Board logo

Sotsiaaldemokraatia
anne51 - 24.08.2006 kell 15:41

Googeldasin ja sattusin SDE programmi peale. Ma olen alati valinud isamaaliitlasi ja meil foorumis on ka vist enamasti parempoolsete vaadetega inimesed. Seda programmi lugedes meenus Rüütli jutt, et meie riik on paremale greenis ja hakkasin mõtlema, et ehk maksaks järgmistel valimistel SDE poolt hääletada. Trehvasin ka J.Kaplinski artikleid ja need on vägagi mõtlemapanevad nagu tema ütlemised ikka.
Kaplinski väidab, et meil on olnud 15 aastat riigivastased valitsused. Riik rikastele. Mulle on tundunud, et meil on püütud kombineerida ühelt poolt majanduskasvust tulenev jõukuse loomine ja teiselt poolt solidaarsus nõrgematega, õiglus. Aga kas mitte M.Thatcher ei öelnud, et neid asju ei annagi kokku kombineerida, et kes iganes seda püüab, peab tegema võimatut?
SDE eesotsas on Ilves, kes meeldib mulle, aga sellepärast ei asuks ma veel SDE-d valima.
Kohtasin uut mõistet - sotsiaalporno. Ma polnud kuulnudki. See pidi ajakirjanike kõnepruugis tähendama nii masendavat elu, et ajalehes ei julge kajastada. Sotsiaaldem. üks eesmärk olevat sotsiaalporno sotsialiseerimine: alandatute ja solvatute, töötute ja edutute elu muutmine meie kõigi ühisasjaks. See on ju utoopia? Ei, ma parem valin ikka Isamaaliitu.
Mida arvate teie sotsiaaldemokraatiast?


pisimimm - 24.08.2006 kell 15:44

Patt tunnistada, et olen veel ilmselt liiga noor või siis loll (arvan ise end viimase variandi hulka käivat) et poliitika mind huvitaks

Minu ainsaks valimiseelseks sooviks on, et Savi Ets troonile ei pääseks...ja sellega kaasnevalt siis keskid üldse...


anne51 - 24.08.2006 kell 15:55

pisimimm. kui sa tead Savisaart põlata, siis sa oled ikka poliitika vastu kuigivõrd huvi tundnud.
Kuidas teha, et noored hakkaksid huvituma, mis meie riigis toimub. Näiteks Kaplinski väidab, et meie senised valitsused on meid lollitanud võimsa propagandamasinaga - reklaami- ja meelelahutustööstusega, mis summutab igasuguse kriitilise mõtte ning täidab inimeste elu ja aja virtuaalse värvilise tsirkusega. Kuidas noored tsirkusest välja saada?


Vanapaks - 24.08.2006 kell 16:07

Põhikirjad/programmid kõik ilusad. Ega NLKP omalgi miskit viga polnud. Marxi kommunistlist manifesti loe või söömata.
Parlamendierakondade seas pole ühtegi punti, kes poleks ennast mõnel hetkel minu silmis totaalselt täis teinud ja samuti ühtegi, kelle juhtfiguuride sest mõne järgi vangikong juba ammu ei igatse. JOKK ei ole minu jaoks argument.

Mitteparlamentlikest on ehk vastuvõetav Eesti Iseseisvuspartei.


ariita - 24.08.2006 kell 16:07

tsirkusest lähevad kõik välja kui tsirkus lõpetada ja loomad metsa kihutada ise endale ninaesist hankima, ometi peab ju tsirkus end ära majandama, et ta toimiks - ja ta toimib, see on näha kõigile, kel silmad lahti


officer - 24.08.2006 kell 16:12

Savis. saab võimule nii-kui nii,kas see meeldib või mitte,aga talle pole vastast eestimaa pääl!Jah,aga see on paratamatus.....ja ei aita siin see hilissuvine süljepritsimine,ta on isiksus ja sinna pole midagi teha.Iseküsimus on see,et kellele ta meeldib-kellele mitte!


EUR - 24.08.2006 kell 16:20

Ei saa see savipäts võimule. Tallinnas oli see võimalik kuna sai lasnamäel venkude hääli kõvasti. Parlamenti aga suur osa venkudest õnneks ei pääse veel hääletama ei viitsi teised kodakondsust teha


officer - 24.08.2006 kell 16:32

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Mida arvate teie sotsiaaldemokraatiast?


eesti oludes pole sotsidel midagi positiivset peale T-H.Ilvese!


berta - 24.08.2006 kell 18:40

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Näiteks Kaplinski väidab, et meie senised valitsused on meid lollitanud võimsa propagandamasinaga - reklaami- ja meelelahutustööstusega, mis summutab igasuguse kriitilise mõtte ning täidab inimeste elu ja aja virtuaalse värvilise tsirkusega. Kuidas noored tsirkusest välja saada?

Ma ei nimetaks küll seda ühegi valitsuse süüks. Virtuaalne maailm on pigem aja märk ja noored lähevad sellega kiiremini kaasa kui Kaplinski vana mehena. Sotsiaaldemokraatial poleks ju põhimõtteliselt viga midagi, aga eesti oludes samastub ESD pigem kommunismiga (loe: stagnatsiooniga). Olen nõus, et ainus hea asi on neil T. H. Ilves.


Imre - 24.08.2006 kell 18:58

Lähimaks sotsiaaldemokraatia näiteks oleks meile Rootsi.
Sotsiaalsed garantiid ja üldine heaolu on märksõnadeks ja see meeldib vast kõigile.
Samas, kui on juba üks suund valitud, siis pole vast õige seda muutma hakata.
Praeguse, madalate maksude, atraktiivse ja areneva maana on meile tulnud ja tulemas nii mõnedki firmad, koos arvestavate investeeringutega.
Kui savupätakas üritab oma kõrgete maksudega firmadele Eestit "aidata", siis Eesti ei oleks enam Nii atraktiivne maa.
Aga jah, eks see demokraati on üks väga kehv ühiskonnavorm, aga paremat ka ei ole.


kontorihiir - 24.08.2006 kell 19:37

Savisaar on isiksus küll, kuid tema kannupoiss ajab lausa südame pahaks.....
ühes lehes (reklaamimata) oli ju hea pilt ( Rüütel, Savikas ja Reiljan) - püha kolmik - nagu omal ajal Marx, Lenin ja Stalin üksteise järel profiilis

minu meelst on sigadus see, et keskidest saadikud ei saa presidenti hääletada, kuna suured juhid selle ära keelasid (ju on neil siis tõesti reetmist karta)

aga sotsidest polegi nagu midagi näha-kuulda peale Ilvese (tõepoolest <--ilma pööramata ja käänamata )


dumbuser - 24.08.2006 kell 19:50

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Googeldasin ja sattusin SDE programmi peale. Ma olen alati valinud isamaaliitlasi ja meil foorumis on ka vist enamasti parempoolsete vaadetega inimesed. Seda programmi lugedes meenus Rüütli jutt, et meie riik on paremale greenis ja hakkasin mõtlema, et ehk maksaks järgmistel valimistel SDE poolt hääletada. Trehvasin ka J.Kaplinski artikleid ja need on vägagi mõtlemapanevad nagu tema ütlemised ikka.

...
Sotsiaaldemokraatia on lausa imekaunis idee. Teoorias. Kellele meist ei meeldiks, et ka elu hammasrataste vahele jäänud kodanikud saaksid nautida inimväärset elu?

Tegelik tulemus saab olema see, mida Schumpeter omal ajal nimetas kapitalismi surmaks - elades demokraatia tingimustes mõistavad inimesed, et neil on võimalik hääletada "almuste" poolt. See protsess on hetkel täiesti selgelt tuntav. Eediku üks väheseid korrektseid väiteid pühapäevases ETV väitlussaates oli, et Eesti paremerakonnad nihkuvad tasapisi üha rohkem vasakule [juurde peaks lisama, et vasakparteid tsentri suunas ei nihku]. Pikema perspektiivi tulemus saab olema see, et ümberjagamine on üha suurem, isiklik initsiatiiv väiksem ja lõpuks oleme kõik vaesemad. Kaasarvatud suurem osa neid, keda ümberjagamine oleks pidanud aitama.

Mis Kaplinskisse puutub, siis nii kurb kui see ka ei ole, eriti arvestades tema "ikooni" staatust, artikleid kirjutades puudub tal igasugune originaalsus. Ta ei kirjuta midagi, mida näiteks brittide The Guardian [või iga teine traditsioonidega vasakpoolne ajaleht] juba kirjutanud ei oleks. Kaplinski ainus loominguline panus oma artiklitesse on nonde kohaldamine Eesti Vabariigi oludega.

Seis sotside juhtfiguuride hulgas on täiesti masendav - kui Ilves kõrvale jätta, koosneb see peaaegu täielikult ametiühingutest. Padar on eraldi juhtum ja oleks juba ammu Reformierakonnas, kui ei kardaks et tema Lõuna-Eesti naabrid talle selle eest korralikult pasunasse ei annaks. Kõige otsesemas tähenduses Ja ametiühingutest õnnetumat organisatsiooni kaasaegses Eestis ei ole.

Minu esimesed kaks senti...


maritv - 24.08.2006 kell 20:00

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51 Kuidas teha, et noored hakkaksid huvituma, mis meie riigis toimub. Näiteks Kaplinski väidab, et meie senised valitsused on meid lollitanud võimsa propagandamasinaga - reklaami- ja meelelahutustööstusega, mis summutab igasuguse kriitilise mõtte ning täidab inimeste elu ja aja virtuaalse värvilise tsirkusega. Kuidas noored tsirkusest välja saada?



Kuivõrd ma pean end nooreks , julgen öelda, et pole see asi nii hull ühti. Minu tutvusringkonnas on küll päris palju neid (ka mitmesuguste erakondade noorliikmeid), keda vägagi huvitab, mis meie riigis toimub. Mind ennast muidugi kh

Aga teemasse... Sotsdemmid on minu meelest igati okei, ehkki valimistel (nii palju, kui ma olen saanud neist osa võtta) olen hääletanud ühe teise partei poolt. Me ilmselt pole veel nii palju heaoluühiskond, et endale sotsiaaldemokraatlikku valitsust lubada.


