Board logo

Kas Eesti ennast välise kallaletungi puhul kaitseb!
sales - 26.06.2009 kell 13:54

lähen kohe oma noorkotkastega Mini- Ernale... ja minult on küsitud, miks ma tegelen just peale taasiseseisvumist sündinud noortega

Vaat ma ei usu, et suurem osa vene ajal kasvanud... või neid, kellede isad olid korpusemehed... või sotsialistliku töö ordenikandjad... oleksid valmis Eesti iseseisvust kaitsma, sest nende hulgas on küllaga neid, kellele iseseisvus ei ole oluline kaitstav väärtus

Aga tasub püüelda, et vähemalt vabas Eestis sündinutele oleks!


Jajahhh - 26.06.2009 kell 14:02

Ei tea, kuidas sinu tutvustega on aga enda omade pealt võiks kohe vähemalt 30 nime ära loetleda, kes kõhklemata positsioonile läheks Kusjuures kõik nad veneaegsed Eesti inimesed

Teisalt on see, et ega kunagi ka ei tea, kuidas inimesed reageerivad, kõige suures toss võib korda saata suuri tegusid ohuolukorras ja rindatagujad kössitavad nurgas..

Aga tubli, et varakult lapsele selgeks teed, mis on mis ja kuidas peaks üks õige eestlane olema


röövlitütar - 26.06.2009 kell 14:07

sales, võtan Su ees mütsi maha!


Küll ja veel kuulen 30+ meesterahvaste suust, et ei, nemad püssi alla ei läheks... Kurb...


Jajahhh - 26.06.2009 kell 14:34

Noh, eks neid teleka ees kõhu kasvatajaid on alati olnud aga nagu öeldud, teise sisse ei näe ja ei tea kunagi kuidas keegi ikkagi reageerib.
Samas sellised kohe rind ees kahurilihasid pole ka tarvis, need võivad kahju rohkem teha kui kasu tuua.
Põhiline on see, et õigel ajal õiges kohas oleks mehi võtta!


cc - 26.06.2009 kell 14:35

Selle püssiga on nii ja naa. Asi on selles, et ilma korraliku väljaõppeta ei tee sõjas midagi ära. Ma peaks ikka puhta narko uimas olema selleks, et ilma asjaliku ettevalmistuseta kaevikusse hüpata. Parema meelega sõidan Tallinkiga Soome. Kuigi noh, kaevikusõda jääks eesti tingimustes vast ära. Arvestades, et peale "terroristide" on ainuke potentsiaalne ohu allikas Venemaa. Ja venelastel oleks Tallinna vallutamine nii paarikümne minuti küsimus või nii...

Vabatahtlikud organisatsioonid nagu Noorkotkad ja Kaitseliit on muidugi ülimalt vajalikud, aga veel vajalikum minu arvates oleks ajateenistuse efektiivsemaks muutmine. Ma ei tea kuidas. Aga nii palju kui mul sellega kokkupuudet on olnud on jäänud mulje, et Eesti Sõjavägi on üks äärmiselt ebaefektiivne ja raiskav institutsioon, kus õitseb lollus ja lodevus. Rääkimata kaitseliidust, mis külajuttude põhjal pole muud kui üks kari metsas kuulipildujatega täristavaid õlleseid saunalisi.


Jajahhh - 26.06.2009 kell 14:43

ega eelmiste suurte sõdade ajal sõdisid ju ka suht suvalt võestud vennikesed, kes aga aastanumbrilt sobis, sellele relv pihku suruti. Suht ebareaalne on eeldada, et nende käputäie väljaõppinutega saaks lahingu maha peetud, ikka tuleb tavakodaikke ka kaasata kahjuks.

Eesti sõjaväe efektiivsusest ja kaitseliidu pädevusest ei tea midagi kaasa rääkida, loodame parimat aga oleme valmistunud halvimaks


Pipilota - 26.06.2009 kell 15:08

ilmselgelt muutun ma monede jaoks paeva ebapopulaarsemaks isikuks visates siia sisse jargneva tsitaadi: old men dream up wars for young men to die in.

kahurilihana teele saadetud noorte poiste emadega olen ma raakinud ja mitte miski ei kompenseeri nende valu, kui laps kinnises metallkirstus lennujaama tagauksest salaja koju tuuakse. sorry sales.


Quex - 26.06.2009 kell 15:11

Kaitseksin juba enesetunde pärast. Ei elaks sellist egolaksu üle, et olukord läks jamaks, aga näe, mul lõi pasa lahti ja põgenesin Soome.


Jajahhh - 26.06.2009 kell 15:13

Mina olen pipiga nõus, et ema valu ei kompenseeri üldse miski, kusjuures pole oluline mil moel.
teisalt olen ma ka seda meelt, et kui kodumaa kutsub siis peab minema.

Seda, et meie mehed kuskil lõunamaades rabistavad, seda ma ei poolda.


officer - 26.06.2009 kell 15:13

olen kindel,et meie mehed ikka ise ka kaitseme,nii kuidas oskame ja tahtmisest ei tohiks puudust küll olla....ei ole ju me kõik siin a'la Hoch&Kaosemasin.
Ei taha uskuda,et kordub jälle Laidoner&Co case!


Quex - 26.06.2009 kell 15:17

Tsitaat:
Algne postitaja: Pipilota
ilmselgelt muutun ma monede jaoks paeva ebapopulaarsemaks isikuks visates siia sisse jargneva tsitaadi: old men dream up wars for young men to die in.

kahurilihana teele saadetud noorte poiste emadega olen ma raakinud ja mitte miski ei kompenseeri nende valu, kui laps kinnises metallkirstus lennujaama tagauksest salaja koju tuuakse. sorry sales.


Pipi, kas sulle meeldiks rohkem, kui mehed, naised, lapsed lihtsalt tapale viiakse nagu juhtus II MS ajal juutide, eestlaste ja paljude teistest rahvustest inimestega?


Pipilota - 26.06.2009 kell 15:20

oma kolme tanki, 100 soduri ja olematu sojalise treeninguga ei suuda me midagi kaitsta. ja ilmselgelt on signaale piisavalt saadud, et mujalt abi suurt loota pole.

quex, tulemus on seesama. jah, ilmselt on yllam langeda pyss yhes ja lipp teises kaes.


Quex - 26.06.2009 kell 15:34

Pipi, esiteks Eestil ei ole kolme tanki, tegelikult ei ole mitte ühtegi, va. kusagil polügoonil mõned vrakid märgilaskimiseks. Teiseks sõjaline treening on Eestis tänapäeval üsna hea ja kolmandaks pole tulemus alati kindel kui tuletame meelde kasvõi Vabadussõda, Talvesõda või esimest Tsetseenia sõda. Kui sõdimine aggressori jaoks piisavalt kalliks ja kulukaks teha, siis on rahu isegi võimalik. Talvesõda selles mõttes hea näide. Ressursside poolest oleks N-Liit lõpuks kindlasti võitnud (mõned aastad hiljem saadi jagu ju Saksamaast), kuid lihtsalt mingil hetkel ei tasunud enam meeste surma saatmine ära.


Pipilota - 26.06.2009 kell 15:40

ja sa vaidad, et kui venemaa meid nyyd peaks ryndama, siis suudame neile vastu panna? ma olen erinevaid arvamusi kuulnud, aga koik need jaavad nii 3-6 tunni vahele. see siis see aeg, mil eesti vallutatakse.

sojaline treening hea?


Jajahhh - 26.06.2009 kell 15:42

Üldse on tegelikult üsna kasutu prognoosida, kuidas ja kui kiirelt kõik asjad käivad.
Gruusias käib suht aktiivne riigikukutamine ja ülejäänud maailm ei tea ööd ega mütsi.. Ehk siis raske öelda, kes ja millal meid ründab või appi tuleb.


Quex - 26.06.2009 kell 15:48

Üks asi on tankidega Tallinnasse sissesõitmine, mis tõesti võib näiteks mõne päevaga toimuda, teine asi on territooriumi üle tegeliku kontrolli saamine. Jälle ajaloost näiteid - Vietnam, Afganistan jne.
Aga vana Hiina sõjatõde on ka see, et edukas sõjategevus algab vastase moraali nullimisega ehk sellega, millega, Pipi, hetkel tegeled

OK, ma nüüd koju.


