
Minu klassivennad jäid Afgaani.
Keegi nende haudu ei tunne.
Kristjan toodi koju. AU TALLE !
Minu arvamus on:
Kui isal pole poegi siis tema peab sõdima !
Kui mehel pole lapsi siis ta peab sõdima !
Kes on ühiskonnale kahjulik, see peab sõdima !
Tantsiv Dervish!
Ja mis suunas sa seda teemad kisud, Andru¹ka, aru ma ei saa
Ilmselt on ka temale see arusaamatu.
Muidugi on kurb kui emad peavad oma poegi matma.Kas see surm on just Eesti julgeolekut silmas pidades õigustatud-sellele peaks vastuse andma meie
kaitseminister.Valik aga oli poisi enese tehtud ja tema vabat valikut pole meil lihtsalt õigust kahtluse alla seada.See et sõjas teinekord surma
saadakse on aga täitsa normaalne nähe.
Kuule Mis on sinu küsimus ?
Targutada sa oskad agfa..?
Jah lapsed peaksid oma vanemaid matma mitte vastupidi.
See kes sinna läks, sinna reaalsesse surma, see on saatus, on ka mehi kes on käinud mitmeis sõjas ja jäänud ellu, see oli selle mehe saatus lihtsalt,
siis kui pead surama siis sured kui otsid seda, siis seda ei tule
tema tahtis seda , te ei te mida tema soovis.
NB. Skingirl vabandab kirjavigade pärast kuna on väga haige!
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrussa
Kuule Mis on sinu küsimus ?
Targutada sa oskad agfa..?
Jah küsimus on aga sinult vastus ei taha ?
Oled piiratud ja kinni kontseptsioonides .
Jah ! Sah solvud.
Saada solvumine tagasi !
Tänan, Andrussa..
Vaata teemaalgataja , see sinane kutt ei läinud sinna niisma vaid ainult raha pärast!Ja kui ta ei osknud seda siin maailmas muudmoodi teenida siis see
oli tema valik!
Ma tean kuute kutti kes on sckaudist ära tulnud ja afgaani asemel valinud ehitustööd!
Mina samuti ei tõmbaks paralleeli hetkel seal olevate noorte ja omal ajal noormeeste vahel keda viidi sinna täitma internatsionaalset kohust DRA kooseisus.Need on kaks ise asja.Me ei saa unustada et hetkel seal viibivad kodanikudon palgasõdurid.Nad sõdivad ja neil on alati võimalus tulla koju jalad ees.Lihtne tööõnnetus.
Jah free kedagi ei saadetud sinna tasuta.
Aga meie ajal saadeti lihtsalt ja said surma ja isegi keegi ei mälestanud.
On riiklik või riikide... ja on iga sõjamehe oma isiklik tasand... need võivad kattuda (Vabadussõjas näiteks), aga enamasti ei kattu...
Esimene NATO liikme Eesti riigi tasand seisneb selles, et peale kaksiktornide purukssõitmist avas USA alliansi lepingu 5. artikli ja kuulutas, et on
langenud agressiooni ohvriks, mis tähendas, et iga liikmesriik oli kohustatud kokkulepitud ulatuses ja viisil agressiooni ohvrit abistama, mida Eesti
riik ka tegi, sest kui Eestile kallala tungitakse, siis on temalgi õigus eeldada, et teised liikmed toimivad samamoodi.
Selles mõttes on eesti sõdur kustahes kriisikoldes olnud ja on ka tulevikus SÕDUR (combatant - rahvusvahelise sõjaõiguse mõistes), kes on oma riigi
kodanik, kannab varrukal riigi embleemi. esindab riiki, aga mis peamine - tal on vastutusvõimeline juhtkond riigi näol, kes tema eest vastutab. Seega
ta pole ei dervi¹, islamisõdalane, siss ega palgasõdur...