Marchrabbit - 24.08.2006 kell 21:43

Kas te Res-Publicat mäletate veel? Need mehed lubasid ka täiesti uut eestit.Ei ole praegu enam usku Eesti poliitikasse. Niipalju mõistust võiks küll poliitikutel olla,et lõpetaksid kiiresti politsei ,meditsiini ja tuletõrje alarahastamise.Kui need asjad ka põhja kõrbevad,on riigil varsti lõpp


Quex - 25.08.2006 kell 10:04

Minu arvates Kaplinski osutused probleemidele on asjakohased, aga absoluutselt ei nõustu nagu oleks sotsiaaldemokraatia lahendus. Euroopa on viimased 50 aastat olnud sotsiaaldemokraatlik ja need probleemid, millele osutab Kaplinski pole sealt kadunud kusagile (meenutagem kasvõi Prantsusmaa rahutusi). SD arengumudel ei ole jätkusuutlik, lõpuks saavad ressursid otsa, mida laiali jagada. Praeguses globaalses maailmas on SD ammendunud, kuna ettevõtlikkus ja pealehakkamine kolivad ära. Inimesed on harjunud, et riik hoolitseb nende eest elu lõpuni, seega milleks võtta endale veel vaeva laste kasvatamise näol või riske ettevõtlusega tegelmiseks, kui tead kõik, mida teenid üle keskmise, võetakse sult ära.

Rikkad võidavad alati, küsimus on selles, et SD tingimustes on uutel rikaste sekka pääsemine raskendatud. Suurkorporatsioonid suudavad alati endale eritingimusi välja kaubelda. (ilmus kunagi selline raamat "Maailm suurkorporatsioonide haardes" ).

Kui valijale meeldib impotentne ja arg Euroopa, siis tasub hääletada SD poolt küll. Kes hääletab praegu SD poolt, see hääletab selle poolt, et 100 aasta pärast kannavad me tütre-tütre-tütre-tütred burkat ja jõulud asenduvad ramadaniga.

Eesti kontekstis eriti vahet ei ole, sest parafraseerides Resp kunagist loosungit "Valid Reformi - saad Savisaare; valid Isamaa - saad Kogani". Ühed ja samad näod saavad ikka Riigikogus olema, kes siis omavahel parteilistest huvidest lähtuvalt kemplema hakkavad. Hääletada siiski kavatsen ja minu hääl läheb paremale.

Tervishoiu, hariduse ja korrakaitse alarahastamine on ikka häbiasi küll, sest iseenesest raha on - selle aasta riigieelarve ülelaekumine oli vist mingi 3 miljardit.

T.H. Ilves sobiks presidendiks küll.


EUR - 25.08.2006 kell 10:11

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51

Mida arvate teie sotsiaaldemokraatiast?


Mina annan oma hääle parempoolsetele. Ilves on OK ja parim presidendikandidaadi kanditaat aga sotsialism tapaks üsna ruttu Eesti majanduse ja siis poleks ka sotsidel enam midagi jagada ...


anne51 - 25.08.2006 kell 11:31

Jah, ilmselt see ongi nii nagu te siin üsna üksmeelselt arvate. Eurosotsialismil hakkab ka lõpp tulema, sest on mõistetud, et jagajale jäävad näpud nagu ütleb vanasõna. Ma siiski arvan, et meil kestab ikka veel eriolukord - ainult 15 aastat lahutab meid sotsialismist, sellest kadunukesest. Usun, et ametiühingud võiksid tugevneda ja rahvale toeks olla, sest kui Kaplinski ka liialdas, et riik vaid rikastele, siis ometi arvan ka mina, et see kartell või kamp, kes eesotsas on olnud ja on, need on lihtrahva unustanud. Meie elust ei tea nad tuhkagi ja ei tahagi teada, kuigi sõnades väljendavad nad muud. Kas liialdan?


lati - 25.08.2006 kell 12:04

Tsitaat:
Algne postitaja: Quex
Minu arvates Kaplinski osutused probleemidele on asjakohased, aga absoluutselt ei nõustu nagu oleks sotsiaaldemokraatia lahendus. Euroopa on viimased 50 aastat olnud sotsiaaldemokraatlik ja need probleemid, millele osutab Kaplinski pole sealt kadunud kusagile (meenutagem kasvõi Prantsusmaa rahutusi). SD arengumudel ei ole jätkusuutlik, lõpuks saavad ressursid otsa, mida laiali jagada. Praeguses globaalses maailmas on SD ammendunud, kuna ettevõtlikkus ja pealehakkamine kolivad ära. Inimesed on harjunud, et riik hoolitseb nende eest elu lõpuni, seega milleks võtta endale veel vaeva laste kasvatamise näol või riske ettevõtlusega tegelmiseks, kui tead kõik, mida teenid üle keskmise, võetakse sult ära.

Rikkad võidavad alati, küsimus on selles, et SD tingimustes on uutel rikaste sekka pääsemine raskendatud. Suurkorporatsioonid suudavad alati endale eritingimusi välja kaubelda. (ilmus kunagi selline raamat "Maailm suurkorporatsioonide haardes" ).

Kui valijale meeldib impotentne ja arg Euroopa, siis tasub hääletada SD poolt küll. Kes hääletab praegu SD poolt, see hääletab selle poolt, et 100 aasta pärast kannavad me tütre-tütre-tütre-tütred burkat ja jõulud asenduvad ramadaniga.

Eesti kontekstis eriti vahet ei ole, sest parafraseerides Resp kunagist loosungit "Valid Reformi - saad Savisaare; valid Isamaa - saad Kogani". Ühed ja samad näod saavad ikka Riigikogus olema, kes siis omavahel parteilistest huvidest lähtuvalt kemplema hakkavad. Hääletada siiski kavatsen ja minu hääl läheb paremale.

Tervishoiu, hariduse ja korrakaitse alarahastamine on ikka häbiasi küll, sest iseenesest raha on - selle aasta riigieelarve ülelaekumine oli vist mingi 3 miljardit.

T.H. Ilves sobiks presidendiks küll.


pole üldse nõus, et sotsiaaldemokraatia pole jätkusuutlik, pigem vastupidi. seda enam, et vaba ettevõtlus sellisel kujul pole pikalt võimalik, loodusressursse lihtsalt ei jatku. aasia areng on nii kiire, et varsti peab keegi kiviaega tagasi minema, sest kõigile ei jätku seda mida loodus pakub.
sotsiaaldemokraatlikud põhjamaad on ühed maailma edukamad majanused. õieti ümberjagades võib olla palju edukam pikas perspektiivis.
riik on muide inimeste jaoks ja inimesed on võrdsed, olenemata nende rikkusest, haridusest ja õnnest! riik peab hoolitsema kõigi, esmalt muidugi abivajajate eest, nii nagu peres hoolitsetakse nende eest, kes seda ise ei suuda. kuidas nimetatakse neid vanemaid, kes lapsed ära annavad, kuna nad on üks igavene nuhtlus ja raharöövlid?


officer - 25.08.2006 kell 12:04

Ei anne51,sa ei liialda!Pakun põhjuseks seda,et rikkaks tahetakse saada 1 päevaga,aga see kiirustamine rikkaks saamisel peab toimuma kellegi arvelt.
Aga see,et siin enne, vene ajal, sotsialism valitses,see sul vist mõttevääratus?


Imre - 25.08.2006 kell 12:21

Kesikute mõtteviis tundub olevat selline, et kohe hea elu peale.
Vääname aga rikastele hirmsad maksud selga ja elu on lill.


Nõrgaku - 25.08.2006 kell 13:24

see et paremad tsentri poole tasapisi nihkuvad nagu savipäts ütles on tõsi ja normaalne kuna tänu suhtelisele parempoolsusele on loodud väärtusi mida "vasakule poole" jagada. oleks alustatud 15aastat tagasi turumajandusliku sotsialismiga siis oleks me majanduslikus mõistes kusagil seal Rumeenia kandis ning praegused nö. vaevatud ja kurnatud oleks oluliselt sitemas seisus ainult et ka keskmikud oleks sealsamas ning ei oleks sellist võrdlusmomenti. Ühesõnaga, kui täna on meil väike osa rikkaid ning ka vaeseid kuid suhteliselt suur osa enesega hakkama saavaid kodanikke siis vasakpoolset rida ajades oleks suurem osa inimesi/ühiskonnast ühtlaselt vaene ning eksisteeriks väike osa ultrarikkaid


Quex - 25.08.2006 kell 13:59

Tsitaat:
Algne postitaja: lati
pole üldse nõus, et sotsiaaldemokraatia pole jätkusuutlik, pigem vastupidi. seda enam, et vaba ettevõtlus sellisel kujul pole pikalt võimalik, loodusressursse lihtsalt ei jatku. aasia areng on nii kiire, et varsti peab keegi kiviaega tagasi minema, sest kõigile ei jätku seda mida loodus pakub.
sotsiaaldemokraatlikud põhjamaad on ühed maailma edukamad majanused. õieti ümberjagades võib olla palju edukam pikas perspektiivis.
riik on muide inimeste jaoks ja inimesed on võrdsed, olenemata nende rikkusest, haridusest ja õnnest! riik peab hoolitsema kõigi, esmalt muidugi abivajajate eest, nii nagu peres hoolitsetakse nende eest, kes seda ise ei suuda. kuidas nimetatakse neid vanemaid, kes lapsed ära annavad, kuna nad on üks igavene nuhtlus ja raharöövlid?


esiteks, loodusressursside nappus tapab meid nagunii, isegi kui Euroopa SD-d soovivad paregust elatustaset säilitada. Sul on õigus, et Aasia areng lisab koormust keskkonnale ja loodusressurssidele, seega arvad, et kehtestame seal SD ja areng peatub? Ja arvad, et aasialased lepivad sellega, sest Euroopa sotsiaaldemokraadid ütlevad, et sry, aga kõigile ressursse ei jätku?

teiseks, põhjamaade kohta ütleksin nii, et 70-80-ndatel oli olukord võibolla tõesti hea, praegu on olukord talutav, aga kas ka jätkusuutlik? Kui võtta internet lahti, siis võib leida piisavalt arvamusi, mis arvavad, et ei ole.

kolmandaks, inimesi tuleb kohelda võrdsena, täiesti õige, aga inimesi ei tohi kohelda lastena.Ja SD praegu nii teeb ja üks tagajärgi ongi, et Euroopa peredes ei ole lapsi, sest nad on üks igavene nuhtlus. Eurooplase (täpsemalt lääne-eurooplase) jaoks asendab riik praegu peret. Tulemus on see, et keskmises EU perekonnas on 1,3 last USA 2,2 vastu. Praegusele põlvkonnale võib see olukord isegi meeldida, savi neist lastest, aga siis tuleb aksepteerida ka seda, et ühiskond ei ole enam jätkusuutlik. Ja järgnebki Euroopa islamiseerumine, sest loodus tühja kohta ei salli.

