Board logo

moraalne dilemma
Pipilota - 22.03.2006 kell 01:09

istun siin ja tunnen syymepiinu. tookaaslane lasti lahti. oli ta tool viimase hoiatusega, kuna ei taitnud tookohuseid ja tema tegevus oli vastuolus company policy'ga. igati probleemne tegelane, aga kohutavalt tore inimene ja usaldas mind. usaldas niipalju, et raakis mulle oma viimasest prohmakast, mis oleks organisatsioonile palju maksma voinud minna kuni selleni, et oleksime koik voinud tookohad kaotada. puhtalt tema oma lollus ja laiskus ning hoolimatus. terve nadalavahetuse vaevasin oma vaikest blondi pead sellega, et kas lahtuda inimesest (ja mitte ylemusele teada anda) voi organisatsioonist. valisin organisatsiooni heaolu ja mees vallandati paevapealt.

oli see nyyd siis oige otsus? kust jookseb piir sopruse-usalduse ja tookohuste taitmise vahel?
mida oleks sina teinud?


lati - 22.03.2006 kell 07:19

usaldust ma igaljuhul kuritarvitanud poleks. kes siis teeb kõike õigesti? samas, midagi ju ei juhtunud, kõik läks hästi. kuni ...


Boxer - 22.03.2006 kell 08:20

Oleks proovinud võibolla inimest veenda ise ära rääkima, või veennud ennast parandama, rääkima läinud arvatavasti ei oleks.


dillinger - 22.03.2006 kell 08:36

Ameerikas elades teeksin ma otsuise rassilisest aspektist lähtuvalt. Kui töökaaslane on valge ja tööandja valge.Siis oleksin solidaarselt vait. Kui töökaaslane must ja valgete firma-siis koputaksin kohe. Kui mustade firma ja töökaaslane valge siis ühineksin temaga neegritevastases öönestustegevuses. Varianti musta firma , must töökaaslane minu jaoks ei ole olmas-Ma ei töötaks seal.

TJ


pisimimm - 22.03.2006 kell 08:42

Tulemus on ju õige kui inimene juba varasemalt on oma lohakuse ja laiskusega on ohustanud firmat majanduslikult ja muus mõttes - kuidas üldse selliseid töötajaid hoitakse Pipilota, ära muretse, see inimene oleks varem või hiljem lahti lastud või siis oleks tema laiskus ja viitsimatus firma põhja lasknud...


lati - 22.03.2006 kell 09:33

inimene on tähtis, mitte firma! kuidas võib niimoodi oma kaaslase peale kaevata, et end upitada. inimesed on ikka niimoodi orjastatud, et on valmis kasvõi kapitalistidel perse puhtaks lakkuma.
mõniaega tagasi oli siin selliseid kommudel perselakkujaid, kelle vaenlased siberisse võisid sattuda.


pisimimm - 22.03.2006 kell 09:47

Lati, firma moodustavadki ju inimesed Kui keegi õõnestab firmat ikka juba pidevalt ja mõttetult, siis kas on see inimene väärt seal töötama, kus ta tegelikult töötada ei taha ja ei viitsi - loe esimest postitust


sauza - 22.03.2006 kell 09:53

Kohutavalt tore inimene, aga samas laisk ja loll ja hoolimatu, ei sobi nagu omavahel? Kui inimene teeb ühe vea, siis antakse andeks, kui aga andeksandmist pidevalt kuritarvitati, siis milleks põdedada. Vastutustunde puudumisel tuleb taas lasteaeda minna, mitte täiskasvanut mängida ja teiste headele kavatsustele peale lasta.


lati - 22.03.2006 kell 10:03

Tsitaat:
Algne postitaja: pisimimm
Lati, firma moodustavadki ju inimesed Kui keegi õõnestab firmat ikka juba pidevalt ja mõttetult, siis kas on see inimene väärt seal töötama, kus ta tegelikult töötada ei taha ja ei viitsi - loe esimest postitust

firma ei moodusta inimesed, firma moodustavad firma omanikud, inimesed on vaid tööjõud, nagu masinadki.


pisimimm - 22.03.2006 kell 10:04

Jah ja kui see masinavärk pidevalt kuritarvitab sinu usaldust, siis kas on ta väärt olemaks selle firma tööjõuks


delilah - 22.03.2006 kell 10:06

Teema kisub vägisi võitluseks kapitalism vs sotsialism.

