Board logo

Avatud kooli kontseptsioon...
anne51 - 18.04.2007 kell 12:03

...olevat välja töötatud Ülo Vooglaiu poolt ja kõlab järgmiselt: sa ei ole maailmas üksinda ja ei saa teha, mis sulle pähe kargab.
Praktikas tähendab see jälgivaid kaameraid koolimajas ja klaasist klassiuksi. Pikem jutt oli Saue koolist, aga kaamerad olevat juba mitmetes koolides.
Minule see kontseptsioon meeldib, aga ma ei pea õigeks praktikat, kuidas seda ellu viiakse.
Mida teie, noored inimesed, kel lapsed kasvamas, arvate?


Lola69 - 18.04.2007 kell 12:16

Ise veel ei arva suurt miskit.

Aga too, kelle lapsed käivad "kaamerdatud" koolis kiidab taevani. Samas .. Minu mõistes üks räigeimaid juhtumisi toimus ka nimelt selles koolis ...


Imre - 18.04.2007 kell 12:51

Eks mõnes mõttes oleks selline jälgimine vajalik.
Samas tekib küsimus, et kas lapsevanematelt on selleks luba küsitud ja kui seaduslik see ikkagi on.


ariita - 18.04.2007 kell 12:57

Vajalik vast küll aga, ju muidu ei suudeta korda koolis luua, mis teha, et elame ajastul kui tehnika tuleb mõistusele appi


Kayleigh´n I - 18.04.2007 kell 13:02

Mis Saue koolis juhtus?


jenni - 18.04.2007 kell 13:10

Hakkab meenutama ranget kinnipidamisasutust, kus isegi s*tal ei saa käia ilma ülema teadmata, peeretamisest rääkimata.
Mulle küll ei imponeeri selline sõjakool, kellele aga istub, palun väga, ehk valitaksegi tulevikus koole selle järgi, kas on järelvalvega kool või ei, kes teab...


bellatrix - 18.04.2007 kell 14:27

Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I
Mis Saue koolis juhtus?



tahaks ka teada.


ratatosk - 18.04.2007 kell 15:03

Minule selline panoptikum ei meeldi. Mulle meeldib võimalus olla märkamatu.

Need kaamerad on lihtsalt küündimatu katse leevendada tagajärgi, mitte lahendus probleemile.


Siki - 18.04.2007 kell 15:50

Kui ma gümnaasiumis käisin, oli seal samal eesmärgil turvamees palgatud. Sisuliselt mõttetu raha raiskamine.
Ei usu, et need kaameradki kedagi takistavad. Küll leitakse nurk, kuhu kaamera vaateväli ei ulatu.
Mõtlemist ja käitumist jälgimisega ei muuda, kui siis pigem negatiivses suunas.


vantark - 18.04.2007 kell 16:08

Minu meelest hea idee, töötades ise õpetajana on näha et lapsed on nii ülbed et nad teavad, et õpetaja neile midagi teha ei saa ja seepärast kui on mingi jama siis saab ka vanematele näidata mis sigadustega nende kakk tegeleb. Õpetajatel pole jumuid õigusi tänapäeval kui hinnata ja kui kahe paned siis tulevad kah lapsevanemad sind süüdistama, et sa ei oska õpetada, kuigi kodune kasvatus on tegemata, mille tõttu kannatab käitumine ja lõpkokkuvõttes ka kogu õppimisprotsess.


Imre - 18.04.2007 kell 17:02

Vaba- ja rihmata kasvatus.
Liiga liberaalseks on see kõik muutunud.
Ma ikka teadsin kooliajal vaimu valmis panna, kui olin sigadusega hakkama saanud. Sain karistuse kätte.
Nüüd ei ole muud kui "ära löö last, karu näeb".
Mingu seenele see karu!


ariita - 18.04.2007 kell 19:20

neid vabakasvatuse vilju võib juba praegu näha ja tunda, õpetajad on tõesti abitus seisus, sest vanemad loodavad , et kool peaks nende hüperaktiivsest väänikust inimese kasvatama, kodus see väänik ei allu millelegi teades, et nahapeale ei tohi vanemad talle mitte anda


Imre - 18.04.2007 kell 20:19

ariita, aga see näitab ka laste võimet areneda tasemele, kus nad teavad omi õigusi.
Kohustustega läheb veel aega, aga ehk tuleb ka see päev kunagi