Aga muidu, kõigil on õigus omale arvamusele ja valida oma poliitiline partei.


lati - 29.08.2006 kell 06:30

ega toetused pole ainus sots-demokraatia väljendus.
vanaduspensionid ja 8 tunnine tööpäev on see millest me keegi enam loobuda ei taha, ka see on sots-demokraatide kunagine läbisurumine. põhjamaade majandust hinnatakse just praegu maailma edukamate hulka ja eelkõige hea hariduse, teaduse potensiaali ja tööliste ümberõppe pärast. need kõik on asjad mis nõuavad palju raha, kahjuks aga madalate maksudega ei jätku ka raha. terve euroopa on nö sotsiaaldemokraatlik ja ka parempoolsed ei saa enam sellest loobuda. isegi ameerikal on tõsine kalle sinnapoole. vaid arengumaades võivad puududa igasugused sotsiaalsed tagatised.
tänapäevane ühiskond ei saa toimida ilma ümberjagamiseta, polegi vist ühtegi arvestatavat riiki kus ümberjagamist ei toimu.


vantark - 29.08.2006 kell 07:41

sotsiaaldemokraatia minu jaoks tähendab laiskust, esiteks kõik riigikorrad, kus toimub suur ümberjagamine on loodud veel suuremaks korruptsiooniks kui praegu, sest mida rohkem on riigil raha seda rohkem annab sahkerdada. Teiseks soomes on näha kuhu sotsiaaldemokraatia viinud on, ehk siis selleni, et inimesed ei viitsi tööd teha, nad lihtsalt istuvad kodus ja elavad töötuabirahast. ma ei näe põhjust miks ma peaksin siin eestis hakkama selliseid päevavargaid ülalpidama, muidugi sde loosungid on üllad aitame nõrku ja vaeseid, kuid selline riigikord mitte ei aita neid vaid tekitab juurde selliseid nõrku ja vaeseid laiskasid kellest pole meie riigile mingisugust kasu. Liberaalid vähemalt sunnivad neid lorusid tööle, et raha teenida. Tuletaksin meelde, et maailma rikkaim ja võimsaim riik on USA, kus suuremalt jaolt ei maksta inimestele haigekassatki, aga näe saavad hakkama väga hästi.


ariita - 31.08.2006 kell 17:55

Tsitaat:
Algne postitaja: Imre
Kesikute mõtteviis tundub olevat selline, et kohe hea elu peale.
Vääname aga rikastele hirmsad maksud selga ja elu on lill.

tahaks näha kuidas rikkad revolutsiooni teevad


2mustikas - 31.08.2006 kell 19:35

Sotside ideede pooldaja on siin!


lati - 01.09.2006 kell 07:50

vanatark! ümberjagamine toimub ka usa's, see vaid seal teisiti korraldatud. era- ja kirikute initsiatiivil. ilma nõrkade toetamiseta ei ole mitte ühtegi ühiskonda, pole kunagi olnudki.
meil olid vanasti külakord, see tähendab, kes endaga hakkama ei saanud, need käisid perest peresse külakorda.
kas sulle meeldiks rohkem, kui keegi kodutu või võõras vanainimene nädal aega sinujuures elab või eelistaks ikkagi maksta riigile või kellegile teisele, et see tolle kodutu või vanuriga tegeleks?


vantark - 01.09.2006 kell 08:15

jah aga ümberjagamine toimub seal fondide kaudu, ehk siis eraalgatusel, kuhu maksavad inimesed vabast tahtest raha, ma pole väitnud, et ameerikas seda ei toimu, küsimus on mis määral seda tehakse ja euroopas on see liig mis liig ja sellise poliitikaga kaugele ei jõua nagu näha. Euroopa majandus on omadega õhtul, inimeste elu on nii mugavaks tehtud, et isegi enam ei viitsita sünnitada. Nagu saksamaa ja teised euroopa riigid juba täestanud on, lastetoetused ja suured sotsiaalsed hüved ei tõsta iivet. Euroopa Liidu riikidest on Iirimaal korralik iive, aga see pole sotsdemokraatlik riik. Asi hakkab inimeste peast, kui sa oled kasvand niimodi, et riik pühib su perset juba sünnist saati, siis ei suudagi ja ei viitsi midagi enam ise teha, nii kui midagi korrast ära võtad plakati ja kerjad riigilt. Kui saks hoopis niimodi, et lased endale luua tingimused, et sa saad ise piisavalt raha ilma vajaduseta riigilt kerjata ja ka ilma võimaluseta anda neile raha sahkerdamiseks.


Vanapaks - 01.09.2006 kell 08:34

Ei ole mittemidagi idee kui sellise vastu. Mingisugune ümberjagamine ühiskonnas peab olema. Sellise vantark-i propageeritud brutaalorava maailmanägemuse peale hakkab mul igatahes parema käe nimetissõrm tõmblema.

Samas on väga palju eroopa sotsdemmide vastu. Kogu see praegune plahvatuseeelne olukord euroopas on just paraku sots/kristliste demokraatide tekitatud. Meerikamaa asjadega ei ole kursis.

Kohalikud sotsdemmid on aga hoopis naljakad. Väga palju juhuslikku rahvast tundub seal olevat. Praegusest liidrist alates.

Aga üldiselt- kui inimesed tahavad rohkem pederaste ja immigrante siis on SDP õige valik.

NB! Marianne Mikko on tõupuhas skandinaavia sotsdem. Milline ajupeetus, milline populistlik ine. Perfecto!


lati - 01.09.2006 kell 08:42

euroopa pole õhtal!
iibe tõstmine pole vajalik, maailm on ülerahvastatud! viirused üritavad inimliiki piirata ja mida rohkemaks meid saab, seda kergemini see õnnestub. väga paljud maailma probleemid on ülerahvastatusest, iibe tõstmine on kurjast. muidugi on kahju, kui üht rahvast ähvardab hääbumine ja teine sigib nii, et vähe pole, kuid üldiselt, peab iive langema.
meil on katkenud hädaliste aitamise traditsioon, kui riik ümberjagamise kaudu seda ei teeks, siis oleks ikka väga paljud vanurid, puudelised, haiged ja lapsed sunnitud nälga surema. mis töötutesse või kodututesse puutub, siis nemad saavad hakkama, kes korjab taarat edasi ja kes tegeleb röövimiste ja vargustega. kõik aga ei suuda, ei saa, ei taha.


Vanapaks - 01.09.2006 kell 09:02

Tsitaat:
Algne postitaja: lati...ümberjagamine toimub ka usa's, see vaid seal teisiti korraldatud....ja kirikute initsiatiivil.

Ja meeldis sulle see, et peale tsunamit saavad toidupakki ainult need head apsed, kes lasevad ennast ristida?
Paraku mõnes kohas esines ka juhus, et ainult need, kes lasevad endale taha keerata.
Nii me levitamegi oma "kultuuri"?


lati - 01.09.2006 kell 09:09

ei meeldi mulle jah selline "aitamine".
sellepärast peabki sellega tegelema riik ja neutraalselt kõigi suhtes.


anne51 - 01.09.2006 kell 09:18

Tsitaat:
Algne postitaja: ariita
tahaks näha kuidas rikkad revolutsiooni teevad

Kaplinski arvab, et meil on ülemklasside ülestõus masside vastu. Kahel eelneval sajandil toimusid masside ülestõusud ülemklassi vastu, sest riik teenis vaid ülemklassi huve. Kaplinski sõnul tahab meie "ülemklass" heaoluriiki lammutada ja asendada klassiriigiga, et riigi vastu on alustatud tõelist ideoloogilist sõda. Meil olevat toimunud avaliku võimu erastamine.


Vanapaks - 01.09.2006 kell 09:26

Noh, ei ole siis või? Ajamäärus on vale. Mitte tahab või tahtis. Lihtminevik. Tehtud juba. Ja mitte ainult meil.

Aga mis antud prohvetisse puutub, siis tema arvamised ei ole täiesti adekvaatsed. Tegemist on kosmopoliidiga, kellel puudub rahvustunne. Ilvesega paraku sama lugu.


vaarema - 07.02.2007 kell 10:26

Kas sotsiaaldemokraatia või mitte, ümberjagamine toimub igal juhul võibolla ainult erineval viisil ja erinevas ulatuses. Riik kui niisugune ongi ümberjagamiseks.
Mida vähem ümberjagamist toimub, seda väiksemale osale elanikkonnast on üldse riiki vaja ja vastupidi. Võim tegelikult ei ole ei rikkamate ega ka vaesemate inimeste käes vaid otseselt ja konkreetselt RAHA käes. Ilma naljata.
Küsimus on nüüd ainult selles millise ümberjagamise süsteemi puhul on rahatootmise motivatsioon kõige kõrgem. Samas on raha juures olevate tegelsete huvi, et riiki (st jagajaid) oleks ka kõigile vaja. Kui enamus elanikke ikkagi paljaks koorida siis ei huvita neid isegi riigikaitse, sest milleks kaitsta seda millest neil miskit tolku pole.
Milllest üldse suur kihistumine tekib on juba hoopis teine teema. Jutt tarkusest ja tublidusest on eelkooliealistele mõeldud muinasjutt. Kas tõesti keegi usub, 1000 kordne sissetuleku vahe tekib sellest, et üks on 1000 korda targem või töökam


kirzike - 07.02.2007 kell 14:22

Kuuldavasti ollakse Rootsis, mis on sotsiaalse turumajanduse ehe näide , hädas suure töötute arvuga. Inimestel puudub motivatsioon töötada, kuna toetused võimaldavad kodus niisama istudes ka muhedalt ära elada. Kuidas töötute horde ülal pidada ? Tõstes makse ettevõtjatele lõpmatult
Muidugi ka meie aitame nende heaoluühiskonda säilitada läbi Hansa-ja Ühispanga , mis põhinevad Rootsi kapitalil


lati - 07.02.2007 kell 14:41

huvitav miks need kes sotsiaaldemokraatia vastased 8 tunnisest tööpäevast, haigusrahast, pensionist siis loobuda ei taha, need ju ka sotsiaaldemokraatia viljad.


vaarema - 07.02.2007 kell 15:40

oled sa kindel et sotsiaaldemokraatia vastased neid hüvesid nii väga pooldavad, võibolla on neil libisev graafik (töö on VÄGA suhteline mõiste), eraarst ja omad (ka pensioni)sambad


anne51 - 08.02.2007 kell 12:16

Tsitaat:
Algne postitaja: Vanapaks
brutaalorava maailmanägemuse peale hakkab mul igatahes parema käe nimetissõrm tõmblema.

