Board logo

Kristjan Jalakas
Andrussa - 15.12.2009 kell 21:12

Minu klassivennad jäid Afgaani.
Keegi nende haudu ei tunne.
Kristjan toodi koju. AU TALLE !
Minu arvamus on:
Kui isal pole poegi siis tema peab sõdima !
Kui mehel pole lapsi siis ta peab sõdima !
Kes on ühiskonnale kahjulik, see peab sõdima !
Tantsiv Dervish!


sales - 15.12.2009 kell 22:13

Ja mis suunas sa seda teemad kisud, Andru¹ka, aru ma ei saa


freelancer - 15.12.2009 kell 22:19

Ilmselt on ka temale see arusaamatu.

Muidugi on kurb kui emad peavad oma poegi matma.Kas see surm on just Eesti julgeolekut silmas pidades õigustatud-sellele peaks vastuse andma meie kaitseminister.Valik aga oli poisi enese tehtud ja tema vabat valikut pole meil lihtsalt õigust kahtluse alla seada.See et sõjas teinekord surma saadakse on aga täitsa normaalne nähe.


Andrussa - 15.12.2009 kell 22:32

Kuule Mis on sinu küsimus ?
Targutada sa oskad agfa..?


skingirl - 15.12.2009 kell 22:35

Jah lapsed peaksid oma vanemaid matma mitte vastupidi.
See kes sinna läks, sinna reaalsesse surma, see on saatus, on ka mehi kes on käinud mitmeis sõjas ja jäänud ellu, see oli selle mehe saatus lihtsalt, siis kui pead surama siis sured kui otsid seda, siis seda ei tule
tema tahtis seda , te ei te mida tema soovis.
NB. Skingirl vabandab kirjavigade pärast kuna on väga haige!


sales - 15.12.2009 kell 22:42

Tsitaat:
Algne postitaja: Andrussa
Kuule Mis on sinu küsimus ?
Targutada sa oskad agfa..?


Minult küsid?
Et oleme seda teemat vaaginud juba, on sul mingi eriline vaatenurk sellele, seda küsisin...


Andrussa - 15.12.2009 kell 22:58

Jah küsimus on aga sinult vastus ei taha ?
Oled piiratud ja kinni kontseptsioonides .
Jah ! Sah solvud.
Saada solvumine tagasi !
Tänan, Andrussa..


skingirl - 15.12.2009 kell 23:06

Vaata teemaalgataja , see sinane kutt ei läinud sinna niisma vaid ainult raha pärast!Ja kui ta ei osknud seda siin maailmas muudmoodi teenida siis see oli tema valik!
Ma tean kuute kutti kes on sckaudist ära tulnud ja afgaani asemel valinud ehitustööd!


freelancer - 15.12.2009 kell 23:10

Mina samuti ei tõmbaks paralleeli hetkel seal olevate noorte ja omal ajal noormeeste vahel keda viidi sinna täitma internatsionaalset kohust DRA kooseisus.Need on kaks ise asja.Me ei saa unustada et hetkel seal viibivad kodanikudon palgasõdurid.Nad sõdivad ja neil on alati võimalus tulla koju jalad ees.Lihtne tööõnnetus.


skingirl - 15.12.2009 kell 23:48

Jah free kedagi ei saadetud sinna tasuta.
Aga meie ajal saadeti lihtsalt ja said surma ja isegi keegi ei mälestanud.