Marchrabbit - 18.04.2007 kell 20:20

Tegelikult peaks olema koolis vahetunni ajal liikumas korrapidaja-õpetajad,kes toimuval silma peal hoiavad. Kui kaamerad on üleval,siis peaks ju keegi neid jälgima või salvestusi vaatama.Sellest pole ju ka kasu,kui pärast video pealt vaadatakse,et mitu korda seda poissi siis jalaga näkku löödi. Mäletan,et nendel väga haruldastel juhtudel,kui mul kooli kaluses õnnestus juhtpositsioonile pääseda,tuli alati kusagilt õpetaja ja hakkas nii kõvasti karjuma,et pidime kakluse pooleli jätma. Tõeölised proffid ootasid peale tunde kooli nurga taga ja seal juba anti nii,et juurde ei küsinud.


anne51 - 19.04.2007 kell 10:01

Tsitaat:
Algne postitaja: ratatosk
Need kaamerad on lihtsalt küündimatu katse leevendada tagajärgi, mitte lahendus probleemile.

Ka mina arvan nii. Olukord hakkab väljuma kontrolli alt ja nüüd siis tehakse meeleheitlik samm.
Ma olen nõus, et õpetaja vajab kaitset, aga ma küsiks nagu küsiti EE artiklis: kuidas mõjub totaalne jälgimine isiksuse arengule? Mina, kes ma tulen totalitaarsest ühiskonnast, olen küll mures, sest jälgimiskaamerad on pankades (sellest võib aru saada), kaubamajades, tehastes ja tänaval.
Psühholoog Jüri Allik ütles:"Kui inimühiskond ei oska teisiti elada, siis harjuge ära!". Mulle meenus siis Orwelli "1984", kus kirjeldatakse, kuidas mustavuntsiline nägu vahtis vastu iga nurga pealt ja juures oli tekst: Suur Vend valvab sind.
Ehk ongi asi selles, et meie, kes me tuleme totalitarismist, ei oskagi teisiti elada, kui keegi peab jälgima ja õpetama. Tehastes tehakse haltuurat ja varastatakse nagu veneajal, nii et distsiplineerimiseks peab panema valvekaamerad.
Kardan, et lastes ei teki sisemist vajadust olla kultuurne, korralikult käitutakse (kui käitutakse!) ainult kaamera- ja vahelejäämishirmus. Midagi on mäda ... Või on mul paranoia...


Lola69 - 19.04.2007 kell 10:07

Ei, sul ei ole paranoia. Nii see paraku on. Kaamera hoiakuid ja suhtumisi ei paranda/muuda.

Kuniks sisimas miskit ei muutu, ei muutu üldse miski. Aga kes see ikka arsket tööd teha tahab. Tõepoolest muuta.
Potjomkini küla vol. x


sales - 19.04.2007 kell 10:34

Mitte selles, kust me tuleme või... kuhu Euroopa läheb... ühtmoodi nii siin, kui ka seal...
Demokraatia on hea ja muidugi ka ainus võimalik lahe eluviis inimesele, kuid ka kõige nõrgem ja haavatavam
Kõik totalitarismid on sündinud ja sünnivad edaspidigi demokraatia rüpes, kui mass hakkab karjuma "Elagu!" oma juhtidele - olgu see siis Lenin või Hitler... või kasvõi meie oma... Savisaar.
Demokraatia teisel pahupoolel on liberalism, kõikelubatavus... ja lõpuks anarhia.
Meie liigume praegu liberalismi tupiku poole, kuhu Euroopa ongi juba jõudnud - igaühel on võimalik teha mis iganes oma mõtta otsas... ja mida madalama mätta otsast alustada, seda kõvemine karjume ja rohkem nõuame: vähemused kõikvõimalikud jne... kuni ninali maas ja nina mudane, kui mitte kogunisti verine, siis oigame jälle, et oleks vaja tugevat kätt...
Kuni tulebki keegi oma totalitarismiga...
Nagu oravad rattas...
Päästaks, kui me suudaksime säititada rohkem konservatismi oma mõtteviisis, demokraatlikku konservatismi... ja seda ka kaitseksime.


anne51 - 19.04.2007 kell 10:46

No-jah, sales, sul on õigus, aga ma lisaksin, et meil on demokraatiaks nimetatav kõikelubatavus. Kust ja kuidas see kõik alguse sai...? Arvan, et pisut on asi ka selles, kust me tuleme. See ainulaadne eksperiment - nn. sotsialismist kapitalismi - on toonud tagajärgi, mida vist ei osatud ette näha.
Igatahes oleme noorsooprobleemidega lõhkise küna ees. Või liialdan?


