Board logo

MAAELUMÜSTEERIUM(-ministeerium)!
sales - 27.01.2011 kell 15:58

Selle teema sundis mind siia üles panema Andrus Ansip isiklikult, kui lugesin Reformi kõhnast 4-punktisest maaelu programmist välja pommuudise - ühendada regionaal- ja põllumajandusministeerium üheks Maaeluministeeriumiks ja õigus kah - põllumajandust meil ju nagunii enam pole tegelikult võiks sinna pnti panna veel keskkonnaministeeriumi ka...
Ja liita võiks hariduse- ja kultuuriministeeriumi, sest haritud inimene on kultuurne ja kultuurne inimene haritud
Ja siis võiks veel ühendada ka justiits- ja siseministeeriumi - saaks Langile väärt tööpõllu...
Ainult miks seda maaelu ministeeriumi on vaja nüüd tulevikku välja reklaamida? Selle oleks võinud ära teha juba 2003 või 2007. Muide 2007 koalisatsiooniläbiraakimistel oli sellest isegi juttu, aga siis Ansip veel ei tahtnud... või ei oleks muidu jätkunud koalisatsioonipartneritele tühiseid ministrikohti pakkuda


Myrk - 27.01.2011 kell 16:41

Minule isiklikult tundub kogu see meie polittiline elu müsteeriumina, ja mis on põhiline, et väljapool enamuse inimeste elusid.


faded - 27.01.2011 kell 16:42

See tundub sinna sotsiaalse sidususe ministeeriumi teemasse minevat. Kurb muidugi.


freelancer - 27.01.2011 kell 18:36

Mind tegelikult üllatas mitte niivõrd see,et Ansip Salest üllatas kuivõrd see ,et ta üldse veel millegi üle üllatub meie riigi suhtes.
Mind vaevalt on enam võimalik selliste pisiasjadega üllatada.Mind üllatab et üks meie riigi maskottfiguuridest on mehest isaseks muutunud.


sales - 27.01.2011 kell 18:39

Müstiliseks teeb idee just selle väljakäimine reformi poolt, keda maaelu eriti ei huvita, siis tulebki karta, et selle taha on mingi tüng peidus
Tegelikult ei ole ideel vigagi: ühendada kõik maaelu probleemid(haldusreform, maamajanduse päästmine, maareformi lõpetamine jne.) ühe juhtimise alla...sest viimased 10 aastat on haldusreformist ainult räägitud, maareformi lõpetamine venib, uut taluseadust, mis 1993 kohitseti, pole vastu võetud, kalanduse, metsanduse ja jahinduse ümber käib mingi sehkendamine...
Free, äkki sa eksisid, äkki ikka "emaseks"


freelancer - 27.01.2011 kell 18:56

Sales
Mul on kodus masin,mis nii skännib,teeb koopiaid ja prindib.See mis kõlbab kõigeks ei kõlba tegelikult mitte millekski.Jah tal tõesti on need funktsioonid olemas kuid kui lähemalt vaadata siis on õigem hankida nad eraldiseisvate struktuuridena.Piisab kui kombainil on üks asi peetis siis remonti viies pole sul midagi-ka neid mis töötavad.


sossuke - 27.01.2011 kell 22:05

hm..
minuteada meie riigis pole regionaalministeeriumi ja regionaalminister on portfellita minister.

aga võin ka eksida.

tegelikult peaks looma TOOTVA TÖÖ ministeeriumi, sest mullipuhujaid on juba piisavalt


kodukäija - 28.01.2011 kell 14:59

Mingi paar aastat tagasi juba sai see läbi põetud, et iga sellelaadse pommuudise peale jäin suu ammuli õhku ahmima ja järele mõtlema, kas kuskil maamuna peal veel sellist lauslollust esineb, kui meie armsa vabariigi juhtide peakestes.Praegu panevad sellised arvamuseavaldused vaid õlgu kehitama- imestama paneks, kui midagi tarka välja mõeldaks.
Vahel tundub, et toimub taandareng- liigume tagasi feodaalkorra poole ja ega orjapidaminegi enam kättesaamatutes kõrgustes ei ole.
Vabandust, ma vist ikka olen väga õel riigiisade vastu, aga midagi targemat sealt polnudki loota.Külm ilm ka, soosib ajumahu kahanemist...


arablane1 - 29.01.2011 kell 02:57

olin kunagi väga "lihtsameelne" valija, ei uskunud, et meil eestis läheb "parlament" sama teed nagu põhjamaades, istutakse istungite ajal saunas, juuakse maksumaksja raha eest õlut, ja manipuleeritakse põhimõtetega kes on isamaalisem. See kino hakkab ära tüütama. Tegin ka läbi Salese soovitatud "valimiste testi" kus minu lemmik parteiks osutusid sotsid, aga sorry. Eelmistel europarlamendi valimistel andsin oma hääle Marianne Mikkole, ja mismoodi ta oskas ennast täis teha viimastel europarlamendi valimistel
OK teil on kõva sõna Sven Mikser, väga karismaatiline tegelane, aga sellest ei piisa, tõestage millegiga, heameelega tuleks kaasa


kodukäija - 29.01.2011 kell 08:13

Juhtusin eile õhtul igavusest puldiga mängides Austin Powersi, selle karvase kõhuga spiooni peale. Nii tema, kui ka Leslie Nielseni filmid tekitavad minus vaid õudust, aga seekord kannatasin kümme minutit ära ja jälgisin mängu, sest tekkis üks mõte ja tahtsin seda kontrollida.Ja tõepoolest- ma ei leidnud erilist vahet selle filmi ja meie riigikogu tegevuses- täpselt sama ajulagedus, palju roosasid õhupalle ja tühja kargamist.Eriti praegu, valimiste eel.
Siit moraal-ei tasu süveneda halbadesse filmidesse ega poliitikasse- üks rämps kõik!


ullike - 29.01.2011 kell 09:50

Tsitaat:
Algne postitaja: kodukäija
ei leidnud erilist vahet selle filmi ja meie riigikogu tegevuses


Kujutan ette, kui solvatuna tunneks end Leslie Nielsen, kui ta seda kirjutist loeks


metsakutsa - 29.01.2011 kell 10:07

Isegi mina tunnen ennast solvatuna - mulle Nielsen väga meeldib
P.S. Ta oli ju algselt puhtalt draamanäitleja ning ma olen üsna kindel, et kodukäija pole tema varasemaid filme näinud
Jutt läks teemast kõrvale, aga ma pidin lihtsalt Lesliet veidi kaitsma - ükskõik keda võrrelda meie riigikogu tegevusega on ikka väga tõsine trauma - nii karmi võrdlust pole vist küll keegi ära teeninud
Ok, võib-olla ainult "Twilight" filmid...


kodukäija - 29.01.2011 kell 13:45

no-noh,Austin Powersit mängib vist keski Edward Meyers, kui mälu ei peta, Nielseni tõin vaid näiteks ja tema draamanäitleja töödega ma tõesti tuttav ei ole, komöödiad on küll õudsed.Aga maitse üle ei vaielda, ma ei kobise üldse, kui leiate, et mul on jube maitse.


anne51 - 30.01.2011 kell 11:41

Tsitaat:
Algne postitaja: sossuke
hm..
minuteada meie riigis pole regionaalministeeriumi ja regionaalminister on portfellita minister.

aga võin ka eksida.

tegelikult peaks looma TOOTVA TÖÖ ministeeriumi, sest mullipuhujaid on juba piisavalt
Minule see mõte meeldib, aga kui mõelda, et ma olen nõukogude laps, siis keegi ei imestagi selle üle. Mina ei saa aru, kuidas saab õhku müüa (CO2 kvoodid) ja mis on virtuaalne raha, kui USA trükib juurde pärisdollareid. Selle taustal, et raha lihtsalt juurde trükitakse ja et eurol katet pole, tunduvad kõik valimislubadused eriti tobedad.
salese mõte ministeeriumide ühendamisest meeldib mulle ka, sest kujutan ette, et bürokraatide arv peaks vähenema, aga ilmselt ei väheneks. Tavaliselt, kui tahetakse vähendada ametnike hulka, nende arv hoopiski suureneb.


cc - 30.01.2011 kell 11:49

Minu arust võiks need valimised üldse ära jätta ja las Ansip valitseb meid.


sales - 30.01.2011 kell 17:29

Siis olen ma omas külas järgmiste valimiste ajaks viimane mohhikaanlane, kui enne jalga ei laseks või ära ei sureks


ohakas - 30.01.2011 kell 22:04

ah mis pabistada, mina lähen lähiajal kongressile kus erakonnad tulevad maaelust rääkima.
mõtlengi, et mis ma siis seal teen kas kuulan tasa või küsiks lolle küsimusi
ja no päevaleht vat tema teeb kah kaheaastase projekti, et mis teemal? ikka maaeluarengukavast muidugi. sales kui sul on ettepanekuid anna teada, viskan neile hammaste vahele ( oleks mul kah lihtsam)


sales - 08.02.2011 kell 22:21


Ettepanek poliitikutele:
1. Kohe võtta vastu uus Taluseadus ja taastada sellega muinasajast pärit talurahva seisus...
piiritleda seal talu mõiste ja eristus mõisast (suurmaaomandist).
Muide "mõis"ei seondu baltisakslusega nagu seda seletas rahvusromantism või kommunism, see on väga vana eesti sõna ja kasutusel juba muinasajal
2. Taastada omavalisusüksusena kihelkond, mis on elujõulisem oma tõmbekeskusega vallast.
Muide, "kihelkond" ei ole seotud kirikuga muidu kui et sinna kirik ehitati, vaid muistne administratiivüksus, tuleneb sõnast "kihl" ja kihlapandist, millega muinaskülad ennast sidusid...tänapäevased eesti kihelkonnad on väiksemad kui muinasajal, sest loodi omavalitsusüksustena rootsi ajal, sama mis "kunta"soomes


kodukäija - 09.02.2011 kell 19:10

Liidetavate järjekorrast summa ei muutu.Mida annaks see taluseadus kiratsevale väiketalunikule või kas on töötul maainimesel vahet, kas ta käib vallas või kihelkonnas oma abirahakest välja nuiamas?Midagi hoopis põhjapanevamat peaks muutuma, maa vajab tööd, mitte seadusi.Maainimene vajab teadmist, et ka elatustalus on võimalik elada.Suurriigid maksavad oma väikefarmeritele toetust, mis ületab nende poolt teenitava tulu.Veel:teadmisi on vaja.Mul on ka kirjade järgi talu(ke), aga teha nagu midagi ei oska, maad on vähe, et loomi või vilja kasvatada, millegi tootmiseks ei ole asukoht soodne, puudub turg.Lisaks konkurents.Käin riigitööl ja nuputan, no mida ometi?Projekte kirjutada ei oska, ei teagi, kust mingit toetust küsida ja kui aus olla, ei suudagi välja mõelda sellist ettevõtlust, mis elataks.Need, kes teevad ja oskavad, oma teadmisi ei jaga.Minusuguseid on palju, kes töö kõrvalt vaikselt midagi nokitsevad, et lisaraha saada, aga tegelikult on põlised maainimesed ja tahaks, et suudaks pere toita ausa tööga oma maa peal.Niimoodi see maaelu siis sureb...
Elu tuleb maale tagasi tuua, mitte kihelkonnad


ohakas - 09.02.2011 kell 21:10

no mina kuulasin raadiot ja siis miski teadlane tegi ettekande
ja tema siis räägib
/....maaelu ergutamiseks ja ääremaade tegusamaks loomiseks on vaja hakata maale töökohti looma!.../
ishand halasta tõesti või! see nüüd ongi poliitika või? minumeelest pole vaja suurt teadust, et selle peale tulla. ka hiireajuga võib une pealt sellise lause välja käia
mul on nii villand sellest pikast mugisemisest
kus lahendused on, maa on juba ammu maha parseldatud. kuhu siin maale enam elama on tulla.
kõik kuused ja põõsaalused on ka kellegi omad, võõra omad paljudel juhtudel. mine rendi endale maatükike, et midagi luua? võib ju proovida. riik paneb õla alla, et setumaa kodusvahtijad hakkaks tootma. ei saa! netu vaba maad ja netu, kes sulle tükikese rendiks. kesse hakkab suurest tükist paari hektarit välja jagama.

taluseadus on tore, see tuleb ära teha. häda sellegagi, räägivad ja räägivad ja ükskord surevad needki maha, kes räägivad
krt ma olen jube pessimistlik juba kõige suhtes

kihelkond, talu misiganes teema. see on ilus asi
aga meil on vaja hakata meie väikest ettevõtjat kaitsma, kes veel maal tegutseb. suured saavad hakkama, aga kui väike välja suretada on kööga
ja eestlane peab hakkama tegelema ühistegevusega, nui neljaks ilma selleta ei saagi enam. praegu ei dikteeri riik ettevõtjale tingimusi. tingimused paneb paika keegi kolmas, näiteks kes kaupa ostab, vahendab


sales - 09.02.2011 kell 21:52

Ühtviisi vähe villa on asjatust hädaldamisest või sapisest süüdistamisest... nagu ka poliitikute ja ametnike ajuvabast targutamisest
Miks on taluseadust vaja?
Kuidas on praegu...olgu sul maad 5, 50 või 5000 ha siis sa oled seaduse ees ei muud kui kinnistu omanik...
Kui oled seejuures tootja, siis oled sa FIE või OÜ või AS, aga mitte talunik... oma kinnistule võid sa mistahes nimeks panna, ka 5 või 5000 ha puhul, kas "Peetri talu" või "Peetri mõis"
Seega koheldakse nii suure maa kui väikse maa omanikku võrdselt.
Ja kui me ikka räägime väiketootja toetamisest maal, siis tuleb luua erinevad õiguslikud staatused neile, sest väiketootmistalu (ütleme 5 - 50 ha) ei suuda kunagi võistelda suurtootjaga, ometi on just väiketootmise taastamine ainus võimalik viis kuidas peatada maa tühjenemine inimestest.
Muidugi ma ei usu, et oleks võimalik veel selline radikaalne maareform, mis tehti 1919 ja kehtis 1940, kus talu suuruse piiriks kehtestati 100 ha, sellest suuremad võisid olla ainult riigimõisad.
Kui selliselt on seaduslikult piiritletud talu mõiste, siis alles annab sellele ümber kasvatada ka soodustuste liha, et väiketootmine ennast ära tasuks.
Mingil muul viisil maaelu ergutamine jääb ebarealistlikuks muinasjutuks...
Pealegi ajab mind kohutavalt vihale, et mul pole õigust oma esivanemate maal, kes selle maa välja ostsid ja ennast auga talupoegadeks kutsusid, ennast ka talupojaks kutsuda... vaid mingiks kuradi kinnistu omanikuks...