sales - 16.12.2009 kell 10:09

On riiklik või riikide... ja on iga sõjamehe oma isiklik tasand... need võivad kattuda (Vabadussõjas näiteks), aga enamasti ei kattu...
Esimene NATO liikme Eesti riigi tasand seisneb selles, et peale kaksiktornide purukssõitmist avas USA alliansi lepingu 5. artikli ja kuulutas, et on langenud agressiooni ohvriks, mis tähendas, et iga liikmesriik oli kohustatud kokkulepitud ulatuses ja viisil agressiooni ohvrit abistama, mida Eesti riik ka tegi, sest kui Eestile kallala tungitakse, siis on temalgi õigus eeldada, et teised liikmed toimivad samamoodi.
Selles mõttes on eesti sõdur kustahes kriisikoldes olnud ja on ka tulevikus SÕDUR (combatant - rahvusvahelise sõjaõiguse mõistes), kes on oma riigi kodanik, kannab varrukal riigi embleemi. esindab riiki, aga mis peamine - tal on vastutusvõimeline juhtkond riigi näol, kes tema eest vastutab. Seega ta pole ei dervi¹, islamisõdalane, siss ega palgasõdur...
Sellega oleks riiklik tasand ammendavalt lahti räägitud ja pole nagu erilist mõtet sellel pinnal targutada
Inimlik tasand iga üksiku sõduri vaatevinklist on muidugi seinast seina ja värvikas... ja kutsub lausa polemiseerima
Eesti sõdur missioonil on:
elukutseline sõdur, ilmselt pikalt ette valmistunud, mitte kohustuslik ajateenija või mobiliseeritu, on vabatahtlikult valinud elukutse ja vabatahtlikult vastu võtnud riigi tellimuse... ta teab täpselt, mis kujutab endast sõda üldse... ja sõda sisside vastu eriti
Miks ta selle tee valis?
Olles 8 aastat kõige lähemalt seotud selliste meestega, võin öelda, et põhjusi selleks on väga erinevaid: seiklushimu, soov ennast proovile panna, vajadus hästi teenida, lihtsalt see on ainus elukutse, mille ta on selgeks õppinud, huvi sõjanduse vastu jne. Ainus mida pole, mille poliitikud neile külge kleebivad medaleid jagades... või hauakõnet pidades, on illusoorne patriotism. Elukutselise jaoks on ka patriotism pragmaatiline - sa tahad olla professionaal oma erialal, et Eesti kaitmise vajadusel oleksid ise ja oskaksid oma alluvaid juhtida parimal viisil, tekitades vaenlasele võimalikult palju kahju ja säästes võimalikult palju omasid.
See oli nüüd siis ühe elukutselise sõjameha ilma emotsioonideta jutt!


kontorihiir - 16.12.2009 kell 10:37

Öelge, mida tahate, aga ikkagi laps alles... Kahju.
R.IP.
Kaastunne vanemate


sales - 16.12.2009 kell 11:10

Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
See kes sinna läks, sinna reaalsesse surma, see on saatus, on ka mehi kes on käinud mitmeis sõjas ja jäänud ellu, see oli selle mehe saatus lihtsalt


Misasi see saatus veel on Ma ei tea seda!
See mis meie elukäiku määrab, on kokku pandud mosaiik väga paljudest kildudest sünnist surmani... ka sõjas ei määra meie elu saatus, see on ikka väga loll sõdur, kes ennast saatuse hoolde jätab
Komistamine sütikuplaadile või püünismiini traadile on alati mingil ajahetkel toimunud tähelepanu hajumine... isegi juhuslik kuul ei ole saatus - mingil hetkel sellega pihtasaanu unustas lihtsalt selle võimaluse...


freelancer - 16.12.2009 kell 11:21

Muidugi on kahju,see on ju loomulik.Kuid arvestada tuleb ka sellega,et tema on omale selle elukutse valinud.Või vaataksime seda teise nurga alt
Ta täidab tellimustööd nagu iga teine siin ühiskonnas.Täna ei olnud just temal see hea päev,täna oli tema see kes lusika nurka viskas.Aga eile,üleeile oli võibolla ta eriti kiire ja keegi teine-vastastest hoopis viskas lusikanurka ja kohalikus kodutute foorumis avaldati kaastunnet tema ohvrile.Niiet käsi kullas või perse mullas.Lahingutandril ongi vastaseis eriti tugev-magama heidab õhtul kiirem,osavam ja õnnelikum,teine seevastu seda tööd enam ei tee.