Pipilota - 26.06.2009 kell 15:55

meil pole magesid, kus vihaselt metsavendlust harrastada ja tankidega tallinna sissesoitmine votab ikka vahem kui moned paevad. mu jutu mote on ikkagi see, et isegi kui meie moraal oleks eriti korge ja/voi meid psyhholoogiliselt yles pumped, siis olemasoleva ettevalmistuse ja arvuga ei suuda me yksi midagi ara teha. ja see, et meie noored mehed kaivad suurte vendade sodades kahurlihadeks, ei anna meile mingit lootust toetuda nende abile. sonad voivad ilusad olla, aga lopuks taandub asi siiski poliitikale ja heade suhete hoidmisele teiste suurte vendadega.


cc - 26.06.2009 kell 16:26

Pipi, mis mägesid sa taga ajad? Meil on ju metsa nii et tapab.

Tsitaat:
PipiLota kirjutas:
sojaline treening hea?


Eks oleneb kellega ennast võrrelda. Ajateenistujaid elukutselistega on raske samale redelile asetada. Kui aga võrrelda venelaste ajateenistust eestlaste omaga, siis ma ei tea... keegi targem võiks sellest pikemalt rääkida.


kuvalda - 26.06.2009 kell 16:42

ma arvan et kaitseb ikka, ainult kui kaua see on juba teine küsimus ja teema. Ja kas venemaa peakski ründama? Sõda on ikka kuradima kallis asi? Äkki hoopis Lätlased kui kriis süveneb võtavad võsast vemblad ja tulevad paremaid jahimaid otsima

Aga kui kedagi maailmas karta siis hiinlasi ja moslemeid


Kaosemasin - 26.06.2009 kell 17:29

Tsitaat:
Algne postitaja: officer
olen kindel,et meie mehed ikka ise ka kaitseme,nii kuidas oskame ja tahtmisest ei tohiks puudust küll olla....ei ole ju me kõik siin a'la Hoch&Kaosemasin.
Ei taha uskuda,et kordub jälle Laidoner&Co case!


Kitsarinnalisus tõestatud. Offitser saab ordeni rinda jälle. Mitu sa Koasemasinalt saanud oled? See on nüüd vist teine. Kas Kaosemasin on kuskil ütlenud, et ta ei astuks? Too rida ette.

Jah, kaitseks küll, osad kaitseksid kindlasti ja läheks kahurilihaks, osad ei kaitseks kindlasti ja annaksid omad ülesse, osad teevad võimalikult kiiresti vehkat, osad peidavad ennast ära ja hakkavad sõna levitama. Seda mis rolli Kaosemasin mängiks ei tea keegi. Aga omasid ülesse ei annaks.

Ise kaitseks esmajärjekorras peret, sest ilma nendeta ei ole ka minule enam mõtet. Samas pole praegu enam kuhugi tänu tuumaohule joosta ja põgeneda sellel maakeral.

Sõjafilosoofia imeb täiega, peab jälle ennast kordama, eriti olukorras, kus me võime koheselt kogu selle maailma ära hävitada kui kellelgi suurel onul katus pealt ära sõidab.

Soovitaks vaadata natuke suuremat pilti ja enda mätta otsast kaugemale ja üldisemalt, aga mis seal ikka. Samas võite vaadata ka Discovery Science pealt seriaali "Futureweapons". Siis võite öelda, et mis mõte sellel rindesõjal üldse on kui sa võid pool Eesti armeed ja tankidiviisi (midagi vist oli, ei ole väga pühendunud, ühe haubitsa millega enam mitte millelegi pihta ei saa kuna kõik suurriikide sõjatehnika liigub juba 100 korda kiiremini) ja ühe helikopteri kõik ühe smartpommiga maatasa teha. Kaosemasin arvab, et 3ndas maailmasõjas ei ole rindeid, sellel ei ole mõtet. Tehnika on lihtsalt niivõrd kaugele arenendud (umbes 20 aastaga, enneolematult ajaloos(võib-olla panen mööda, kui panen, vabandan tarkade ees kes teisiti mõtlevad ja neil on õigus) ja arneb täpselt samamoodi edasi. Samas oli just natuke aega tagasi uudis, et kuidas teatud isikud kes olivat üsna suure rahutuse korrladanud, mõisteti õigeks, anti kommi jne. Hullu tore, austus kõige suhtes kohe kasvas (see on mõeldud iroonilselt juhuks kui keegi ei peaks aru saama, Kaosemasin on otsuse üle marupahane). Praegu oleneb kõik Euroopa liidust, arvab Kaosemasin. Pigem teeks küsimuse ümber, kas Kaosemasin kaitseks Euroopa liitu välise kallaletungi eest? Jah. See sõda mis äkki kunagi tuleb, tuleb hoopis teistsugune kui eelnevad. Seda oli vist Einstein öelnud, et tema ei tea millega 3s maailmasõda peetakse, aga 4s peetakse kaigastega.


cc - 26.06.2009 kell 17:35

Kaosemasin, kuidas sa pead õigeks oma peret kaitsta sõja puhul? Kas püssiga või kiirete jalgadega? Mina näiteks ei kujutaks hästi ette, et kui mul oleks naine ja lapsed, et ma siis võtaks relva ja tormaks rindele. Üheksal juhul kümnest teeks ma Eestist nii kiiresti vehkat kui jalad kannavad, kogu oma pere ja tavaariga.
Nii kaua kui kusagil mujal parem on.

Aga noh, see on kõik nii "what if" teoreetiline möla. Loodetavasti mul ei ole vaja kunagi seda otsust reaalselt teha.


Jajahhh - 26.06.2009 kell 17:44

Ses mõttes muidugi õigus, et loodame, et sellist otsust tegema ei pea meist keegi AGA .. ma ei kujuta ette ennast mehega, kes esimese asjana saba jalgevahel minema lidub...

Rahuajal võib endale igasugu teooriaid lubada


cc - 26.06.2009 kell 18:48

Võibolla see on üks nendest tänapäeva noorte eripäradest, et iseennast armastatakse rohkem kui oma riiki. Ma ei tea, kas vanasti oli teisiti. Ennast ma ei taha sellel skaalal hinnata. Samas kui homme sõda tuleks, siis ma mobilisatsiooni eest ära ei jookseks. Meheau on ka siiski midagi väärt. Eriti noorele poisile. Aga kui mul pere oleks, siis Eesti Vabariigi iseseisvus eriti ei motiveeriks pead pakule panema. Vist. Teine asi, kui ma oleks elukutseline sõjaväelane, siis nagu peaks.
Noh, ma püüan lihtsalt ausaks jääda siin teemas. Eelkõige iseenda vastu.


reheline - 26.06.2009 kell 18:58

Tsitaat:
Algne postitaja: röövlitütar
sales, võtan Su ees mütsi maha!


Küll ja veel kuulen 30+ meesterahvaste suust, et ei, nemad püssi alla ei läheks... Kurb...

Vaata, 30+ meesterahvad oskavad kainelt (loe:targalt) mõelda. Selle ajaga on natuke analüüsivõimet ja elutarkust tekkinud.
Tahaks hirmsasti teada, kelle eest püssi alla minna? Savisaare või Ansipi? Ehk hoopis kikilipsus presidendi eest?
Kodumaa eest? Samas mis vahet seal on, valitsus moodustabki kodumaa näo ja puhub lõkkele rahva patriotismitunde. Või hävitab selle.
Mina olen riigile juba oma panuse relvade soetamise näol andnud. Nendest lasti vahepeal hoopis valitsuse liikmete piltide pihta. No andke andeks


Kaosemasin - 26.06.2009 kell 19:50

Tsitaat:
Algne postitaja: cc
Kaosemasin, kuidas sa pead õigeks oma peret kaitsta sõja puhul? Kas püssiga või kiirete jalgadega? Mina näiteks ei kujutaks hästi ette, et kui mul oleks naine ja lapsed, et ma siis võtaks relva ja tormaks rindele. Üheksal juhul kümnest teeks ma Eestist nii kiiresti vehkat kui jalad kannavad, kogu oma pere ja tavaariga.
Nii kaua kui kusagil mujal parem on.