Kurimoor - 09.02.2011 kell 23:51

Tsitaat:
Algne postitaja: kodukäija
no-noh,Austin Powersit mängib vist keski Edward Meyers, kui mälu ei peta, Nielseni tõin vaid näiteks ja tema draamanäitleja töödega ma tõesti tuttav ei ole, komöödiad on küll õudsed.Aga maitse üle ei vaielda, ma ei kobise üldse, kui leiate, et mul on jube maitse.

Faktide õigsuse mõttes - Mike Myers mängib Austin Powersit ja veel paljusid teisi rolle selles filmis.


ohakas - 10.02.2011 kell 00:07

see talunduse teema on minu jaoks pigem emotsionaalne asi. võtavad vastu on tore, inimene saab ennast määratleda, aga lõpptulemus on ikkagi üks. kui toodad on vaja ennast müüa ( oma tööd müüa).

väide, et meil pole õppimise võimalusi, et pole võimalusi vaadata kust toetusi saab. ma ei ole absoluutselt nõus,
ainult haara asjadest kinni. iga päev toimub midagi.


kodukäija - 10.02.2011 kell 07:13

Vaatasin, jah, natuke liiga oma mätta otsast ja ohakas tabas asja tuuma ära- maal on vaja ühistegevust.Ilma tugeva külakogukonnata pole kasu ühestki seadusest.
Minu isiklik probleem selles ongi-selle ala, kus oleks võimalik midagi arendada, on haaranud mtü ,kes nagu tegeleks maaelu arendamisega, samas aga ei jäta ühtegi pragu, et keegi saaks "vahele trügida".Jutt käib maaturismist.Turiste jätkub, hooned ja maa on olemas, aga midagi ei toimu.Käisin külakoosolekutel, tegin ettepenekuid, mitte enda seisukohalt, vaid just maanoorte, eriti naiste huvides, kirjutasin terve projekti valmis, kuidas hulk inimesi saaks elatist teenida (kodumajutus, toitlustamine, suveniiride valmistamine ja müük jne, hästi laialt mõtlesin, kuidas tagada aastaringne tegevus).Nagu pärast selgus, oli külaelanike kohalolekut vaja ainult selleks, et mtü saaks arenguplaanile allkirjad ja meie lihtsurelike arvamus kedagi ei huvitanud.Samas seisab terve suur koolimaja suht tühjalt ja laguneb ja maatükk, kus saaks kaubandust arendada, kuulub mtü-le.
Vaat siit siis pärit minu kibestunud suhtumine, et isegi kui tahad midagi teha ja mitte ainult enda jaoks, siis tegelikult sumad võõra paadi päras ja pardale ei lasta.
Võimalik, et see on ainult meie maakoha häda, aga siiski tundub, et kohti, kus ühiselt tehakse ja mõeldakse, on vähe.Ja koosolekutel ma ka rohkem ei käi, villand sai.
Väga mõistusevastane tundub, et näiteks külaväljaku rajamiseks tellitakse ehitusfirma, kui samal ajal hulk ehitusmehi ümberkaudsetes majades töötult istus ja ehitust pealt vahtis.
Tuleb tunne, et inimesed, kus teie mõistus on!Kelle jaoks me siis seda külaelu arendame, kui sunnime külaelanikke välismaalt ja linnadest tööd otsima, kui kohapeal oleks tuhat võimalust tööd teha?Põhjus lihtne- neile, kes hetkel "pumba juures", ei ole ühistegevus kasulik.
Kuhu ka ei vaataks, lõpuks jõuad ikka sinna välja, et muutusteks peab olema valmis inimene ise- et toimuks areng maal, peab mõtteviis muutuma, et antaks välja mõistlikke seadusi, peab seadusetegija kõigepealt omama tervet mõistust.Ühestes paatides sõitjad peaks hakkama aru saama, et need, kellele paati ei jätkunud, upuvad.Või lähevad minema, kuivema koha peale.Meil on niigi liiga palju inimesi, kes on elu hammasrataste vahele jäänud ja peale kesvamärjukese muud enam ei vaja.Hetkel tundub aga, et toodame neid aina juurde, mida ikka teeb maamees, kelle pisuke majapidamine enam tulu ei too ja kes liiga vana või oskamatu, et kuhugi kaugemale minna?Hakkab saama abirahasid ja lohutuseks toob pudeli- kaks õltsi.
Sales räägib õiget asja, aga mina vaatan ümbruskonnas ringi ja näen, kuidas üks tegija teise järel lootuse kaotavad ja käega löövad.Kas taluseadus selle lootuse tagasi annab?Ei usu.
Ega ma nii pessimistlik ka ei ole, enne siia talu soetamist elasin kohas, kus igast ideest haarati kinni, kõik viidi ellu ja hetkel ei ole masu külaelu mõjutanud.Ikka inimestest oleneb kõik.
Nii et väljapääsu nagu ei näekski.
Kogu sel pikal jutul tegelikult mõtet ei olegi...


ohakas - 10.02.2011 kell 09:00

kodukäia see ei ole ainult sinu maakoha häda
ka meil on samad jamad
lahendus? kui sa juba ise suutsid näha mida vaja ja pakkusid ka lahenduse siis ega jäägi muud üle, kui endal midagi ette võtta. korjad kokku kaks kolm tegijat ja teed ise kasvõi MTÜ. nagu aru saan maad ju on ( maa ju ikkagi liikmete omandis, mitte MTÜ varana), vaja tegevuskava ja tööle hakata. et lihtne või? mingis mõttes ongi, aga tööd peab ka hullult rabama , et asjast asja saaks. teed taotluse kohalikku leaderisse näiteks, aga seda nüüd küll, et enne peab MTÜ kaks aastat tegutsenud olema


sales - 10.02.2011 kell 21:34

Põhimõtteliselt on need külaseltsid - MTÜ-d loodud sageli vallavalitsuste poolt ja nende ülesannete täitmiseks, siis ka ei lasta omaalgatust tegutseda, pealegi on paljud MTÜ-de tegelased valdade palgal, seda kohtab tõesti paljudes kohtades...
Aga kui oma meistrimehi ei lasta löögile, siis siin on süüdi ülepaisutatud bürokraatia... MTÜ ei saagi võtta kedagi tööle, siis peab ta taotlema ennast maksukohuslaseks ja hakkama vorpima aruandeid... lihtsam on projektipõhiselt saadud eraldised kulutada teenust tellides, olgu see siis kiik või laste mänguväljak või kasvõi pink bussipeatuses...


kodukäija - 11.02.2011 kell 07:02

Jah, Sales, Sul on täiesti õigus, mitte ainult valla palgal, vaid valla juhtfiguurid, seda ma üldse mainima ei hakanudki.Erit halb on see, et arenguperspektiiviga maa-ala on looduskaitseala ja nende hallata, ma ei pääse sinna isegi turistidele maasikaid müüma.Rääkimata muudest võimalustest.Kõik augud on "kinni topitud"Iga põõsaaluse kohta on arenguplaan.Ja midagi tegelikult ei toimu, ainult pabereid kirjutatakse hunnikute kaupa.Ma aina murran pead, kuidas sellest barjäärist läbi murda, aga ega vist ei õnnestugi.Riik riigis, meil ei kehti isegi seadused.Ja kogukond on kehvakene, ei julge nõudma hakata, see tooks kaasa igasugu probleeme, mis elu tunduvalt keerulisemaks teeksid.
Näed, ma jõuan ikka sinna välja, et maaelu teeb keeruliseks ikka maainimene ise.Istun vahel netis ja tundide kaupa uurin seadusi ja võimalusi.Töötan valla allasutuses ja olen ülihästi kursis seaduseväänamistega.
Ah, tühi nendega.Kui muu enam ei aita, lähen ka välismaale tööle.Kui raha on jumal, eks siis tuleb aupaiste muretseda.


ohakas - 11.02.2011 kell 08:43

kodukäija kui nüüd pikemalt kirjutad siis nät nüüd hakkan mina ka seda sinu asja teisiti nägema
mina enda küla MTÜ-s enam ei osale, see oli nii läbinähtavalt mage, mis nad korda saatsid
ma ei hakanud ka nendega sõdima, leidsin, et jumalast energiaraiskamine. pigem otsisin endale teised võimalused


kodukäija - 11.02.2011 kell 10:09

Vat ongi nii, et tuleb luua teised võimalused.Ja see teebki kõige rohkem hinge haigeks, et oma maa peal võimalusi ei ole.Ühistegevuse korral oleks asjad hoopis teisiti ja igaühel, kes viitsib, oleks ¹anss.Aga juba liiga palju on neid, kes ei viitsigi enam.Ja nii rumal on minna kusagilt kaugelt oma õnne otsima, kui see samahästi võiks olla siinsamas, kodu ukse ees.


sales - 11.02.2011 kell 11:23


Kolhoosikorra lammutamisel reageeris kõige adekvaatsemalt nn. "EPA vennaskond", kes mitte ainult ei ärastanud ühisvara, vaid võtsid võimu ka loodavates maaühistutes ja vallavalitsustes.
Võimustruktuur rajanes "kambakraatial" - ameteid ühistutes, vallavalitsustes ja valla poolt loodud töökohtadel said ainult omamehed, kes tagasid ka valimisedu...jagasid kõikvõimalikke kooskõlastusi ja maaeraldusi...
Nad kaaperdasid ka maaelu riikliku juhtimise: 1992-1999 ja 2003-2007 oli nende käes nii põllumajandus- kui ka keskkonnaministri kohad, ühe perioodi isegi presidenditool... kustkaudu omameeste vallad riiklikke toetusi said.
Ja kui nad end nüüd tituleerivad end maaelu kaitsjaiks, siis kus nad olid võimu ajal, et lasid maaelu lõplikult põhja...
Jah, ma räägin Rahvaliidust (2000.a-ni Maaliit + Maarahvaerakond)
Miks nad alla käisid?
1. Muutusid liiga enesekindlateks ja ärastasid liiga avalikult (Reiljan, Tuiksoo)
2. Uus noorem põlvkond ei olnud nii tugevalt EPA-ga seotud (K.Rüütli) ja üritas muutusi... nii istubki Riigikogus nüüd ainult 1 rahvaliitlane - Mai Treial ja tulevik on tume
3. Kohtadel mindi võimujagamisel tülli - naabervallas konkurteerisid viimastel KOV valimistel juba 2 rahvaliitlaste valimisliitu... naera või - "Koduvald" ja "Parem koduvald"
Aga kus neil ikka veel võim käes vallas, seal hoitakse kõik töökohad ja kooskõlastused pihus... muidugi on elu vaene, sest Tallinnas enam oma mehi pole...
Kellele võiks usaldada maaelu juhtimine tulevikus - selles on küsimus! Ei tea... reformi, IRL-i, Keski maaelu ei huvita... sotside maaelu programm on nõrguke, aga sinna ülejooksnud rahvaliitlastel on halb (Rüütli ja Reiljani) lastetuba


ohakas - 11.02.2011 kell 11:25

et maaelu kunagi ära solgiti,ah vale puha
vat kui palju kasusaajaid oli ju
mis nüüd edasi teha? jagame maa ümber või?
sellest on isegi juba unistatud, avalikkuse ette pole tuldud
kellele anda võim maaelu edasiseks arendamiseks? mina küll ei tea, võib olla peale 15 veebruari tean.
täna tean seda, et ennast päästan ma ainult ise

kodukäija ei mitte seda
ma leidsin võimalused oma kodus ja ma tegelen ühistegevusega ja mitte vähe
käin kohalikule mtü-le küll närvidele, aga ma ajan endasugustega meie asja ja me saame hakkama
see, mis kohalik nn valla mtü teeb, meid ei koti
las sahmerdavad

tegelikult on asjal ka teine tahk
vat palutakse kommentaare erakorraliste ilmastikuolude defineerimiseks, see saadetakse üle eesti laiali
töögrupp töötab ja nendest kommentaaridest sõltub paljut.
mida pole on inimeste kommentaarid/arvamused. inimene ootab, et tema eest tehakse midagi ära. nii, see töögrupp teebki tööd ja annab lahenduse ja siis inimene, keda see lahendus puudutab teeb selle peale bäää. aga kes pidi kommentaare andma ja oma arvamust avaldama, kus siis bee oli


kodukäija - 11.02.2011 kell 15:47

Ma olengi siin teemas häbematult isiklikku asja ajanud, muidu ikka üritan sellest hoiduda.Viimaseks väiteks siis- ei saa enne luua mingit omaalgatust, omamata selleks materiaalseid võimalusi.Minu miinimumpalgaga mingit omaosalust tegevuse alustamiseks olla ei saa.Just seda ma mõtlesin selle all, et võimalusi tuleb otsida kaugemalt, kasvõi välismaalt, et siis tagasi tulla ja oma asja ajada.
Aga Su jutt on tõsi.Kommenteeritakse ainult nurga tagant ja sosinal.Ja toonased kasusaajad on oma mätaste otsas siiani, kust nad tulid, selle seletas Sales ka ilusti lahti.Ja mida teha, tõesti ei tea, kui teaks, siis ei passiks nurgas.Ma tõesti ei ole ainult viriseja, kui vaja, võin ka peaga vastu müüri joosta, aga ainult siis, kui tean, et selle tulemusel ka pragu tekib.Senised üritused on ainult muhuga lõppenud
Maaelu on tõesti üks suur müsteerium, mille lahendamiseks...no ma ei tea, mis toimuma peaks?