Andrew - 16.12.2009 kell 12:44

Kuradi odav on see elu, aga eks igaüks teab, mis tema hind on.


anne51 - 16.12.2009 kell 14:23

Tsitaat:
Algne postitaja: Andrussa
Kui isal pole poegi siis tema peab sõdima !
Kui mehel pole lapsi siis ta peab sõdima !
Kes on ühiskonnale kahjulik, see peab sõdima !
Sellest ei saa ma aru. Ehk selgitad?
Kohtasin netis niisuguseid arve: USA-s suri 2008.a. 2266 Afganistani ja Iraagi vigastatud veterani, sest vajalik ja taskukohane meditsiiniline abi ei olnud neile kättesaadav.
Ja siis loen ma täna, et USA valitsus avaldas eestlastele kaastunnet. On ikka silmakirjateenrid!


sales - 16.12.2009 kell 14:25

Kui rääkida elu odavusest, siis selle riigipoolse aspekti pealt, antud juhul kindlasti
Riigimehelik oleks sellise "tööõnnetuse" puhul kui valitsus ei piirduks idealistlikust retoorikast nõretavate avaldustega, vaid analüüsiks, kas riigi poolt on ikka kõik kohustused täidetud: parim võimalik varustus ja väljaõppe, parim psühholoogiline nõustamine enne missiooni, parimal viisil liitlastega kooskõlastatud lahinguplaan jne.
Ja omaste, lähedaste, pereliikmete puhul peale kristliku retoorika ja liturgiata ka, kuidas ja kui efektiivselt riik tagab tema ülesandel hukkunu omastele materiaalselt tekkinud kaotuse, sest ka siin on veel palju lahtisi otsi... miskipärast riigikogulaste palkade osas on kõigi poliitikute konsensus absoluutne, aga riigi eest langenute ja haavatute osas kuidagi pinnapealne


iir - 16.12.2009 kell 14:35

Vada Sales, seni, kuni nood vennad on läinud sinna tööle suurt raha teenima, siis riik vaevalt hakkab midagi tegema nende sugulastega, miks peaks? Keegi ei sundinud ju. Seni, kuni on vabatahtlike, keda see risk ja raha meelitab, seni riik ei tee midagi, sest riik arvab, et kõik kaasnevad ebamugavused on palgaga kaetud. Vata kui meil poleks vabatahtlike sinna minemas ja riik peaks mingit präänikut hakkama välja mõtlema, vot siis juhtuks ehk midagi.


freelancer - 16.12.2009 kell 14:55

Õige jutt iire poolt.Riigil on savi ja kuni leidub inimesi kes on nõus minema vabatahtlikult Riigi poolt sõlmitud lepingut täitma on neile kõik ok.
Kobiseda tuleb enne lepingule allakirjutamist.Hiljem mõõgaga ei vehita.Mehed on lepinguga rahul,palgaga samuti,surm kuulub aga samuti kauba juurde.Pole välistatud,et sõjategevus kandub ka varjatud modifikstsioonis siia maale kasvõi kohalike dusmanite kättemaksuaksioonina..nn õpetuseks tallalakkumise eest.Kaubanduskeskus on olemas ja lennuk ka ei peaks eriti suur selle maatasa pühkimiseks olema.

Mis palkadesse puutub,mõtlen riigikogu,siis eriti meeldis mulle et neil polevat mandaati muuta neid väiksemaks-mandaat leiti nende suuremaks muutmiseks.


sales - 16.12.2009 kell 16:18

Ma ei tea, kus te seda suurt palka olete näinud iir ja free... õigus küll, et nii USA kui Eesti sõdur saab seal ühesuurust viiekohalist palka, ainult üks saab taalades ja teine kroonides nojah, kagu- ja kirdeeestlasele on seegi suur asi, siis küll... Aga lepinguid ilmselt on hakatud lugema, miks muidu tegelikult on üsna raske neid üksusi kokku saada, ehk siis üle poolte on seal juba teis-kolmandat või isegi 5-ndat korda, mis viitab juba teatud sõltuvusele mõnede poolt...


iir - 16.12.2009 kell 18:50

Need kes käinud, neil juba teatav vilumus või siis nn testosterooni vajadus, et paugutavad püssi ja roomavad veits ringi ja siis tuleb malbe ja armastav rahunenud abikaasa tagasi.


tiivitaavi - 16.12.2009 kell 18:59

Tean vähemalt ühte noort poissi,kes hetkel missiooni väljaõppel ja läheb teenima,et sms laenu tagasi maksta.