Sotsialism on tore asi, aga ta ei tööta kahjuks. Ikka ja alati leidub neid, kes tahavad olla teistest rikkamad, võimaukamad, ilusamad, mis iganes.

Aga kui nüüd teemasse tagasi minna - arvan, et ei oleks rääkinud.


lati - 22.03.2006 kell 10:07

täpselt! masina võib minema visata või maha müüa, nii ka inimese lahti lasta. masinad aga ei kaeba üksteise peale!


eero - 22.03.2006 kell 10:25

lati töövõtjana oleks iga tööandja õnnetus


Andrew - 22.03.2006 kell 10:32

Käitusid antud olukorras õieti. On olemas töö ja on olemas eraelu. Hetkel oli sul vastik valida, kuid kui sa tahad kunagi kuhugi jõuda, siis ei tohi minnalaskmisel maad võtta lasta. Eespool öeldud, et niikuinii oleks sel inimesel oma mihklipäev koitnud, on tõsi. Ja selline inimene suhtub ka eraelusse samamoodi süüdimatult või lohakalt või vahet pole.


muhhin - 22.03.2006 kell 10:45

lati: Lihtne näide:
Viie müüjaga poes on üks vargast müüja, kes põhjustab pidevalt puudujääke. Sa oled teadlik, kes on varas aga ei tee väljagi. Kõik müüjad lastakse pideva puudujäägi pärast lahti.
Kes on lõpuks süüdlane? - ülemus?
Miks pidid teised müüjad töö kaotama?

Väga lihtsustatud näide, aga inimesed ei ole ühesugused ja ühe vastuvoolu ujuja pärast ei pea ohtu sattuma terve organisatsioon


delilah - 22.03.2006 kell 10:48

Teate, mulle tuli Lutsu Kevade meelde. No see Tõnissoni parveuputamise lugu. Arno oli täpselt samasuguse dilemma ees. Ja lahendas selle väga õigesti mu meelest


helikax - 22.03.2006 kell 11:51

Ma arvan kah, et sa midagi valesti ei teinud .. kuigi jah, mina oleks selle inimesega ise tõsiselt rääkinud ennem kui ülemuse juurde oleks läinud ..


lati - 22.03.2006 kell 13:18

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
lati töövõtjana oleks iga tööandja õnnetus

õnneks ma ei ole töövõtja! tegelikult oleneb olukorrast. siin oli tegemist vastavalt seletusele teatud möödalaskmisega, mitte kuritegeliku ettevõtluse, nagu näiteks vargusega. asjadel tuleb vahet teha!


ratatosk - 22.03.2006 kell 13:23

Kuna sa ei ole töövõtja, siis saab järeldada ainult, et sa oled alles õpilane/üliõpilane ja pole veel eriti elu näinud.

Sest tööandja ei saaks sellist juttu rääkida! Ma ei kujutaks ette, et ma peaksin enda ja võibolla ka veel kaasinvestorite rahaga riskima lihtsalt selleks, et mingile jobule, kes tööd ei viitsi teha, meeldida. Ja ma tean, mida tähendab rahaga riskida ning ka ettevõtluses töötajate pärast raha (või ka kogu ettevõte) kaotada.


lati - 22.03.2006 kell 13:28

õige! tööandjale võivad tõesti meeldida sellised töötajad, nagu head masinad. aga need ei ole ju vabad inimesed vaid orjad.


Deiviidas - 22.03.2006 kell 13:34

Teemaalgataja annab ise vastuse. Vallandatud töötaja seadis ohtu firma tegevuse ning tema tegevuse tulemusena oleksid võinud nii mitmedki teised töötajad oma töökoha kaotada. See inimene võis tore ja avameelne olla, aga tema ebapädevus, laiskus ja hoolimatu suhtumine oma töökohustustesse kaalusid üle kõik temas peituvad positiivsed küljed. Selliste inimeste pärast ei tohi süümepiinu tunda.


lati - 22.03.2006 kell 13:38

seljataga pealekaebamine pole sugugi parem!


ratatosk - 22.03.2006 kell 13:39

Mina ei arva, et töötaja peaks masin või ori olema.

