolist juba korraldatud. leinalaagrid (kõlab kuidagi jubedalt) ja leinatugi.

leian, et see on väga hea mõte. leina ja elust lahkumist on mitmesugust. mitte alati ei pruugi surm olla loomulik ja saabuda vanaduses.

ja mitte kõikidel inimestel pole seda õlga, kelle najal nutta.


jenni - 23.09.2008 kell 17:33

Kas - küsimusele peaks saama vastata "ei" või "jah", kahjuks praegune polli variant seda ei võimalda.
Ei pea vajalikuks selliseid grupinutmisi, vastupidi, lähedase kaotanu peaks tuge saama tugevailt, mitte otsima seda endasarnastelt ebalabiilse närvisüsteemiga inimestelt. Pigem siis juba eraseanss psühhi juures, kui katus sõidab.


freelancer - 23.09.2008 kell 19:57

See leinalaager võib iseenesest täitsa mõnna välja näha kui kõik kukuvad üksteist lohutama ise sealjuures oma ligimise surma hirmsamaks rääkides.Huvitav muidugi kuidas see lohutamine mõjub kui surmasaanule seletataks,et tema kadunuke suri mõnusalt aga minu oma sõid koerad ära.


sossuke - 23.09.2008 kell 20:19

pole lähemalt kursis, mida leinalaagris tehakse.
võibolla hoopis lauldakse, tantsitakse ja lüüakse trummi.

tavaliselt lõpeb üks korralik eesti matus ikka tantsulka ja kaklusega.

tegelikult võib leinatoest vist üpris palju abi olla. kaua sõbrad ikka viitsivad seda hala kuulata.
seal ehk väljaõppe saanud inimene (raha eest muidugi) oskab professionaalset abi anda.


freelancer - 23.09.2008 kell 20:22

Nad on nagu K-komando kes tööl 24-7 ja heidetakse kriisikoldesse leina lohutama.


Myrk - 24.09.2008 kell 09:48

Algne postitaja: jenni

Kas - küsimusele peaks saama vastata "ei" või "jah", kahjuks praegune polli variant seda ei võimalda.
Ei pea vajalikuks selliseid grupinutmisi, vastupidi, lähedase kaotanu peaks tuge saama tugevailt, mitte otsima seda endasarnastelt ebalabiilse närvisüsteemiga inimestelt. Pigem siis juba eraseanss psühhi juures, kui katus sõidab.

-----------------------------------------------------------------

No nii, kes väidab, et selle koolituse läbinud inimesed on labiilse närvisüsteemiga. Selliseid võid hoopis lähedaste hulgas leida. Ja eraseansid psühhi juures on kahjuks seni ainus võimalus. Miks ei võiks neid võimalusi siis rohkem olla.
Ja mida sa mõtled tugeva inimese all?
Kas selline inimene kellele sinu lein korda ei lähe, ja lihtsalt stoilise rahuga su hala välja kannatab.
Jah kena öelda, toetu lähedastele, kuid tuleb arvestada, et kui oled kaotanud lähedase, siis sinu lähedastel on ka lein. Ja tihti ei taha lihtsalt oma murega neil seda raskemaks muuta.
Seda võid ehk kuu aega, kuid on teada, et enne aastat ei muutu midagi. Ja see leinaggrupis osalemine hea võimalus suhtlemise mõttes, ja sunnib sind end kätte võtma.




-


mmunk - 24.09.2008 kell 10:26

olen seni kõik oma lähedased nii maha matnud, et kõik, sh lein, on jäänud kalmistule maha. mul pole leinagruppi vaja.

aga leinas peitub palju seda, millele on mingis sarnases olukorras grupiteraapiaga leevendust või lahendust leitud- suhte/seisundi lõppemine, sõltuvus, eitus, hirm (tuleviku, teistsuguse elu vms ees), enesehaletsus. sarnane probleem, sarnane eesmärk, sarnane lahendus?


Myrk - 24.09.2008 kell 10:31

Jah surmal ja suremisel on minu jaoks vahe. Isa, ema vanaema. Oleme sellega leppinud juba kuskil alateadvuses.
Kuid, kui sinu laps tõmmatakse segumasinaga tykkideks sinu silma all, või autoavarii, laevahukk.
Vahel on ikka vaja kõrvalist abi, ja surnuaiale, ainult seda leina ei mata.


lati - 24.09.2008 kell 11:28

mees peab ka lähedase surma ise ära leinama.
kes aga ,mees pole, sel võib ju see õigustatud olla.


habe - 24.09.2008 kell 11:46

Tänud senise tagasiside eest. Poll ei saanud küll eriti hea, aga eesmärgiks oli pigem kommentaaride saamine, milles ma mõistagi ka pettuma ei pidanud... Free oli vanas heas vormis ja kuskilt jäi tulemata küsimus, kas leinajal on väikesed tissid???