Imre - 19.04.2007 kell 11:30

Seaduse poolelt vaadatuna on füüsiline karistamine välistatud.
Psühholoogide seisukohalt on vaimne karistamine( hüvedest ilma jätmine) taunitav.
Annad lapsele nahapeale, siis oled ka kaaskodanike silmis halb inimene.
Lapsed on piisavalt targad teadmaks, et las vanemad seletavad mis tahavad, nemad teevad ikka nii nagu heaks arvavad.
Lõppeks on endal lihtsam käega lüüa ja minna nö vabakasvatuse peale.
Et lastele pakkuda neid hüvesid, mis on teistel(moblad, ilusad riided, piisavalt taskuraha jne), maksta laenud ja liisingud, siis peavad rabama pidevalt tööd teha.
Sellest tingituna ei ole sul lapsega aega tegeleda.
Huviringid võtavad ka piisavalt palju raha ära ja ega siis ka sul laps kodus ole, et "selgitustööd" teha ja õigesti teda kasvatada.
Üsna surnud ringi tundub olevat.
Nii et hoidke oma kassidel ja torusiili pudelitel silm peal.


ariita - 19.04.2007 kell 11:51

Imre: Eks lapsedki hoiavad kodusel elul silma peal ja kõrvad laiali, sealt nad oma suhtumiseks malli võtavadki, hea, et veel koju pole kaamerate maania jõudnud, kuigi lapsehoidjate jälgimiseks vist juba kasutatakse ka sellist varianti


sales - 19.04.2007 kell 12:07

Kool. Olen üsna kursis saksa,rootsi ja soome kooliprobleemidaga, kes selles kõikelubatavuses on meist ees nii ajaliselt kui sügavuselt. Mis nad siis mõtlevad?
Liberaalsuselt paugupealt üle minna konservatismi ei saagi, siis võetaksegi kasutusele kaamerad ja koolipolitsei, et vähemalt ei läheks automaadivalanguteni nagu USA-s
Samal ajal üritatakse muuta kodusuhteid: et vanematel oleks ikka aega ja tahtmist lastega tegeleda, et lastel oleksid võimalikult mõlemad vanemad, et vanemad oleksid laste silmis autoriteedid...
Et lapsed saaksid aru liberaalne kasvatus ei ole kõikelubatavus
Samal ajal otsitakse teed tõeliselt professionaalse, pühendunud, karmi aga õiglase õpetajate kaadri loomiseks (vääriline palk jm. garantiid)
Samas kõik see jookseb liiva, kui ei ole õiguslikke garantiisid, et karm kuid õiglane õpetaja ei ole ka edaspidi vabalt kasvanud ja isekate laste ning sujuvalt lastekasvatust ja selle tulemit ükskõikselt riigi, kooli ja õpetajate kaela veeretavate vanemate eest...KAITSETU
Dilemma missugune! Kuid ilmselt on seal ja ka meil aru saadud, et tegelikult sõltub selle dilemma lahendusest, mitte ainult kooli tulevik, vaid kogu euroopaliku kultuuri ja tsivilisatsiooni tulevik...
Ennustused ütlevad, et uue diktaatorite ajastu kandidaadid on juba sündinud, kas nad ka võimule saavad - see sõltub juba meist...... võitluses, mitte ainult totalitarismi vastu vaid eriti selle vastu, millest avalikult vähe räägitakse - liberalismi vastu...


Motosummer - 19.04.2007 kell 13:34

Olen ise vabana kasvanud, ja minu lastest saavad kah vabad inimesed, see on kindel, ei mõjuta NEID kaamerad, ega demokraatia


kontorihiir - 19.04.2007 kell 14:47

..tegelikult hoitakse meil kõigil silm peal..mitte ainult lastel....kasvõi siis kui kasutad pangakaarti...

aga mis puudutab kooli, siis ilmselt enam teisiti ei saa, meeldigu see siis või mitte....
Motosummer, meie, kui nõukaaja inimesed oleme otseloomulikult vabana kasvanud


Marla - 19.04.2007 kell 14:59

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
...olevat välja töötatud Ülo Vooglaiu poolt ja kõlab järgmiselt: sa ei ole maailmas üksinda ja ei saa teha, mis sulle pähe kargab.
Praktikas tähendab see jälgivaid kaameraid koolimajas ja klaasist klassiuksi. Pikem jutt oli Saue koolist, aga kaamerad olevat juba mitmetes koolides.
Minule see kontseptsioon meeldib, aga ma ei pea õigeks praktikat, kuidas seda ellu viiakse.
Mida teie, noored inimesed, kel lapsed kasvamas, arvate?