sales - 11.02.2011 kell 20:26

Alustuseks siis ka üks isiklik situatsioon:
Prias tundis ametnik äkki huvi, et kui mul on kitsekari 3 ha niidetud hein ja veel 15 ha ülesharitud maad, siis kes mu juures tööd teeb. Kui seletasin, et lapsed käivad abis, siis küsis ametnik, kas ma neile ka palka maksan
Siit maaelu üks probleeme, kuna pole Taluseadust ja talu kui tootmisüksuse ning talupere regulatsiooni...
Suurtootja - AS või OÜ peab tööjõudu, maksab palka ja makse lüpsjatele, traktoristidele, autojuhtidele, ka oma naisele, kui see on raamatupidaja, ja lastele, kui need tööle on vormistatud, ka oma vanematele, kui need öövalvuriks käivad, ka iseomale kui ta tootmisjuhiks on... ja ausal asjaajamisel jookseb kõigile ka pensioniosak.
Aga väiketootja puhul on raske peremehe, perenaise, laste ja vanavanemate tegemiste vahel vahet teha, kui isa on veel FIE, siis asjaga kursis olejad aimavad kuiruttu see pere maksuvõlga satub, kui kõik FIE-deks vormistada...
Just sellepärast, et põllumajandus(väike)tootmine on perekeskne on tarvis TALUSEADUST ja talupere õiguslikku staatust!


kodukäija - 12.02.2011 kell 06:34

Assa mait, selle peale ma üldse ei mõelnud! Omal tütre pere samuti rügab põldudel, issi on FIE ja jagab taskuraha.See on ränk töö kõigile, eriti muidugi lastele ja seadust on neile eriti vaja.Hooajatöölisi palgatakse, aga oma pere...see nagu ei olekski töö.Ainuke boonus, et lastest ei kasva loodrid.
Aina kurvemaks see jutt läheb...


sales - 13.02.2011 kell 22:01

Kõik kindlasti mäletavad veel Euroliidu referendumit kui meile eurotoetuste pudrumägesid ja piimajõgesid lubati
Kõigi euroliidu poolt hääletanute südametunnistusele jääb aga patt, et ei märgatud varjatud pettust seadustega
Ei mitte seda, et nüüd on mingid muud (EU)seadused jälle ülimuslikud Eesti seaduste ees nagu olid omal ajal NSVL seadused... ja millised kangelased olid me Ülemnõukogu saadikud 1989 kui nad selle põhimõtte tühistasid
Euroliitu astumisel aga kirjutati tasapisi seadustesse 2003. aastal veel paar parandust
1. 06.12.1989 oli Eesti Nõukogude Sotsialistliku Vabariigi Ülemnõukogu vastu võtnud TALUSEADUSE, kuid praeguseks pole seatl tühistatud ainult kahte paragrahvi:et taluperemees (kes see on on selgusetu) võib kaevandada omal maal talu ( mis see on pole kirjas)vajadusteks maavarasid... teiseks saab ta 5 aasta jooksul talu (!) rajamisest maksuvabaduse...

2. Sama Ülemnõukogu võttis 17.10.1991 vasti MAAREFORMI SEADUSE, kuhu 12.02.2003 kirjutati sisse muudatus, et ...7 aasta pärast peale Euroliitu astumist võivad kõik EL kodanikud osta Eestis põllumajanduslikku maad piiranguteta ja võrdselt Eesti kodanikega...
Siis pole meist mitte kellelgi enam õigust suhu võtta Lembitu nime, või Jüriöö ülestõusu või Mahtra sõda, sest siis ju võideldi, et eesti maa jääks eestlastele...
HÄBI!


ohakas - 14.02.2011 kell 07:47

nii selle maaga ongi
aga lahendust netu enam
aga samas, eestlane ise lasi oma maa ära jagada, absoluutselt ise lasi


kodukäija - 14.02.2011 kell 09:42

No kas ikka ei ole? Kui mees (sorry) endal püksid ära situb, siis ta läheb lähema veekogu äärde ja harib oma tagumiku puhtaks.
Kui riik sedasama teeb, siis tahes- tahtmata tuleb ükskord see tegu ära harida.Roiskunud taguotsaga ei ole ei mees ega riik enam tõsiseltvõetav, vähemalt oma pere (rahva) silmis mitte.


alva - 14.02.2011 kell 16:57

ise me need sinna riigi etteotsa valisime, eks nüüd peame tagajärgi kannatama. reformi maaelu ei huvita ja kui keegi midagi ka üritaks sõidaksid nad kohe teerulliga üle


ohakas - 14.02.2011 kell 17:52

jumalast õige väide
´´me oleme ise endale sellise saatuse valinud´´
absoluutne tõde

seda küll, et seadused tuleb teha ümber, muuta neid inimväärsemaks või teha misiganes. taluseadus või kihelkonnapiirid.
seadused seadusteks, aga maal elades on maa see millest saab kõik alguse, kui suudad osta on väga broo. põhiline on see, et osta ka enam ei ole, sest keegi ei müü
mine rendi kuskilt tükike, sulle ei annagi keegi sellist, millelt ka midagi toota saaks

seadusloomes on võimalik osaleda, karju ainult õigel ajal ja õiges kohas, tootjate esindusorganisatsioonid ootavadki, et saaks üksteisevõidu kisa teha. häda on selles, et tavaeestlane on passiivne. ma julgen seda väita ja seepärast väidangi ja ütlen veel kord eestlane on passiivne.
ja mis veel eestlane tegi, sai maad , haris seda, aga nii palju oidu ei olnud, et ennast vee peale hoida, investeeris ennast mättasse ja võlgade katteks müüs maad. müüs maad kellele? kas teisele eestlasele? oo ei

ma olen ise kah viimasel ajal passiivne, sest mitte kedagi ei koti tegelikult. mind ka ei morjenda enam, ma kulutan parem oma energia selja ravimisele.
kuna ma olen passiivne siis hoian oma suu kah kinni.
ei hakka üldse enam jalg jalale karglema. on nagu on ja valin selle järgi nagu on valida

suures osas meie maaelu puudutavad otsused tulevad ju euroopast,seal käib sisuline tegevus ja nende otsuste põhjal toimetatakse ka meilgi.
eesti saab taotleda erisusi, aga kui palju ja mis osas on eesti endale erisused kätte võidelnud
ilmastikust tulenevate riskide puhul kus paljudel tootjatel jäi aastal 2010 saak saamata, kuulutaks välja vääramatu jõu, aga ei saa ju, sest euroopa ei näe seda ette
kuidas ja mismoodi see asi käia võiks.
midagi hiljuti tuli infot, mis sellega peale hakata, eks näis. meie oleme passiivsed, me ainult mugiseme kuskil nurgas, lahendusi me välja ei paku. meie ootame, et keegi midagi ära teeks. ei julgegi võtta vastutust.
mina ka ei võta, seepärast ka lepin, on nagu on. teen tööd ja vaatan kuidas ära elada. pealegi mul on selg haige.

aga kõige hullem on minu jaoks GMO. praegu on õnneks paras vastaline euroopas olemas, tore meheke pealtnäha, aga kui tuleb teine tuul ja teise mõtlemisega meheke siis, siis saame oma GMO kõiges. näiteks järame räime geeniga muundatud rukist. teeme gigandid veel rikkamaks, kui nad veel on ja müüme ennast hoopis-tükkis maha


sales - 10.03.2011 kell 23:04

Eestlane on kannatajasündroomiga rahvas ("Kes kannatab see kaua elab!"), siis veel vaatamata vastupidistele väidetele väga kristlik ("Kui lüüakse vastu põske siis keera teine ette!")ja veel pohuist kui just tema oma taskust otse ei varastata ("Mõisa köis las lohiseb!")
Ega meid pole tõesti keegi maalt linna ajanud ega euroliitu astuma sundinud, kuigi selles viimases referendumis ma kahtlen, kas ei tehtud sohki, sest ma ei tea kedagi kes teaks kedagi kes referendumil euroliidu poolt hääletas... kuigi ma võin ju olla ka väga tagurlikust keskkonnast pärit
Aga ma olen veendunud, et oli Madisepäeva lahing... ja Jüriöö ja Mahtra... ja Vabadussõda... samas ega pole imestada ka praegust olukorda, kus pole oma raha, oma seadusi, oma tööstust, varsti ka enam mitte oma maad... täitsa 17. sajand tagasi, kuigi euroopaliku demokraatiaga... ehk siis pole karta, et eesti talupoeg mõisaaidas vitsu saaks, sest talupoegi lihtsalt enam pole
Ehk algas see tagurpidikäik 1939, kui vene baasid sisse lasti, aga seda ei teinud eesti rahvas vaid valitsejad... eesti rahvas maksis pärast kallist hinda kui me 20 % rahvast kaotasime...
Loen ennast optimistiks, kes julgeb tunnistada, et olukord on sitt... sitale seisule põhjust ja väljapääsu otsida... kõigele vaatamata lootes, et sünnib ehk...mitte ime imedesse ma ei usu... ehk siis ajalooline õiglus... oleme ju ikka selle ära teeninud oma miljoniga, kellel olnud täitsa oma riik, on oma kultuurikeel ja rahvuslik identiteet Või oleks see ikka ime?


officer - 10.03.2011 kell 23:31

vastaks sales'ile Vladimir Lenin'i üleskutsega: Aga meil pole kaotada midagi peale ahelate! !


ohakas - 10.03.2011 kell 23:44

ajalooline taust on tähtis, aga me peame tänapäevas elama
mina tahaks teada, mida see taluseadus tegelikult siis ka annab? vaataks, mis siis vastuseks tuleb

kes on keelanud eestlasel oma tööstust luua
ükskõik, mida luua

üks vilets näide muidugi ju on
võta üks oma piimatööstus, see mis Kruudale kuulub
suured võlad kaelas
ainuke vara, millega maksta on Kruuda ajud
ega siis Ansip pole seda asja mättasse ajanud

pigem on suures osas asi inimeses ja tema passiivsuses
lihtlabases mökutamises
asjad jäävadki sitasti, kui keegi liigutama ei hakka
ega siis keegi meie endi eest midagi ära tegema hakka

...aga minu väga hea sõber läheb GMO üleriigilisse töögruppi. seda meest tundes tean öelda, et ta oma suud kinni ei hoia ja lõug lõunas ei vahi


alva - 11.03.2011 kell 00:08

eestlased peaks rohkem enda eest seisma ja valitsusele kanna peale astuma,mujal tulevad tänavale aga meil mõeldakse et ju peab nii olema , mul pohhui


sales - 11.03.2011 kell 09:17


Nagu talvel sajab lund peab ka riigil olema valitsus... selle kannatab ära kui lund või valitsust on vähe või palju... kuni teatud hetkeni kui märkad,et "Aitab!"
Appi, see polnud nüüd küll keskerakonna valimisloosung!
Nagu täna hommikul järjekordselt täis tuisanud Kesk-Eestis lumega Kurat võtaks, aitab ükskord!
Ainult valitsus ei oleloodusõnnetus
Selle valime... või laseme teistel valida ise - kahjuks ja õnneks on see meie laiuskraadil ja kultuuriruumis nii Pole kellegi teise kraesse ajada, nagu lumeuputust


ohakas - 11.03.2011 kell 10:20

alva ja millest siis mina räägin

jahiseadus mis eeltöös on vilets, seda kirutakse
no mehed läksid siis sellega kohtuma, kes selles töös osaleb
tulevad tagasi ja on sigavihased
siis kui oli võimalus ise asjades osaleda siis oldi kodus
kedagi ei kottinud, et ah küll tehakse
nüüd on bää
ei no mis ma kraaksun
no ütlesin kuskil avalikult päris kõvasti
mõtlesin küll, et hakkan peksa saama
oo aga hoops tuli vastuseid, et ma pidavat jube julgelt ütlema
ega mul kaotada kah midagi pole, seniks kuni kaks kätt töötavad elan ära


freelancer - 11.03.2011 kell 19:15

Viimati puutusin isiklikult kokku nähtusega kuidas toimub riigimaade enampakkumisel ostmine.Kuna tegu pidavat olema nimelt riigimaade eravaldusesse andmisega siis võib kehtiva seaduse lugeda Darwini auhind nominendiks,kahju ainult et see puudutab ainult et see antakse omaenda rumaluse tõttu elust või paljunemisvõimest ilma jäänud inimestele, kes nii on parandanud inimkonna genofondi.