Kui tõsisemalt rääkida, siis olin üsna ¹okeeritud tõdemusest, et mu nina all on valdkond, millest ei osanud siiani muhvigi arvata, kus aga eksisteerivad nii teoreetilised teemakäsitlused, kui ka praktilised
rakendused... Olen ise ühe aasta vältel matnud ema ja õe, lapsena kaotanud isa ning hiljem oma parima lapsepõlvesõbra, seega arvasin end leinast pisut, ehk isegi piisavat teadvat. Ilmneb aga, et lein kui läbitav elutsükkel on jaotatav tsükliteks ja protsessideks, mis inimesel tuleb läbida. Kui ta seda ise ei suuda/ei oska ja ka abi ei saa, võib ta sinna takerduda ja siis hakkab see takerdumine elama juba iseseisvat elu nagu viirus oma ohvri organismis, ning kahjustama oma peremeesorganismi vaimset ja ka füüsilist tervist märkamatult kuid järjekindlalt.

Kuuldu baasil mõistsin, et just nii on juhtunud ühe mu lähedasega, kes autoõnnetuse läbi oma (lemmik)poja kaotas.
Teema on niisiis küllaltki sügavapõhjaline ja selle eiramine tuleneb meie kultuurile omasest surmateema tabuks kuulutamisest.

Tänud veelkord kõigile, kes oma mõtteavaldustega mulle asja lahtimõtestamisel abiks tulid!


officer - 24.09.2008 kell 11:59

habe: tänan,et mu kommentaarist puududt tundsid
Aga mis puutub meie kultuuriruumile viitamisest,siis minu teada hoopis islamimaades,kui härrasmees ärasureb, lahkub vabasurma iseenesestmõistetavalt ka tema naine


Tiile - 24.09.2008 kell 18:19

Lein on niivõrd isiklik asi, et vaevalt ma end võhivõõraste juures suudaksin avada. Siiani olen just urgu pugenud, kui hing kaotusvalust räbalais.
Aga inimesi on igasuguseid. Ehk on selline teenus kellelegi vajalik.


freelancer - 24.09.2008 kell 18:27

Tsitaat:
Algne postitaja: officer
habe: tänan,et mu kommentaarist puududt tundsid
Aga mis puutub meie kultuuriruumile viitamisest,siis minu teada hoopis islamimaades,kui härrasmees ärasureb, lahkub vabasurma iseenesestmõistetavalt ka tema naine



Ja kui nüüd meenutada siis kas polnud see ka üldlevinud tava vanadel meie esivanematel.Sooviks kuulda tänapäeva naiste arusaamu ja arvamusi sellest.Kas armastus on ikka nii suur et elu jätkamine ilma oma kõige kallimata on õigustatud või oleks tõelise armastuse korral õigem järgneda oma v'äljavalitule


say - 24.09.2008 kell 18:30

No kuule,see oleks otsene üleskutse suitsiidile


officer - 24.09.2008 kell 18:32

to free: ....mina rääkisin oma postituses naisest(abikaasast),aga sina free viid jutu "kõige kallimale" ...... selliste formuleeringutega tuleks olla täpne,eriti sellise teema kontekstis


ullike - 24.09.2008 kell 19:08

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Ja kui nüüd meenutada siis kas polnud see ka üldlevinud tava vanadel meie esivanematel.

Ei saa ma muidu kui kordan oma lemmikküsimust: kus leiduvad niisugused andmed Ma ei ole iialgi midagi niisugust kuulnud. Kuskohast niisugust tarkust võib leida

Kui ükski inimene niisugusest tugugrupist abi saab, siis järelikult on see vajalik.


freelancer - 24.09.2008 kell 20:02

Ullike
Pakuks sulle välja kõige odavamat varianti.Ma loodan et oled hõbevalget lugenud.Kindlasti tuleks ka endale aru anda et eestlased ei tekkinud koos Nõukogude võimu kehtestamisega vaid olid olemas juba aastakümneid varem.Soovitavalt oleks uurida ka seda millise usu kütkes nad vaevlesid seni kuni neil ristiusuga nende pimedad silmad lõpuks avati.