Ei poolda. Mida need kaamerasilmad siis kokkuvõttes parandavad? Kui ei tehta pättust seinte vahel, minnakse õue. Uhh, aga et pidevalt jälgitakse, jne, tõepoolest, nagu Jenni mainis- nii hakkab kool sarnanema kinnipidamisasutusele.


sales - 20.04.2007 kell 08:21

Mina tegin oma poistele ettepaneku luua koolis korravalvurite ordu ja ise korda hoidma hakate - neid ju seadus ei keela mõnele vägivaldsele jõmmile vastu tatti andmast...

Petsebuli tuleb petsebuliga välja ajada


kontorihiir - 20.04.2007 kell 08:26

sales, see oleks väärt idee küll kuid....
kui selle vägivaldse jõmmi mamma kaebama läheb on ikka süüdi nn korravalvurid...nii ongi

see on nagu "tões ja õiguses"ki, et õigust ei mõisteta alati tõe põhjal...elu näitab ju seda...


sissy84 - 20.04.2007 kell 09:15

Koolivägivald, noorsoovägivald- see on olnud läbi aegade. Ma leian, et kaameratega oleks hea alustada selle vähendamist. Kui muidu ei näe lapsevanemad,et nad on teinud suuri möödapanekuid lapse kasvatmisel siis tõesti äkki linti nähes saavad aru. Need noored kes on julmurid,alatihti on ka neil suva kaameratest. Alguses käivad korralikult nöörimööda koolis aga hiljem ikka saab nende iseloom neist võitu ja julmutsevad edasi.
Usun,et nõrkadele ja teistsugustele lastele antakse siis rohkem peksa peale tunde koduteel.Siiski vähemalt koolis võiks olla natukenegi vägivalla vabam.

Olen küll veel noor aga siiski tean,et kui mul on laps kunagi siis enesekaitset panen ta õppima kohe-pole oluline kas seda õpib tütar või poeg. Olen omal ajal koolis käies tõdenud,et kui vastu ei hakka julmuritele siis saad kogu kooliaja tappa(ka mind oodati koduteel-pool aastat olin see kes nn"ei teinud välja sinikatest ja valust" ) . Siiski ma otsustasin vastu hakata ja teenisin poiste (jobude ja vägivaldsete) austuse ka tüdrukuna välja ja loodan,et minu lapsed õpivad seda kunagi minult.Kui sõnadest ei piisa ja keegi lööb siis LÖÖ vastu aga nii valusasti,et teine sind enam teist korda lüüa ei suuda või ei julge.




Kooli ajal panin tähele kuidas vaiksemaid poisse pidevalt kiusati, mõnitati ja togiti.Kurb.


anne51 - 20.04.2007 kell 10:56

sissy, see on hea argument kaamerate kaitseks, et vanematele näidata, missugune "kangelane" ta laps koolis on.
Viimases "Pealtnägijas" oli ju lugu emast, kes kaebas naabrimehe kohtusse selle eest, et mees tema poega sakutas ja õpetussõnad peale luges. Mehele läks too kohtulugu maksma 30000 krooni. Kusjuures tegu oli naisega, kel üks laps lastekodus.
Veider ongi see, et vanemad, kes oma lastest ei hooli nii nagu peaks, on kõige suuremad süüdistajad. Süüdi on kõik: õpetajad, teised lapsed ja kogu ühiskond tervikuna. Niisuguste "püüdmiseks" on tõesti kaameraid vaja.


sales - 20.04.2007 kell 12:07

See kristlik vagatsev... pööra teine põsk ette, kui lüüakse... ega need kristlased seda ise ka eriti austanud, see oli ikka tegusemate vastaste taltsutamiseks... ei vii kuhugi.
Öeldakse sõnaga kasvatad seda, kes aru saab, aga kes mõistab rusika keelt, sellele tuleb ikka rusikaga anda...


sissy84 - 20.04.2007 kell 14:41

Sales: õigesti öeldakse ju.
Kaua sa püüad inimesele vastu hakata sõnadega kui ta laseb käiku kohe rusikad. Mingi hetk ikka saad ju aru,et ega sa masohist pole,et lased end muudkui peksta. Heh ja kui vastad lõpuks rusikaga suhtlevale samaga aga 10 korda tugevamalt vot siis tuleb kergendus ja hetk kus näed enam sind ei togita,ei peksta ega kiusata. See on väga hea tunne.