Samas on väga palju eroopa sotsdemmide vastu. Kogu see praegune plahvatuseeelne olukord euroopas on just paraku sots/kristliste demokraatide tekitatud.
Kohalikud sotsdemmid on aga hoopis naljakad. Väga palju juhuslikku rahvast tundub seal olevat. Praegusest liidrist alates

Väga hea sõna - brutaalorav!
Eurosotsialism või -kommunism - ei teagi, mis ta seal on - võib ju meile, sotsialismist tulnutele meeldida, sest me arvame, et Läänes suudeti teostada see, mis NSVL teostamata jäi, aga me peame endale meenutama, et ei ole leiutatud igiliikurit ka Läänes. Heaolu ei ole pannud naisi sünnitama ja nüüd ei ole noori, kes tööd teeksid ja vanuritearmeed ülal peaksid. Nii on toodud sisse võõrtöölised.
Meie sotside hulgas on tõesti imelikku rahvast, aga on üks, kes mulle väga meeldib - Kreitzberg. Tema valimisreklaam on ainuke, mis mulle meeldib: meil peab olema parim haridus ja parimad koolimajad.


skingirl - 08.02.2007 kell 12:18

anne 51 vahet pole kes on erakonna moodustand üks mõte on kõigil võim ja raha, pea seda meeles!!!kedagi ei koti tulevik jne.


vantark - 09.02.2007 kell 11:36

Tsitaat:
Algne postitaja: lati
euroopa pole õhtal!
iibe tõstmine pole vajalik, maailm on ülerahvastatud! viirused üritavad inimliiki piirata ja mida rohkemaks meid saab, seda kergemini see õnnestub. väga paljud maailma probleemid on ülerahvastatusest, iibe tõstmine on kurjast. muidugi on kahju, kui üht rahvast ähvardab hääbumine ja teine sigib nii, et vähe pole, kuid üldiselt, peab iive langema.
meil on katkenud hädaliste aitamise traditsioon, kui riik ümberjagamise kaudu seda ei teeks, siis oleks ikka väga paljud vanurid, puudelised, haiged ja lapsed sunnitud nälga surema. mis töötutesse või kodututesse puutub, siis nemad saavad hakkama, kes korjab taarat edasi ja kes tegeleb röövimiste ja vargustega. kõik aga ei suuda, ei saa, ei taha.


No lati arusaam ümberjagamisest vajab küll täpsustamist.
Maailm on ülerahvastatud, et iivet pole vaja tõsta? hea nali, ok suretame eestlased välja ja las neegrid, tsurkad ja pilukad siginevad
Lati tee silmad lahti ja vaata kes siginevad ühiskonna madalam kiht kellel pole haridust ja mõistust sigineb, aga su jutu järgi kuulud sa ise ka sinna seega ärgem tõstkem jah, sureme välja ja lollidel hea elada!


anne51 - 09.02.2007 kell 11:54

Mulle meeldiks küll, kui eestlased püsiks rahvusena ja selleks tuleb tõsta iivet.
Tundub, et meie maailmapildis on kindel koht kaotajatel. On neid, kes arvavad, et nn. luuserid peavadki nälga surema või kellegi omandina söödud saama. Mina arvan, et kaotajate maailma võimalused pole veel lõplikult kadunud, sest ka meie ühiskond siiski püüab anda võimalusi, aga me peame ka survet avaldama. Vast on siiski hea, et meie poliitmaastikul figureerivad ka sotsid.


lati - 09.02.2007 kell 13:54

Tsitaat:
Algne postitaja: vantark


No lati arusaam ümberjagamisest vajab küll täpsustamist.
Maailm on ülerahvastatud, et iivet pole vaja tõsta? hea nali, ok suretame eestlased välja ja las neegrid, tsurkad ja pilukad siginevad
Lati tee silmad lahti ja vaata kes siginevad ühiskonna madalam kiht kellel pole haridust ja mõistust sigineb, aga su jutu järgi kuulud sa ise ka sinna seega ärgem tõstkem jah, sureme välja ja lollidel hea elada!


mis vahet eestlased või keegi teine, inimesi on liiga palju, maailm ei suuda meid toitta, kui ei hävita meid haigused ja nälg, hävitame ise üksteist sõdades ja üksteise kallal närides. selle vastu aitabki vaid ühiselt ja kaalutult tegutsemine, mitte hundiseadus.


sales - 10.02.2007 kell 19:08

Sest olen sotsiaaldemokraat ja kogunisti ühe maakonna piirkondlik esimees.
Paar selgitust ometi.
1. Sotsiaaldemokraat ei ole kommunist, kommunist pidas teda oma suurimaks vaenlaseks. Kui on siin mõni nii vana, et pidi koolis Leninit õppima siis teab. Stalin käskis saksa kommunistidel hävitada natside abil just sotsiaaldemokraadid, kui natsismi arvestatava vastase Hitleri võimule pürgimise alguses. Endisi kommuniste (NLKP liikmeid) on sotsiaaldemokraatide hulgas tunduvalt vähem kui reformis või keskerakonnas või rahvaliidus.
Veelahe kommunisti ja sotsiaaldemokraadi vahel: esimesed haaravad enda kätte kogu riigi majanduse ja ideoloogia ja jaotavad siis oma suval näpuotsaga kõigile, meie ei välista eraalgatust ja turumajandust, kuid arvame, et riik peab olema nii tugev, et suudaks hoida tasemel avaliku teenuse (politsei,päästeteenistus, haridus, meditsiin) ja toetuse hädasolijaile-puudustkannatajaile (vanurid, puudega inimesed, lapsed).
2. Sotsiaaldemokraadid hindavad uusliberaale (thatcherism, meil reformarid, IRL), et nad on suutnud rajada demokraatlikul valimisõigusel põhineva kodanikeühiskonna, kuid vastuvõtmatu on nende turuidealism, õhuke riik, madalad maksud, mis ei võimalda rahastada avalikku teenust, meil politseinike, päästeametnike, piirivalvurite, õpetajate, meditsiinitöötajate palgaprobleemid, hariduse krooniline alarahastatus.
3. On olemas veel üks "vasakpoolsus", näiline vasakpoolsus, maailmas tuntud ka "peronismi " nime all - kes näinud filmi "Evita", see ehk mäletab kuidas seal haiglaid avati ja raha rahva hulka pilluti. Lai seinast seina jutt vaeste abistamisesst, loosungid: Meie andsime! Tehtud!. Teatud osa puudustkannatajate äraostmine valimiseelsete "rahapillumisega". Tahad saada koolile katust, tahad saada ametit linnavalitsuses, lastaaiakohta, toetust, maadevahetust, siis astu nende erakonda, hääleta nende poolt. Pole vist eriti raske aimata, kes nad meil on - Keskerakond ja Rahvaliit. Vahe sotsiaaaldemokraatide ja nende vahel on selge: meie ütleme, et riigil peab olema mure, kui kellelgi läheb halvasti või ei lähe hästi ja võimalus anda neist kõigile võrdne võimalus elu parandamiseks. Sõltumata sellest kes võimul. Avalik võim peab olema läbinähtav ja proffesionaalne, mitte erakonnastunud ametnike käes.
Niipalju sellest praegu.


vaarema - 10.02.2007 kell 20:43

Kas sotsiaal või mitte, demokraatiat pole olemas. On ainult demo


sales - 12.02.2007 kell 22:30

Tsitaat:
Algne postitaja: vaarema
Kas sotsiaal või mitte, demokraatiat pole olemas. On ainult demo


Muide, sel "demokraatial" ja "demosel" on üks väga vana reegel, Vana- Kreeka ajast pärit: kogukonna (riigi) otsustamistest mitteosalemine ei vabasta vastutusest tagajärgede eest

Meie ajal kippubki ununema, et valimistest, näiteks, mitteosalemine ei anna õigust näpuga näidata, et mina ei vastuta. Sest ka mittevalimine on valik


vaarema - 13.02.2007 kell 10:12

See on puhas demagoogia. Selleks, et teha valik oma parema äranägemise järgi peaks teadma keda või mida valida. Valimisloosungite järgi valiku tegemine on muidugi ka variant aga need loosungid pole mõeldud mõistusega inimestele. Mina isiklikult ei tunne ühtegi ülesseatud kandidaati ja ka ei saa ma neid üksipäini üles seada. Pealegi - ükskõik kes on võimul, võimul on raha. Ja veel - võim rikub inimest, absoluutne võim rikub inimest absoluutselt. Elagu anarhia Eesti Vabariigis


anne51 - 13.02.2007 kell 11:38

Tsitaat:
Algne postitaja: lati
ilma nõrkade toetamiseta ei ole mitte ühtegi ühiskonda, pole kunagi olnudki.
meil olid vanasti külakord, see tähendab, kes endaga hakkama ei saanud, need käisid perest peresse külakorda.