Mulle tundub, et sa elad teadmises, et töötajatel on õigused ja tööandjal kohustused. See ei ole päris nii. Tutvu vahelduseks natuke õigusteaduse ja seadusloome põhialustega. Pooltel on õigused ja kohustused. Seadused ei tohi olla ühele poole kallutatud ja kui selline kallutatus reaalelus tuleneb objektiivsetest asjaoludest (nagu näiteks töösuhete puhul tööandja kasuks), siis seadusega suurendatakse teise poole õigusi. Siiski on ka töötajatel kohustused. Need kohustused seisnevad näiteks ka töö korrektses tegemises, heaperemehelikus suhtumises tööandja ning kolmandate isikute varasse jne. Antud juhul kippus töötaja kõiki omi kohustusi eirama.

Ja kui sellise tegevuse tagajärjel on ohus mitte ainult tööandja vara vaid ka paljude teiste töötajate töökohad ning selle töökohaga seotud tulevik, siis on teiste töötajate käitumine igati õigustatud. Ma ei ole eriti kellegi peale kaebaja tüüp, aga igat asja omavahel lahendada ei saa!


dilbert - 22.03.2006 kell 13:40

Kle lati, kas sa oled siiamaani ainult kivikorjajana töötanud?


delilah - 22.03.2006 kell 13:40

Tsitaat:
Algne postitaja: helikax
Ma arvan kah, et sa midagi valesti ei teinud .. /.../


Siin ei saagi sedamoodi asja võtta ju, kas Pipilota tegi valesti või õigesti. Ta pidi valima kahe halva vahel, valimata jääda ka ei saanud. Ei kadesta.


Dinxu - 22.03.2006 kell 13:44

Nõustun delilah'ga.

Mida ma ise oleksin teinud? Tõesti ei tea, alguses vist oleksin täiesti segi keeranud. See tõsiselt raske otsus, kuigi arvan, et lõppkokkuvõttes oleksin käitunud nii nagu sinagi.


anne51 - 22.03.2006 kell 13:47

Too võluv tegelane ohustas ju sinu töökohta. Minul on ka oma särk ihule kõige lähemal.
Mida ma küll teinud oleks, on see, et oleks öelnud enne ülemuse juurde minekut: võta heaks või pane pahaks, aga ma nüüd lähen ja teen, mida pean tegema.


ratatosk - 22.03.2006 kell 13:49

Ma ei tea asjaolusid, aga kindlasti olnuks viisakas enne inimesega rääkida ja öelda, et kavatsetakse ülemustele rääkida. Ja anda seeläbi võimalus enne ise "puhtsüdamlik" teha.

Minule ei meeldi selja taga rääkimine, aga kindlasti oleks ülemused sellest teada saanud, kui mina oleksin olnud samas olukorras.


Deiviidas - 22.03.2006 kell 13:53

Olen Ratatoskiga nõus. Teemaalgatusest ei tule välja kogu situatsiooni detailsus. Sellistel juhtudel tavaliselt antaksegi süüdlasele eelnevalt teada, tema olukorra tõsidusest ja kavatsusest probleemiga juhtkonna poole pöörduda. Selliselt talitades jääb ära üks väga ebameeldiv teguviis; "Töökaaslase seljatamine ilma tema enda teadmata".


sauza - 22.03.2006 kell 13:58

Oi ma oleks tahtnud lahtilastu näoilmet näha, kui Pipilota ta fakti ette seadnuks


skingirl - 22.03.2006 kell 13:58

Teate see on täiesti normaalne, meil lüüakse iga päev kellegile kirves selga, nüüd löödi ka nuga, ma olen 3-dast töötu


Pipilota - 22.03.2006 kell 14:21

Tsitaat:
Algne postitaja: lati
seljataga pealekaebamine pole sugugi parem!


olin temaga korduvalt varem raakinud ja hoiatanud.
kuna me report'ime samale ylemusele, siis tema prohmakad ohustavad ka minu too tulemuslikkust. kui ma poleks raakinud sellest viimasest jamast, siis oleks voinud juhtuda asja valja tulemisel ka see, et mind oleks voidud osaliselt vastutavaks teha.... altruism on kena asi, aga nagu eelpool mainiti oma sark on ihule ikka koige ligem.

sellegipoolest tunnen ennast pagana ass kisser'ina

aga tanud koigile, kes mu otsust toetasid


pisimimm - 22.03.2006 kell 14:27

Pipilota, sa ei saa ju ennast vastutavana tunda teise laiskuse ja viitsimatuse, suutmatuse pärast Seega, tegid õieti ikkagist


machimos - 25.03.2006 kell 14:47

Ma oleks uut töökohta otsima hakanud. Teise inimese usaldust ei kuritarvitaks ma kunagi, seda kas või omaenda südamerahu huvides.