Aga noh, see on kõik nii "what if" teoreetiline möla. Loodetavasti mul ei ole vaja kunagi seda otsust reaalselt teha.


Ei tea.


sossuke - 26.06.2009 kell 20:08

Tsitaat:
Algne postitaja: reheline
Tsitaat:
Algne postitaja: röövlitütar
sales, võtan Su ees mütsi maha!


Küll ja veel kuulen 30+ meesterahvaste suust, et ei, nemad püssi alla ei läheks... Kurb...

Vaata, 30+ meesterahvad oskavad kainelt (loe:targalt) mõelda. Selle ajaga on natuke analüüsivõimet ja elutarkust tekkinud.
Tahaks hirmsasti teada, kelle eest püssi alla minna? Savisaare või Ansipi? Ehk hoopis kikilipsus presidendi eest?
Kodumaa eest? Samas mis vahet seal on, valitsus moodustabki kodumaa näo ja puhub lõkkele rahva patriotismitunde. Või hävitab selle.
Mina olen riigile juba oma panuse relvade soetamise näol andnud. Nendest lasti vahepeal hoopis valitsuse liikmete piltide pihta. No andke andeks


reheline, sinu kindlameelsus ja pikk mälu teeb sulle au. kohe julgem elada. ja peale sinu mainitud kolmainsuse polegi meie riigis kedagi, keda oleks vaja kaitsta


reheline - 26.06.2009 kell 21:40

Jah, see kolmainsus keerleb lolli järjekindlusega valitsuses juba pikemat aega. Lausa meie noore vabariigi alguse aastatest.


sossuke - 26.06.2009 kell 21:52

reheline, ära jama. püha kolmainsust ei kaitseks mingi.......% eestimaalasi.

aga oma pere, metsa, küla, valda, maakonda, inimesi, riiki kaitseks?


kas ma pean nüüd vanast peast naiivsena kaitseväkke minema?


sales - 28.06.2009 kell 21:59

Tsitaat:
Algne postitaja: cc
Selle püssiga on nii ja naa. Asi on selles, et ilma korraliku väljaõppeta ei tee sõjas midagi ära. Ma peaks ikka puhta narko uimas olema selleks, et ilma asjaliku ettevalmistuseta kaevikusse hüpata. Parema meelega sõidan Tallinkiga Soome. Kuigi noh, kaevikusõda jääks eesti tingimustes vast ära. Arvestades, et peale "terroristide" on ainuke potentsiaalne ohu allikas Venemaa. Ja venelastel oleks Tallinna vallutamine nii paarikümne minuti küsimus või nii...

Vabatahtlikud organisatsioonid nagu Noorkotkad ja Kaitseliit on muidugi ülimalt vajalikud, aga veel vajalikum minu arvates oleks ajateenistuse efektiivsemaks muutmine. Ma ei tea kuidas. Aga nii palju kui mul sellega kokkupuudet on olnud on jäänud mulje, et Eesti Sõjavägi on üks äärmiselt ebaefektiivne ja raiskav institutsioon, kus õitseb lollus ja lodevus. Rääkimata kaitseliidust, mis külajuttude põhjal pole muud kui üks kari metsas kuulipildujatega täristavaid õlleseid saunalisi.

Kaitseliidust ja muist vabatahtlikest, rääkis mu endisest komsomolijuhist kursavend just sedasama juttu 17 aastat tagasi... peale viimast paraadi tuli poes sellesama jutuga lagedale tuttav, kel naine Narva venelanna, lisas veel, et nad on kindlasti ka salakütid, sest automaadid kodus jne. jne.
Aga kui üritan konkreetselt - nimi... kus... millal, siis kahjuks ei saa enam vaielda, sest tõesti justkui külajutt Aga kahjuks ei ole see sugugi külajutt, vaid väga peenelt rahva sekka lekitatav eksitav info... teeb seda vene luure ja na¹istid... või Klenski ja not¹noi do¾or... sest kui üldse midagi venelased pelgavad siis kahtlemata relvastatud rahvast...
Samast "torust" tuleb ilmselgelt ka jutt Tallinna vallutamisest 20 minutiga... no olgem ikka realistid... Gruusia sõda näitas ju üsna täpselt kui võimas see vene armee tegelikult on...kui vana seal on tehnika ja millisel tasemel juhtimine...
Rahuaegne Eesti Kaitsevägi ei olegi sõjavägi... peale vast Scoutspataljoni... vaid reservi ettevalmistamise kool ja seda kui efektiivne on seal väljaõpe, seda teavad ikka need, kes on osalenud näiteks "Kevadtormi" õppustel, kus meid on kiitnud nii soome, saksa kui USA asjatundjad...
Ja iga mehe väljaõpe peaks olema ikka tema oma asi... kui ta ikka tahab ega vigise niisama... no ma ei tea, mis takistaks asjast huvitatul Kaitseliitu astumast, seal baasväljaõppe kursust läbimast ja edasist kordamist. Või kes peaks siis sind välja õpetama?

-------------------------------------------------
Kodumaa kaitse ei ole mitte siis efektiivne, kui saad käe alla nõutud tankid, lennukid ja soomukid ja siis lähed kui vaja sõdima. Kodumaa kaitse on eelkõige kaitsetahe su südames ja valmisolek. Ja kui see on üldrahvalikult tajutav, siis on see rahvas, olgu ta kui väike tahes, nagu kaitsevalmis herilane, keda isegi suur karu eelistab mitte torkida...


Kaosemasin - 28.06.2009 kell 22:05

Kusjuures arutasime seda asja mitme inimesega. Huvitav, miks on maailmas tehtud kokkulepped, et mingeid relvi me enam mitte kunagi ei kasuta, saadame ikka jobud kaigastega vehkima, ju on see kellelgi kasulikum. Miks see nii on? Äkki sa Sales oskad sellele vastata, mina ei oska.

Aga muidu su jutt on puhas kuld! Austan.


sossuke - 28.06.2009 kell 22:08

"laulame" tantsime polkat!"


officer - 28.06.2009 kell 22:14

Tsitaat:
Algne postitaja: Kaosemasin
Kusjuures arutasime seda asja mitme inimesega.
Aga muidu su jutt on puhas kuld! Austan.


näca sales,isegi hullumajas on sinu algatatud teema aktuaalne


sossuke - 28.06.2009 kell 22:17

off, hulludele pole kaitseväes mingit piirangut.


Kaosemasin - 28.06.2009 kell 22:18

Tsitaat:
Algne postitaja: officer
Tsitaat:
Algne postitaja: Kaosemasin
Kusjuures arutasime seda asja mitme inimesega.
Aga muidu su jutt on puhas kuld! Austan.


näca sales,isegi hullumajas on sinu algatatud teema aktuaalne


Mhmh... tahtsin just juurde lisada ja posti muuta, et mitte asjades eksida, jõudsid ette. Officer saab kitsarinnalisuse eest 3nda ordeni, palun.

Tahtsin kuhugi sulgudesse lisada (ülikooliharidusega ja mitme kraadi omanikega, üks on lausa doktor ja tulevane professor). Tänan tähelepanu eest. Kaosemasin kehitab õlgu.

Kitsasse rinda orden, ega neid sinna vist palju ei mahu. (rahu, ainult rahu, ja usku)


sossuke - 28.06.2009 kell 22:20

off, hulludele pole kaitseväes mingit piirangut.


cc - 28.06.2009 kell 22:41

Sales,

Välja peaks mind õpetama ajateenistus. Aga 9 või 11 kuud on lihtalt liiga lühike aeg. Vähemalt tundus jõle lühike. Ja enamus asju on praeguseks ununenud.

Neid kaitseliidu jutte olengi kuulnud aega teenides. Oma instruktoritelt. Kes kirjeldasid suhteliselt värvikalt seda, kuidas Kaitseliit Valga piirivalvuritel elu kibedaks tegi, oma metsas täristamisega. Läks siis patrull vaatama, et mis toimub, ja selgus, et kutid enam vähem lõikavad võsa lihtsalt. Noh, võib-olla see tõesti on mingi venelaste propaganda. Oma silmaga ma seda ei näinud. Aga instruktori jutus ma ei kahtle.