Hoopis tahaks teada mitu kodutut on nende päevade sees surnuks külmunud.


iir - 16.12.2009 kell 19:06

No jälgime, kui siin lolli juttu ajamas ei käi, ju siis on külmund, aga see vist loomulik kadu.


freelancer - 16.12.2009 kell 23:23

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Ma ei tea, kus te seda suurt palka olete näinud iir ja free... õigus küll, et nii USA kui Eesti sõdur saab seal ühesuurust viiekohalist palka, ainult üks saab taalades ja teine kroonides nojah, kagu- ja kirdeeestlasele on seegi suur asi, siis küll... Aga lepinguid ilmselt on hakatud lugema, miks muidu tegelikult on üsna raske neid üksusi kokku saada, ehk siis üle poolte on seal juba teis-kolmandat või isegi 5-ndat korda, mis viitab juba teatud sõltuvusele mõnede poolt...


Sales
Kui rahast rääkida siis arvestame ikka kohalikke olusid ja ühiskonda milles viibime.Vaevalt nad sinna roniksid kui saaksid sama palga mis kohapeal viibivad.Nüüd kukkus võedlema usa sõduritega.Inimene kirjutab lepingule alla ja sellega on asi otsustatud.Tema peab seda oma tööle vääriliseks.Hiljemn on mõttetu enam kobiseda.Ära kirjuta alla kui pole sellega nõus.Nõua oma töö eest ka sama palka mis usa sõdurid.Küll see tõuseks kui kõik seda nõuaksid,vastasel juhul läheksid nende sugulased kes missiooni orgunnisid.

Iir
Millegipärast arvan,et need mehed ,kes tõelises sõjas on olnud ja inimese poole on tulistanud eriti ärplema ei kipu.Tean ka päris mitut inimest kes on analoogilises olukorras olnud,seda vene ajal kuid ma ei tea´neist ühtegi kes sellega uhkustaks ja ärpleks.Meestel on surmani pitser hingel.


officer - 16.12.2009 kell 23:37

...ju ta on palju sõjafilme vaadanud


iir - 17.12.2009 kell 08:45

Tsitaat:
Iir
Millegipärast arvan,et need mehed ,kes tõelises sõjas on olnud ja inimese poole on tulistanud eriti ärplema ei kipu.Tean ka päris mitut inimest kes on analoogilises olukorras olnud,seda vene ajal kuid ma ei tea´neist ühtegi kes sellega uhkustaks ja ärpleks.Meestel on surmani pitser hingel.


Siinkohal olen sinuga apsoluutselt nõus, tean ka selliseid inimesi ja nad on ka vait ja ei räägi sellest isegi siis kui küsid. Lihtsalt.
Pealegi on mulle jäänud mõistatuseks need missioonile minejad mehed. Kui tal on valida näha oma lapsi kasvamas ja kodu ja naisega olemist, eelistab ta minna võõrale maale sõda pidama ja oh seda õnne, selle eest makstakse ka. See mees peab ikka tõsine ajukääbik ja viinerinäpp olema, et muud teha ei oska, et siin hakkama ei saa.

Sales, ära võta isiklikult.


Myrk - 17.12.2009 kell 10:22

Mina ei näe siin midagi imestamisväärset. Sest tihti on see just pere peale mõtlemine. Ja paar missiooni päästab kitsikusest. Vahet pole mida mees oma pere eest teeb, läheb sõtta, või polaarjoone taha. Millegipärast arvan need kes sõtta lähevad on mehed, kes oma naha pärast ei värise, on julged, usaldusväärsed nende peale võib ka tsiviilelus toetuda või loota.
Viinerinäppijad on just tihti tsiviilelus iir. Krt mine veel nende kaitseks välja, et tänaval tappa ei saa.