ullike - 24.09.2008 kell 20:23

Tänan, Free. Ilmselt olin ma omal ajal selle lugemiseks veel liiga noor. Igatahes mind üllatab tõsiselt, et niisugune fakt mulle meelde ei ole jäänud - feministihakatis, nagu ma olen


freelancer - 24.09.2008 kell 20:25

Laupäeval oli hea võimalus inimestel see hõbevalge ja hõbevalgema raamat soetada ja sealjuures kopikate eest.Tasub lugeda.


niceassu - 26.09.2008 kell 09:03

Mina ei vajaks seda kohe kindlasti.See tundub imelik olevat,et mingid võõrad inimesed toetavad.
Ja muideks imelikud vastused !


kontorihiir - 26.09.2008 kell 13:30

arvan et see laager on vajaik neile, kes tahavad rääkida...
paljud jälle ei taha....saavad enda moodi üle...
ja üldse, tont seda teab, kas rääkimine just kergendab hinge - ehk tõesti see fakt ise, on veel teisigi samasuguseid, kel hing haige on...
millest keegi lohutust saab...väga individuaalne, kuid vähemalt on võimalus enda ttühjaksrääkimiseks olemas...


habe - 26.09.2008 kell 15:14

Võõrastest...
Kord sattusin Moskva vaksalis üht turismigrupi dokumenti vormistama. Kuni daam formulari täitis, suutis ta mulle ära rääkida ka oma kurva armastusloo - nii väga oli tal vaja see välja rääkida, aga kõige ohutum oli seda teha just võhivõõrale...

Leinaja lähedased ei ole abipakkujad vaid kaasabivajajad, veic kaugem tutvusringkond püüab sellisel delikaatsel perioodil paraku hoopis eemale hoida ja nii on leinaja sageli rohkem üksi kui ta olla tahaks või suudaks. vaieldamatult on asi individuaalne, kuid ka kõnealune grupitöö eeldab ju just nimelt vabatahtlikku soovi ja nõusolekut.


sossuke - 26.09.2008 kell 16:32

olen habega nõus selles osas, et eestlaslikult omane on hoida distantsi, arvates, et värskes haavas pole sobilik sorkida.

olen isegi olnud samas olukorras, kus ei tea, mida teha. pidanud sõnakõlksuks kaastundevaladust "tunnen kaasa!"

aastatega olen kogenud, et tegelikult inimesed soovivad rääkida, arutleda juhtunu üle. eriti siis, kui tegemist on sellise surmaga, mis pole loomulik ( liiklusavarii, lapse surm, tapmine, raske haigus kiire lõpuga, vabasurm ....)


Myrk - 27.09.2008 kell 10:44

Algne postitaja:habe

Leinaja lähedased ei ole abipakkujad vaid kaasabivajajad, veic kaugem tutvusringkond püüab sellisel delikaatsel perioodil paraku hoopis eemale hoida ja nii on leinaja sageli rohkem üksi kui ta olla tahaks või suudaks. vaieldamatult on asi individuaalne, kuid ka kõnealune grupitöö eeldab ju just nimelt vabatahtlikku soovi ja nõusolekut.

_________________________________________

Ja, olen sinuga nõus. Muidugi on võimalik ka teisiti, omade ja lähedastega, kuid arvan tee igapäeva alu juurde võtab lihtsalt kauem aega.
Inimesi on erinevaid, mõnel kui pea valutab võtab kohe tableti, teine siis, kui valu on läinud väljakannatamatuks, kolmas aga põhimõtteliselt ei võta mingit rohtu, tulgu või surm.
Nii on ka see abi otsimine, lähedastelt, võõrastelt või omaette leinates.
Ja arvan, siin teemas asjale lähenemine sõltub ikka oma kogemustest, kui pole ikka midagi sellist üleelanud, siis väga raske anda objektiivset vastust.