Sellega oleks riiklik tasand ammendavalt lahti räägitud ja pole nagu erilist mõtet sellel pinnal targutada
Inimlik tasand iga üksiku sõduri vaatevinklist on muidugi seinast seina ja värvikas... ja kutsub lausa polemiseerima
Eesti sõdur missioonil on:
elukutseline sõdur, ilmselt pikalt ette valmistunud, mitte kohustuslik ajateenija või mobiliseeritu, on vabatahtlikult valinud elukutse ja
vabatahtlikult vastu võtnud riigi tellimuse... ta teab täpselt, mis kujutab endast sõda üldse... ja sõda sisside vastu eriti
Miks ta selle tee valis?
Olles 8 aastat kõige lähemalt seotud selliste meestega, võin öelda, et põhjusi selleks on väga erinevaid: seiklushimu, soov ennast proovile panna,
vajadus hästi teenida, lihtsalt see on ainus elukutse, mille ta on selgeks õppinud, huvi sõjanduse vastu jne. Ainus mida pole, mille poliitikud neile
külge kleebivad medaleid jagades... või hauakõnet pidades, on illusoorne patriotism. Elukutselise jaoks on ka patriotism pragmaatiline - sa tahad olla
professionaal oma erialal, et Eesti kaitmise vajadusel oleksid ise ja oskaksid oma alluvaid juhtida parimal viisil, tekitades vaenlasele võimalikult
palju kahju ja säästes võimalikult palju omasid.
See oli nüüd siis ühe elukutselise sõjameha ilma emotsioonideta jutt!
Öelge, mida tahate, aga ikkagi laps alles...
Kahju.
R.IP.
Kaastunne vanemate
Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
See kes sinna läks, sinna reaalsesse surma, see on saatus, on ka mehi kes on käinud mitmeis sõjas ja jäänud ellu, see oli selle mehe saatus lihtsalt
Ma ei tea seda!
Muidugi on kahju,see on ju loomulik.Kuid arvestada tuleb ka sellega,et tema on omale selle elukutse valinud.Või vaataksime seda teise nurga alt
Ta täidab tellimustööd nagu iga teine siin ühiskonnas.Täna ei olnud just temal see hea päev,täna oli tema see kes lusika nurka viskas.Aga eile,üleeile
oli võibolla ta eriti kiire ja keegi teine-vastastest hoopis viskas lusikanurka ja kohalikus kodutute foorumis avaldati kaastunnet tema ohvrile.Niiet
käsi kullas või perse mullas.Lahingutandril ongi vastaseis eriti tugev-magama heidab õhtul kiirem,osavam ja õnnelikum,teine seevastu seda tööd enam ei
tee.
Kuradi odav on see elu, aga eks igaüks teab, mis tema hind on.
Tsitaat:Sellest ei saa ma aru. Ehk selgitad?
Algne postitaja: Andrussa
Kui isal pole poegi siis tema peab sõdima !
Kui mehel pole lapsi siis ta peab sõdima !
Kes on ühiskonnale kahjulik, see peab sõdima !
Kui rääkida elu odavusest, siis selle riigipoolse aspekti pealt, antud juhul kindlasti
Riigimehelik oleks sellise "tööõnnetuse" puhul kui valitsus ei piirduks idealistlikust retoorikast nõretavate avaldustega, vaid analüüsiks,
kas riigi poolt on ikka kõik kohustused täidetud: parim võimalik varustus ja väljaõppe, parim psühholoogiline nõustamine enne missiooni, parimal
viisil liitlastega kooskõlastatud lahinguplaan jne.
Ja omaste, lähedaste, pereliikmete puhul peale kristliku retoorika ja liturgiata ka, kuidas ja kui efektiivselt riik tagab tema ülesandel hukkunu
omastele materiaalselt tekkinud kaotuse, sest ka siin on veel palju lahtisi otsi... miskipärast riigikogulaste palkade osas on kõigi poliitikute
konsensus absoluutne, aga riigi eest langenute ja haavatute osas kuidagi pinnapealne
Vada Sales, seni, kuni nood vennad on läinud sinna tööle suurt raha teenima, siis riik vaevalt hakkab midagi tegema nende sugulastega, miks peaks? Keegi ei sundinud ju. Seni, kuni on vabatahtlike, keda see risk ja raha meelitab, seni riik ei tee midagi, sest riik arvab, et kõik kaasnevad ebamugavused on palgaga kaetud. Vata kui meil poleks vabatahtlike sinna minemas ja riik peaks mingit präänikut hakkama välja mõtlema, vot siis juhtuks ehk midagi.