Jah, nõrgemaid on vaja toetada ja - ma ei väsi seda meenutamast - seda enam meil, sest üleminekuperiood "sotsialismist" kapitalismi on ainulaadne maailmas. Jõukad lääneriigid on saanud areneda nagu tahtsid - pole mõtet võrreldagi.

sales, kahjuks ei ole meil veel kodanikuühiskonda. Vähemalt mitte sellist nagu peaks olema.
On tõeliselt kummaline, et meil valitsevad hetkel reformikad ja kesikud koos. Ühed tahavad alandada makse ja ma tõesti ei saa aru, kuidas siis tuleb toime sotsiaalsfäär ja kultuur ja haridus ning kust tuleb too mitmekordne palgatõus. Teised loobivad raha rahva hulka nagu tegi Eva Peron ja räägivad astmelisest tulumaksust.
Arvan, et oleks hea, kui ka sotsid ja rohelised saaksid sõna sekka öelda. Või kasvõi Kristlikud demokraadid, et miski tasakaalustaks praegust lausliberalismi.


sales - 13.02.2007 kell 19:36

Tsitaat:
Algne postitaja: vaarema
See on puhas demagoogia. Selleks, et teha valik oma parema äranägemise järgi peaks teadma keda või mida valida. Valimisloosungite järgi valiku tegemine on muidugi ka variant aga need loosungid pole mõeldud mõistusega inimestele. Mina isiklikult ei tunne ühtegi ülesseatud kandidaati ja ka ei saa ma neid üksipäini üles seada. Pealegi - ükskõik kes on võimul, võimul on raha. Ja veel - võim rikub inimest, absoluutne võim rikub inimest absoluutselt. Elagu anarhia Eesti Vabariigis


Tegelikult on väga lihtne asjast selgust saada
Ärge vaadake ainult reklaami ja voldikuid, võtke hoopis programmid ette - neid näeb netis iga erakonna kodulehel.
Nende valimiste eel on tõesti ropult sotsiaalseid lubadusi - palk, toetused, koolid ja lasteaiad - kõik lubavad midagi ja pakuvad üksteist üle.

Ärge vaadake mida konkreetselt lubatakse, vaid miks ja kuidas midagi saavutada tahetakse.
TÕDE SELGUB SEALT
Kõigil on mure

Esimestel on mure, et on palju neid, kellel on mure, et elu ei edene - selle peale kutsuvad siis üles mõtlema ja tegutsema, kuidas sellest murest üle saada.

Teistel on ka mure, aga selle pärast, et kui ei luba siis neid äkki ei valita- siit ka ülepaisutatud numbrid, resoluutsus ("Teeme ära!", kuid kuidas konkreetselt on üsna hägune ("15 aasta jooksul 5 rikkama riigi hulka!" - ©veitsist mööda


Marchrabbit - 13.02.2007 kell 20:19

Normaalne riigikogu ja valitsus olekski sellised,kus valitseks tasakaalustatud jõud. Kui on mingi seaduseelnõu hääletus,siis igaüks hääletab nii nagu tõesti arvab,mitte nii,nagu erakonna koosolekul kästi. Selleks on tõesti vaja riigikogusse saada rohklem erinevaid parteisid. See annab ka lootust,et uus valitsus pannakse kokku inimestest,kes oma valdkonnas tugevad on,mitte erakondliku kuuluvuse järgi nagu praegu. See on muidugi naiivne unelm,aga igaüks saab just valima minekuga seda mõjutada. Ainult sotsiaaldemokraadid üksinda riigi juhtimisega välja ei veaks.Isamaa ja respublika lliiduga koostöös võib sealt midagi isegi tulla.


vaarema - 13.02.2007 kell 22:14

Ärge vaadake ainult reklaami ja voldikuid, võtke hoopis programmid ette - neid näeb netis iga erakonna kodulehel.
Nende valimiste eel on tõesti ropult sotsiaalseid lubadusi - palk, toetused, koolid ja lasteaiad - kõik lubavad midagi ja pakuvad üksteist üle.

Ärge vaadake mida konkreetselt lubatakse, vaid miks ja kuidas midagi saavutada tahetakse.

Mina ei oota riigilt midagi, niikuinii peab igaüks oma hüved ise välja teenima. Hariduse aluspõhja sain küll riigilt, praeguseks olematult aga sellele riigile on ka kuhjaga tagasi makstud. Naljakas küll aga riik ootab minult ikka veel


sossuke - 14.02.2007 kell 20:41

mulle tõid suure kimbu tulpa tulpasid ma armastan
mis nüüd siis teha


Marchrabbit - 14.02.2007 kell 21:04

Tulbid ahju!


Imre - 14.02.2007 kell 21:08

Tsitaat:
Algne postitaja: vaarema
Ärge vaadake mida konkreetselt lubatakse, vaid miks ja kuidas midagi saavutada tahetakse.


Ei ole vist kodutute hulgas sellist inimest, kes pelgalt (utoopiliste?)lubaduste põhjal oma valiku teeks.
Lubada võid ju miljonit igale inimesele, aga kui katet ei ole, siis on see lubadus ju mõttetu.
Ei meenu nime, aga täna oli mingis telesaates naisterahvas, kes arvas, et erakonna võiks kohtusse anda täitmata lubaduste tõttu.
Peaga vastu seina jooksmine minu meelest, aga kes teab, ehk õnnestub


Marchrabbit - 14.02.2007 kell 21:53

Tänapäeval ei olegi enam peaga vastu seina jooksmine nii lootusetu,kuna väga paljud seinad on kipsplaadist.


vaarema - 15.02.2007 kell 10:29

Ärge vaadake mida konkreetselt lubatakse, vaid miks ja kuidas midagi saavutada tahetakse.


see oli tsitaat sales-i postitusest


sales - 15.02.2007 kell 22:48

Tsitaat:
Algne postitaja: kirzike
Kuuldavasti ollakse Rootsis, mis on sotsiaalse turumajanduse ehe näide , hädas suure töötute arvuga. Inimestel puudub motivatsioon töötada, kuna toetused võimaldavad kodus niisama istudes ka muhedalt ära elada. Kuidas töötute horde ülal pidada ? Tõstes makse ettevõtjatele lõpmatult
Muidugi ka meie aitame nende heaoluühiskonda säilitada läbi Hansa-ja Ühispanga , mis põhinevad Rootsi kapitalil


Rootsi sotsialismi suurem häda on nn. sotsiaalrantjeesus, või inimese kapseldumine sotsiaalsesse getosse - kui kõik inimlikud hädad üritatakse hällist hauani KINNI MAKSTA, siis kaobki huvi omal initsiatiivil midagi teha, ametit ümber õppida, tööle minna, inimene jääbki toetuste vangi.

Sotsaiaaldemokraatia ütleb, et toetada tuleb murest, hädast väljatulekut - haridust, enesetäiendust, ümberõpet, seda ka puuetega inimeste, ka pensionäride puhul. Sest inimene, kellel on kõht täis, riie seljas ja katus pea kohal ei ole enam hädas, kuid õnnelikuks saab ta alles siis, kui tal on oma töö või ta on muul viisil teistele kasulik
Selles on ka Eesti sotsiaaldemokraatide programmi sisu, uskuge... ja kui ei usu, siis uurige


Marchrabbit - 16.02.2007 kell 22:27

Kuigi ma üldse ei usugi,et sotsid nendel valimistel enamuse saavad,annan ma ikkagi oma hääle neile,sest neid on igal juhul riigikokku vaja,tasakaalustava jõuna.


anne51 - 21.12.2011 kell 09:44

Möödunud on viis aastat. Vahepeal on sotsid saanud endale noore ja targa juhi, kes nüüd tegi huvitava käigu - ühinemise Vene Erakonnaga. Mida teie sellest arvate?


siilitar - 21.12.2011 kell 09:56

Ühinemine vene erakonnaga oli Mikseri ja SDE poolt absoluutselt populistlik otsus. Eesmärk on siililegi selge, meelitada mingi osa venekeelsest elanikkonnast SDE poolt hääletama. Paadunud keskerakonna patrioote see vast üle ei meelita, kuid on ka neid, kes võivad oma eelistust muuta. Härra noorel ja targal juhil on veel palju tööd teha, et see liigutus end ära tasuks. Samas ma olen SDE puhul nõus sellega, et Eesti riik ei saa endale praegu sotse enamuseks lubada! Miks? Sest neid ümberjagamisi ei elaks keegi üle. Pikemas perspektiivis... no see on juba teine jutt!


iir - 21.12.2011 kell 12:24

Mu arust on see äärmiselt mõistlik lüke. Eestis võiks olla poliitika konkreetselt polariseeritud, st vasak ja parem poolus. Sotsid on vasakpoolus ja kesk on vasak äärmuslik, kuid samas on neil siht üks. Ainukese vahega, et kesikutel on juhikeskne partei, aga sotsidel on nüüd ees noor tark mees (üks väheseid poliitikuid, kellesse ma hästi suhtun). Vene parteidel on vasakpoolne maik nagunii. Läbi sotside saavad vene parteid igal juhul eesmärkidele lähemale ja ka suurema häälekandja ühiskonnas. Eesti ainult võidab sellest, sest siis ei koondu venelased üheks suureks iseseisvaks poliitiliseks jõuks, keda võib olla rahastab onu Vasja Moskvast. Ja pealegi, võimalik, et keskerakonnas sitsivad lasnamäelased näevad, et tuleb targalt erakonda valida, siis ehk häälekandja on suurem. Mulle see lüke meeldis


anne51 - 21.12.2011 kell 14:28

Jah, iir, need on head argumendid. Kardan ainult, et nii palju, kui sotsid võidavad venelaste hääli, kaotavad nad eestlaste toetust. Ja kuhu on pettunuil minna? Netiavarustes kohtasin arvamust, et minna on neil ainult reformarite poolele, sest kesikuid ei sallita niikuinii ja isamaalased tegid ka ennast täis. Võib-olla. Aga võib ka olla, et sotsides pettunud ei lähe enam üldse valima.


iir - 21.12.2011 kell 14:47

Solvuma? Mis pärast? Ei mahu ühte erakonda?


siilitar - 21.12.2011 kell 19:27

On mitmeid arvamusi, mis väidavad, et vasak-parem skaala on oma aja ära elanud. Eestis muide on vasak-parem skaala vägagi tajutav. Reformierakond, keda eestlane hoolimata oma pidevast halast, et kõik on pahasti ja elu läheb järjest hullemaks, ikka edasi valib, on oma majanduslik-liberaalse hoiakuga selgelt parempoolne partei ja sinna vastu panna SDE, kes vähemalt oma põhikirja järgi kuulub vasakule. IRL on üks selline partei, mille sees kohe varsti tekib võitlus, seda on praegugi vähemal määral, aga läheb tõsisemaks. Kes teab, mis sealt tulema hakkab. Keskerakond on juba sellel teel, kus osa seltskonnast üritab kuvandit muuta. Eks tulevik näitab kas see õnnestub.

