Board logo

Demokraatia: valitseva klassi võim?
Ray - 09.06.2008 kell 18:32

Kas rikaste võim vaeste üle?

Kui ei, miks sedasi?


freelancer - 09.06.2008 kell 18:55

Ray
Äkki oskad nimetada kus vastupidine protsess toimub.Hea oleks kui nimetaksid konkreetselt riiki kus vaesed on võimul ja rikkad tantsivad nende pilli järgi.


confidence - 09.06.2008 kell 19:17

Üks laul, nimega Rikas ja vaene on väga tabavalt kõik ära öelnud. Panekski mõned read siia.

Kes on rikas, julgeb tõde näkku öelda,
kes on vaene, julgeb sellest ainult mõelda

Kes on rikas, selle jaoks kõik uksed valla,
kes on vaene, lendab tihti trepist alla

Kes on rikas, seda iga naine ihkab,
kes on vaene, see vaid igatsedes ohkab

Kes on rikas, võidab kohtus kõik protsessid,
kes on vaene, tasub kongis kõik ekstsessid


ullike - 10.06.2008 kell 05:33

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Kas rikaste võim vaeste üle?



Conf on täpselt naelapea pihta pannud. Muidugi on leidunud maailmas riike, kus vaesed üritavad võimule saada. Aga seegi on toimunud kellegi rikkuse abiga. Tuletame meelde näiteks kedagi Ull-Jaani. Kui poleks olnud saksa kapitali, ei teaks me tänapäeval sellest mehest mitte kõigevähematki ja teatud 7 aastakümmet oleksid hoopis teisiti kujunenud.

Raha võim on põhjuseks, miks ma ei saa uskuda ühegi poliitiku häid lubadusi Olgu ta nii noor ja ilus ja siira moega kui tahes.


lati - 10.06.2008 kell 06:34

demokraatia on rahva võim. enamus inimesi ei vali ennast esindama inimesi kellel pole küllalt mõistust vastavalt võimetele majandada või edasipüüdlikust.
teine võimalus on sõjaväe toel võimul püsida, seal on tegemist jõuga, aga see pole demokraatia.
siiski on ka vaeseid valituks osutunud, kuid need on rikkad vaimu poolest.


Ray - 10.06.2008 kell 06:40

Kas mitte demokraatia pole "~" lihtsalt valitavate riigiorganite süsteem?

Ja oh mis huvitavaid valimissüsteeme valimisteks on kinnitatud!


maritv - 10.06.2008 kell 07:16

Demokraatia on väheste võim paljude üle


lati - 10.06.2008 kell 08:18

huvitav kas kellelgi on siis parem lahendus kui demokraatia?
või on viinamarjad hapud?


Ray - 10.06.2008 kell 11:23

Demokraatia puhul polegi kedagi, kes vastutaks. On mingisugune udune poliitiline vastutus, mis pole vaakumist sisukam.

Demokraatiasse on juba eos sisse programmeeritud võimalused täiesti ebaeetiliste ja moraalitute isikute võimutsemine.

Enamus riikide demokraatiatesse on sätitud üpriski ebademokraatlikud valimismehhanismid, mis nullivad ühiskondlike valimisprintsiipide õilsad algideed.

Lati, mis probleem Sul nende viinamarjadega on?

Mina ei hakka mingeid lahendusi väga välja pakkuma, selleks on näiteks meil riigis ikka meeletu kari tegelasi päris heal nuumtoidul ja see oleks nende hoopis töö.


ratatosk - 10.06.2008 kell 12:28

Demokraatia on enamuse diktatuur.

Ja igal valitsemistüübil on sisemina omadus püüda enda jätkumist kindlustada. Tagada valitsejatele ja nende soosikutele-järeltulijatele uretumat elu tulevikus.

Mis aga vaeste valitsemisesse ja valitsejate rikkusesse puutub, siis seda võib kiruda, aga siin ei muutu kunagi miski. Inimloomusest tulenevalt ei ole see võimalik. Igas inimeses on vajadus kindlustada enda ja oma järglaste tulevik ning tagada võimalikult kõrgemat elukvaliteeti. Raha on selleks vaid vahed. Raha võimaldab saavutada paremat elukvaliteeti rohkemate valikuvõimaluste näol ning raha võimaldab saavutada paremat kontrolli, mis toob kaasa turvalisema tuleviku.