Õige jutt iire poolt.Riigil on savi ja kuni leidub inimesi kes on nõus minema vabatahtlikult Riigi poolt sõlmitud lepingut täitma on neile kõik
ok.
Kobiseda tuleb enne lepingule allakirjutamist.Hiljem mõõgaga ei vehita.Mehed on lepinguga rahul,palgaga samuti,surm kuulub aga samuti kauba
juurde.Pole välistatud,et sõjategevus kandub ka varjatud modifikstsioonis siia maale kasvõi kohalike dusmanite kättemaksuaksioonina..nn õpetuseks
tallalakkumise eest.Kaubanduskeskus on olemas ja lennuk ka ei peaks eriti suur selle maatasa pühkimiseks olema.
Mis palkadesse puutub,mõtlen riigikogu,siis eriti meeldis mulle et neil polevat mandaati muuta neid väiksemaks-mandaat leiti nende suuremaks
muutmiseks.
Ma ei tea, kus te seda suurt palka olete näinud iir ja free...
õigus küll, et nii USA kui Eesti sõdur saab seal ühesuurust viiekohalist palka,
ainult üks saab taalades ja teine kroonides
nojah, kagu- ja kirdeeestlasele on seegi suur asi, siis küll... Aga lepinguid ilmselt on hakatud
lugema, miks muidu tegelikult on üsna raske neid üksusi kokku saada, ehk siis üle poolte on seal juba teis-kolmandat või isegi 5-ndat korda, mis
viitab juba teatud sõltuvusele mõnede poolt...
Need kes käinud, neil juba teatav vilumus või siis nn testosterooni vajadus, et paugutavad püssi ja roomavad veits ringi ja siis tuleb malbe ja armastav rahunenud abikaasa tagasi.
Tean vähemalt ühte noort poissi,kes hetkel missiooni väljaõppel ja läheb teenima,et sms laenu tagasi maksta.
Hoopis tahaks teada mitu kodutut on nende päevade sees surnuks külmunud.
No jälgime, kui siin lolli juttu ajamas ei käi, ju siis on külmund, aga see vist loomulik kadu.
Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Ma ei tea, kus te seda suurt palka olete näinud iir ja free...õigus küll, et nii USA kui Eesti sõdur saab seal ühesuurust viiekohalist palka, ainult üks saab taalades ja teine kroonides
nojah, kagu- ja kirdeeestlasele on seegi suur asi, siis küll... Aga lepinguid ilmselt on hakatud lugema, miks muidu tegelikult on üsna raske neid üksusi kokku saada, ehk siis üle poolte on seal juba teis-kolmandat või isegi 5-ndat korda, mis viitab juba teatud sõltuvusele mõnede poolt...
...ju ta on palju sõjafilme vaadanud
Tsitaat:
Iir
Millegipärast arvan,et need mehed ,kes tõelises sõjas on olnud ja inimese poole on tulistanud eriti ärplema ei kipu.Tean ka päris mitut inimest kes on analoogilises olukorras olnud,seda vene ajal kuid ma ei tea´neist ühtegi kes sellega uhkustaks ja ärpleks.Meestel on surmani pitser hingel.
Mina ei näe siin midagi imestamisväärset. Sest tihti on see just pere peale mõtlemine. Ja paar missiooni päästab kitsikusest. Vahet pole mida mees oma
pere eest teeb, läheb sõtta, või polaarjoone taha. Millegipärast arvan need kes sõtta lähevad on mehed, kes oma naha pärast ei värise, on julged,
usaldusväärsed nende peale võib ka tsiviilelus toetuda või loota.
Viinerinäppijad on just tihti tsiviilelus iir.
Krt mine veel nende kaitseks välja, et tänaval tappa ei saa. 
Sügav kaastunne omastele.
Kurb, et jälle üks vapper mehepoeg on pidanud rahutul territooriumil oma elu andma. 19 aastat on lühike aeg, et aru saada, mis see elu endast kujutab.