Deiviidas - 17.12.2009 kell 10:59

Sügav kaastunne omastele.
Kurb, et jälle üks vapper mehepoeg on pidanud rahutul territooriumil oma elu andma. 19 aastat on lühike aeg, et aru saada, mis see elu endast kujutab. Kahjuks jäi tema teekond siin aga täpselt nii noorelt pooleli. Aga valikuid teeme oma elus me kõik ikkagi iseseisvalt. Tema valikuks oli eluohtlik ja seiklusrikas amet.


guttamax - 17.12.2009 kell 17:18

Mul on ka kahju omastest, ning sellest, et miskiste eesti poliitikute ambitsioonidee tõttu nii noort kahuriliha leidub....
Mingi raha pole väärt 19 aastase tatikrae elu..
Teisalt...tulles koduse kasvatuse-harituse juure, mul niiväga neist omaksetest ka kahju pole...
Eesti pugejalik poliitika sakib

Tsitaat:
Algne postitaja: iir
No jälgime, kui siin lolli juttu ajamas ei käi, ju siis on külmund, aga see vist loomulik kadu.

Ma arrmastan sind ka


skingirl - 17.12.2009 kell 19:26

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
See kes sinna läks, sinna reaalsesse surma, see on saatus, on ka mehi kes on käinud mitmeis sõjas ja jäänud ellu, see oli selle mehe saatus lihtsalt


Misasi see saatus veel on Ma ei tea seda!
See mis meie elukäiku määrab, on kokku pandud mosaiik väga paljudest kildudest sünnist surmani... ka sõjas ei määra meie elu saatus, see on ikka väga loll sõdur, kes ennast saatuse hoolde jätab
Komistamine sütikuplaadile või püünismiini traadile on alati mingil ajahetkel toimunud tähelepanu hajumine... isegi juhuslik kuul ei ole saatus - mingil hetkel sellega pihtasaanu unustas lihtsalt selle võimaluse...

sales saatus on elutarkuse ja elualalhoiu suur kompott kes komistab ja kes ei komista, olla valel ajal õiges kohas ja ehk sel kutil vedas ,et suri noorelt ja ei jäänud jalutuks vaid alustab oma uut ringi uue kehaga


tiivitaavi - 17.12.2009 kell 19:36

Skin ,Sales ei usu taassündi.


skingirl - 17.12.2009 kell 19:54

Väga paljud,ei ole lihtsalt oma keha kaotamist märgandja see on tüüpiline


sales - 17.12.2009 kell 22:57

Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Skin ,Sales ei usu taassündi. [/tsitaat

Ma ei usu ka veel jumalasse, kuid ma möönan, et on olemas teatud meist kõrgem (öeldakse - jumalik) seduspära, millesse ma usun

Ma ei usu saatusesse, sest see sõna sisaldab allaandmist paratamatusele( oh mis teha - saatus) ja elus ei ole nii... ennemini on meie poolt teadlikult või alateadlikult valitud tee ning juhus suhtes 50-50 % ehk siis - meist sõltumatu paratamatud annab meile eluprogrammi, kuid selle elluviimine sõltub meist enestest... aga see pole saatus

Ma ei usu taassündi selliselt nagu teda populaarteaduslikult interpreteeritakse, sest see on liiga labane lahendus Selliste juttude peale ma küsiks: Mis minust taassünnib?
Kas keha? Vaevalt, seda teab juba iga laps, et see kõduneb...
Kas minu vaim - mõistus, teadvus? Vaevalt. Kui mu aju on ülikeerukas biovooludel töötab arvuti ja kui selle "kõvaketas" kõduneb, siis aitub ka kogu seal olev informatsioon...
Mis siis? Kas hing? Kui ta on olemas?
Kui ma leian vastuse sellele küsimusele, siis ma usun selle "millegi" taassündi...


tiivitaavi - 17.12.2009 kell 23:15

Hea küll Sales,minu elu algas ammu enne minu eostamist üsas- ehk mu eelmise elu lõpus.See lõpp oli praeguse algus.Mul on ülesanne liikuda eesmärkide poole,mis eelmises täitumata jäid.Ring.


Vaim koosneb juba kogetud eluseiklustest ja on alalhoidlik ,triivib mööda tallatud radu.


freelancer - 17.12.2009 kell 23:51

Tiivi
Sina kui hingede ja muu sellise Teadmanaine
Äkki valgustaksid
Kas peale surma läheb hing kohe teise keha sisse või vahepeal viibib kuskil laohoones oma järjekorda oodates.


tiivitaavi - 17.12.2009 kell 23:54

See ei ole see teema,vabandust.Austame surnuid mitte ainult hingedepäeval.