ohakas - 12.03.2011 kell 10:18

toon ühe näite,
tsitaat
/Lepinguriigi juriidilisel isikul on õigus omandada kümme hektarit või rohkem põllumajandusmaad sisaldav kinnisasi, kui ta on tegelenud kinnisasja omandamise tehingu tegemise aastale vahetult eelnenud kolmel aastal Euroopa Liidu toimimise lepingu lisas 1 loetletud põllumajandustoodete (edaspidi põllumajandustoode), välja arvatud kalatoodete ja puuvilla tootmisega.
Konkreetne kogemus elust enesest: kolm kinnisvarafirmat Saaremaal tegid usaldusühingu ja kolme aasta jooksul näitasid igal aastal aastaaruandes 200.- EEK suurust põllumajandussaaduste müüki (ei mingeid kulusid ega muud). Kolme aasta pärast tehti sellest usaldusühingust osaühing ja müüdi edasi Taanlastele, kes panid loomulikult juhatusse omad mehed ja olid õigustatud ostma kokku mitu tuhat hektarit põllumaad ja metsamaad. Tegelikus elus polnud mingit põllumajandust ei eelmistel firma omanikel ja veel vähem praegustel. Edasi leiti Eesti kohalik kinnisvarafirma, kes maad veel siinsetele põllumeestele vaheltkasuga edasi rendib. Kõik on JOKK! /

mis nüüd teha, mitte midagi
ei päästa siin ajalooline õigus ega tõekspidamised ega taluseadus
asi on tehtud, raha lüpstakse, üks osa inimesi on väga rahul
aga oleks saanud muuta siis kui eestlane ei istuks kodus ja ei ootaks

tegelikult ootab, ootab seda, et tema eest asjad ära tehakse


sales - 12.03.2011 kell 11:05

Endised sovhoosijuhid (jättes kõrvale, kuidas see ärastamine käis) on endises sovhoosi piimafarmis rajanud 1000-pealise karjaga toimiva ja kaasaegse farmi. Ainus häda, et maad said nad ainult paarsada ha, sest ümbruskonna põllud tagastati omanikele või nende õigusjärglastele. Selle kevadeni rentis farm maad neilt omanikelt, kuid nüüd selgus, et kõik kinnistud ümbruskonnas, üle 1000 ha, on väga soodsa hinnaga müüdud ühele kinnisvarafirmale, kelleks osutus omakandi noormees, kelle "kontor" oli Tallinnas tema 2-toalises korteris ja ainuke kontoritarve on arvuti. Noormees ei teinudki saladust, et on tankist, raha on tulnud taanlaselt, kes astub nendega läbirääkimistesse peale 1. maid 2011, kui maa on vormistatud taanlase nimele, kuid peab õigemaks mitte maid rentida vaid farm ära osta...
Ja ega neil polegi muud võimalust kui farm müüa, sest farmil on pangalaenud ja toita 1000 lehma puudub reaalne võimalus.
Ja ongi põlised eesti põllumaad jälle kord taanlase käes nagu 14. sajandil läks... JOKK.


ohakas - 12.03.2011 kell 11:16

kahjuks see ongi nii


kodukäija - 13.03.2011 kell 06:24

Ja pole seda hirmugi, et maamees võtaks punti ja hakkaks koos midagi tegema.Meie kandis on nii palju põldusid võsasse kasvanud, ainult metsad jäävad aina hõredamaks, eriti erametsad.Kõik rahaks!Siin on see tendents eriti hästi näha ja ma ei imesta, kui varsti tuleb rikas onu piiri tagant ja kündma kukub. Juba oli kuulda projektist suurele ristteele n.ö. linn rajada, autoriks muidugi välismaa investorid.Nojah, valla vaatenurgast oli see kasulik mõte ja ümberkaudsed inimesed saaksid tööd, ma ei mäletagi, millist tootmisharu seal välja pakuti.Kuulsin seda otse vallavanemalt ja, ausõna, ta oli väga vaimustatud.Ehk ei peagi enam oma töötuid toitma, anname nad onu Sami või onu Pekka pärisorjadeks, vahet pole. Õnneks pole sellest kuldmunast juba paar aastat midagi kuulda olnud.


sales - 18.03.2011 kell 19:28

Millest lähtusin:
1. Maarahvas vananeb (keskmine vanus meie vallas on 55 aastat), noorte jäämine maale on marginaalne.
2. Vallavalitsuste suutlikkus midagi ette võtta väheneb aasta-aastalt (valitsuse eraldised vähenevad ja kui pole töötegijaid maal, siis ei laeku ka tulumaksu).
2. Enamus põllumajandusmaast on tegelikult kasutusest väljas (PRIA statistika on vale, sest maha muljutud või purustatud rohi väljadel ei ole ju tegelikult mingi maakasutus).
3. Enamus maaomanikke elab juba linnas ja oleks ammu maa müünud, kuid hind on madal.
4. 1. maist 2011 saavad põllumaad vabalt ja piiramatult osta kõik euroliidu riikide kodanikud, kus paljudes riikides on maa hind 5 - 10 korda kõrgem.
5. Riigikogusse valitud nagu koalisatsioon kui ka opositsioon ei ole pakkunud mingeid reaalseid lahendusi maaelu ja põllumajanduse edendamiseks.
2020. aastaks:
1. Emamus maast läheb välismaalaste omandusse.
2. Kuna toiduainete hind tõuseb, siis ilmselt tekivad uuesti suurmaaomandid, mis välisinvesteeringute toel arendavad efektiivse suurtootmise.
3. Ilmselt müüvad ka eestlastest praegused suurmaaomanikud tasapisi oma valdused välismaalastele (nagu see sündis pankadega, "Kaleviga" jne.)
4. Võserikevahele ja väheväärtuslikule maale jäävad ka vast mõned eestlaste etnoekstreemset teenust pakkuvad turismitalud, aga aja jooksul ostavad suured naabrid nendegi maa üles, et likvideerida maamassivide liigendatus.
5. Esialgu jäävad uued omanikud vast välismaale elama, külastades valdusi ainult suviti (eestlased leiavad tööd mõisavalitsejatena, farmijuhtidena, töötajatena - 2 % rahvastikust suudab selle töö tänapäeva tehnika ja agrokeemiaga ära teha)
6. Osa omanikke renoveerivad ehk vanad mõisahäärberid, kus suvitada, aga kümnendi lõpus sõltuvalt tootmise kasumlikkusele võivad kolida elama juba alaliselt mõisatesse või Eesti linnadesse.
2025. aastaks:
1. Enamus uusomanikke kolib Eestisse ja loovad uusmõisate südamed (mõisateks neid vaevalt kutsutakse, võibolla omanike rahvuse järgi - "hof" või "gard", ilmselt inglisepäraselt - "farm" või "ranch"
2. Uusomanikud võtavad omale ka teede ja muu maainfrastruktuuri loomise, niipalju, et toota ja mõisast linna saada - sellega saab lahendatud ka haldusreformi ülesanded, mida loomulikult Eesti valitsused pole ette võtnud, sest maale pole ju inimesi jäänud.
3. Usun, on loomulikult normaalne, et kusagil 2025 - 2030 tehakse ära ka kauaoodatud haldusreform ja ametlikult tunnistatakse uusmõismikud maa valitsejaks - tekib vast kusagil 50 uut haldusüksust - "valduskonda", kus uusmõisnikud võtavad omale ka politseifunktsioonid.
4. Maakondadel pole enam mõtet - need kaovad.
Eestist on saanud uus ja moodne riik, või osariik mingis suuremas, selle jätan teie fantaasia hooleks... ka selle, mis oleks siin ametlikuks riigikeeleks...


freelancer - 18.03.2011 kell 21:08

Sales kurat sa ajad hirmu oma jutuga nahka.Ja mina just võtsin vastu otsuse maale elama minna.


guttamax - 18.03.2011 kell 23:09

Maiviitsind Salese pikka juttu läbi lugeda, kuna ta oli kas täis ve nikunäljas, aga Sina Free ära muretse, sest ma arvan, et Sales plaanib maad odavalt kokku ostma hakata ja siis Lampi (Anu Lampi ) tekitabki maarahvas paanikat. Uus Masu tuleb..


sales - 19.03.2011 kell 10:02

Ära pabista, free! Sa võid olla vabalt selle 2% hulgas: projektijuht a la kubjas, kilter, aidamees või laia profiiliga põllutööline (traktorist+kombainer+autojuht) või lüpsiautomaadi operaator
Gutta on Soomes seanaha vedamine suure palga eest kindlasti nii ära rikkunud, et ta pole elukestvaks õppeks võimelina, sellest ka andestatav tema kadedus antud teemas


sales - 22.03.2011 kell 09:21

Selle stsenaariumi juures tuleb kindlasti arvestada, et on teatud hulk kangekaelseid, kes tahavad maal elades säilitada eestlaste ajaloolist identiteeti...
Aga mis vormis - selles on küsimus
Talud tagasi ei tule, sest, nagu tunnistas üks poliitik, eesti talu kui tootmisühik ei sobi euroopa struktuuri, sest eeldab perekesksust, aga pere kui ühiskonna majanduslik struktuurielement lakkab varsti olemast...
Pakuksgi siis välja rahvusvahelise mõiste "reservaat" kui tootmisüksus etnoekstreemsete teenuste pakkumiseks linnarahvale: ürgrahvalikul (aborigeenide) moel toidud (verivorstid ja mulgikapsed), joogid (puskar ja koduõlu), muusika ja tants (kandlelood ja kihelkonnatriipu undrukud), seks (heinalakas või kartulivagude vahel ), kindlasti ka ürgsed külalitsid, koduloomade paitamine (kitsed, lambad ja hobused - ma ei paku, et just zoofiilia), võllikiiged jne.
Ilmselt kuuluvad maa ja hooned mõisnikule ja reservaat renditakse välja, perekondlik side teenindajate vahel pole oluline...
Ilmselt kehtestatakse "teenuspiirkond" ehk nagu vanasti kõrtside puhul oli 10 versta, siis mingi kaugus üksteisest...
Täielikul kasumlikkusel tegutsevad tootmisüksused


tiivitaavi - 22.03.2011 kell 11:39

Kui ajud minema jalutavad ja valima minnes on ees samad võimalikud valikud ja sealt tulenevad juba tuntud lahendused,siis polegi teist võimalust.
Tegelikult on selle eest ammu hoiatud,et meid jääb vähemaks ja koolid suletakse,parimad lahkuvad,sellest kuulsime juba ärkamisajal.Kahju ainult,et järeldusi pole tehtud,on vaid meeletult raiastud ressursse.Appi,isegi samba ehitmisega ei saanud hakkama!

Reservaadid - see on rahva vastu suunatud vägivald.


sales - 22.03.2011 kell 19:00

Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Reservaadid - see on rahva vastu suunatud vägivald.


Vale vastus, tiivi!
Kellele läheb see maamatside saatus korda!
Oskasid vanasti küll rahva ära toita, isegi Wehrmachti ja Punaarmee kõrvalt, jõudsid kolhoosiaja alguses lehmi maast üles tõsta ja nööridega lakke siduda, pidasid ülal Leningradi turud ja jõid kolhoosi lõikuspidudel ennast sõnakuulelikult laua alla
Aga nüüd ei saa hakkama Kui kodus ei saa siis mingu Iirimaale kalkuneid kitkuma või Vanuatule linnusitta pakkima või Saksamaale türklaste asemel bemareid kokku panema...
Aga ei nemad libistavad poetagustes bokki ja sülitavad lumehandesid sulama
Ja mille eest nad õltsi ostavad? Eks ikka PRIA eurotoetuste eest. Sellepärast hääletasidki reformi poolt ja jätsid tõelised maarahva esindajad rahvaliidust kuivale
Tegelikult peaks PRIA toetused hoopis linnainimestele jagama, kes peavad nende laiskusest lõssipulbrist pakipiima larpima ja kängurukondipastast vorsti järama...
Reservaadid oleks neile paras koht uuesti tööd tegema õppida!


Sinuhe - 22.03.2011 kell 19:30

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Reservaadid - see on rahva vastu suunatud vägivald.


Ja mille eest nad õltsi ostavad? Eks ikka PRIA eurotoetuste eest. Sellepärast hääletasidki reformi poolt ja jätsid tõelised maarahva esindajad rahvaliidust kuivale





Ojaa, Rahvaliidul oli kamulagan ju uusi ja huvitavaid ideesid nagu näiteks Rahvapanga (Maapank tuli kohe meelde) loomine, mille aktsiaid saanuks osta kõik, kuigi eelisjärjekorras olnuks Rahvaliidu liikmed. Kahju, kahju, nüüd ei saagi..


sales - 23.03.2011 kell 10:15

Kui poliitikute juttu absoluutselt tõepähe võtta, siis võib lolliks minna Siin aitab ainult lõikav satiir, nagu seda on harrastanud NO99: tuleb konstrueerida erakondade programmide ja hüüdlausete baasile vastav ühiskondlik mudel a la "maaelu stsenaarium 2025" või "reservaat" ja mida absurdsemaks see mudel kujuneb seda selgemaks saab kuipalju poliitikud vahtu puhuvad ja kuhu meid tüürivad
Lõppude- lõpuks, kuitahes ka poliitikud ei ürita... realiseerub kõik ometi sedavõrd kui rahvas tahab... ja ei grammigi rohkem... ehk kui kevadiselt, siis poliitikud tulevad ja lähevad, aga sinililled õitsevad sõltumata talve pikkusest ja külmusest kindlasti igal kevadel ka tulevikus...


Sinuhe - 23.03.2011 kell 10:49

Ehk siis papp tuleb kohe, mitte neljakümne aasta pärast, mitte saja kahe aasta pärast


sales - 23.03.2011 kell 19:56

Vaat selle papiga on Eestis mitmeti... vast kõige lähemal ja ihulikumalt on papp mutiksestel külmas kirikus Üldiselt on lood papiga Eestis sitad - veel tsaariajal kõige suurema papitoodanguga Eestimaa kubermangus enam pappi ei tehtagi... aga kui sa mõtled seda Rummu vangla slängi "pappi", siis selle liiga internsiivsel tahtmisel võib pappi näha Päästearmee pastorina kodutute turvakodus või vanglavaimulikuna või kirstu peatsis


tiivitaavi - 26.03.2011 kell 19:16

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Reservaadid - see on rahva vastu suunatud vägivald.