See eelmise aasta Gruusia sõda näitas tõesti nii mõndagi.

Kevadtormil ma pole käinud. Aga need tuttavad, kes seal on käinud, millegipärast kipuvad muigama selle teema peale. Noh, vähemalt need, kes köögitoimkonnas olid.

Loomulikult saan ma ainult nõustuda sellega, et iga õige mees peaks oskama oma riiki kaitsta ja kaitseliit on kahtlemata vormi säilitamiseks hea võimalus.
Aga ludriks mind kord kasvatati ja seda ei muuda enam miski.


marx - 28.06.2009 kell 22:45

Tore kui on inimesi kes nii asjadest mõtlevad kui sales aga paraku kuulen pidevalt ja kaldun ka ise sinna poole- kui riigimeestel pole lugu oma rahvast, siis ka rahval selle riigi kaitsmisest. Noorte plaane kuuldes jääb vaid imestada kas siin varsti kedagi peale pensinäride ongi- kõik kel vähegi pealehakkamist, lahkuvad maalt.


Kaosemasin - 28.06.2009 kell 22:57

Ajad on muutunud, arvab Kaosemasin. Kindlasti ei tohi unustada brände "Kama" "Lehmapiim" "Kalevi komm", ja kindlasti peaks pereisa ja perema ise selle eest üleval seisma, et nende lapsed näeksid kuidas küpsetada leiba ja kuidas porgand maast välja sikutada, aga mulle tundub, et häära offitser elab näiteks annelinna või mustamäe sajakordses majas ja ei tea asjadest üldse midagi ja see pole Kaosemasina kommenteerida jne, ja sellesse leivaküpsetamise protsessi ei saa ka riik sekkuda, aga üldiselt jah, me oleme Maailm. Ongi nii lihtne.

Kurat... üldse vale suhtumine.

Palun võtke Kaosemasin kaisteväkke! Tahan kahurväelaseks, kohe. Mida suurema mürsuga mängida saan seda parem. Häär offitser, kohe tulistan, näita näpuga, kohe saab pauku. Panen põlema kah kui vaja. Mida on vaja maha põletada? Läände, 12 km, putka, mauhh! Saab. Kaosemasin mõtles, et läheks ülikooli vanast peast veel, aga läheb hoopis noortega koos paugutama. Oi see saab põnev olema! Ise midagi mõtlema ei pea, offisser viskab, vaenlane 12 suunas, Kaosemasin kohe hoiab päästiku all kuni kõik padrunid otsas. On ju sõda, mida veel vaja, vaja on tulistada! Kui kuulid otsas, visab püssiga, siis loobib kividega mis käeulatuses, ja siis rebib puust malaka ja läheb sellega! Offiseri eest, offiser, sina hoia ennast tagasi, sina oled tähtis, mina võin minna, peaasi, et sina saaksid käske edasi anda!

Tegelikult tekkis küsimus, kas keegi on sõjaväest välja kukkunud? Mingid tegelased on ennast vist maha lasknud, aga sa oled lihtsalt nii hull, et sind saadetakse ära koju? Niivõrd agar, et reageerid kohe iga käsu peale liiga agaralt? Siin olid targad mehed koos, arutame? Öösel magama ei lähe ja oled valveseisakus kogu öö ülemuste austuseks ja siis jääd õppustel magama ja hõikad "Häära offitser, ma tegin seda kõike sinu pärast!"

Kaosemasinal on hea mögiseda sest ta tunnistati ebapädevaks, kuna ta parem käsi ei tööta hästi (idikas sõitis ennast jalgrattaga pilbasteks), ja paber ebapädevusest on olemas. Kaosemasin üritas komisjonis selgeks teha küll, et ta väga tahab mürskudega mängida, aga nemad ei tahtnud. Peab vabatahtlikult sisse imbuma ja pabereid võltsima riigiteenistuse kasuks. Veel õudsam mõte on see, et sa ei saa Kosemasina paremat kätt usaldada peale traumat. Vahel kisub krampi, olenevalt olukorrast, kes närvidele käib või ei käi. Näpp läheb krampi ja laseb ülemused maha võib-olla. Oleneb kuidas saatus ja aeg tahab, Kaosemasin ei taha ise kedagi vigastada, kõik krambud on teaduslikult seletatavad, ülepinge jne. See on kõik ulmejutt, midagi ei vasta tõele.

Ja ärge tulge ütlema Kaosemasinale, et sõjavägi teeb mehest mehe. Kõik kes on minnes olnud kõvad mehed, teevad nalja ülemuste kulul, need kes on wussid, on tagasi tulles veel wussimad ja silmad võbelevad peas veel hullemini. Lihtsalt tähelepanek. Iilgelt lihtne on teha seda mida öeldakse. Palju raskem on ise otsustama õppida.


sales - 29.06.2009 kell 09:05

Kaosemasin, just see viimane lause ongi kogu tõde... nagu kõik tõed - kasimatult lihtne Kahjuks me ikka kuulame 1,5 kõrvaga teiste mula ja pasundame siis täiel suul edasi...


skingirl - 29.06.2009 kell 11:18

Mina venelase asemel võtaksin eesti kohe ära kuna nii haledat armeed ja sõdivat struktuuri annab otsida!
Rambod on meil välismaal, relvi hoitakse teatud kohtades(targematel on kodus + ka isiklik) kaitseliidus on väga vähe mehi, kaitseväe läbinud või siis reservõppuse on kaitseliidu tulevane liige kel hobi meeldib, veneaegsed mehed ei näpi üldse selliseid asju vaid kõssitavad kodus õlle pudeli juures või hobitavad kergemate hobidega.
Noored mehed , käivad valgetes riietes ringi ning oskavad logida internetti, rannas või linnas ringi tsillida, mingi osa ehitab välismaal nüüd siis nagu tõeline ahvtööjõudja jäävadki, naised, sülelapsed ja pensionärid kes peaks vabariiki kaitsma


reheline - 29.06.2009 kell 12:48

Irw, sa Skin ikka paned
Kõik see "ahvitööjõud" töötaks rõõmsalt eestis edasi, kui siin vähegi normaalsem sotsiaalne kaitse oleks. Eesmärk on ikkagi ennast parima hinnaga tööturul müüa, mitte siin mõne ettevõtja rasva kasvatada. Nädalavahetused ja ületöö normaalhinnaga. Palju muudki. Asi algab juba uue põlvkonna kasvatamisest. Kui haridus on tasuline ja siinse palgaga enamus seda lapsele lubada ei saa, tuleb kaabut kergitada. Ja pere kaasa võtta, siis polegi nagu kedagi kaitsta.
Arvan, et lahkumine on mõttekam, kui niisama viriseda. Tänavatele valitsuse otsuste vastu meelt avaldama ju meie "vaprad kaitsjad" ometi ei lähe.


cc - 29.06.2009 kell 13:49

Kas see "ahvtööjõud" on mingi utreeritud vihje kellegi pihta või?


skingirl - 29.06.2009 kell 14:10

ei vihja teie alalõuale otseselt


Andrussa - 29.06.2009 kell 19:10

Kaitsta oma peret. Jah!
Kaitsta oma kodu ja lähedasi. Jah!
Kuid riiki... ma ei tea. Ma pole sellele riigile midagi võlgu, pigem vastupidi.
Aga kui meie õue peale kaklema tullakse, eks siis tuleb minna.


inspiring - 29.06.2009 kell 19:24

aga õpi arstiks ja mine Soome, thirsty männ...


sales - 29.06.2009 kell 19:42

Tsitaat:
Algne postitaja: Andrussa
Kaitsta oma peret. Jah!
Kaitsta oma kodu ja lähedasi. Jah!
Kuid riiki... ma ei tea. Ma pole sellele riigile midagi võlgu, pigem vastupidi.
Aga kui meie õue peale kaklema tullakse, eks siis tuleb minna.