See häälte hulk, mis SDE võitis Vene erakonnaga ühinedes on väike. Tänavustel valimistel sai Vene erakond 5029 häält kõikidest vabariigis antutest, see oli vaid 0,9%. Ehk siis väga väikene osa. Mina siiski arvan, et sotsidel on selle liigutusega võita nii palju, et nad hakkavad koostöös vene erakonnaga tegema musta tööd venekeelse elanikkonna hulgas, et sealt KE poolt hääletajaid üle tuua.

Täna on esimene kord kui ma tahaksin Iirele vastu vaielda. Venelased Eestis on nagunii üks poliitiline jõud ja on seda niikaua kui neile antakse põhjus oma eelistusi muuta.

See pole küll see koht, aga täna tekkis tõsine küsimus, et miks ometi, millisel hullumeelsel põhjusel valib Eesti valija aastast aastasse Reformierakonna? Kas selle nimi on poliitiline harimatus või on RE nimekirjas lihtsalt ilusad siledad poisid? Sest ratsionaalselt võttes ei ole ühiskonnas toimuvat vaadates mingit alust, mis peaks inimesi RE poole meelitama.


ullike - 21.12.2011 kell 19:48

Siilitar, valija tahab olla võitjate poolel.


siilitar - 21.12.2011 kell 19:58

Valija otsustab, kes on võitja! Vabandatagu nüüd mind, aga ma ütlen otse välja, mis ma sellest arvan, mida eestlane ise oma riigiga teeb. Eesti valija on loll!


metsakutsa - 21.12.2011 kell 20:04

Siilitar, õltsi tahad?


siilitar - 21.12.2011 kell 20:08

Tahan, aitäh pakkumast!


sales - 21.12.2011 kell 20:50

Sotsialismuse (tootmisvahendite ühisomandit propageeriv poliitika) algusest peale on see vool jagunenud kahte leeri - roosadeks (pink, sotsid) ja punasteks (red, kommunistid), viimased on aegade jooksul läinud valatud vere taustel aina punasemaks, aga esimesed lausa kahvatuvad, eriti kui peavad võimul olemiseks valgete (whites) puudlirollis esinema
Seda siis parem-vasak skaalast.

Sotsid sobivad võimule kui ühiskond on rikas, majandus areneb ja on mida ümber jagada, aga nad ei saa kauaks võimule jääda, sest laostavad riigi (Iirimaa, Portugali ja Kreeka näited). Siis on vaja jälle valgeid võimule, et rikkusi akumuleerida...

Seega ei olnud eesti valija viimati sugugi loll, kui oma keskmises eelistas stabiilsust ja akumulatsiooni (Reformi) võimalikele laialilaotajatele ja võlgu elajatele (SDE, Kesk).
Seda siis majandusest.
Kui jälle liberaalsusest rääkida, siis on SDE (ja ühes pundis kõik põhjamaade sotsid) tuntavalt liberaalsemad kui Reform (samasooliste abielu teema)

Russians whites on ammugi poole valinud Reformis, samuti roosad SDE-s ja Keskis...homo sovjeticus on eluaegne sündroom, mida ravib ainult surm...
Hoiatus SDE-le: kui ühetlöömine VEE-ga toob juurde 1 - 3 % venelaste hääled, siis kaotavad nad samapalju eestlaste hääli, et progressi ei mingit.
Lisatud veel:
Kui ikka SDE tahab võimule saada, siis võiks otsida liitlasi laguneva IRL-i respublikaanidest, liberaalid nad ju on missugused ja roosaka varjundiga valged pealtselle...
Eriti kuna järgmiste valimiste eel kampsunid ja pintsakud kindlasti lahutavad...


siilitar - 21.12.2011 kell 21:14

Ma ei ole muidugi mitmes asjas Sales'iga nõus, aga ma olen politoloog, ei saagi teistega nõus olla. Kutsehaigus või midagi!
Reformierakond on majandusliberaalidest-elitaristlik erakond. Just nimelt majandusliberaalid, vaba turumajandus(mida tegelikult maailmas juba ammu ei eksisteeri)+õhuke riik (vähene sekkumine majandusse), madalad maksud (kelle jaoks madalad, kelle jaoks kõrged muidugi).

Reformierakond ühiskondlikel teemadel ei peagi liberaalne olema, sest nende puhul on liberaalsus seotud majandusliku poolega. See et liberalism on kõikide õiguste ja vabaduste kaitsmine ja tagamine on liberaaldemokraatia lipulaeva USA praktika. Iga riik, iga poliitika ja iga poliitiline süsteem on erinevad.

Mina pole ka sellega nõus, et Eesti valija eelistab stabiilsust, on tõestatud, et Eesti valija ei vali mitte ideoloogiat, vaadet, platvormi. Ta lähtub oma otsuste tegemisel persoonist või lubadustest. Ehk siis läheb reklaami ohvriks.
Minu mõte ei olnudki tegelikult sotside pukki upitamine. Eestis pole minu meelest nagunii poliitilist jõudu, mis suudaks ravida seda lõputut demokraatia defitsiiti ja kodanike passiivsust. On tegelikult, kodanikkond, aga meil on tänase päevani ropud sõnad kodanikuühiskond ja osalemine ja see muutub väga-väga visalt!

Sellest teemast annaks huvitavat debatti tekitada, aga debatt foorumis tundub absurdne!


Deiviidas - 21.12.2011 kell 21:28

Tsitaat:
Algne postitaja: siilitar
See pole küll see koht, aga täna tekkis tõsine küsimus, et miks ometi, millisel hullumeelsel põhjusel valib Eesti valija aastast aastasse Reformierakonna? Kas selle nimi on poliitiline harimatus või on RE nimekirjas lihtsalt ilusad siledad poisid? Sest ratsionaalselt võttes ei ole ühiskonnas toimuvat vaadates mingit alust, mis peaks inimesi RE poole meelitama.


Minu meelest on vastus selge kui vaadata maailmamajanduses toimuvat. Kes teab mis meistki oleks järele jäänud kui me poleks hoidnud konservatiivset joont. Reservide kogumine on ennast ära tasunud varemgi ja ma arvan, et tasub ennast ära tulevikuski.
Me oleme väike avatud majandusega riik. Seda ei saa muuta. Küll aga saame me kohanduda ümbritseva keskkonnaga, tehes läbimõeldud otsuseid. Ja need otsused ei peagi olema tihtipeale valijale positiivsed kui suuremas plaanis üritatakse hoida stabiilsust majanduses.


siilitar - 21.12.2011 kell 21:35

Loeks nagu poliitikut...
Läbimõeldud otsused? See mis valitsusetasandil toimub ei ole läbimõeldud otsustamine. Minu subjektiivne arvamus. Aga selle selgitamine nõuaks palju rohkem viitsimist trükkida kui mul on.

Ja üha enam tekib mul tahtmine uurida kui teadlik on valija oma valikut tehes sellest, mis see kaasa võib tuua jne.


sales - 21.12.2011 kell 21:38

Militaarajaloost tuleb meelde rohkem kui 2000 aasta tagune hiina väepealikui Sun Zi hurjutus kindralitele, kes hoolitsedes oma jalavarjude eest jätsid armeed paljajalu
Ilmselgelt siis meie väejuhid (poliitikud konsensuslikult kõigist erakondadest) on kannuseid ja kiitust teenides kummardanud lääne poole ja unustanud selja taha vaadata, kus laiutab kaltsakarmee (eesti rahvas siis)


freelancer - 21.12.2011 kell 22:15

Kaltsakaarmee on nüüd küll natuke kurjasti öeldud.Soliidne inimene üritab ka kitsikuses inimeseks jääda.Mind painab rohkem küsimus,paljud on enam nõus oma hinge hinna eest seda moodustist kaitsma mis nagu enam ei tundugi objektina mida raatsiks kaitsta


sales - 21.12.2011 kell 23:12

1.Hulljulged - tapetakse
2.Arad - pannakse vangi
3.Äkiliste peale solvutakse
4.Ausaid - petetakse
5.Ligimesearmastajaid peetakse lollideks...
Sellepärast pole tark näidata näpuga tühjusse...
Nähes kasus kahju, saavad ettevõtmised usaldusväärseks. Nähes kahjus kasu, saavad mured lahenduse...
(Ikka veel Sun Zi)

Miks sinusugune tark inimene, free, kipub koguaeg näpuga tühjusse (olematus, ebamäärasus) näitama?


anne51 - 22.12.2011 kell 11:36

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Russians whites on ammugi poole valinud Reformis, samuti roosad SDE-s ja Keskis...homo sovjeticus on eluaegne sündroom, mida ravib ainult surm.
Sa arvad, et VEE-s on ainult homo sovjeticused? Igatahes on neil märk küljes, sest neid saab seostada Klenski ja Öise Vahtkonnaga. Kui seda poleks, ei oleks probleemi.
Aru ma ei saa, miks ei võiks sotsid ühineda Rahvaliiduga?
Huvitav, keda valivad eestlastest homo sovjeticused?


