Board logo

Sinimäed
sales - 26.07.2009 kell 22:31

Sai siis ka täna seal oldud, lahingute alguse 65. aastapäeva tähistamas... ja tekkis rida mõtteid:
- need lahingud 26. juunist - 5.augustini 1944 (mitte 15.august nagu delfis kirjas, sest 5.aug. kell 23 lõppes venelaste viimane rünnak) olid ikkagi eestlaste sõda - lahingutest võttis osa saksa poolel 25 eesti pataljoni ja 24 muud pataljoni, peamiselt flaamid, hollandlased, taanlased ja norrakad, tõsi suurtükivägi ja mõnikümmend tanki olid Wehrmachti omad...
Siis veel, et miks me ei julge ennast tunnistada sõdijaiks kaotanute poolel selles sõjas, kas see on häbiasi, kui meid, samuti soomlasi, rumeenlasi ja ungarlasi oli selleks sundinud idanaabri vägivald...
Kohe sittagi ei hooli venelane oma inimestest... mõelda vaid, et ainsa sihiga vallutada Tallinn ja sealtkaudu sundida alistuma Soome, pandi 10 päevaga magama 170000 sõdurit saksa poole 10000 vastu... ja pole neil ka põrmugi häbi kellata mingist kangelaslikkusest selle juures...
Aga ega me ikka ei oska tegelikult kaotaja poolel olla ega maailmale rääkida nagu asi oli, kasvõi sellest, et Sinimäed hoidsid ära tegelikult Soome täieliku okupeerimise: veel juulis nõudis Stalin Soomelt vene vägede laskmist kõigisse linnadesse( nagu meil 1940) ja valitsuse vahetust, aga augustis leppis ainult Hanko sadama ja Karjala maakitsusega...


2mustikas - 26.07.2009 kell 23:15

Minu vanemad mäletasid seda vägagi hästi.
mälean mida nad rääkisid sellest.
Kui Venelased tulid, siis võtsid esimesena pliita eest seakartulid, nii nälgas olid sõdurid...
Kui Sakslased olid, siis oli kord, leib laual, sink rippus.
Igaüks kes tuli lahinguväljalt, võttis lõikas täpse viilu sinki, võttis tükki leiba ja teed ja läks kohe magama...


vaarema - 27.07.2009 kell 06:52

Sõdurid ei võida kunagi, ükskõik millisel poolel nad ka ei sõdiks.


metsakutsa - 27.07.2009 kell 09:29

Poeetlik lähenemine vaarema, kuid siiski vale - kui sõdur astub vaenlase vastu, et kaitsta oma kodu, isamaad ja lähedasi, on JUBA midagi võidetud.


skingirl - 27.07.2009 kell 09:42

Sõdurid on kauriliha ja venelasel seda jätkus, lihtne reamees on kõigi käskude täitja.


guttamax - 27.07.2009 kell 18:40

Kui mu mälu mind alt ei vea, siis v6itlesid Sinimägedes, eri pooltel, mu m6lemad vanaisad. Ei oska kumbagi kiita v6i laita....Tegijate ja aja hammasrataste vahele jäänud inimesed, kes seda s6da esile ei kutsunud, aga kutsutuiks said...


sales - 28.07.2009 kell 09:25

Gutta, siis sa oled venku sest kuipalju ma ka rahvaid läbi ei sõelunud, siis ainult venkud olid mõlemal pool rindejoont, saksa poolel peipsiääre vanausuliste pataljon... kõne alla tuleks veel, et hispaanlane, sest saksa poolel olid Franco sinised paretid ja vene poolel mõni hispaania kommu äkki


kedlav - 28.07.2009 kell 10:12

Kle Sales!
Pagan, egas sa ometi russofoobia all ei kannata!? Nalja tegid? Kui geiviha kõrvale jätta, näid ju mõistlik mees olema?
Ma loodan, et mul pole õigus?

On ju suht üldteada fakt, et ka eestimeelsed isad ja vanaisad olid tihti sunnitud vene poolel sõdima.
Sa ju ometi ei arva, et nad oleksid pidanud end enne venelastele haarangutel vahele jäämist oksa tõmbama või vangi langemise vältimiseks viimase kuuli meelekohta saatma. Peaasi, et tiblale mitte kätte anda ... wtf!