Siis pole see riik lihtsalt sinu riik, sest oma riigile ollakse alati võlgu, kasvõi selle eest, et ta olemas on...


reheline - 29.06.2009 kell 19:45

Just, maksuamet leiab alati mingi võla, kuhu 7 aasta viivis otsa tsurada


trussikud - 29.06.2009 kell 19:49

Peale teemaalgataja postitust tahaksin tagasihoidlikult mainida,et
meie kaitseväe mainet on tõstnud üliõpilaste kutsumine jateenistusse ja vabatahtlike reservohvitseride koolitamine,ahah.


Pidin peaaegu püksid täis lakma


cc - 29.06.2009 kell 19:51

Tsitaat:
Algne postitaja: inspiring
aga õpi arstiks ja mine Soome, thirsty männ...

Plõxida oskame me kõik...


trussikud - 29.06.2009 kell 20:01

Kui juba mainisite sda põhjariiki,siis seal koosneb reservarmee 350 000 imehest,kõigil on ladudes olemas relvad ,riietus, toit.
Aga meil?


skingirl - 29.06.2009 kell 20:04

Meil on reserv rannas ja kasutuskõlbmatu nind see 350 000 0n pensil või imetab


trussikud - 29.06.2009 kell 20:27

Imetavad jah,
no tahtsin rohkem öelda,et kõigile neile on tagatud sõdimiseks vajalik.


Vaikselt võib ju loota,et need mõned tulevad meile vajalikul hetkel kampa,sest ega karu maga.


Andrussa - 29.06.2009 kell 22:05

No olgu. Meie omadega on pilt enamvähem selge aga kelle poole kohalikud venelased hakkavad hoidma?


sales - 30.06.2009 kell 07:49


Ennesõjaaegne peastaabi ülem Nikolai Reek oli puhastverd venelane... no ma ei hakka nüüd üles lugema neis sadu vene rahvusest kaitseväe ohvitsere ja allohvitsere, kellega julgeks iga kell luurele minna ...Simm oli jällegi puhastverd eestlane - seega veelahe läheb kusagilt mujalt


rama - 30.06.2009 kell 08:44

Kurb küll aga püssiga Eesti iseseisvust kaitsta, julgen väga kahelda.
Eesti tugevus saab olla ainult sisemine üksmeel, koostöö, mitte ärategemine.
Naabritega koostöö, me ei saa Läti ja Leeduga koostööd tehtud, mida siis veel meist tahta.
Valitsus, kes tegeleb ärategemisega, selle kukutamiseks pole püssi vaja, see on loll valitsus ja langeb ise.
Ja rahva lollitamine teeb ka kurvaks, ettevaatlikuks. Kellele ja miks seda vaja on.


sales - 02.07.2009 kell 10:09

Maal on kaitse seisukohalt kõige nõutavam jahipüss, hea kui vintraudne, sest raudkapis oleva Kaitseliidu automaat võidakse ohu korral, nagu 1940 läks, 3 päeva enne seda, kui vaja läheb valitsuse käsul ära korjata, jahipüssideni toona ei jõutud parim variant on loomulikult omada kusagil unka all ebaseaduslikku Kala¹nikovi, sellele saab padruneid venkudelt võtta...
Nii on need lood siis kodu kaitsega naabrivalve korras


anne51 - 02.07.2009 kell 22:37

Arvan, et Eesti kaitseb ennast, kui vaja. Sellele ei taha mõelda ja ei mõtlegi. Loodan lihtsalt, et meid jäetakse rahule. Lootus teeb lolli tugevaks.


Prayera - 03.07.2009 kell 15:43

neid kes kaitsevad on kindlasti


freelancer - 03.07.2009 kell 20:48

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Arvan, et Eesti kaitseb ennast, kui vaja. Sellele ei taha mõelda ja ei mõtlegi. Loodan lihtsalt, et meid jäetakse rahule. Lootus teeb lolli tugevaks.


Äkki sa väljendad täpsemalt ,millega ta end kaitseb.
Seda ,et lootus lolli tugevaks teeb on eriti tore ja oluline.Eriti tugev tuleb olla siis kui oled naisterahvas ja sissetungijad koduuksest sisse astuvad.


sales - 03.07.2009 kell 21:39

Tahad rahu- valmistu sõjaks!
Vanad roomlased, kes oma riiki üle tuhande aasta hoidsid ja ehitasid, ikka teadsid, mis ütlesid...
Kuni unustasid selle tõe! Sõdida enam ei viitsinud, palkasid leegionidesse barbarid. Tööd teha ei viitsinud, panid barbarid tööle... nagu meil venelased või euroopas somaallased Lapsi ka teha ei viitsinud, aga barbarid paljunesid kui suslikud Panid pidu need roomlased aiva, harrastasid perverssusi...Kuni ühel hetkel leidsid barbarid, et võiks elada üldse ilma roomlaste ja nende jumalateta... ja oligi lõpp sellel riigil
Ajalooline õppetund.
No freelancer, tark mees, ka sina hakkad targutama relvadest
Lootus, usk ja armastus oma riigi vastu on enamasti ainus tõeliselt heidutav tegur vaenlasele. Rahva valmisolek ja tahe OMA RIIKI kaitsta
Nojah see on jällegi iseküsimus, kas me peame seda riiki ikka omaks... äkki valitsuse omaks... Ansipi või Savisaare omaks... kuid kas ikka on... vaevalt see, kui me peidame ennast turvaukse taha või koduaeda meid päästab - meie keelt, kultuuri ja iseolemist...
Ah, mis seal seletada, kel mõistust saab isegi aru...
Ja pole mõtet targutada selle üle, kas meil on relvi, tanke, lennukeid või pole... see pole peamine probleem.
Inimest pole seal taga...
Meil on praegu piisavalt varustust, et panna, vajadusel, sõjaohu korral relvile 120000 meest (automaadid, granaadiheiturid, miinipildujad... mitte vanad vindid, olge rahulikud), aga reservõppuste kokkuajamine on ajuti selline probleem, et nuta... mehed ei tule kohale...
Aga see selleks...
Ja kui keegi siin mökutab, et valitsus talle ei meeldi jne... no kurat, mis sa seal põõsa taga õiendad, tule lagedale, too sõbrad, läheme tänavale, nõuame, piketeerime... mis iganes... küll saame ka valitsuse, mis väärt...
See viimanegi ametiühingute pikett Toompeal, see oli pehmelt öeldes armetu lambakarja ( mitte isegi Kilgi lambakarja) armetu määgimine...
Aga kahju küll, tänase valitsuse oleme ikkagi summa-summaarum ise välja teeninud...pole siis paremat väärinud...


officer - 03.07.2009 kell 21:45

sales:kui omal ajal Laidoner & Co EV ilma ühegi pauguta äraandsid,kas siis puudus eesti meestel tahe kodumaad kaitsta
Ja kui tänavale tahad tulla,siis selleks otstarbeks "treitud" seadus küll praegu vastu ei võetud,aga küll sügisel need "noored ja vihased ken martinid" selle vastu võtavad


vaarema - 03.07.2009 kell 22:01

Eesti iseseisvust ei saa keegi kaitsta, ennem tuleb see saavutada.
Sõda iseseisvuse eest ja pärast on kestnud juba aastaid, niikaua kui on oldud lahus venemaast.
Ma ei imestaks kui sõjalise konflikti puhkedes annaks kõige eestimeelsemad Toompeale tina selle asemel et mingi välisvaenlase vastu minna.


Kaosemasin - 03.07.2009 kell 22:18

Sales: Meil on praegu piisavalt varustust, et panna, vajadusel, sõjaohu korral relvile 120000 meest (automaadid, granaadiheiturid, miinipildujad... mitte vanad vindid, olge rahulikud), aga reservõppuste kokkuajamine on ajuti selline probleem, et nuta... mehed ei tule kohale...