Qqpai - 03.01.2012 kell 22:38

ei usalda eriti kedagi vast, kõik ajavad haige hülge möla helgest tulevikust ja tasuta võileiva erinevatest külgedest

Või siiski: kui isamaa ja sotsid ühineks, siis võibolla valiks neid (huvitav, kas nimi tuleks Rahvussotsialistid)


sales - 03.01.2012 kell 22:42

Praktikas vist mitte, ehk kui siis tuleks enne pooled sotsid ja pooled isamaalased maha lüüa (nagu Hitler tegigi)...


sales - 04.02.2012 kell 20:43

Suur soov saada suuremaks ja võimule on kihutanud sotse juba tükk aega liitumisrallile. Ühinemine Rahvaliiduga läks luhta, kuigi tõi juurde paarkämmend uut liiget... Nüüd siis Vene Erakond (v Estonii). Seekord muidugi nende kongress oli liitumise poolt, kuigi kuipalju neid seal ruumis sel ajal koos oli, on jäänud saladuseks
Aga siis võtsid VEE juhid sõna venekeelses delfis ja seadsid kahtluse alla EV kestmise konsensuslikud alustalad: õigusliku järjepidevuse alusel taastamise, 1940 aasta okupatsiooni ja inkorporeerimise NAVL-u ning rahvusriikluse, millele järgnenud mitusada kommentaari olid eriti õõvastavad... Mispeale erakonna siselistis on puhkenud paras kisma, mis tingis ühinemist ergutanud tagatuba kutsuma uuesti kokku volikogu 7. veebruaril.
Mis saab edasi ja kas volikogu paneb asja ikka 19.veebruaril suurkogul hääletamisele, seda teab ainult vanakurat, kui temagi...
Oht on selles, et juurdetulnud venekeelsete liikmete ja neid toetavate valijate arv võib jääda alla eriti maapiirkondadest lahkuvate eestlaste arvule, mis ohustab, et sotsid jäävadki linnaparteiks, mis neid kuidagi võimule ei aita...
Isiklikult teatasin juba piirkondlikul suurkogul, et kui ühinemine toimub, siis astun SDE-st välja


sales - 04.02.2012 kell 20:43

Suur soov saada suuremaks ja võimule on kihutanud sotse juba tükk aega liitumisrallile. Ühinemine Rahvaliiduga läks luhta, kuigi tõi juurde paarkämmend uut liiget... Nüüd siis Vene Erakond (v Estonii). Seekord muidugi nende kongress oli liitumise poolt, kuigi kuipalju neid seal ruumis sel ajal koos oli, on jäänud saladuseks
Aga siis võtsid VEE juhid sõna venekeelses delfis ja seadsid kahtluse alla EV kestmise konsensuslikud alustalad: õigusliku järjepidevuse alusel taastamise, 1940 aasta okupatsiooni ja inkorporeerimise NAVL-u ning rahvusriikluse, millele järgnenud mitusada kommentaari olid eriti õõvastavad... Mispeale erakonna siselistis on puhkenud paras kisma, mis tingis ühinemist ergutanud tagatuba kutsuma uuesti kokku volikogu 7. veebruaril.
Mis saab edasi ja kas volikogu paneb asja ikka 19.veebruaril suurkogul hääletamisele, seda teab ainult vanakurat, kui temagi...
Oht on selles, et juurdetulnud venekeelsete liikmete ja neid toetavate valijate arv võib jääda alla eriti maapiirkondadest lahkuvate eestlaste arvule, mis ohustab, et sotsid jäävadki linnaparteiks, mis neid kuidagi võimule ei aita...
Isiklikult teatasin juba piirkondlikul suurkogul, et kui ühinemine toimub, siis astun SDE-st välja


kodukäija - 05.02.2012 kell 07:05

Igasugused parteisisesed kemplemised on ammu muutunud olulisemaks riigi juhtimisest.


ohakas - 05.02.2012 kell 08:53

[url=http://http://www.youtube.com/watch?v=JFsz1df7030&feature=g-vrec&context=G24281cbRVAAAAAAAABw]http://www.youtube.com/watch?v=JFsz1df7030& amp;feature=g-vrec&context=G24281cbRVAAAAAAAABw[/url]


tiivitaavi - 05.02.2012 kell 09:11

ot:
uurisin ka seda ACTA stoorit,
jama küll,kui see läbi surutakse,kellele see kasulik on,
a ja mis FB-sse puutub,siis "liiklus" seal toimub läbi NSA serveri,
kus kogutakse ja hiljem töödeldakse infot,vastavalt vajadusele.


ohakas - 05.02.2012 kell 11:37

no ma olen suht palju kriisanud, et eestlane ei tee midagi
juhtusin lugema Aune Pasti
võibolla ongi asi just selles, et puudub kogemus ja oskus. või pole siiski üldse selles
panin siis viite artiklile, ah ise olen jube kehva arvamusliider st ei kanna rolli välja

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/aune-past-kas-meeleavaldus-on-meeleheide-voi-meelelahutus.d?id=63871460


kodukäija - 05.02.2012 kell 17:52

Sina ei pea mitte uskuma kõike, mis sinu silmad näevad.
Aga mõnedki väited kõlasid tõeselt.Siiski ei saa meeleheitest kirjutada inimene, kellele see on meelelahutuseks.


anne51 - 06.02.2012 kell 10:10

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Aga siis võtsid VEE juhid sõna venekeelses delfis ja seadsid kahtluse alla EV kestmise konsensuslikud alustalad: õigusliku järjepidevuse alusel taastamise, 1940 aasta okupatsiooni ja inkorporeerimise NAVL-u ning rahvusriikluse, millele järgnenud mitusada kommentaari olid eriti õõvastavad... Mispeale erakonna siselistis on puhkenud paras kisma, mis tingis ühinemist ergutanud tagatuba kutsuma uuesti kokku volikogu 7. veebruaril.
Arvan, et venelased lubavad ja räägivad ükskõik mida, et tehtud viga parandada ja pildile pääseda, sest see annaks võimaluse edaspidi segadust külvata. Nagu Lätis. Nad ometi teavad, et neil ei õnnestu oma poliitikat ajada.Sotsid ei peaks andma võimalust segaduste külvamiseks.


rama - 06.02.2012 kell 22:58

Praktikas vist mitte, ehk kui siis tuleks enne pooled sotsid ja pooled isamaalased maha lüüa (nagu Hitler tegigi)...
...sellistele pärlitele peab lihtsalt tähelepanu pöörama, nii kompud.
Ainult et kes on need kolmikud, või nüüd juba piisavalt arenenuna, piisab ühest otsustajast.
Jah, ori ei taha vabaks saada.

Nad ometi teavad, et neil ei õnnestu oma poliitikat ajada.Sotsid ei peaks andma võimalust segaduste külvamiseks.
...meie ja nemad, niikaua kui me nii kakleme, mõnulevad komsomolid toompeal ja lollitavad meid.
Viska kont, küll koer jookseb ja jookseb, naudinguga, lausa tülgastavalt pugejalikult
Me ei pea mitte neid inimesi mõnitama, vaid Eesti riiki kaitsma. Nemad, tavalised töölised ei okupeerinud meid, seda tegid
poliitikud ja ka meie endi omad olid väga mestis sellega.
Niikaua kui hõljume pilvedel, ei saa me ka paremale elujärjele. Ja muudkui hääletame kellegi vastu, ässita koera ja
ta jookseb jälle)) Koer ja ori, palju vahet ei ole, kumbki ei suuda vabadusega kohaneda.

parteisisesed kemplemised, seal käib ikka jagamine, parteide vahel käib ärategemine, seda küll.
Aga ega seegi nii üks-ühene ei ole, kui välja paistab.


ohakas - 20.02.2012 kell 21:48

Sales räägi ühinemisest kah


sales - 21.02.2012 kell 10:42

Kuivõrd raske on inimestel lahti harutada riikide ja ideoloogiate vahelist hõõrumist, siis ma tooks selle analoogia inimeste tasandile sellise kaasusega:
Mees ja naine sõlmisid abielulepingu, aga varsti peale selle hakkas mees rusikaid viibutama, kuni lõpuks andis naisele niisuguse koslepi, et see verisena majast välja roomas...
Naabrimees tuli appi ja andis mehele tappa, aga pärastpoole tuli mees sõpradega ja tappis naabri ära. Vedas siis naise uuesti majja, et kuhu sa hiilid, oled mu naine ja ori kuradi lits, saad edaspidi ka tappa kui ma tahan
Läksid aastad, olukord maal paranes ja naine kolis lastega välja, taotles kohtust lähenemiskeelu ja sõlmis naabrivalvelepingu
Aga mees hiilis jätkuvalt maja ümber, sõimas naist litsiks ja tapetud naabri käsilaseks
Siis äkki ilmus ta naise ükse taha ja ütles, et kriips alla, teeme moratooriumi ja hakkame koos elama
Aga ei tunnistanus, mingit peksmist, mõnitamist ega laimu
Kas naine saab sellist moratooriumi uskuda?


ohakas - 21.02.2012 kell 12:10

nii hull siis kohe või. mulle muidu tunduvad need VEE mehed täitsa seksikad olevat


sales - 21.02.2012 kell 14:17

Kui selle mõõdupuu järgi, siis võib suures nikunäljas isegi neegriga keppida

(Vabandan, aga ropendan ma väga vihasena)


ohakas - 21.02.2012 kell 17:37


no mina nüüd ka ei saa aru miks sa sales ropendama võtsid vaevaks hakata


ullike - 21.02.2012 kell 21:29

Mina saan küll aru, mis vaev Salest tagant tõukab. Millegipärast tuleb ajaloost üks paralleel silme ette ja annaks taevas, et ma eksin. Nagu siga ja kägu ühes paadis.