Kahjuks jäi tema teekond siin aga täpselt nii noorelt pooleli. Aga valikuid teeme oma elus me kõik ikkagi iseseisvalt. Tema valikuks oli eluohtlik ja
seiklusrikas amet.
Mul on ka kahju omastest, ning sellest, et miskiste eesti poliitikute ambitsioonidee tõttu nii noort kahuriliha leidub....
Mingi raha pole väärt 19 aastase tatikrae elu..
Teisalt...tulles koduse kasvatuse-harituse juure, mul niiväga neist omaksetest ka kahju pole...
Eesti pugejalik poliitika sakib
Tsitaat:
Algne postitaja: iir
No jälgime, kui siin lolli juttu ajamas ei käi, ju siis on külmund, aga see vist loomulik kadu.
Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
See kes sinna läks, sinna reaalsesse surma, see on saatus, on ka mehi kes on käinud mitmeis sõjas ja jäänud ellu, see oli selle mehe saatus lihtsalt
Misasi see saatus veel onMa ei tea seda!
See mis meie elukäiku määrab, on kokku pandud mosaiik väga paljudest kildudest sünnist surmani... ka sõjas ei määra meie elu saatus, see on ikka väga loll sõdur, kes ennast saatuse hoolde jätab![]()
Komistamine sütikuplaadile või püünismiini traadile on alati mingil ajahetkel toimunud tähelepanu hajumine... isegi juhuslik kuul ei ole saatus - mingil hetkel sellega pihtasaanu unustas lihtsalt selle võimaluse...
kes komistab ja kes ei komista, olla valel ajal õiges kohas ja ehk sel kutil vedas ,et suri
noorelt ja ei jäänud jalutuks vaid alustab oma uut ringi uue kehaga
Skin ,Sales ei usu taassündi.
Väga paljud,ei ole lihtsalt oma keha kaotamist märgand
ja see on tüüpiline
Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Skin ,Sales ei usu taassündi. [/tsitaat
Ma ei usu ka veel jumalasse, kuid ma möönan, et on olemas teatud meist kõrgem (öeldakse - jumalik) seduspära, millesse ma usun![]()
Ma ei usu saatusesse, sest see sõna sisaldab allaandmist paratamatusele( oh mis teha - saatus) ja elus ei ole nii... ennemini on meie poolt teadlikult või alateadlikult valitud tee ning juhus suhtes 50-50 % ehk siis - meist sõltumatu paratamatud annab meile eluprogrammi, kuid selle elluviimine sõltub meist enestest... aga see pole saatus![]()
Ma ei usu taassündi selliselt nagu teda populaarteaduslikult interpreteeritakse, sest see on liiga labane lahendusSelliste juttude peale ma küsiks: Mis minust taassünnib?
![]()
Kas keha? Vaevalt, seda teab juba iga laps, et see kõduneb...
Kas minu vaim - mõistus, teadvus? Vaevalt. Kui mu aju on ülikeerukas biovooludel töötab arvuti ja kui selle "kõvaketas" kõduneb, siis aitub ka kogu seal olev informatsioon...
Mis siis?Kas hing? Kui ta on olemas?
![]()
Kui ma leian vastuse sellele küsimusele, siis ma usun selle "millegi" taassündi...![]()
tiivitaavi - 17.12.2009 kell 23:15Hea küll Sales,minu elu algas ammu enne minu eostamist üsas- ehk mu eelmise elu lõpus.See lõpp oli praeguse algus.Mul on ülesanne liikuda eesmärkide poole,mis eelmises täitumata jäid.Ring.
Vaim koosneb juba kogetud eluseiklustest ja on alalhoidlik ,triivib mööda tallatud radu.
freelancer - 17.12.2009 kell 23:51Tiivi
Sina kui hingede ja muu sellise Teadmanaine
Äkki valgustaksid
Kas peale surma läheb hing kohe teise keha sisse või vahepeal viibib kuskil laohoones oma järjekorda oodates.
tiivitaavi - 17.12.2009 kell 23:54See ei ole see teema,vabandust.Austame surnuid mitte ainult hingedepäeval.