Kui kõik 120 000 meest kohale tuleks kui kaua me ennast kaitsta suudaksime ja kuskohas ja mille eest? Kusjuures Kaosemasin mõtles natuke, 120 000 meest tuleks arvatavasti kokku küll (meest hangudega mitte profisõjameesRambot). Mis teistele antakse, hangud? Rünnak saab tulla vist ainult suht ühest suunast praegust maailmaolu arvestades, või siis igast suunast ja otse lennukiga või pommiga pähe (kui mingi eriline hull seda soovib). Ikkagi on kuidagi iganenud kaikad arvestades, et uudistes loopis mingi mehitamata lendav objekt kuhugi pomme. Ega googelmäpist veel ei näe kus iga mehe püss asub, varsti näeb. Kaosemasin on sõjanduses puruloll, uurib huviga mida targemad mehed teavad, ärge pahandage väikese roheliste sipukatega poisikese peale (on alati strateegiamängude fanatt olnud, pärisasjadest ei tea midagi).


freelancer - 03.07.2009 kell 22:22

Millegipärast kaldun ka Vaarema mõtte poole.Kõigepealt andke seda mida kaitsta ja siis vaatame.Millegipärast kiputakse Eesti riigis segama ära mõisteid persepugemine ja kaval diplomaatia.Täpselt samasugune kehaasend nagu omal ajal oli nägu venemaa poole on nüüd ainult ilmakaarte suhtes asendit muutnud.Vabadus kui selline on midagi muud kui käsi õieli ootamine ja oma seisukohtade unes nägemine.
Millist poliitikat ajab valitsus seda näeme kahjuks iga päev.
Sales
Mis puudutab aga relvi ja tänavale tulekut siis vaevalt selline rahvas nagu eestlane seda teeb.On vana elutõde.Selleks et midagi saada tuleb ka midagi anda.Ja kehtib see mõlema poole kohta.Äkki peaks asjad käima nii-Andke riik ja meie anname oma hinge ja elu selle kaitsmiseks.Nii nagu Kaosemasin nimetas saab reaalne sissetungija tulla ainult ühelt poolt.Ja lootus et Nato astuks samme selle seiskamiseks on olematu.Seda võetaks kui ühe suure riigi väikest sigadust.


sales - 04.07.2009 kell 00:12

Muidugi õige jutt, freelancer... ainult kõigil juhtudel, kui oled kirjutanud "andke" oleks pidanud olema "võtame"... mis almusepalujana sa eeslast kujutad et käsi pikal - anke mulle seda ja teist... andke head valitsust


anne51 - 04.07.2009 kell 11:11

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Arvan, et Eesti kaitseb ennast, kui vaja. Sellele ei taha mõelda ja ei mõtlegi. Loodan lihtsalt, et meid jäetakse rahule. Lootus teeb lolli tugevaks.


Äkki sa väljendad täpsemalt ,millega ta end kaitseb.
Seda ,et lootus lolli tugevaks teeb on eriti tore ja oluline.Eriti tugev tuleb olla siis kui oled naisterahvas ja sissetungijad koduuksest sisse astuvad.
Loodan, et hakkab vastu olemasolevate vahenditega, et ei kordu 1940. aasta. Loodan, et tekib rahva ühtsus. Kuigi eestlane sõimab ise ennast niisuguseks ja naasuguseks, ometi on juhtunud ettenägematuid asju ennegi. Näiteks 1988.a. ilmutas rahvas kontrollimatut aktiivsust, mis nurjas perestroika. Kommudel kulus aastaid, et mäng kontrolli alla saada.
Olen nõus vaaremaga, et Eesti pole iseseisev, aga siiski... Iseseisvus ja sõltumatus tähendab ka võimu oma territooriumi üle ja vähemalt seda oleksin ma valmis kaitsma. Lootus ei tee mind küll füüsiliselt tugevaks, aga ehk annab vaimujõudu, et minu koduuksest sissetungijatele vastu hakata.


sales - 05.07.2009 kell 08:52

Tsitaat:
Algne postitaja: officer
sales:kui omal ajal Laidoner & Co EV ilma ühegi pauguta äraandsid,kas siis puudus eesti meestel tahe kodumaad kaitsta
Ja kui tänavale tahad tulla,siis selleks otstarbeks "treitud" seadus küll praegu vastu ei võetud,aga küll sügisel need "noored ja vihased ken martinid" selle vastu võtavad


Võibolla nad (Laidoner ja Päts) isegi uskusid, et teevad parima otsuse, kuid nad eksisid 3-mes põhilises asjas:
1) Ei ole võimalik keeta isiklikku "rahuputru" sõdiva Euroopa katla ühes servas, sestap ei saa me kõrvale hoida mistahes konfliktist kuitahes kaugel see ka me koduväravast ei toimu.
2) Neutraliteet ei maksa krossigi, kui seda ei toeta omaenese torkevalmis astel ja sul pole liitlast, seega - tahad rahu, valmistu sõjaks.
3)Venemaad, niikaua kui ta idealiseerib riiklikul tasandil Juhan Julma ja Peeter Suure impeeriumi ülesehitamise testamente, on Eestile... üldse Ida-Euroopale, Soome sealhulgas... vaenlane nr.1 ja tema mistahes rahu, kaitse ja vendluse lubadused on lollidele ja laiskadele eurooplastele mõeldud häma.
Kehtisid need reeglid siis ja kehtivad ka nüüd Ja oleks ropult narr teistkorda sama reha otsa astuda...

Seadus tehakse ümber, me lihtsalt ei tohi lubada "vaikiva ajastu " taassaabumist, sest Pätsi-Laidoneri ajastul oli veel see häda, et valitsus ei usaldanud rahvast ja rahvas valitsust, mis tänagi meie elu kummitab... saab ikka küll tänavale tulla... ja mitte ainult seda... minu arust peab eesti rahvas lihtsalt lõpetama vastastikuse kraaklemise, kadetsemise, ühinema seltsingutesse, MTÜ-desse, klubidesse... ja lihtsalt sundima valitsust endaga arvestama


Myrk - 05.07.2009 kell 09:19

Muidugi võib ju öelda, oleme väikesed, palju meist ei olene..., kuid siiski võivad, ka nii väikesed teha ajalugu, meenutades laulvat revolutsiooni. Mugav on istuda diivanil, ja filosofeerida. Teeb ju tigedaks, kui salese sugused mehed, kipuvad meie rahu häirima. Sest näiliselt tekib rahuajal tunne, et sõda, kui selline, on illusioon, kõik on rahulik, kohvikann sahiseb, ilm on ilus, lõokene laulab jne. Ja kõik muud mured on olulisemad, kui see, mis siin jutuks.
Sõjast, rahust ja kaitsest, teavad rohkem ehk need, kes teenivad sõdurileiba, või vähe kaugemas minevikus, on sellega kokku puutunud.
Kuid sellest olenematta, tasuks meil ka sellele teemale mõelda.


rama - 05.07.2009 kell 10:21

Kurb, et naivsus vohab,
-meenutades laulvat revolutsiooni-
me kasutasime ainult juhust, tänu sellele et meil olid sellised punased eesotsas keda nüüd sõimame.
Meist ei sõltunud mitte midagi. Poola ja USA tegid asja ära tänu Gorbale.
Sale 3 punkti teooria on ilus, nagu kõik mis on loogikaga karjuvas vastuolus.
Võiks ju niipalju teada, et me oleme väikseim rahvusgrupp, kes omab oma riiki- momendil, keelt, kirjandust, omakeelset kõrgharidust.
Euroopas on meie armastatud Prantsusmaa, Saksamaa, Hispaania jt hävitanud miljoniliste ja suuremate rahvaste iseolemise täielikult.
Aga meile loevad moraali, et olge viisakad.
Teema on väga keeruline, ja kui keegi väidab, et teab lahendusi, siis silm otsib ütleja kitliga saatjat.


Myrk - 05.07.2009 kell 11:25

jah rama, muidugi on võimalus mune sügada, ja mitte midagi teha, sest meist ei olene kohe mitte midagi. Kuid ikka eelistan mõelda, ja olla veidigi kursis sellega, mis elu meile ette võib mängida.
Muidugi igaühe oma asi, kuidas ta talveks valmistub, kes kogub puid, ja ostab kasuka, või nagu rohutirts külma vastu laulu vilistades. kes teab, kes teab, ehk saab nii soojagi.