Mitte iialgi ei saa olla venelase ja eestlase rahvuslik mõtlemine olla ühtemoodi. Üks on suure rahva esindaja, kes on harjunud olema (maailma)valitseja. Teine on (hääbuv) väikerahvas... edasi ei kommenteeri.


sales - 21.02.2012 kell 22:17

Olen su kommiga isegi nõus, ainult mitte hääbuv... võibolla natuke segaduses, hajevil mõne laisema naabri head elu vaadates, lapsikus usus rügades või laenates rikkaks saada, nagu jutustavad hollivuudi seebid, aga mitte hääbuv.
See lastehaigus on muidugi nakkav, aga läheb üle kui omad vitsad käes


ullike - 22.02.2012 kell 09:48

Võibolla on Sul mittehääbumise suhtes õigus. Sattusin hiljuti Iirimaale ja olin täiesti shokeeritud, kuivõrd kirjuks on muutunud sealne rahvastik - võõraid, eriti igasugu tumedaid tundus olevat rohkem kui iirlasi. Nelja aasta eest oli pilt hoopis teine. Meie siin oleme märgatavalt kitsimad võõraste sisselubamise suhtes. Võibolla see meid päästabki. Samas - loomuliku iibe numbrilised näitajad on meil masendavast masendavamad ja meil ei ole ka niisugust lapsekeskset riigikorraldust kui iirlastel.


sales - 10.01.2014 kell 21:52

"Tumedaid" näeb päevasel ajal Lääne-Euroopa linnades sellepärast rohkem, et kohalik rahvas on sel kellaajal enamasti tööl

Aga kui sellest õudsast meediakõlakast, et järgmise valitsuse Eestis teevad vasakud (sotsid), siis meenus üks Winston Churchilli mõttetera: "Kes noorena pole sotsialist see on südametu/tundetu (callousness) inimene, aga, kes ka täisealisena sotsialistiks jääb see on kas kõlupea/nürimeelne (stupid) või omakasu (selfisch) peal väljas."
Tulge ikka mõistusele inimesed! Pealegi on Eesti nii vaene veel, et seal polegi õieti midagi ümber jagada, kui just kõiki ühtviisi vaesteks ei teeks...


Trea - 14.01.2014 kell 13:56

....oot,oot Sales ...kas oled sotside hulgast välja astunud?


ullike - 18.01.2014 kell 17:21

Lihtne aritmeetika ütleb, et kui paar aastakümmet on võimul parempoolsed, siis värskenduseks võiks vasakpoolsed kah natuke toimetada.


eerik2 - 19.01.2014 kell 13:50

Ullike, et ikka kõik võrdselt taskud täis saaks?


ullike - 19.01.2014 kell 19:14

Seda võrdsuse-värki mäletan ma juba koolipõlvest seostatuna kellegi Thomas Moruse nimega. No ja muidugi kommunism. Ainult et kogu see võrdsus oli teatavasti tinglik. Kõik olid võrdsed ja mõned olid natuke võrdsemad. Inimene jääb ikkagi inimeseks, nimetagu ta end sotsialistiks, kommunistiks, Leniniks või Castroks.


2mustikas - 19.01.2014 kell 21:56

Tsitaat:
Algne postitaja: eerik2
Ullike, et ikka kõik võrdselt taskud täis saaks?

No muidugii.
siin peaks olema like nupp


ohakas - 20.01.2014 kell 22:08

mis need sotsid siis nüüd teevad?


weylin - 24.01.2014 kell 16:00

Rohkem ei ütlegi?

Üldiselt SDE poolt ei hääletakski kui kedagi muud valida oleks. Südamerahus valin oma maailmavaate vastu, kui vaid leian erakonna/kandidaadi, keda suudan usaldada.


ohakas - 25.01.2014 kell 21:25

kui nüüd valimistest rääkida siis mina valin kesikute vastu
ja ma saan nüüd rahe kaela, kui ütlen, et ma valin ikkagi reformi


2mustikas - 25.01.2014 kell 23:05

Kogu see valimiste asi on ju ammu mäda. Kuna selle asemele pole ka muud pakkuda süsteemil , siis jätkub ikka samas mugavustsoonis mõmin... Mina valiks uue partei, täiesti uue , eheda Eestlaste... , aga kus ta on???


sales - 26.01.2014 kell 00:34

Ma valiks inimesi mitte parteid, aga sellist võimalust ei ole ega euroliidus vist ka ei tule


ohakas - 26.01.2014 kell 11:44

ei tulegi võimalust valida vist ainult inimesi, seega leppige parteidega

ja uus partei?
no ma ei tea, Ojuland kelgib partei tegemisega, siis endised noored kesikud räägivad partei loomisest. Ma ei looda neile. Igas parteid on lolle ja nõmedaid, seega peab leppima ja valima halvimatest siiski parema
ja mis see uus parem on?

ma olen see kes tunnustab siiski reformareid, selles kuidas nad masust välja tulid
aga kui oleks sel ajal võim olnud kesikute või sotside käes, ma heietaks ka ehk siit minekut

aga loomulikult ei ole meil asjad nii nagu võiks ja otse loomulikult tehakse ka ikka lausjama kokku

aga vat mulle jääb arusaamatuks miks Kaja Kallasel on reformarite hulgas nii kõrge reiting, et pakutakse teda tulevikus lausa peaministriks. Ma olen natsa jälginud seda Kaja Kallast ja ma ei saa aru milles point
aga seda tuleb küll tunnistada, et poliitikas olen ma tegelikult suht nõrk


sales - 26.01.2014 kell 21:40

Olles ka asutamisest peale tegelikult reformi toetaja, siis olen tähele pannud, et vanaks on jäänud ja mitmed omaaegsed liidrid on hakanud jobu mängima, mispuhul muidugi IRL jobud on pikalt siiski ees...
Reformil pole enam karismaatilist liidrit, tegelikult pole seda ka IRL ja Sotsidel... ja pole õnnestunud ka kasvatada nagu Savisaare selja taga on Ratas.
Muide, sotsidel võib seista ees liidrivahetus, aga Mikser pole ka esimene, kes aia taha visatakse.
Siit siis see Kaja Kallase teema. Et isa tuleb küll kodumaile, aga rihib presidendi kohta, siis topitakse tütart asemele. Et võim ikka perekonda jääks, kuigi eks Kajal on tegelikult kõva konkurents partei sees, et kui asi väga räbalaks kisub, siis võib Siim ikka riskida ise etteotsa trügida.
Uue, tegijate parteid tõesti silmapiiril ei paista...


ohakas - 26.01.2014 kell 23:31

ma ju räägin, et kui arutlema hakata ja seda-teist kolmandat vaagida siis ei jää muud üle kui reform
no ma ju ei eksi. te jõuate ise ka samale järeldusele


2mustikas - 01.02.2014 kell 22:00

Ojuland ei tee head parteid, selleks peab keegi teine seda tegema. Noored peaks midagi koos tegema.


weylin - 02.02.2014 kell 15:51

Tsitaat:
Algne postitaja: ohakas


ma olen see kes tunnustab siiski reformareid, selles kuidas nad masust välja tulid
aga kui oleks sel ajal võim olnud kesikute või sotside käes, ma heietaks ka ehk siit minekut



Sellele spekulatsioonile küll argumenti rajada ei maksa, et kesikud ja sotsid poleks hakkama saanud; alternatiivset ajalugu pole ju võimalik teada saada. Masust suudeti küll väljuda kiirelt, kuid seda ära kasutamata Eesti kasuks, nii tekib ikkagi küsimus, kas mõni teine erakond poleks ehk edukamalt asja suutnud lahendada kui ideoloogiavabad oravad.


sales - 03.02.2014 kell 00:38

Reformil pole partneritega vedanud... See kampsunite ja "äraostmatute" sita pealt riisutud IRL on neile nuhtluseks küll jobu Partsiga eesotsas...
Noorteparteist ei saaks asja, sest asisemad on välismaale putkanud...
Aga, kui ennustada, siis saaks asjaliku uue valitsuse reformi ja kesikute liidust, et hoidke pöialt, äkki saabki olema...


ohakas - 03.02.2014 kell 16:43

Tsitaat:
Algne postitaja: weylin
Tsitaat:
Algne postitaja: ohakas


ma olen see kes tunnustab siiski reformareid, selles kuidas nad masust välja tulid
aga kui oleks sel ajal võim olnud kesikute või sotside käes, ma heietaks ka ehk siit minekut




Sellele spekulatsioonile küll argumenti rajada ei maksa, et kesikud ja sotsid poleks hakkama saanud; alternatiivset ajalugu pole ju võimalik teada saada. Masust suudeti küll väljuda kiirelt, kuid seda ära kasutamata Eesti kasuks, nii tekib ikkagi küsimus, kas mõni teine erakond poleks ehk edukamalt asja suutnud lahendada kui ideoloogiavabad oravad.


no muidugi me ei tea mis oleks võinud olla
aga kui keegi ütleb, et kesikud OLEKS suutnud meid masust välja tuua nii kiiresti siis mina arvan, et see inimene on loll


freelancer - 03.02.2014 kell 19:44

Minu arust on see inimene loll kes usub et poliitilistes mängudes on ainsaks eesmärgiks mure tavainimese murede leevendamine ja mitte midagi muud.


ohakas - 03.02.2014 kell 19:59

ah las see reform ollagi, tegelikult on isegi naljakas lugu selle Ojulandi partei loomisega


sales - 04.02.2014 kell 01:10

Liiga kuivetu ja külm naiseks ja liiga loll juristiks see Ojuland, mis tal muud üle jääbki kui poliitika


ohakas - 04.02.2014 kell 09:08

tema tahtmine luua erakond Ühtne Eesti on küll ikka päris mööda
ma päris mõtlen, et kes võiks sellise asja luua sellise nime all


sales - 05.02.2014 kell 17:41

Juristihariduse inimese jaoks on see muidugi kabelimats...
Aga mind huvitab hoopiski, mis võtab ette Oiulandi vihamees Indrek Tarand... kui ta veel üritaks europarlamenti siis oleks ta loll, oli ta ju siis nn. protestikandidaat... Aga äkki üritab just tema mingi protestipartei teha...


tiivitaavi - 05.02.2014 kell 18:23

Temaga seotud eelnev skandaal on veel värske,inimesed pole veel jõudnud unustada,ise ta pole sellest mingeid järeldusi teinud.Ta võiks juba pensionile jääda.


vaarema - 09.02.2014 kell 20:47

Sotsiaaldemokraadid on väga toredad nagu keskerakondlased või reformierakondlased või isamaa ja respublikaliitlased. Nad kõik oskavad ilusasti rääkida, naeratada ja kõigile ilusaid asju lubada. Sotsiaaldemokraatide kohta tuleks täpsemalt muidugi Ossinovski käest küsida