NB! Eriti hullud on kontrolli ja positsiooni kindlustamise osas kõivõimalikud revolutsionäärid.


vaarema - 10.06.2008 kell 19:46

Tsitaat:
Algne postitaja: lati
demokraatia on rahva võim. enamus inimesi ei vali ennast esindama inimesi kellel pole küllalt mõistust vastavalt võimetele majandada või edasipüüdlikust.
teine võimalus on sõjaväe toel võimul püsida, seal on tegemist jõuga, aga see pole demokraatia.
siiski on ka vaeseid valituks osutunud, kuid need on rikkad vaimu poolest.

Kui demokraatia on rahva võim siis mina olen kaamel, mitte vaarema
Enamus inimestest valib ennast esindama kodanikud kellel on piisavalt mõistust selle enamiku lollitamiseks ja nendega manipuleerimiseks.
Ja lisaks tuleb öelda, et võim rikub inimest, ka seda inimest kes ennem on olnud suht rikkumata ja mitte eriti rikas.


susanna - 10.06.2008 kell 19:49

võim rikub mitte kõiki, aga enamiku neist, kes seda maitsta on saanud.


lati - 11.06.2008 kell 07:09

Tsitaat:
Algne postitaja: vaarema
Kui demokraatia on rahva võim siis mina olen kaamel, mitte vaarema
Enamus inimestest valib ennast esindama kodanikud kellel on piisavalt mõistust selle enamiku lollitamiseks ja nendega manipuleerimiseks.


sind ma ei tunne, kuid ei saa ka aru inimestest ja muudest loomadest, kes peavad demokraatiat ja kapitalismi halvaks.
näen seal taga ainult diktatuuri ja vägivalla ihalemist või utoopias elamist, seega lollust.
ei taha ajaloo kordumist.


sissy84 - 11.06.2008 kell 08:06

Mina ei vahetaks meie rikkaid, nuumatud poliitikuid välja kuna kui panna nende asemele vaesed ja näljased siis ei hakkaks midagi muud toimuma kui üks suur taskusse ajamine.
Praegune taskusse ajamine on köömes kuna selle rikkuse sees nad on elanud ja neil pole võimu ja raha suhtes suuruse hullustust.

Meil võiks toimuda see,et kui ikka allkirju kogutakse siis see võiks midagi mõjutada ka siin riigis.


sales - 11.06.2008 kell 10:02

See pole nii, et valisid ära ja vahepeal sülitad lakke!
Ja pole ka nii, et ei osalenud valimistel... ja siunad kahjurõõmus teiste valikuid
Demokraatia toimib ainult targa ja aktiivse rahva puhulsest mitte keegi ei hakka demokraatiat kandikul teile ette kandma

Ehk siis teeks polli, kes teist irisejatest kuulub millisesse erakonda või loetleks, millistesse kodanikuühendustesse kuuluta
Ma aiman tulemust...


confidence - 11.06.2008 kell 14:13

Demokraatia on raha võim. (Ekslikult, kas kirjavea tõttu või muud, arvatakse, et rahva võim)
Kui ikka tahan maid vahetada, siis väike sponsorlus õigetele inimestele ja ongi olemas.
Teen maksupettust ja võtan veel maksuametilt 300 milli valuraha selle eest.
Vaja mingi konkurss võita. Ei ole probleemi. Kelle käsi kätt paremini peseb siis ikka saab.


Ray - 11.06.2008 kell 14:16

Tsitaat:
Algne postitaja: ratatosk
Demokraatia on enamuse diktatuur.