Minu isa näiteks sõdis samuti Sinimägedes, sai 2 korda kergemalt haavata, jäi õnneks ellu, kuid hiljem sattus ikkagi venelaste kätte vangi, kui rindelt jalga laskis, et tagasi koju minna.
Ja tal vedas, ei saadetud Siberisse või põhja vangilaagrisse, vaid tagasi rindele. Kuid nüüd vene poolele. Kuid enne sõja lõppu õnnestus siiski ka sealt jalga lasta. Aga jälle jäi vahele ja nüüd saadeti vangilaagrisse.
Sellise saatusega mehi oli eestlaste hulgas viimases sõjas palju.

Minu seisukoht on, et Venes ei ole kõik halb. Seal on kõigest olnust ja olevast hoolimata veel säilinud kõige olulisem- rahva ja rahvuse, antud juhul siis samuti paljukannatanud vene lihtrahva tuntud sisemine headus, südamlikkus ja külalislahkus. Olen palju, isegi väga palju Venemaal käinud ja valdavas enamuses näinud ja kogenud just neid jooni.
Suhteliselt palju maailmas ringirännanuna väidan, et ka venes kehtib sama rahvatarkus: "halvad teed- head inimesed, head teed- igasuguseid inimesi". Seda ütles muuseas üks Kambodza dzungliküla kooliõpetaja.
Üldistada - dziiisas, su vanaisa oli venelane, kurat, sa oled siis ju venku (sõu wattt!!!), on minu arust odav, kui mitte rumal.

Mulle näis küll, et seal oli sugemeid hirmust või vihast kõige veneliku vastu.
Võib olla ma ei mõistnud sinu mõtet???, nalja???, õieti.
Vabanda, kui see nii on.


freelancer - 28.07.2009 kell 19:16

Vaatan ja imestan.Paistab et Foorum on ligi meelitanud päris mitmeid sinimägedes võidelnud inimeste järglasi.Ka minu isa võitles seal,sai samuti haavata ja oli vangis.


Mis puudutab aga seda igipõlist venkude probleemi siis pahatihti ei kasuta me sõna venelane mitte kontekstis rahvusega vaidd iseloomustamaks seda alaarenenud inimhulka kes poole sajandiga ei suuda isegi elementaarseid sõnu kohalikus keeles omandada.

Lisaks sellele olen salese leeris.Samuti ei salli pedesid.


guttamax - 28.07.2009 kell 20:52

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Gutta, siis sa oled venku

Tibla muidugi--ei v6i olla ve?
Mis muusse puutub, siis uurisin järgi ja--punaarmeelasest vanaisa oli seal t6epoolest, seevastu teine vanaisa redutas siis juba metsas, kuna ruootsi suunduvale paadile loovutas yllalt oma koha


sales - 28.07.2009 kell 21:03

kedlav, kuidas sa mu tekstis russofoobia välja lugesid... ma lihtsalt arutlesin gutta teksti edasi, et kui temal mõlemad vanaisad teine teiselpool rindejoont Sinimägedes sõdisid... ajaloolisi fakte meenutades...

geiviha... täpsemalt -põlgust, pean iga normaalse mehe loomulikuks reaktsiooniks

Tõsiasi heast ja halvast venelasest ja kahelpool rindejoont sõdinud vendadest on mulle teada täitsa käegakatsutavalt
Samuti jäävad Vene impeerium koos seda der¾aavat toetajatega, olgu nad siis venelased, lätlased, soomlased või kasvõi eestlased jätkuvalt minu jaoks isamaa ja iga eestlase vaenlaseks nr. 1


guttamax - 28.07.2009 kell 21:16

Hähh, Vene impeeriumil pole häda kedagist, lihtsalt rahvas laseb sinisilmselt ladvikusse munne. teisalt--seokst suurrahvust saabki vast vaid karmi käega ohjeldada.
muide tean oma sugupuud meskise 17 ndama sajandi keskpaigani ja äi olnd sääl venkusid. Varasemaid esimeseöö 6iguseid värke arvestades oma rassipuhtuse suhtes pead ei anna,, kardan, et Sinagi mitte, seltsimees Salevin