Vale vastus, tiivi!
Kellele läheb see maamatside saatus korda!
Oskasid vanasti küll rahva ära toita, isegi Wehrmachti ja Punaarmee kõrvalt, jõudsid kolhoosiaja alguses lehmi maast üles tõsta ja nööridega lakke siduda, pidasid ülal Leningradi turud ja jõid kolhoosi lõikuspidudel ennast sõnakuulelikult laua alla
Aga nüüd ei saa hakkama Kui kodus ei saa siis mingu Iirimaale kalkuneid kitkuma või Vanuatule linnusitta pakkima või Saksamaale türklaste asemel bemareid kokku panema...
Aga ei nemad libistavad poetagustes bokki ja sülitavad lumehandesid sulama
Ja mille eest nad õltsi ostavad? Eks ikka PRIA eurotoetuste eest. Sellepärast hääletasidki reformi poolt ja jätsid tõelised maarahva esindajad rahvaliidust kuivale
Tegelikult peaks PRIA toetused hoopis linnainimestele jagama, kes peavad nende laiskusest lõssipulbrist pakipiima larpima ja kängurukondipastast vorsti järama...
Reservaadid oleks neile paras koht uuesti tööd tegema õppida!

Maal ei ole tööd pakkuda ja tööjõud maalt on pagenud välismaale.Eestlased on töökas rahvas ja see,et minnakse on suuresti valitsuse vale poliitika.


ohakas - 26.03.2011 kell 22:09

pikad jutud siin tõesti aga
täna olin Pärnus ja siis sain uudise
Pärnu turg, ( armas turg iseenesest) saab suures osas suurtegija pärusmaaks. tuleb tegija lööb oma laada lahti
väiksed müüjad pekstakse eemale ja parkiminegi on ... aga vat seda ma ei kujuta ette kus seal parkimine peale ümberkorraldusi olema saaks

eelnevalt olid müüjad seal väga väikesed tootjad, see oli nende võimalus oma kaupa pakkuda
ma olen täitsa vihane, krt Ansip süüdi või valitsuse poliitika? ei ole ju ,
ikka see kuradi- kuradi eestlane ise.

maigaad mida ma näen!

Sales, mida sa räägid, sa üldistad, see, et mõni topakas on ennast suurest eufooriast tänu Pria toetustele mättasse investeerinud ei tähenda seda, et sa kõige kohta nii sitasti öelda saaks.
Tänu Pria toetustele on meie tootjad paljus osas jalad alla saanud.
Sales ära üldista kõiki tootjaid sitatootjateks
krt küll, sa lähed nii libedale teele
sa teed väga paljudele liiga sellise mõtteviisi eest
On palju noori, kes noorte PRIA toetuse alt said maal alustamiseks raha

kui kaotasite valimistel siis kaotasite, osake ka kaotada
mul tunne, et miski kamp mõtleb kõik teised on lollakad ja ainult käputäis tarku, aga miks te siis valimisi ei võitnud?


maarahva liidust esindajad valimata!!!!
krt too mulle üks mees, kes neist oleks võinud põllumajanduse ministriks saada!!!!
maigaad
peaministri kandidaat oli Jaan Toots
mida sa räägid Sales
und näed või, ärka üles

ishand mida sa veel seal rääkisid peabki vaatama


sales - 27.03.2011 kell 10:16

Olen sinuga täitsa nõus, üksikfaktides, aga ei ole ka - üldistustes.
Või on sul, ohakas, mingi muu nägemus, mis saab eesti maaelust 20 aasta pärast? Võibolla läheb nii, nagu ma väga abstraktselt ja kriitiliselt ennustan... aga võibolla ei lähe ka. Küsimus on millistel ajaoludel läheb ja mis peaks muutuma, et nii ei läheks
Ei ma ei irvita maainimeste üle... ei nuta taga rahvaliitu (vt. eespoolt), väga pikalt olid ju rahvaliitlased just põllumajandusministrid...
Või kas on üldse oluline kes poliitikutest, kas reform, IRL, sotsid või keskid on võimul ja põllumajandusministrid?
Oluline on, et kusagil ja kunagi on meie maaelu, mitte ainult selle, ehk kogu riigielu, korraldamisel ämbrisse astutud, vale suund valitud, kui meie toidulaua kujundamine on eesti maatootjalt ära võetud ja antud välismaa kaubakettidele ja maaletoojatele... ka turgudel. Ja mitte ainult toidulaua osas, ka meie kogu elamise (riided, kodutehnika, raha jne.) kujundavad, kui mitte otse piiritagused, siis vähemalt siia loodud ja siin kokku ostetud tütarettevõtted...
Mis sellest oleks paha? Kaubavalik ju piiritu, globaalne turg ju. Ja õige ka, ega ühel ajahetkel, näiteks täna hommikul kaubakeskuses või turul ¹oppates ei olegi, aga kaugemas perspektiivis... ütleme 10 -20 aasta pärast märkame mis on muutunud.
Võibolla mäletate veel aastaid 1989 - 1990, millise õhinaga võeti tagasi maid ja hakati taastama talusid, kuid aastal 2000 olid kõik ninali maas, sest... tööd rügati küll teha aga turgu polnud äkki olemas... vili jäi aitadesse kopitama, piimaliitri eest sai nii vähe, et polnud mõtet lüpstagi... meie külas oli siis 12 loomapidajat peret, praegu tuiab ringi ainult minu hobi-kitsekari... Ja see pole mitte talurahva laiskusest, vaid valesti valitud poliitikast - alul avati turg, siis poodi viimaste töötahe euronormidega...
Sestap siis tasub mõelda ka jätkuvale mustale stsenaariumile...
Aga mida ette võtta, et nii ei läheks?


ohakas - 27.03.2011 kell 10:50

hea küll Sales, olen minagi Sinuga paljus osas ju nõus, loomulikult olen
ma olen ise ka vingunud, et jama on korda saadetud, aga mõnes mõttes on ka juba head
õnneks on ajakirjandus peksnud meie suuri kaubakette. nad peavad hakkama meie väiketootja kaupa vastu võtma, sest surve on olemas
ma tean millest räägin, olen käinud ise läbirääkimistel
aga tead milles on häda, selles, et pole enam tootjaid
vaja oleks maasikat ( üleüldse marja)tonnide viisi, aga kust seda saab? mine müü praegu rohelist sibulat, pikka kurki, ükskõik mis köögivilja. müü aastaringselt. häda on selles, et tootjal pole laohooneid, sest pole veel suutnud investeerida. põhilised investeeringud on läinudki esmatootmise korraldamiseks, aga jõutakse , küll jõutakse. toetuste abil on võimalik endale muretseda ikkagi ettevõtmisesse vajalikud tarvikud ( kasvõi hooned).
tule müü, tule tee, aga kõik vajab asjaajamist ja kui raskeks läheb siis suures osas tõmmatakse ennast tagasi, loodetakse ja oodatakse, et keegi meie eest midagi ära teeb
eelmisel aastal taheti Tallinna Kaubamaja üles puua, et välismaist marja müüs, seda tänu ajakirjanduse survele
Rimi sai ka peksa
nüüd palutakse, et tooge
kui vähegi eestlane ise koonduks ja ajaks ühtset asja siis ei pea nii pessimistlikult tulevikule vaatama
neid asju ei aja meie eest ei Ansip ega riigikord
Võtame või selle Pärnu turu näite
kui need väiketootjad paneks asja suure kella külge ja avaldaks Pärnu lehes artikli siis usun, et selle suure kisa taustal jääks see plaan katki. kes asja ajama hakkab? nät jõuamegi selleni, et keegi ei taha endale vastutust ja nii lastaksegi endale pähe astuda

et asjad muutuks ja paremuse poole läheks tulebki lõputult rääkida, rääkida ja selgitada
et meie tootaja ei müü paska, et meie tootja kaup on väärt, et seda tarbida
samas ma tean kuidas meie ühe suuremas ettevõttes hapukapsast tehakse, aga see ei tähenda, et kõik nii teevad
ma tean, kes meie suurmahetootjast müüb maheda pähe tavaköögivilja
ma tean ka seda, et suures osas peipsi kurk ei ole peipsi ääres kavatatud
ma tean ka natuke meie turgudel toimuvat, kus eesti kauba pähe müüakse sissetoodavat

ja ma olen ikkagi kõigele vaatamata optimistlik, lausa lollakalt teinekord. nui neljaks ja olgu seda jama palju tahes ma püüan hakkama saada.

aa see talude tegemine, vat sellega on nii, me tulime nõukaajast kus meie eest mõeldi ja tehti kõik ära. nõukogude inimesel ei olnud ju oma arvamust
ja nüüd ühtäkki sai vabaduse ise midagi tegema hakata
kes suutis uue vooluga kaasa minna see on ka nüüd vee peal. samas ei saa ka üldistada. muidugi oli jama aeg, uus aeg, turg suures osas välja kujunemata, igasugu slikerdajad elasid ja elasid hästi.

mis veel? me elame sellistes klimaatilistes tingimustes nagu elame, vat selles osas on jah jama, et meie tootja peab konkureerima hispaania, poolakate, makedooniaga.meie toetustesüsteem on väikesem võrreldes teiste eu riikidega. see on koht kus peaks toetused ühtlustama, arvestama meie eripäraga.
veel, pühad tegijad on lehmapidajad ja teraviljakasvatajad, keegi ei räägi aiandusest. aiandustootja saab oma ettevõtmisele toetusteks miski taskuraha ja paljud ei hakka paberit selle pisku pärast määrimagi

maigaad küll sai pikk jutt

Sinu ajaloolise mälu eest , müts maha nagu öeldakse


sales - 27.03.2011 kell 17:43

Ilmselt sa pole põllumajandusministeeriumi, PRIA või mõne muu selle valdkonna ametnik või kauplusketi turundusjuht või toidu-, tervishoiu-, keskkonnainspektsiooni ametnik... või mõne erakonna kõneisik. Kuigi jutt tuleb tuttav ette...
nopin siis sinu tekstist välja mõne mõiste:
- tuhandeid tonne
- poola jne.tootjad
- neid asju ei aja riigikord

Kõik kauplusketid ja ümbertöötlejad ei vaja mitte ainult tuhandeid tonne vaid ka graafiku järgi igapäev või vähemalt kord nädalas ja kindlates kokku lepitud kogustes. Väiketootja seda ei suuda, kui pole loodud veo, hoiu ja turustuse ühtset süsteemi. Kas sa oskaksid ette kujutada, et Pärnumaa, Võrumaa, Valgamaa ja Virumaa väiketoorjad tulevad äkki kokku ja loovad omaalgatuslikult sellise süsteemi - vaat see on juba lausfantaasia! Investeerida! Kuipalju ja milline pank annaks 30 ha mehele laenu laohoone ehitamiseks! väiketootja ei jõua sellest tupikust välja mitte kunagi.
Poola, Tsehhi ei ole meist niiväga kaugel ja niiväga soodsas seisus, et meie kaupluste üleküllus nende maade pooltoodetest oleks seletatav ainult loodusliku eelisega. Poola kurgikasvataja kasvatab oma 100 m2, loomapidaja lüpsab oma 3 lehma karjamaal pange ja tal pole rohkem muret, sest on kokkuveo, väikeümbertöötlemise ja turustussüsteem, kus need esmatootjad on küll osanikud, aga riigi algatusel loodud, riikliku osalusega ettevõtetes... ja uputavadki meie kauplusketid...
Muide, just Poola ja Tsehhi olid minu teada ainsad uutest liikmetest, kes maade müügi teistele euroliidu kodanikele määramata ajaks edasi lükkasid, mida eesti valitsus ei julenud teha.
Ja nii Ansipi, kui kelletahes juhitud riigikord on lausa kohustatud sellist süsteemi toetama, aga mitte jahuma eurotoetuste tõstmisest (mis on ja jäävad taskurahaks või viimaseks tagantjärele päästerõngaks, mitte investeerimisaluseks) , teemaparkide ja turismitalude rajamisest (öelge, mitu sellist talu võiks olla ühes külas, vallas... 1 või 2... et ikka oleks, mis 1-2 inimesele leiva lauale tooks, aga ülejäänud), pensionäride külaseltsidest jne.
Ja kui ei toetata, siis lähebki kõik suurtootmise kätte, ja see suurtootmine läheb välismaa kapitali kätte ja maale jääb 2 % rahvastikust... mis on vabaturu majanduse asjade loomulik kulg ja mitte hirmujutt.
Seega, mis me ka ei räägiks ega unistaks, kui valitsus midagi konkreetset ette ei võta. Mõnes asjas ollakse vist juba hiljaks ka jäänud - sest 1. maist 2011 läheb eesti maa juba vabamüüki...


ohakas - 27.03.2011 kell 18:51

oh Sales sind küll
meie taust on erinev, muud erinevust nagu polegi
ei ole mina pria ametnik, kuigi on selleks peetud. tegelikult olin komisjonis küll kellel oli õigus rahasid jagada
maksuametnik ma ka pole
ja ministeeriumis ei tööta ammugi
lihtsalt olen oma nina toppinud teatud asjadesse
30 ha köögivilja on päris suur kogus . paar sellist meest kokku võtta ja ongi tootmise alustamiseks vajalikud vahendid olemas. peaksid olema olemas, kui ettevõtjad/talunikud oma tööd hästi teeb.
investreeringuteks saab ühistegevusega eelisjärjekorras nüüdsel ajal toetust
mis puudutab kaubanduskettide tingimusi siis olen nedega kursis, päris hästi kursis. see-selleks
Laopinnad. Päris palju on veel nõukaaegseid lautasid kasutamata, seisavad, üks võimalus on teha need soojapidavaks. kusjuures seal on olemas reeglina vesi ja elektriliin, vaja üles kõpitseda