Mitte et ma norida või urgitseda tahan, aga: kuidas selline diktatuur EV näite puhul reaalsuses toimib?


sales - 11.06.2008 kell 16:03

Tsitaat:
Algne postitaja: confidence
Demokraatia on raha võim. (Ekslikult, kas kirjavea tõttu või muud, arvatakse, et rahva võim)
Kui ikka tahan maid vahetada, siis väike sponsorlus õigetele inimestele ja ongi olemas.
Teen maksupettust ja võtan veel maksuametilt 300 milli valuraha selle eest.
Vaja mingi konkurss võita. Ei ole probleemi. Kelle käsi kätt paremini peseb siis ikka saab.


Kas sa valimas üldse käisid? või jätkub su masohism seinast seina: seksist - riigivaslitsemiseni


sales - 11.06.2008 kell 16:08

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Tsitaat:
Algne postitaja: ratatosk
Demokraatia on enamuse diktatuur.



Mitte et ma norida või urgitseda tahan, aga: kuidas selline diktatuur EV näite puhul reaalsuses toimib?


Kuna Vana-Kreeka linnriigi laadis kisakoosolekuga enam otsustada ei saa, siis valib rahvas otseselt ja ühetaoliselt omale väärilised esindajad - seega nii riigikogu kui ka valitsus on Eesti kodanikkonna suuvooder ja tema ideede elluviija seadusliku JOKK- printsiibi alusel... loomulikult ongi see kodanike valik enamuse diktatuur kõigi teisitimõtlejate vähemuse üle...


ratatosk - 12.06.2008 kell 00:58

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Tsitaat:
Algne postitaja: ratatosk
Demokraatia on enamuse diktatuur.

Mitte et ma norida või urgitseda tahan, aga: kuidas selline diktatuur EV näite puhul reaalsuses toimib?

Küsimus ei ole üldse mitte Eesti Vabariigi spetsiifiline. Diktatuur tulenev ladinakeelses sõnast dictatus ning tähendab muu hulgas ka käskimist, tahte peale surumist. Olukorras, kus midagi surutakse kellegile võimuvahenditega peale võiks vabalt dikatuuriks kutsuda. Demokraatia [kr. k. demos+kratos - rahva+võim] tänapäevases tähenduses on rahva võim, mis on teostatud esindajate (parlament või selle analoog) abiga ja seda võimu teostab see osa rahvast, kes valimas käib.

Valimissüsteemide ja künniste ja muude seaduslike piirangutega antakse mingile osale valitud rahvaesindajatest õigu otsustada ning need otsused on kohutuslikud kõigile, vaatamata sellele, kas kodanik, kelle üle otsustatakse käis valimas või mitte.

Kuna valimas käib tavaliselt üle 50% valimisõiguslikest kodanikest ning otsustamise võim antakse valitute seast suurimale kokkuleppele jõudvale seltskonnale, siis sellest tuleneb ka suupärane ning kergesti arusaadav sentens "enamuse diktatuur". Diktatuuriga on siinjuures kõik korrektne. Matemaatiliselt tekitab see "enamus" palju rohkem probleeme. Aga see omakorda on valimissüsteemi mure ja kuna võimul on sisemine püüd ennast taasluua ja kindlustada, siis pole ka sellele murele lahendust kerge leida.


confidence - 12.06.2008 kell 01:57

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Tsitaat:
Algne postitaja: confidence
Demokraatia on raha võim. (Ekslikult, kas kirjavea tõttu või muud, arvatakse, et rahva võim)
Kui ikka tahan maid vahetada, siis väike sponsorlus õigetele inimestele ja ongi olemas.
Teen maksupettust ja võtan veel maksuametilt 300 milli valuraha selle eest.
Vaja mingi konkurss võita. Ei ole probleemi. Kelle käsi kätt paremini peseb siis ikka saab.


Kas sa valimas üldse käisid? või jätkub su masohism seinast seina: seksist - riigivaslitsemiseni


Tra, mis kuradi masohismist sa jahud koguaeg . Kurat, kui olekski valimas käinud, mis siis teistmoodi oleks olnud. Rahaga annab kõiki mõjutada.


sales - 13.06.2008 kell 08:19



Hea küll - demokraatiasse pole sul usku Ausalt siis mul ka...
Aga seisuslik monarhia? Kus iga kutt jääb oma liistude juurde sinna kuhu sündis ja kuningat pole vaja valida - ta lihtsalt on...