sales - 29.07.2009 kell 12:29

Kuigi, ega kui Helsingis sulle somaallane puhtas soome keeles vastu vatrab, siis on raske teda muidugi soomlaseks pidada... kuigi tean üht tamili tiigrit Rootsis, kes oskab isegi eesti keelt natuke, aga muidu täitsa svenson - teda pean küll rootslaseks... jällegi oli mul selline juhus, kus pidin Paldiski koolis jõuluvana mängima ja siis tuli mu ette 3. klassi mustanahaline Mary (meeri) ja luges ehtsa eesti lapse kombel "Meie kiisul kriimud silmad...", siis tegi küll mu ihu miski nõksaku, aga see sellepärast, et tal olid pluusi all nii ilusad suured tissid... jällegi oli mul kolleeg puhastverd Saaremaal sündinud venelane, kui temaga Paldiskis baari läksime, siis ajas käed puusa ja põrutas üle baari:"Kurat, siin oo jo puha tiblad, kas lööme enne pöranda puhtaks kui tellime..."
Ennast on jälle sellel suurel maakeral peetud juudiks(paha), araablaseks(mitte nii paha), hispaanlaseks(hea) või prantslaseks(päris hea)


guttamax - 30.07.2009 kell 00:00

Shitt parodeerija oled, aga see selleks


Andrew - 30.07.2009 kell 17:36

Siin on näide mingi teema heroiseerimisest:
http://www.youtube.com/watch?v=0XDhsGEfLKg


sales - 02.08.2009 kell 12:51

Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Siin on näide mingi teema heroiseerimisest:

Sest pole midagi, Andrew, eks igal linnul ole oma laul
Vanaisa tavatses selliste laulmiste kohta öelda:" Eks kanaarilind laula ka puuris ilusti?! Aga pane tähele, poiss, asi on hull siis, kui ööbik kuuleb kanaarilinnu laula ja hakkab seda järele ahvima."

Veel üks laul:
http://www.youtube.com/watch?v=sNoXFwrTrGE


anne51 - 02.08.2009 kell 13:09

Ühtne ajalooline tõde - see on utoopia. Faktid ja hinnangud segunevad ja pealegi on ajaloolane mõjutatud oma isiklikust minevikust ja põhimõtetest.


sales - 02.08.2009 kell 15:55

Loomulik, Anne - inimlik tõde!
Aga kuidas siis muidu üles leida oma rahva sõpru ja kindlaks teha vaenlasi kui mitte ideoloogia järgi, mille üheks kriteeriumiks on ajalootõlgendused

Selles mõttes on Sinimägede lahingud väga hea veelahe - kangelaslikud olid omaarust mõlemad pooled, ainult Kes?Kus?Mille nimel?


dex - 03.08.2009 kell 09:03

Käisime nädalavahetusel Ida-Virumaal telkimas. Teisel õhtul saabus meie laagriplatsile kamp purupurjus venelasi, kellest üks asus meile selgitama, et vabad pole me kunagi olnud ja et üks rakett ja Ansipit koos kogu fa¹istliku Eesti rahvaga pole enam olemas. Ilmselt ei anna ta endale kuidagimoodi aru, et mis saab poolest miljonist venelasest kui see rakett tõepoolest peaks siia sadama . Sealsamas seltskonnas ülejäänud vanad olid siiski mõistlikud ja vaatasid meile üsnagi vabandavate nägudega otsa ja kui nad lahkusid, siis üks soovis meile kõike head. (Teine vana lubas saata kandid meid klohmima).
Järgmisel päeval liikusime Narva-Jõesuust Narva poole ja selle õnnetu tanki monumendi juures nägime ~8 vana sõjaväelist maastikuautot, kus olid vene dessantevägede lippudega venelased, kes kandsid päise päeva ajal ja täiesti varjamatult kala¹nikovi automaate. Kärsad olid laste ja naistega ja tõid tankimonumendile punaseid nelke. Möödasõitvad venelased signaalitasid ja lehvitasid akendest tervituseks. See olukord tekitas meeletu viha ja tunde, et mis kuradi riigis me õige elame ja kuidas selline asi üldse võimalik on?


Jajahhh - 03.08.2009 kell 09:08

Materdagu mind väikluses ja inimesevihkamises aga ma oleks sellistele vennikestele pikema jututa politsei kutsunud või vähemalt uurinud, et kas on ikka okei kui mingi t*** relvadega ringi kõnnivad


dex - 03.08.2009 kell 09:14

Ma pigem arvan, et kui sul oleks reaalselt kümme automaatidega venelast ninaall, siis sa ei kobiseks midagi ja vaataks, et kuidas sealt vaikselt ja kiirelt jalga saaks lasta.


metsakutsa - 03.08.2009 kell 09:14

Dex, pole mõtet vihastada isegi mitte, terve Ida-Virumaa ja muidugi eriti Narva-Jõesuu - Narva on neid tankilaadseid mälestusmärke täis ja ma pole näinud, et seal kunagi närtsinud lilled oleks - peaaegu iga jumala päev viiakse neid sinna sületäite viisi.
Ja kui sa oleksid näinud, mis seal tanki ümber on - lademetes tühje viinapudeleid