Siiski alati tuleb püüda sõnadega ennast väljendada, muidu pannakse sind ennast ka kohe vägivaldsete kasti


marvin - 20.04.2007 kell 14:53

Võttes arvesse praegust olukorda koolides, kus toimuvad jõhkramad kiusamised jne, on kaamerad õigustatud. Juhul muidugi kui nad tagavad õpilasele tema turvalisuse.

Vaja oleks veel kooli vormi. Mina soovitaksin seda kuni põhikooli lõpuni. Siis jääks koolides valisev kiusamine ja nägelemine vähemaks. Mäletan omastkäest kuidas mõnitati üht neidu, kuna ei olnud firma riideid selgas ja jalatseid jalas. Kui toimub pidev mõnitamine, siis eraldub inimene üldisest seltskkonnast.


vaarema - 21.04.2007 kell 05:42

Kaamerad koolis, kaamerad ettevõtetes, kaamerad linnatänavatel ja veel palju selliseid kaameraid mille asukohta me ei tea võibolla ka magamistoas. Seda kõike tehakse vaid inimeste turvalisuse tagamiseks ja rahva rõõmuks Hea oleks ikkagi paigaldada veel kõigile inimestele miski kiip tagumikku, et nende asukoht ja tegemised oleksid iga kell tuvastatavad, noh ikka turvalisuse mõttes, rahva rõõmuks ja rahva tungival nõudmisel. See võiks asendada ka isikutunnistust ja pangakaarti, et ka raha liikumisi annaks rõõmsasti jälgida Nii saavutame me väga turvalise, korraliku ja kuuleka orjandusliku ühiskonnakese mida oligi tarvis tõestada


cc - 13.08.2009 kell 19:02

Meil on kah koolis strateegilistesse kohtadesse kaamerad üles pandud juba mõnda aega tagasi. Mind nad millegipärast ei häiri. Võibolla on asi selles, et pimedaid nurki on ka piisavalt veel jäänud.
Aga loenguruumides küll ei kujutaks kaameraid ette. Loodetavasti nii kaugele see maailm ei jõua kunagi.


Andrussa - 13.08.2009 kell 19:52

Valve-kaamerad ise ei muuda midagi.
Olen nendega tööd teinud ja tean, et
ainuke kasu on, võimalus vaadata mis toimus.
Tegelikult inimene unustab kaamera olemasolu
ruttu ja käitub vastavalt.


sales - 14.08.2009 kell 00:41

Loomulikult, niisama nagu ranged seadused ja kõigi kurjamite vangipanek ei likvideeri kuritegevust, niisama ka kaamerad koolides ei välista "nurgataguseid" vägivallatsemisi... võibolla nad muutuvad kaamera jaoks"pimedates" nurkades isegi jõhkramaks, sest tagasihoitud vägivaldsus vajab väljaelamist...
Jälgimist nad muidugi võimaldavad...ei saa ju enam tagasi ajada... või mõnel vanemal põhjasta, et kool tema lapsukest ainult kiusab...
Aga see on ikkagi võitlus tagajärje, mitte pähjusega


anne51 - 14.08.2009 kell 16:03

Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
Siiski alati tuleb püüda sõnadega ennast väljendada, muidu pannakse sind ennast ka kohe vägivaldsete kasti
Häda ongi selles, et lastel pole väljendusoskust, veel vähem argumenteerimisoskust. Eks täiskasvanutega on sama lugu - kui argumendid otsas, siis lastakse rusikad käiku.


freelancer - 14.08.2009 kell 16:39

Anne
See kui rusikad lastakse käiku siis võib seda võtta tetud tingismustes ka dialoogina,mis on läinud verbaalsest tasemest üle füüsilisele tasemele.Veel hullem ja ohtlikum on variant kus oponendile üldse ei anta mitte mingisugust argumenteerimisvõimalust-ise aga poetakse põhimõtte taha mis ei kohustagi andma mingisuguseid seletusi oma käitumisele ja teguviisidele.