Andrew - 03.04.2013 kell 17:02

Ega sinna püssi alla ei tahetud ka 2 maailmasõja ajal minna. Aga ega siis valida ei antud. Kui ülemaailmne sõda käib, siis osalevad ikka kõik. Ma lähen küll, iseasi, kas võetakse. Praegusel Kaitseväel paistab vene kroonus käinute suhtes täitsa ükskõik olema. Tundub, et vara kantakse sellised maha.


eestjatagant - 07.04.2013 kell 01:39

ma natuke kahtlen tänapäeva kaitsevöimes. ,isamaalisus on minevik. aated puuduvad tänanoortel enamuses, täielikult ,see on internetitöö köik ,et neil puudub isamaa tunne. vanemad on nad ära hellitand., enamus., kui tuleks konflikt, siis mina panen poja eest end loosi .ehki ma ei ole södalane. cie la vie. or not to be...


eestjatagant - 07.04.2013 kell 02:12

...tahaks näha, kuidas me end kaitseme ja kelle eest ?, kas vene vöi enam ja enam globariseeruva USA eest. ükski variant ei ole välistatud minu jaoks., ma olen vana küllalt ,et aru saada ,kui müüdav on köik. vaata, et me partnereid mitte ei vaheta ! tegelikkuses olen ma USA illusioonist ammu väljas. ei need poolafrod tule meile appi,,,kas nad ennem on tulnud ajaloos ??,ei ole tulnud !, pigem toetun saksale ja poolale ,kui läeb asi hulluks... ja siis elame -näeme., kes on kus..


kodukäija - 07.04.2013 kell 05:33

Kui peaks sõjaks minema, siis imelik mõtelda, et Eesti selle muuseumirelvastusega, mis meil kokku ostetakse, rakettide vastu võitlema hakkab. Aga jah, suuga tehakse ikka suured linnad ja kanged võitlejad on eestlased alati olnud.
Mõte tekkis seda viimast uhket sõjalaeva uudistest nähes


sales - 07.04.2013 kell 12:36

Olen ses suhtes ramaga nõus, et oma riik, kultuur ja iseseisvus on iga väikese rahva jaoks ajaloo juhus. Ajaloolised juhused olid, et tsaaririik kokku kukkus ja pakkus meile võimaluse oma riiki teha, juhus, et Hitler ja Satalin selle riigi kägistasid, juhus kui NSVL kokku varises lasi meid uuesti iseseisvuda...
Aga ka ajaloolist kingitust peab olema tahtmist ja võimet vastu võtta ja juhust tuleb kasutada: vabadussõjas ja laulvas revolutsioonis me seda tegime ja saime mis tahtsime...
Aga mõnikord tuleb ajaloolisele juhusele ka vastu astuda ja vabadust ning riiki kaitsta kõigega, mis väiksel rahval varuks on. Soome astus vastu ja kaitses peaaegu võimatus olukorras, aga Eesti sarnases situatsioonis andis alla ja kaotas kõik.
Seejuures polegi kõige tähtsam püsside arv ja kvaliteet. Sellest tähtsam on tahe ja üksmeel, mis kokku loob herilase sumina sarnase ennetava hoiatuse "Ära tule - saad
nõelata!" Kes see ikka tahaks heastpeast minna herilasepesa torkima, kuigi on teada, et nõel ju ei tapa...
Et see, kas me ennast just hambuni relvis kaitseme on selles suhtes teisejärguline, aga kui me vaid tahaks...


Andrew - 07.04.2013 kell 14:04

Sales, räägi välja, sa tead kindlasti. Mis plaan on riigil nende vene sõjaväes käinutega? Kahurilihaks ja konservideks?


sales - 07.04.2013 kell 17:32

Kõik meessoost Eesti kodanikud 18.- 60. eluaastani on riigikaitseteenistuskohuslased, kui nad ei ole tervislikel põhjustel sellest vabastatud ehk riigikaitseteenistuslaste registrist kustutatud.

On olemas selline asutus nagu Kaitseressursside Amet, kust sa saad täieliku info enda kohta, kuid varu kannatust - seoses uue kaitseväeteenistuse seaduse jõustumisega 01.04.2013 on ametist päringu saamine hetkeks peatatud...


freelancer - 07.04.2013 kell 18:58

Ma oleks muidugi tahtnud lugeda rohkem varianti millega ja kuidas.


sales - 07.04.2013 kell 19:38

Kuidas?
Nooremad on muidugi valmidusreservis... ehk siis numbriga pataljonide koosseisus, osalistel on number ja koondumiskoht teada.See on siis see reservi 1. Brigaad ja tekkimisel 2. Brigaad. Kutsutakse - manööverväeks
Vanemad on üldreservis ja ka nende mobilisatsioon saab vast äärmisel juhul toimuma... Räägitakse, et ka neile hakatakse korraldama kordusõppusi, seni siiski ei tea nimetada...kui nad ei kuulu kaitseliitu.
Omaette, kõige parema ning pideva koostegutsemise ettevalmistusega on muidugi Kaitseliidu liikmed, sõjaajal maakaitsevägi, kes koondub siis oma territoriaalsetesse üksustesse, sõltumata, kas nad on reservväelased, teenistuskohustusest vabastatud või erus.
Millega?
Millega oled õppinud: miinipildur, kuulipildur, kahurväelane, autojuht, laskur, snaiper, sanitar, kokk, sidemees jne.
Aktiivne leiab ikka, millega ja kuidas
Kahuriliha? Ara mehe hirmuunenägu
Võib olla kindel, et kui jääd kännu peale nutma, et püssi pole või poed kartulikeldrisse peitu, siis tapetakse esimesena...


skingirl - 07.04.2013 kell 21:55

Ma arvan,et 25 tuhat relvastatud meest ei suuda hävitajate ja tankide vastu mitte kuidagi
Kui peaks keegi ründama siis kas suitsiid või minema , kui kuskile veel minna saab.


bullet - 07.04.2013 kell 23:38

Mul on kogunemiskoht sõjaseisukorras teada. Saadeti tähitud kirjaga ja puha.

Aga ma ei oleks nii süvenenud sellesse, et meie Eestit suur idanaaber niiväga ründama kipub. Kogu selle kartuseeenergia võiks mujale suunata ehk.
Muidugi, kindlasti, kõik võib olla, kui näiteks Zirinovski pealikuks saab, siis küll võib olla selline oht.
Lisaks ehk ka islami riigid, sealt on muidugi väiksem oht, terrorismi näol. Juhul kui miski karikatuur ilmub ajalehes nagu Taanlastel.


skingirl - 08.04.2013 kell 07:43

Vaata kulla Bullikene igasugu kartus on kõigil vabal ajal sündinutel ju kadund ning ka vanad hakkavad unustama.
Milleks sales õpetab noori inimesi endaga rasketes tingimustes hakkama saama, miks õpetab ta mehi antiikrelvadega laskma
Ikka sellepärast ,et on oht


sales - 08.04.2013 kell 17:53

Alustaks natuke kaugemalt, inimlikust püüdest personaliseerida eluta ja muud elavat loodust (mu koer lihtsalt armastab mind) stiilis. Samuti personaliseerib inimene ka riike ja rahvaid - need on sõbrad, need armastavad, aga neei teised on vaenlased ja need vihkavad...
Riikidel ja rahvastel ei ole tundeid, neil on huvid...
Kõik olukorrad, kus rahvuse või riigi huvid on ohustatud ongi ohud nende suhtes, olgu need huvid/ohud siis majanduslikud, territoriaalsed, usulised, kultuurilised... mis iganes.
Oma huvisid riik kaitseb ise, aga sagedamini otsib liitlasi, kellega huvid kattuvad otse või ümber nurga (minu varnlase vaenlane on minu liitlane) või tehakse kompromisse - loobutakse ebaolulistest, väiksema ohufaktoriga, huvidest suuremate huvide nimel.
Seega siis ei ole riikidel ja rahvastel sõpru ja vaenlasi, on liitlased, kellega koos oma huvisid kaitsta või vastased, kellede eest oma huvisid kaitsta.

See oli muidugi diplomaatia algkursusest, mõni diplomaat võibolla räägiks paremini

Meie ohud?
Meie riigi huvide suurim oht on jätkuvalt idas: majanduslik sõltuvus energeetika, transiidi valdkonnas, vene kapitali tung eesti majandusse, suurearvulise venekeelse elanikkonna ässitamine, tohutu sõjaline võimekus meie piiride taga... ja lõpuks lausa välja öeldud riigi kaugem siht - taastada Vene riik tsaaririigi piirides...
Ja kõigi nende ohtudega peab meie riik arvestama, aga jätakas need ja vaataks, kuis on lood sõjalise ohuga.