P.S. Mõned päevad tagasi kohtusin ühe vene tüdrukuga, kellega üldiselt alati hästi läbi saanud. Korraga esitab ta aga mulle küsimuse, et "Kas sina ka arvad, et Venemaa okupeeris Eesti?".
Ning siis andis mulle mõista, et meie (eestlased) ei loe õigeid ajalooraamatuid ega vaata/kuula asjalikke uudistekanaleid (CNN. BBC). Ühesõnaga, me ei teagi tegelikult, kuidas ajalugu tegelikult oli. Me oleme kitsa silmaringiga inimesed, kes oskavad ainult enese ette näha.


Jajahhh - 03.08.2009 kell 09:19

Ma pigem pidasin seda silmas, et küsid kuskilt(näiteks politseilt) et kas nii võib? Ise oleks kohe marurahulikult minema kõndind ja kohe päris vagusi püsinud


*Pärast tööpäeva lõppu hakkab BBC ja CNN i vaatama*


freelancer - 03.08.2009 kell 20:28

Tsitaat:
Algne postitaja: metsakutsa


P.S. Mõned päevad tagasi kohtusin ühe vene tüdrukuga, kellega üldiselt alati hästi läbi saanud. Korraga esitab ta aga mulle küsimuse, et "Kas sina ka arvad, et Venemaa okupeeris Eesti?".
Ning siis andis mulle mõista, et meie (eestlased) ei loe õigeid ajalooraamatuid ega vaata/kuula asjalikke uudistekanaleid (CNN. BBC). Ühesõnaga, me ei teagi tegelikult, kuidas ajalugu tegelikult oli. Me oleme kitsa silmaringiga inimesed, kes oskavad ainult enese ette näha.


Jumala õige jutt.Olen kogu aeg rääkinud-Poleks venelased meile kultuuri toonud,elaksime siiani koobastes ja poleks noast ja kahvlist midagi kuulnud.Jumal tänatud et nad tulid


sales - 03.08.2009 kell 22:03

Jash, meie ajalooline koorik on nii õhuke, et peab olema tõesti õnnelik seokese suuremeelse naabri olemasolus, kes omakasuta vabadust ja kultuuri laiali laotab, eriti meeldib mulle see kasvatusvalem: "Kes ei oska seda õpetame, kes ei taha - seda sunnime!"
Kurb, aga ei saa selle kultuuritoomise jutu peale armeenlase kombel vastata:"Kulla mees, meil oli siis juba oma riik olemas, kui sinu esivanemad veel puid mööda ronisid..."


kindelasi - 04.08.2009 kell 12:34

Sinimägede tuur peaks olema turismituuride seas koos heade giididega, kes oskavad asja seletada ja samuti ka kooliekskursioonid nii algklassidele lihtsamal kujul ja keskkoolile põhjalikumalt. Ise olen mitmel korral osalenud meie Eesti kõrgkoolide poolt korraldatud näitlikul reisil


sales - 10.08.2009 kell 23:39

Selliseid ekskursioone ka korraldatakse, isiklikult käisin sel suvel 3-me klassiekskursiooniga seal... ehk siis 3 x 33 (niipalju mahtus just bussi) õpilast sai asjast pildi.


freelancer - 11.08.2009 kell 08:47

Mis turismituurist me räägime kui Eesti riik ei suuda seda Sinimägede värki siiani avalikult esitleda.Äkki Idanaaber solvub.


sossuke - 11.08.2009 kell 20:36

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Selliseid ekskursioone ka korraldatakse, isiklikult käisin sel suvel 3-me klassiekskursiooniga seal... ehk siis 3 x 33 (niipalju mahtus just bussi) õpilast sai asjast pildi.


sales, sa vahel ikka puhkad ka või?


freelancer - 11.08.2009 kell 20:48

Sales lähtub õigele eestlasele kohasest mõttelaadist.
Laupäevad -laupäevakutks,pühapäevad liita puhkusega,puhkus pensioniga ja pension anda postuumselt.

Õige puhkus on siis kui jalaluu on katki,käed hoiavad karke.Kõik on hõivatud ja sina ainult ootad ja ootad ja ootad millal ükskord see puhkus lõppeb.