Väiketootjad. Näiteks Eesti Talukartulis on kümmekond eesti meest koos, ühistu sisseastumismaks on 100 tuhat eeki. võtab keeletuks? kindlasti, aga neil on investeeritud tipptehnoloogiasse ja iga mees saab ka tänu ¹oti tehnoloogiat kasutades head saaki. kui mees tahab ühistust välja, saab ta oma sisseastumise raha tagasi. ühistu liikmena on tingimus, et oma toodangu pead ühistule müüma, sest ühistu on seotud lepingutega. lepingud omakorda tagavad toodangu müügi. mehel ei jäägi muud üle, kui toota ja oma toodangu koormad ühislattu vedada. ...aga vahel on mustal turul hind kõrgem, kui ametlikult pakutakse, et siis kiusatus on toodangut sinna pakkuda. nät raske see ilmaelu, tuleb oma ühistu liikmeid ohjeldada ja mõnigi ühistust välja visata, teisel aastal on väljavisatu ukse taga tagasi, sest musta turu hind on kukkunud ja pole pooltki seda, mis ametlik pakub
maheühistu töötab, turustavad koos ja just väiketootjad on ühinenud. eks neid näiteid ole veelgi
tegelikult on häda selles, et meie inimene veel ei paindu ( selles mõttes, et ta on ju jõle tark)kellegiga koostööd tegema, saagu või sitem

Kui me tahame iseseisvust ja olla ise ettvõtjad ja oma toodangu müüjad siis me peame ise enda eest hoolitsema. Riik ei ole vahendaja, riik ei pane autosid Tallinna käima. Riik ei ütle , et sina Mann või Tõnn hakkate nüüd ühel päeval saaki korjama, et mina saadan sulle nüüd auto neljapäeval järele. Need asjad ei käi ikka nii.
nii nüüd siis ühistegevuse toetamisest, sellest räägitakse, rahasid on eraldatud . Näiteks varsti saavad Tallinnas mahetoorpiima automaadid tööle, liikuv tapamaja projekt on käsil.

nüüd teotustest
teemapargid teemaparkideks ja kiiged kiikedeks, olen isegi ilkunud nende kallal,
aga palju raha on läinud ka puhtalt tootmisesse. ilma selle rahata oleksime käpakil. seedri ajal sai üles võetud teema, et eu -s peab toetused ühtlustama, eks näis kas sellest asja saab. vanad riigid onmuidugi selle vastu, sest meie ju võidaksime, aga vanad kaotaksid

see, mis maasse puutub siis sellega olen sada prossa nõus, jäägi muud üle, kui loota eestlase tervele mõistusele, et meie tavamaaomanik jätaks oma maa eestlasele

siin võib rääkima jäädagi, peaks vist vahepeal seksiteemasse minema


kodukäija - 28.03.2011 kell 04:44

Mulle meeldib rohkem Salesi maailmapilt, see on realistlikum, nii need asjad lähevadki, kui midagi ette ei võeta. Ja väiketootjad ei hakkagi enam tootma, sest pankrotist pankrotti kõndimine vaevab ära ja uueks alguseks pole enam jõudu ei füüsilist ega materiaalset.Ühistegevus on väga vastukarva praegustele "parunitele" ja sellele loobitakse kaikaid kodaratesse ja ei olegi eestlane ühistegevuseks valmis.
Ikka rohkem tuleb meelde Salesi mõte n.ö. teeparteist, sest võidab see, kes pikalt sihib, mitte see, kes enne valimisi pika puuga lööma läheb.Praegu oleks küll tagumine aeg mõtlema hakata.


ohakas - 28.03.2011 kell 11:55

oh ei ole siin vastuolu ega midagi, aga
vaata kodukäia nüüd enda lauseidki

ei ole ühistegevuseks valmis?
kes eestlase ühistegevuseks valmis seab? Riik , Ansip
ma olen ka öelnud, et eestlane ei hakka koostööd tegema, aga ta ei pääse, ta peab hakkama. muu maailm ju teeb, ka need samad poolakad, rootsist ja taanist, hispaaniast ma ei räägigi
muidugi ei lähe see libedalt
alt peab tulema surve, mitte Ansip ei pane kedagi ühistegevust tegema

keegi peab hakkama liigutama? kes peab?
ikka ise tuleb endal midagi tegema hakata, mitte keegi teine ei tee meie eest midagi ära
ma olen suht tihti öelnudki, et loodetakse , oodatakse ja siis passitakse
nii ei juhtu ju midagi
ja ongi maailmapilt tume ja kohutavalt pessimistlik

jama on palju, aga muidugi on
räägitakse nii palju, räägitakse ja räägitakse
ma nagu ei viitsi enam rääkida ja kuulata
istun kodus lakin küüsi ja mis see annab, mitte midagi ju
mitte keegi ei vii mu kaupa turule, mitte keegi teine ei otsi mulle turustamise võimalusi või õpeta mulle tootmiseks vajalikku tehnoloogiat

tegelikult on nii, et
olgu see riikord nii sitt, kui tahes ega jää ikkagi muud üle, kui elada
see kuidas ma enda elu korraldan sõltub ikkagi ainult minust
see kas asjad paremuse poole lähevad sõltub ka tegelikult inimesest endast
pessimismi külvates ei jõua kuhugile, ajaloolise mäluta ka ei jõua
et siis seepärast tulebki leida tee

üks tegelane ütles kuskil jube hästi
´´et kui ei jõua elada hakka krt siis surema´´


guttamax - 28.03.2011 kell 15:04

Huuuhhhh, et te kaks ikka jaksate
Teemasse tulles, siis kahekümne aasta pärast vedelen lakaheintes, sosku kaisus ja loodan, et mu vanamoor mind üles ei leia


ohakas - 28.03.2011 kell 17:39

äge
aga miks sa vanamoori lakka ei võta?


sales - 05.04.2011 kell 19:27



"TAARA AVITA - RÜÜTLID TULEVAD JÄLLE MAID ÜLE VÕTMA!"


kodukäija - 06.04.2011 kell 04:11

Viimases maalehes oli kaks artiklit tööjõupuuduse kohta maal, mögisesin seal kommentaariumides pikalt kaasa ja provotseerisin tööandjaid- no kui teil tõesti ei ole korralikke töölisi, võtke ühendust, makske sellist palka nagu siin kommides lubate ja teeme proovi, võtan kaine mehe ka kaasa.Ei saanud ma ühtegi pakkumist, aga palju targemaks sain küll.Keskmine eesti põllumees arvab, et palgast ega töö asukohast ei peagi loll lüpsja/karjak midagi teadma ja peab olema üdini tänulik, kui talle miinimumi makstakse ja selle eest end ogaraks rabama.Nii nad saavadki ainult mõttetuid jorsse tööle, mõtlev element on ammu Soomes ja nii see maaelu alla käib.Eriti hakkas hinge tööandjate suhtumine- nii me küll maaelu ei edenda, kui potensiaalsesse töölisesse juba ette suhtume kui ajudeta loomasse.Ja ei saa riik ka siin midagi parata, kui inimestele endale nii väga meeldib orjapidajad olla.Ja orjaks ei taha keegi enam hakata.Mõtlemapanev arutelu oli.
Mida ma siis õieti öelda tahtsin?Et pole siin mingit erilist müsteeriumi.Ahvid jagavad banaani.


ohakas - 06.04.2011 kell 19:58

Kodukäija sa üldistad nagu Saleski
ma muidugi vabandan, aga ma tunnen ennast puudutatuna
kõik ei ole kõiki ajukääbikuteks pidanud
ma annan ise suvel hooajaliselt 18 inimesele tööd, sel suvel saab rohkemgi. palka maksan lihtöölisele alati üle miinimumi
vabrikus saavad vaevalt miinimumi kätte
mul on tööle järjekord
mehed, kes ka kõike oskavad saavad nii palju palka kui küsivad, aga nad peavad ka tõid oskama, mitte nii, et mina näitan masinatöid näpuga ette
ma tean, millest räägin ma olen oma asja juba aastaid ajanud ja ma olen igasugu jutumehi näinud
aga minu häda on see, et ma annan hooajaliselt tööd
ja ma elan pasaaugus st ääremaal
ma ei ole veel jõudnud nii palju investeerida, et aastaringselt oma tegemisega teistele tööd pakkuda, ma olen kõigele vaatamata veel väiketootja

ja täna oli kohtumine, kus võeti üles teema
väiketootjatele elatustalutaoline toetus 2500 eurot aastas, investeerida küll selle eest ei saa, aga abiks seegi ( üldiselt elatustalutoetuse jätkamine, nagu oli )
ühe tingimusena sai esitatud, et see, kes toetust taotleb peab ka tegutsema, kasvõi natukenegi.
üles võeti suurtootjatel toetuste vähendamine ja jagamine väiketootjatele, mis sellest saab? ei tea, aga jube põnev on igatahes

jälle läheb pikalt
ah jaa
ma ei ole pessimistlik, kõigele vaatamata ma ei viitsi seda olla, mõttetu ajaraisk
kui ei meeldi, kui ei olda rahul siis tuleb midagi ette võtta, ettepanekuid teha, elu paremaks muuta
kui maal elamine nii sitt siis tuleb linna minna. kui linnas elu sitt siis maale kolida ja kui eesti riik ei sobi siis mine sure kuskil mujal
ma mõtlen neile asjadele nii
tõepoolest mõtlen
mulle linn ei sobi, mina elan ja töötan maal, kuigi pakkumisi kontorirotiks minna on tulnud
ja teisi õpetama kah
ma napakas ajan ikkagi oma asja ja olen tegelikult ka õnnelik
mida linna, täna olin Tallinnas, rsk telefoni helinat ei kuule, linnakära on nii suur, kui telefoniga räägid siis automüra karjub kõrva
mida põrgut

ma ei saa öelda, et ma nüüd teiega siin vaidlen
mitte seda
ma tahan pigem öelda, et aitab hädaldamisest, aitab juba vigade välja toomisest, targutamisest
ma tahaks nagu ettepanekuid, lahendusi, nägemusi
et kuidas midagi teha?
ma ju ka tean , et asjad on halvasti, aga kui on halvasti siis kuidas paremaks teha
seda, et me Ansipit tõpraks sõimame ei anna midagi, see ei vii kuhugi


ariita - 06.04.2011 kell 20:12

Eks kangemad kaasarääkijad ongi need, kes näevad asja oma mätta otsast Kahjuks pole maal farmides veel kahe udaraga lehmi, et oleks võimalik 2-kordset töötasu maksta Maksta saab ikka seda raha, mida tootangu eest saadakse(


sales - 06.04.2011 kell 20:35

Ohakas, ei vaidle, aga tegelen analüüsiga, kui valmis saan, siis ütlen tulemuse... ühes on sul õigus küll - pole mõtet tühja hädaldada, aga pole mõtet ka järgi kiita... mõlemad vajavad konkreetseid fakte...
Kaks küsimust siiski, äkki defineerid:
1. Mis on elatustalu(-taoline)?
2. Kes on põllumajanduses suurtootja, kes väiketootja, kus läheb õiguslik piir?


ohakas - 06.04.2011 kell 22:20

Elatustalu toetust oli võimalik taodelda eelnevatel aastatel, need olid väiketootjad kes said
sellega seoses olid kriteeriumid, mille alusel seda jaotati
ca 15,5 tuhat eeki sai igal aastal
kui tahad võin saata sulle selle kohta ka materjali
siia panna pole mõtet, kedagi nagunii ei huvita

tootjad jagatakse praegu toodangu müügi alusel suurusklassidesse
mina tõin välja jah hektaripõhiselt, arvestades sellega, et minu arvates peaks 1000-2000 hektariomanik suuremat sorti ettevõtja olema ja juba hakkama saama


kodukäija - 07.04.2011 kell 04:42

Ok., ma üldistan.Aga vaata asja töövõtja poole pealt- kas hakkab ükski tõsine inimene selle nimel pool aastat ootama, et siis Sinu juures mõneks kuuks tööd saada,teadmata, kas selles mainitud järjekorras ta ikka löögile pääseb.Ja kas ta on võimeline pakutud palga eest siis ülejäänud aasta elama, kui tööd pole?Ma ei taha mingil moel halvustada, see on tegelt tore,et mingilgi määral inimestel aitad toime tulla, lihtsalt ma ei suuda uskuda, et sellisel moel korralikke ja lojaalseid töölisi saaks.
Ja see ei ole üldse tõsine suhtumine, et kui ei ole hea, siis mine minema ja sure kuskil mujal.Ma tunnen end ka puudutatuna.Ei ole jah hea, aga mul on oma ni¹¹ ja saan hakkama ja mõtlen ikka selles suunas edasi, kuidas ühise ettevõtmisega paremini saaks.Kindlasti oleks parem, kui võtaks laenu ja ettevõtlustoetusi jne., aga ma ei ole riskija tüüp ja majandan ainult sellega, mis reaalselt olemas on, seega ei ole lootustki.
Ariita- lehmadel tõepoolest ei ole kahte udarat, aga juba vene ajal sai tööline oma toodangu puhaskasumist palgaks 2%, praeguseks on see 0,2 peale langenud, tõsi, mu arvutused ei ole nii täpsed, kui veneaegsed, siis olin asjaga paremini kursis .Igatahes on selge see, et meie tööandja tahab võimalikult väikeste kuludega saada võimalikult suurt kasumit, mis on ka kindlasti üks maapiirkonna põhjamineku põhjuseid.Kui Soome talunik, kelle aastatoodang on madalam meie omast, maksab oma töölisele kolmekordselt kõrgemat palka(pean silmas just piimatoodangut), siis on ikka midagi väga mäda.
Tegelt see on väga lai teema ja ma kahjuks pean tööle tormama ja oma targad mõtted endale jätma praegu...


freelancer - 07.04.2011 kell 18:28

Ma võin küll olla nats karmi suhtumisega kuid elu on näidanud-Kes ei riski see midagi ka ei saavuta.Lihtsalt tuleb osata riskida ja toimetada tuleb mõistusega mitte kahtlastele nõuannetele tuginedes.