Väidetavalt on sõjalist ohtu kõige kergem prognoosida, aga samavõrd raske selle tõrjumiseks valmistuda. Hilja on alustada siis, kui oht on saabunud. Sestap siis peab väikeriik olema kogu aeg valmis kohseks heidutuseks ise, aga omama ka mõjukaid liitlasi.

Kunas võib idanaaber reaalseks ohuks muutuda?
Praeguses suhteliselt stabiilses maailmas ja stabiilset suurt võimu omava Putini puhul ta vaevalt hakkaks Eestiga jamama, kuigi väike pind tasub meil ju perses hoida koguaeg, igaks juhuks. Kõige suurem oht on meie jaoks sisemiselt ebastabiilne Venemaa. siin bullet isegi ei eksinud Zirinovskile viidates. Eks näiteks ajalooline 1.detsembri mässgi organiseeriti meil Zinovjevi ja Kamenevi poolt võimuvõitluses Staliniga, et eduka "väikese välismaise revolutsiooniga" Stalinit tõrjuda...


skingirl - 09.04.2013 kell 01:42

Sales sa ikka arvad veel,et liitlasriigid kaitsevad meid


sales - 09.04.2013 kell 10:47

Kahe maailmasõja vahel olime sanitaarkordonid bol¹evismi tõrjumisel Euroopast. Praegu oleme vast USA-le väike herilaseparv (Eesti, Läti, Leedu, Poola) Venemaa perse taga...
Geopoliitiliselt tuleb USA meile appi, kui kallaletung meile ohustab tema olulisi huve. Aga kui on mingi suurem huvi kusagil mujal, siis meid unustatakse, nagu tehti 1939-1940.
Euroopast me ilmselt liitlast ei leia, euroopa on untsus mitte ainult rahanduslik-majanduslikult, vaid ka sõjaliselt.
Soomega, Lätiga, Leeduga ja Poolaga saame koos sõdida ainult siis kui meile korraga kallale tullakse.
Rootsi tõmbab ilmselt ohu korral gaasimaski pähe ja kaevub oma neutraalsusesse.
Reaalne ja väga mõjus liitlane oleks meile Hiina. Eks me valitsus seda ka teab, miks muidu Dalai Lamat vastu ei võetud jne.
Niiet kuidas tegelikult läheb kui sõda ukse ees? Seda saabki näha just siis.
Samas, kui meil pole ennetava esmase enesekaitse võimet, kasvõi 2 nädalat vastu pidada, siis ilmselt ei maksaks mingeid liitlaskaitse lootusi hellitada
Nii lihtne see asi ongi, skinnu... ilma optimistliku fantaasia, pimeda lootuse ja käegalööva lootusetuseta.


kodukäija - 09.04.2013 kell 19:30

Mõtlesin täna just selle peale. Seleta ära, Sales, MIKS eesti ei saaks sõdida koos teiste balti riikidega. Tegelikult oleks loogilisem luua mingi ühine kaitsesüsteem, mis oleks kaasaegne ja mõjuv ja mida kõik need väikesed riigid üksi endale lubada ei saaks. Kas sellepärast, et euronormid ei näe ette mingite omavaheliste lepingute sõlmimist või sellepärast, et oleme lihtsalt isekad ja parem ajame oma rahva tapale kui mingi leppe sõlmiksime. See praegune jutt kahenädalasest kaitsesõjast on ju naeruväärne- praegusel hetkel, praeguste relvadega ja inimestega, kelle peale riigipead mitte ainult ei sülita, vaid ka urineerivad. Ma sugugi ei õelutse, aga kui täna öösel vene tankid üle kagupiiri tuleksid, siis homme õhtuks oleks nad üle Narva piiri kodus tagasi ja järel ainult must maa. Minu arvates on vaks vahet, kas riik on kaitsevõimeline või ainult mängib sõda. Kui juba mina selle peale mõtlen, siis helged "kroonitud pead" on selle ammu läbi mõelnud, kokku leppinud, kasumi ära jaganud ja ajavad rahvale puru silma.


sales - 09.04.2013 kell 20:36

Ühtset Baltikumi pole olemas, kui siis ainult NSVL aegses slängis. Meil on erinevad huvid ja erinevad ettekujutused kuidas ohtusid ennetada. NATO meid nagu ühendaks, aga reaalsuseni pole jõutud...
Näiteks, miks jäi Balti liit sõlmimata 1939-1940: Leedu-Poola konflikt, Leedu lootis Saksamaa peale, Poola pidas peamiseks vaenlaseks, Läti jälle pidas ohuks Saksamaad, Eesti otsis liitu Inglismaast, Soome - Rootsist jne.
Seda "tsivilisti taktikalist pärlit" ööpäevasest Eestist läbimarsist ei suuda lühidalt kommenteerida... Võõral pinnal, Eesti kombel liigendatud maastikul on rinde edasiliikumise kiiruseks 30 km ööpäevas, kui üksgi kord tulistatakse eesliinil vastu, siis 15 km, kui antakse 1 - 2 lühikest tõkestuslahingut - 10 km... sedagi juhul kui vastasel on vähemalt 3-kordne ülekaal elavjõus ja tehnikas igas olulises rindelõigus... Musta maad ei kujuta lihtsalt ette


Romanovski - 09.04.2013 kell 21:56

Ajateenistuse aeg on liiga lühike,et mingit väljaõpet saada.Relvad vanad ja roostes,rõhku pannakse rohkem teoreetilisele õppele.


eestjatagant - 19.04.2013 kell 20:17

jaa, jaa ...reinsalu teab millega me peame iseend kait sma. ,see on lihtne, pögeneda esimese laevaga... fucking jutustajad.. shot up mouth their....


mercury11 - 01.05.2013 kell 15:44

kui olla optimistlik siis kymnekonna aasta pärast on järjepideva ajateenistuse ja praeguse tempo puhul eesti sõjaliselt tugevam kui läti-leedu kokku(mingil määral juba praegu)
ja kui venemaa soovib sisepoliitilistel põhjustel "väikest võidukat sõda" valiks venekindralstaabi asemel läti esmaseks sihtmärgiks, niiet mingil moel on läti sõjaline nõrkus meile kasulik


sales - 01.05.2013 kell 20:17

Kuidas võtta?
Vene kindralstaabi Eesti hõivamise plaan on tõesti muutunud, et Viru rinde asemel panustatakse sissetungile Põhja- Lätisse, et sealtkaudu mereäärt mööda tungida praktiliselt kaitseta Lääne- Eestisse.
Kas on ikka Läti nõrkus meile kasulik?


Andrew - 02.05.2013 kell 19:14

Arusaadav, et Eesti kaitsevõime vajab pidevalt tegelemist. Iseasi, kas sellest reaalses sõjas midagi kasu on. Aga sellega nõus, et kui ei tee midagi praegu, pole ka hiljem midagi võtta.
Ma olin ise tuumanupu juures vene sõjaväes. Eesti sõjaväel pole sellist nuppu ja ma olen kohustatud hakkama kokaks väliköögis.


sales - 02.05.2013 kell 19:23

Koka amet on armees üks lugupeetavamaid ja täiskõht tähtsam kui tuumanupp


LordC - 23.05.2013 kell 07:47

Eestit ei kaitsegi keegi. eesti jääb alatiseks, suure venemaa kõrvale, ning NATO tiiva alla. Miks muidu Poola hiiglama suure summa riigikaitsesse investeeris? Wikipedia andmetel kuulub meie kaitseväkke, 5500 ajateenijat (käitseväe suurus koos reservväelastega.) Ning sõjaaegse kaitseväe mobiliseeritud suurus peaks olema umb- kaudu 150 000 meest... Eesti kaitsevägi ei oma ka sittagi sõjalist tehnikat.


Kuigi aastaks 2018 lubati meile sellist tehnikat. Kui me hetkel sellist tehnikat omaks, siis kergematele rünnakutele, peaks me mingi aja isegi vastu.

Estonian Military Vision [Sampolit Film]


http://www.youtube.com/watch?v=NTyHiBzxMvQ