2mustikas - 12.08.2009 kell 02:27

Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
Sõdurid on kauriliha ja venelasel seda jätkus, lihtne reamees on kõigi käskude täitja.

Nõus, sõdur täitab oma ülessannet ja ei haugu.


metsakutsa - 02.08.2010 kell 01:00

Käisin laupäeval Sinimägedes veteranidele austust avaldamas. Ilus, asjalik ja korralik üritus järjekordselt, mida siiski varjutasid venelased sealsamas kõrval oma miitinguga.
Päris vastik oli ikka kuulata küll, kuidas samal ajal kui veteranid ja kõnepidajad sõna võtsid ning relvavendadele tänusõnu jagasid, kostis taamalt ka venekeelne propaganda.
Ma ei saa aru, kuidas sai Vaivara vallavalitsus anda neile loa seda jama seal korraldada.


sales - 02.08.2010 kell 08:15

Vaivara vald, nagu ka Narva ja Narva-Jõesuu ning kogu Ida-Virumaa põhjaosa peksti viimase sõja ajal nii sodiks, et sinna inimese elupaiku peaaegu ei jäänudki. Ja kui siis läks lahti industraliseerimiseks siis toodi võõrtööjõud ja pandi elama kasarmulobudikesse, kui hakati ehitama kortereid, siis said need kasarmuelanikud, mitte põliselanikud... seega on ka Vaivara valla elanikud enamuses mitteeestlased, sõjajärgsed sisserändajad ja nende järglased, aga vabandust, eestlasi pole Eestis ka enam olemas, pole üldse rahvusi, on ainult kas kodanikud või muude riikide kodanikud või kodakondsusetud maailmakodanikud... ja Vaivara vallas on viimased 2 kategooriat raudses enamuses ja valivad ka vallavolikogu - seega pole siin midagi imestada, metsakutsa
Ma imestan hoopis, et oldi sunnitud andma luba veteranidele... kuigi mine tea - kaua veel...


sales - 30.07.2011 kell 20:33

Täpsustuseks: nn. saksa poolel sõdisid: peamine jõud - III SS soomuskorpus koosseisus diviis "Niederland" (belglased, hollandlased ja taanlased), diviis "Nordland" (ai-ai-ai... tänases pildis- norralased) ja 20. Eesti grenaderidiviis. Neile olid abiks 11. Ida-Preisi maakaitsedidiviis (siis vanemad mehed) ja Wehrmachti suurtükivägi, 57 osalenud pataljonist olid 25 eestlaste omad...
Et kelle sõda seal ikka peeti bol¹evismi vastu...


guttamax - 30.07.2011 kell 20:52

Misskrrdi Sinimäed,,,näät, teine Eesti mees käis Mount Everestil:
http://www.youtube.com/watch?v=SNu53WyIXAY&feature=player_embedded

Et arene Saales, Off juba leidis kodutee


sales - 30.07.2011 kell 20:55

see on Apteekrimägi ja see on naine - saa kaineks!


guttamax - 30.07.2011 kell 20:58

See youtuubilink käib lahti ka, austet militaarlane


sales - 31.07.2011 kell 16:27

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Mis turismituurist me räägime kui Eesti riik ei suuda seda Sinimägede värki siiani avalikult esitleda.Äkki Idanaaber solvub.


Tegelikult ei ole Eesti riigil siin midagi teha, sest ei üksgi riik peale Venemaa ja tema mõne sateliidi ning eiükski rahvusvaheline organisatsioon ei süüdista leegionipoisse sõjakuritegudes.
Selle kohta on isegi Nürbergi kohtu otsus kindral Steineri asjas, kes oli ju nii Wikingi diviisis kui III Soomuskorpuses eestlaste ülemaks. Otsusega tunnistas rahvusvaheline kohus, et terma alluvad üksused sõdisid rahvusvahelise nõjaõiguse normide kohaselt ja kindlral mõisteti õigeks.
Muide käis Steiner isegi "Narva pataljoni veteranide" kokkutulekul Elvas ja pidas seal kõne.
Isegi juutide Wiesenthali keskus pole suutnud midagi leida.
Seega siis kas saab kinni lüüa sovjettide või vene der¾avnikute mula... ja kas sellel on mõtet. Vaevalt et praeguses Vene armees rahvusvahelist sõjaõigust sõduritele nagu Eesti kaitseväes õpetatakse... Nõukogude armees ei õpetatud kohe kindlasti... et siis võtame oma ajalugu rahulikult... lase koerad hauguvad ja küünikud pilastavad