Mina ei usu et Ohakas mingeid asotsiaale palkab või orjastab korralikke ja kohusetundlikke inimesi.


ariita - 07.04.2011 kell 20:18

@ kodukäija Selle o,2 sisse, mis pidavat olema puhaskasu mahub taastootmine e. investeeringud tulevikku Esmatähtsaks muidugi toodangu kvaliteet, mille nõuded vaid tõusevad. Teiseks mingit korralikku toodangut pole loota kui lehmade ninaesine pole korralik ja kvaliteetne st. silod ja kogu sööt on määravad ka kvaliteetse toodangu ja toodangu hulga puhul väga tähtsad. Kvaliteedi saavutamiseks on ka väga tähtsad keskkond kust piim paaki voolab Juba korraliku lüpsiplatsi ehitus mitmesajale lehmale vajab pangalaenu võtmist ja hea kui on seal kõrval ka euro abi. Panga võlg on aga panga oma ja see tuleb tagasi maksta ja just sealt 0,2 %-st. Toodangu omahinda mahuvad ju trantsportkulud tööstusesse, ... jne. Ka kaubandus riisub veel oma osa Tootja ju tahaks kah palka ja ongi käärid! Kust võtta raha, et talle maksta sellist raha, millega ta rahul oleks


kodukäija - 08.04.2011 kell 07:42

Ma ikka arvutada veel oskan ja kui räägin puhaskasumist, siis loogiline, et sinna ei käi energia- kütuse- ja söödatootmise kulud, samuti teiste töötajate (traktoristide, zootehnikute palgad, seemenduse- ja arstiabi tasud)ning see, mis järele jääb, on puhaskasu ning just sellest saab reaalne tootja 0,2%.Piimatootmine on ainus tootmisharu maal, kust saab sissetulekut iga päev ja ta peab kõik ülejäänud kulud katma.Kui õnnelik see tööline ikka peaks olema, teades, kui väikese osa ta oma tööga teenitud kasumist saab?
Samu arvutusi kordasin juurviljakasvatuse kohta ning tulemus oli sama.Arvan, et nii on igasuguse tootmise juures ning just sellest ma räägingi- inimesed jooksevad maalt minema, et oma töö eest õiglast tasu saada.Tööline ei pea ju kinni maksma tööandja investeeringuid, kalleid autosid ja reise välismaale.Et ei oleks juttu kaubanduse ja transportija kasusaamisest, siis ma arvutasin omahinna järgi, s.o.sellest, mis tootja reaalselt saab.Mitte poehinnast.
Aga see jutt oli lihtsalt selgituseks, mitte kellegi solvamiseks ja kõige vähem Ohaka solvamiseks, sest ma tean sama hästi, kui raske on maal mingitki ettevõtet arendada ja tegelikult on väga vähe neid, kes seda südamega teevad.Lihtsalt igal kepil on kaks otsa, ma üritasin näha mõlemat.Seekord vaatasin töövõtja mätta otsast.Mul ei ole midagi maaettevõtjate vastu, ma töötan ise hoopis teisel alal ja näen samamoodi, kuidas teenitud kasum "hundi kurku" kaob, toomata mingit tulu seda teenivale asutusele, töölised töötavad miinimumpalga eest ja ületunde ei hüvitata ja mingeid seadusi ei eksisteeri.See on meie riigi prioriteet- kiire rikastumine rahva arvelt ja sellest peetakse hoolega kinni.Tänu tööpuudusele saab see nii olla- kes tahab siin elada, teeb tööd ja on vait, kes ei taha, läheb ära.Ei eksisteeri meil ühtegi institutsiooni, mis ei püüaks "lollidelt raha ära võtta".
Ja ärge nüüd mind valesti mõistke- püüdsin ainult analüüsida seda tahku maaelumüsteeriumis.


kodukäija - 08.04.2011 kell 11:25

Andeksi, hakkasin järele mõtlema, et vist tõesti solvasin oma jutuga ettevõtjaid.Täpsustuseks siis veel, et mu andmed olid pärit suurmajandist, kus tootmine odavam ja väiketootja muidugi sellist kasumit ei teeni.Mitte sinnapoolegi.


ohakas - 11.04.2011 kell 21:18

Kodukäija ei solva sa midagi
Kuhu krt see jutt üldse on jõudnudki? nii
seda peab küll ütlema, et väga lahe, et Ariita on sekkunud
Nii, kus see jutt nüüd ongi
Free ma olen palganud igasuguseid ka eluheidikuid, et tule tee, sest keegi teine sind ei võta
saa söönuks ja osta oma lastele kooliriided selga. mõned raisad joovad selle raha, aga maha.
Mõni istub aastate viisi kodus ja siis tuleb tööle ta saab tööharjumuse. Päris tõsiselt räägin. Inimene läheb edasi oma julgusega kellegi teise juurde.
Hooajaline tööjõud. On jah jama sellega, selles mõttes tuleb tunnistada, et mul on arenemisruumi.

Kasum, mille eest endale kallist autot osta? Hea küll, vat ei teeni nii palju, aga reisimas olen käinud. Ma tõesti julgen seda tunnistada, et olen ka selle ära teeninud. Ma olen riskinud kogu oma ihukarvadega, ma olen ise tööd rabanud nii, et põlvili maha. Seda nüüd küll, et ma ei kahetse.
Ja ma olen püüdnud aidata nii kuidas olen osanud ka kedagi teist. Reeglina suvekuudel lõputult rääkides teatud kasvatustehnoloogiatest.

Riskid, laenud. Jube kift on rusikaga vastu rindu taguda ja röökida, et mina teen ise ja mina olen ise, käigu kuu peale pank ja selle protsent. Õige !! kes hakkama saab siis röögin talle ise kahel käel braavo järele!
Laenata saad siis kui sa suudad asjad läbi mõelda ja usud sellesse, mida teed. Kui on sitt äriplaan siis sitalt ka saab see teostatud. Nii lihtne see ongi.

Meie palgad. Et koguks nagu ise sukasäärde ja siis jätan töötajad ilma. Võib, aga kaua sellisena ei ela.

Mis Soome talunikku puutub siis nende toetussüsteem on juba selline, et elab ära.
Ok käisin just Rootsis, nii, talunikul on10 hektarit kartulit ja miski porgandi laksakas. Toodab 500 tonni kartulit, müüb pestuna. Mida ma siis nägin. Krt tootmiseks jõuab investeerida, kõik oli olemas: hoidla, tehnikat jagas naabrimehega. Kuidas tema saab? Tema hinnad on teised, mis meil. Mina rsk pean konkureerima poolaka või leedukaga, kellel algab vegetatsiooni periood palju varem, tal on juba saaki tulemas, kui mina alles põllule saan.
Ei aita mul siin vingumine, ma pean suutma paremini, kui tööd teha tahan.
ja tuleb tuleb teha tööd, teadvustamaks, et meie toitu peaks eelistama.

lisaks veel, mina ei ole süüdi, et mina olen ettevõtja ja sina seal ei ole.( isikuliselt ei mõtle tõesti kedagi)
karm , aga nii see on. Kõigil oli ikkagi võimalus alustada


sales - 12.04.2011 kell 09:48

Me lihtsalt ei saa ennast soomlase, rootslase või isegi poolakaga võrrelda, sest neil on enamasti üle 100 aastane järjepidavus, mille meie kolhoosikord läbi lõikas.
Olin ise 1991 Soomes suvesulaseks ja mäletan väga hästi kuidas peremees seletas, et selle ehitas vanaisa, selle tegi isa ja selle tegin juba mina...
Olen ise ivesteerinud vähemalt hädapäraselt pool miljonit, aga ikkagi ainult hädapäraselt, tegin arvestuse, et näiteks kitsejuustukoja ja korraliku keldri ehitamiseks kulub veel miljon (kroone siiski), kuigi monteeritava raudbetoonist keldri detailid on juba ostetud...
Kes mulle selleks laenu annab? Tuhkagi, pole mõtet küsima minna...
Aga see on jälle hädaldamine... kuigi mul on läinud veel hästi, mõnel naabruses vajaks elumaja ka kapremonti, mis muust rääkida...
Muide, enne viimast sõda oli see peremees, kes andis tööd veel vähemalt ühele peale oma pere, ikka täitsa lugupeetud... minuarust igaüks maal, kes on võimeline veel teisele tööd pakkuma, on lugupeetud ka täna...
mis puutub nn. vaba tööjõudu maal, siis jäänud ongi paigale eluheidikud, kes jõid ja olid tõmmata-lükata kolhoosiajal, kel puudub isikliku initsiatiivi geen kogunisti nad ei otsigi enam midagi ja on kaotanud pideva töötegemise harjumuse...


anne51 - 12.04.2011 kell 14:01

Ohakas, ma siiski kahtlen selles, et kõigil oli võimalus alustada.Ja üldse olen nüüdseks õppinud, et sellest kuramuse protestantlikust töömoraalist ja -rabamisest saab vaid infarkti ja abielulahutuse.


tiivitaavi - 12.04.2011 kell 14:05

Teise infarkti võib saada abielulahutusest.


ariita - 12.04.2011 kell 15:32

Kellel ikka kuigipalju haridust on ja ka töötahet, ei see maal nälga jää, aga ega rikkust ja heaolu kah ei kogu Lihtsalt ots - otsaga kokku, täna, homme ja ülehomme


freelancer - 12.04.2011 kell 16:48

Tsitaat:
Algne postitaja: ariita
Kellel ikka kuigipalju haridust on ja ka töötahet, ei see maal nälga jää, aga ega rikkust ja heaolu kah ei kogu Lihtsalt ots - otsaga kokku, täna, homme ja ülehomme


Päris kogu postulaadiga leppida nagu ei tahaks.Esimene ots oli lootustandev,teine oli äärmiselt vaieldav,viimane tundus mitte eiti inspireeriv.
Järelikult tuleb maale minna,kui majanduslik olukord lubab kolmanda etapi ära jätta ja......elu nagu lill.


ariita - 12.04.2011 kell 21:17

See arvamus polnud päris minu isiklik arvamus. Rohkem nagu maakate enda arvamus Tegelikult elades ükskõik; kas maal või linnas on ikka tarvis mõistust ja aru, töökust ja pealehakkamist, veidi riski kah ja kindlasti on tarvis teada, mida sellest elust soovida


ohakas - 12.04.2011 kell 21:57

Sales neil ongi seal saja- aastane kogemus ja järjepidevus, aga kaua meil
selles mõttes on jah käärid, aga tean meie inimesi, kes on selle vähese ajaga palju suutnud
investeerida saad siis kui suudad teenida, sa pead ennast ja oma kaupa müüma
investeeringud tuleb tasa teenida
ma võtangi nii lihtsalt neid asju
mill poolteist on suur raha, kui saadki laenu siis on vaja bisnisplaani.
ja nüüd me jõuame ettevõtte kasumini

Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Ohakas, ma siiski kahtlen selles, et kõigil oli võimalus alustada.Ja üldse olen nüüdseks õppinud, et sellest kuramuse protestantlikust töömoraalist ja -rabamisest saab vaid infarkti ja abielulahutuse.


oli võimalik, kes tahtis sellel oli võimalus ja kes ka nüüd tahab alustada saaks ka hakkama, aga kerge ei saa olema
mina olen nii loll, et mul pole olnud võimalust kergelt seda mammonat teenida
kui keegi saab midagi niisama ilus olemise eest siis olen ma tema pärast ka õnnelik
ja kui minusugune saabki infarkti siis olen selle asja eest saanud

absoluutselt õige on ka see, et igal oma vaba valik
mina olin aastaid tagasi tavaline koduperenaisest kohvijoojast küünelakkija
täna songin oma vabal valikul mulda ja peab tunnistama, et olen rohkem rahul praeguse eluga
just selle keemia, ägeduse, vastutuse ja enese proovilepanemise võlu pärast
ja ma olen väikeettevõtja
kisan küll palju, aga ma usun selesse mida teen

mulle tundub, et Ariitaga saame samamoodi asjadest aru


kodukäija - 13.04.2011 kell 04:24

Sales, ära unusta, et kolhoosikord jättis endast maha ka haritud maad, töökojad ja laudad ja suht-koht korraliku masinapargi.Et see kõik on laiali tassitud, lagunenud ja võsasse kasvanud, ei saa süüdistada toonast korda, vaid meie enda ahnet inimest.Sealt kohast oleks pidanud elu edasi minema, aga voolas hoopis endiste ülemuste taskutesse.Praegune ettevõtja peab alustama tühjalt kohalt ja iga pisiasja ostma/ehitama.Oleks võinud teisiti ja maaelu ei oleks praegu nii trööstitu.
See on aga juba ajalugu ja arutada seda mõttetu.Ning see, et alustada saab igaüks...ma ei tea, olen selle üle eespool mõtteid avaldanud-alustamiseks peab olema tugev materiaalne alus ja kõigepealt tükk maad või soodne asukoht.Kindlasti ka riigipoolne toetus, isegi mitte materiaalne, aga algaja ettevõtja peaks omama seadustatud kindlustunnet.Et kui miski ka nihu läheb(halb ilm, kõva konkurents, uputus, maavärisemine, mida iganes...),et siis ei saa pank sind kohe alla neelata.
Üleüldse on see kõik mõttetu, kõik jääb sellesama ühistöö taha pidama, ei tee eesti inimene koostööd.