2mustikas - 07.11.2008 kell 17:38

Tsitaat:
Algne postitaja: officer
habe: tänan,et mu kommentaarist puududt tundsid
Aga mis puutub meie kultuuriruumile viitamisest,siis minu teada hoopis islamimaades,kui härrasmees ärasureb, lahkub vabasurma iseenesestmõistetavalt ka tema naine

Tead äkki täpsustada, kas ta võtab siis kaasa ka oma lapsed, kui need alaealised on


2mustikas - 07.11.2008 kell 17:40

Igaljuhul kaotasin mina just ühe sõbra ja igavesekes.
Vabandan aga nüüd on mul tükk aega sitt olla, mitte nii surma pärast vaid lehes ilkujate pärast, sest nad ei mõtle, isegi mitte tema perekonna peale.


sossuke - 07.11.2008 kell 17:44

mustikas, tunnen südamest kaasa.

isiklikult leian, et netikommentaarium peaks olema sellisel juhul suletud.

olen ise samas olukorras olnud. kurb, aga tõsi.


susanna - 07.11.2008 kell 18:58

mustikas

tead ju vanasõna:igal oinal on oma mihklipäev.
kõik sitt tuleb neile enale kunagi tagasi ja sel moel, mil nad seda oodatagi ei oska.


freelancer - 07.11.2008 kell 21:40

Susanna
Sinu poolt lausutu on rohkem enese rahustuseks kui fakti konstanteerimiseks.Me kõigi elus on tagasilööke,samas neid pidada millegi kättemaksuks(see nn payback )küll nüüd ei saa.Tean paljusid inimesi kes on üdini halvad ja ma ei ütleks et nad sitalt virelevad ja piinades vaevlevad.


susanna - 07.11.2008 kell 21:44

free.
ma võin ennast ju rahustada, sest olgem ausad, see annab hea enesetunde ja teadmise, et kõik pole kuld, mis hiilgab.
ka rikastel ja ilusatel (see on nüüd ülekantud tähenduses)on probleemid, mida teised ei peagi teadma.
elus on paraku sedasi, et tasakaal on kõige vahel ja ma usun siiralt, et see halb, mida teistele tehakse, tuleb kord topelt tagasi.


freelancer - 07.11.2008 kell 21:55

Ma pole väitnud ,et valesti maailma mõistad.Kui enne ei saa seda väita siis inimese surma korral kohe kindlasti.Eriti siis kui ta ei surnud veel loomulikku surma.

PS
Huvitav kuidas mõista seda teemat kui sureb hea ja korralik inimene olles veel äärmiselt haige ja õnnetu eluga.


skingirl - 07.11.2008 kell 22:09

Surm on minu jaoks väga vastik asi aga vastikum asi on sünd, anke andeks noored emad ja tulevased sünnitajad
Surm on lõpptulemus kõikidele inimestele ja mõõdapääsmatu ja suurim vabastaja maailmas
Surm tabab kõiki nii vaeseid kui rikkaid õnnelikke kui õnnetuid
Kole on see tulemus, roskuv liha jne sellepärast on meelivam viis surnud kehast vabanemiseks tuhastamine ja tuhk hajub nagu nukrus ja kuivavad pisarad tuule käes.
Leinavale inimesele tuleb toeks olla väga ettevaatlikult kuna sellel probleemil lahendust ei ole, teda ei saa tagasi, see elus inimene on kadunudigavesti ei ole enam nähe tema keha, seda materiaalset keha vaid


sossuke - 07.11.2008 kell 22:13

skinn, sa oled väga tark muti.
viimased poolteist rida on üpris tõelähedased.
my respect!


2mustikas - 07.11.2008 kell 22:40

käpp selle peale...


skingirl - 07.11.2008 kell 22:46

kas te annate nüüd koos mulle targemast targima tiitli
ma tahkaks ikka ilus ja loll edasi olla


freelancer - 07.11.2008 kell 22:48

Kui jumal eluäevi annab siis nähtust nimega Skinn tahaks enne manalateed kindlasti näha.Siis võiks käed rinnale panna ja enese ette ümiseda...Nüüd olen sind ma näinud,nüüd võin ma lahkuda (omal viisil.)


skingirl - 07.11.2008 kell 22:55

See on nüüd kauneim unistus mis kellegil on kord täitunud Free ja eks saatus toob Sulle sinuni kõige erilisemad inimesed ka ükskord siis kui sa seda kõige enam vajad


sossuke - 07.11.2008 kell 23:00

free, kõige vähem vajad....ma lisaks


freelancer - 07.11.2008 kell 23:11

Eriliste ja koloriitsete inimestega olen ka siin foorumis virtuaalselt kohtunud. Siis kui neid .........olen vajanud.Eks igaühel on meil välja kujunenud oma lemmikud.Iseasi ,kas suudame ja julgeme seda iseendale ka ausalt tunnistada.Mina küll julgen