ohakas - 13.04.2011 kell 07:47

Ühistööd ei teegi, aga peab hakkama tegema
Kes selle eest nüüd seisma hakkab? Ikka eestlane ise
Mulle vahel tundub, et eestlane tahab kõike ja kohe ja hästi palju
Mis õppimisvõimalustesse puutub siis need on täitsa olemas
veebruaris oli väga tugev koolituspäev Tartu kandis, räägiti maasikatest ja marjadest
ja seda tasuta. Varsti tulevad veel õppepäevad, koos on oma ala väga heade teadmistega inimesed pluss Maaülikool ja seda tasuta

jah mõttetu on arutada maaelumüsteeriumi üle, ma eile hilisõhtul täitsa mõtlesin sellele
On neid, kes näevad lahendusi ja neid, kes ei hakkagi nägema
On neid, kes vaatamata sitale olukorrale leiavad oma augu
Ma olen jah lihtsameelne, kui räägin, et saab küll teha kui väga tahta
Seda ma räägin ka , et lihtne ei ole ja tagasilööke tuleb ette, sest ei ole mina ka saanud oma sünnilt kaasa võimet olla selgeltnägija
Halvast ilmast ja taimekahjuritest võin ma rääkida, kus näiteks ühel hetkel avastad, et sul polegi nagu midagi. Mis teed siis? Sul on aega otsutada pool päeva. Sa loed ära allesjääänud päevad sügiseni ja alustad uuesti ja siis riskid kogu täiega. Asi õnnestub. Siis sa oled sillas, sa oled sillas enda pärast.
Kõva konkurents? aga muidugi on, isegi selles osas näen ma positiivsuse märke, sest see parandab kauba kvaliteeti turul. Sita kaubaga pole mõtet turgu minna. kvaliteedile on alati olnud tarbija.
Investeerimisel on riskid, ükskõik, mis valdkonnas.
on küll mage nüüd öelda, aga sa pead neid kõigele vaatamata ette nägema.

maaelul on oma eripära ja sellega peab arvestama.

nagu Ariitagi ütles, et maakate mõtteviis
saigi minu poolt m.o.t.t

hakkaks seksist ja muidu imelistest asjadest rääkima
Meeme tuli meelde


Sinuhe - 13.04.2011 kell 09:21

Ja järjekordselt on meie põllumajandusminister Seeder: "Meil pole midagi selle vastu, kui rahval IRLi valima tulles süda härdaks läheb, ütleb Helir-Valdor Seeder.". No seda kindlasti. Ja sai ka uuritud tema revüüd, jääb mulje, et tal ei jäägi Kaitseliidu kõrval suurt aega taimede-lindude-loomade-kaladega sehkendada.

Mis mind aga lausa vihastab, on tema nn poliitiline manifest: Iga laps toogu emale pensionilisa. Mis asi see veel põllumajandusministri suust on? Ja üleüldse on see tobe idee. Täiesti läbi mõtlemata. Ehk siis kas nii labaselt mingi arvu pealt hakkakski tulema lisa? Aga kui on nö üles kasvatatud selline ühiskonda, kes elab maksumaksjate rahakotil? Näiteks kinnipidamisasutustes? Või tuleb Excelis ikka tohutult suur tabel teha ja vaadelda, kui palju makse on jõutud juba maksta, kas see ületab näiteks sellist summat, et kolm aastat vanglas ei mõjugi maksumaksja rahakotile? Aga välja arvutamise korral ehk üldse kinnimajja ei satu, vaid lihtsalt teeme ülekande ja maksame makse?

Kinnipidamisasutus ei ole aga ainuke moodus, kuidas maksumaksjaid koormatakse. On ka tervislik moment, aga on ka lihtsalt töötud, kes jagunevad veel omakorda.

Ja kuidas on isaga? Miks temale pensionilisa ei peaks tulema? Või ongi siin juba ettenägelikult arvestatud meie ühiskonnas olevat küllaltki suurt üksikemade hulka juba?

Kõige selle taustal oleks absoluutselt ebaõiglane maksta kellelegi mingit pensionilisa kui tema neli poega istuvad vahelduva eduga aastate viisi vanglas. Kas passi peaks tegema kaks lahtrit? < Lapsed >< Maksumaksjad >?

Ja kui veel Google'i uudiseid vaadata, siis iga teine-kolmas kirjutis on "arvan, arvatakse, arvab, arvata võib, arvasin, arvasime". Ahjaa, nõunikud..

Not high five!!


Sinuhe - 13.04.2011 kell 15:02

Muide tänases Riigikogu infotunnis esitatigi küsimus, et miks pole siiani Maaelu ministeeriumi? Küll aga oli see regionaalministrile, seega mitte päris õigesse väravasse. Mina küsiks seda keskkonnaministrilt Pentuselt!


2mustikas - 20.04.2011 kell 21:08

Ohakas, palun aita.
Ostsin eelmine aastal, kottidega kanasõnnikut.
niisugune turbasegune... kuiv.
Tahan seda sel aastal kasvuhoonesse , turba mullale lisada.
kas on mingeid piiranguid, soovitusi kuipalju ruutmeetrile panna?
kas peab hakkama PH-d mõõtma ?
Ette Tänades, teised võivad mökitada kaasa, kui arvavad et neil on kindlasti hea idee sita laotamiseks...
See siin ongi Maaelu Ministeerium!


sales - 20.04.2011 kell 21:17

Ma´i oska muud kosta kui et mina laotan sõnniku sügisel ja künnan sisse, kevadine sitalaotamine võib kuiva suve puhul ka mürgina toimida...


kodukäija - 21.04.2011 kell 03:56

Arvatavasti on koti peal kogused ja vahekorrad kirjas.Mul on tegelt täpselt sama probleem,väiksesse kasvuhoonesse vedasin n.ö. tunde järgi, et eks siis aeg näita, kas sai hästi.Suurem on veel tegemata, puutuhka ainult olen sisse tassinud.Kanad, sindrid, on oma kaka pakendamata ja markeerimata jätnud., ehk tõesti keegi oskab öelda, kui palju ruutmeetri peale läheb, et pärast liiga hea ei saaks.See ju teadupärast vänge kraam.


ariita - 21.04.2011 kell 10:51

Sellise org. väetise kontsentratsioon peaks tõesti kirjas olema ja mingid näitajadki kuidas kasutada. Kõik oleneb: kas ta on põhu-, saepuru, turbaga segatud või päris ehe, ilma lisanditeta ja peene struktuuriga. No sellisega tuleks ikka suht ettevaatlik olla ja kühvli pealt tunde järgi lükata. Oleneb kui kuiv see on, aga ehedat ma üle paari supilusika täie/m2. küll ei paneks kui on ikka täitsa kuiv ja kerge. Alguses tuleks kasta ohtralt, et hästi lahustuks (mida kuivem, seda vaevalisemalt lahustub). Ah, mul käivad sellised asjad ikka tunde järgi - pigem vähem kui palju ja kodust, kuiva kanade sõnnikut olen pisut istutusauku taimele alla pannud ja siis nats mulda ja siis taim, et noore taime juured kohe kõrvetada ei saaks Hiljem olen nõrga lahuse teinud ja sellega täiendavat andnud, sest ega taimed ju kohe lisa ei vajagi - ikka kasvades ja mida suuremad, seda rohkem Enne viljumist ära enam väeta - rikub maitset


kodukäija - 21.04.2011 kell 14:05

Thänks, eks ma proovin ka niimoodi.Kalameestele nõuanne- tomatite istutusauku kalapead-ja sooled. Sa sinder, kus paneb kasvama!Kahjuks mul kalamehed pesast välja lennanud juba.


sales - 21.04.2011 kell 14:17

Kala sisaldab teadupärast fosforit, et siis - fosforväetis. Sel ammusel ajal kui meri oli riigi aga kala meie oma ja fosforit suurveega järve ei uhatud, siis tõi mu vanaisa ikka Peipsi äärest paar kasti tinti ja külvas rukki alla...


ohakas - 21.04.2011 kell 22:44

Kui sa just turvast soost ei vedanud siis pole väga hull, aga viska paar peotäit ühele ruutmeetrile tuhka turba sisse ja lase kasvuhoones enne taimede istutamist seista. ( kui on siis klinkritolmu, lubjakivijahu või dolomiidijahu) Kasta läbi ka ja sega veel. Lihtsalt hargiga kaeva läbi. Las seisab oma nädal, isegi kaks, las reageerib. Kuhu sa seda pH ikka mõõtma lähed.
Põhja-Eesti on aluselise mullaga ja Lõuna -Eesti happelisega, keset eestit läheb piir, see juba tingitud aluskivimist( ah pikk jutt) et see kus elad siis see teadmine ka natuke aitab
Mis kanasõnnikusse puutub siis peab seal paki peal kirjas olema
Kana on üks hull lind , tema sõnnik on kiftine, kui palju panna, aga sellest kirjas ka juba Ariitagi


ohakas - 24.04.2011 kell 19:05

aga mulon ka üks küsimus
nii
vaja valada vundamendiposte, 1,2 m sügavaid, läbimõõduga a´30 cm, 34 tükki
räägivad kanalisatsiooni torust, aga veel? Mis veel sobiks kuhu segu valada või saab kiirelt midagi kokku keerata


sales - 24.04.2011 kell 20:24

Huvitav, kuidas nad need kanalisatsioonitorud maa sisse saavad!
Sõltuvalt pinnasest... ma tegelikult valaks nad maapeal laudvormides valmis, lisaks veidi armatuuri ja ühe otsa teravaks ning rammiks maa sisse...sellise koguse puhul oleks see kõige mõistlikum.


freelancer - 24.04.2011 kell 20:55

Mulle hakkab Ohakas järjest rohkem meeldima.Huvitav mida ta järgmiseks välja mõtleb Peaks nagu kevad olema ja Ohakas peaks nii et kohvivesi perses keeb põllul olema-see aga mõtleb ilmselt kohalikele töötutele töid välja ,et mitte ilmaasjata raha maksta.


ohakas - 24.04.2011 kell 22:18

Sales nad kaevavad augud, vist puurivad ja siis valavad betoonist postid, selleks on vormi vaja
Mina pean vormid muretsema. Nagu selgus

Free ja just ma mõtlen kuidas rohkem tööd teha
vara veel põllul olla, mina trakatsiga ei oska sõita


Sinuhe - 25.04.2011 kell 04:08

Võiks ju mingit ¹okolaadi teeküünlaga kakaoks sulatada, aga mitte piaparmündi täidisega. See on Statoilis olemas.


sales - 27.04.2011 kell 09:32

Tsitaat:
Algne postitaja: ohakas
Sales nad kaevavad augud, vist puurivad ja siis valavad betoonist postid, selleks on vormi vaja
Mina pean vormid muretsema. Nagu selgus


Meetrised augud annab nii sisse puurida, et kokku ei vaju ja kuna maa sees ei pea hirmsile olema, siis valagu nad otse auku...


sales - 10.10.2011 kell 11:51


Et raskustes, poolhädiste ja täitsa perses valdade ainus põhjus on hajaliasustus, millele Eestis pole suudetud 20 iseseisvusaastaga piiri panna
Ja õigus ongi neil, kes arvavad, et mis see maainime hädaldab, ise süüdi, lapsi teha ei viitsi... tegelikult enamuses (70 % maarahvast) ei saagi ealiselt enam sellega hakkama... et mis te seal hajaliasustuses enam passite... marss-marss tõmbekeskustesse - Tallinn, Tartu, Pärnu... võiks veel ka Kuressaarest, Viljandist rääkida, aga Narvast mitte... ja enamusest maakonnalinnadest hoidke eemale - neil pole perspektiivi... ja kinnistuomanikud maal - ärge tühja viivitage - välismaalased maksavad praegu põllumajandusmaa eest hästi ning kinnisvarahinnad Tartu ja Tallinna ümbruse pappmajades on soodsad...
Ja pole mõtet hakata Jüripäeva ootama, see kord enam ei kehti...
Vuta- vuta!
Või pidage lihtsalt mokk maas... et reform saaks Eesti edulugu leelotada


siilitar - 10.10.2011 kell 12:18

Pevkur on üks.... ahh ma parem ei ütle! Ise Tallinnas elades võin küll öelda, et ega see elu siin nüüd mingi paradiis küll ei ole. Õhtul pimedas õue minna ei julge, sest kes teab mis "loom" kusagil varitseda võib. Liikluskultuur on puudulik ja üldse on kõik liiga kole ja kivine. Oma lapsi siin linnas kasvatama ei hakkaks. Maal on parem, saab ise oma kartulit ja porgandit kasvatada, lisaks muule heale paremale, inimesed on teistsugused. Ükskord see linnastumine inimkonna hukutab, loodetavasti alustab reformierakonnaga!


sales - 10.10.2011 kell 13:15

Eh, aga ega värskest õhust, kartulist ja porknast ära ei ela, aga tööd lähiümbruses, nii 40 - 50 km pole... ja häid maainimesi jääb ka järjest vähemaks... vallavalitsusse ja poodi inimesi 2 korda nädalas viiva mikrobussi ukselt hõigatud "Uh-uu!" peale kobib kohale 5 vanamutti ja 1 vanamees... aga vahepeal ei näe neid häid inimesi üldse. Laps peab 1. kl. ette võtma 10 km tee kooli, aga 10. peale juba 20 km... vallateed on enamuses porised ja auklikud, talviti ka umbes... noorsootöö rahad võeti ära juba 2 aastat tagasi ja neid ei tule ka järgmisel aastal... jne. Aga ma ei virise, lihtsalt oma lastel ma siia elama ei soovita tulla...
_________________________________


Millest lähtusin:
1. Maarahvas vananeb (keskmine vanus meie vallas on 55 aastat), noorte jäämine maale on marginaalne.
2. Vallavalitsuste suutlikkus midagi ette võtta väheneb aasta-aastalt (valitsuse eraldised vähenevad ja kui pole töötegijaid maal, siis ei laeku ka tulumaksu).
2. Enamus põllumajandusmaast on tegelikult kasutusest väljas (PRIA statistika on vale, sest maha muljutud või purustatud rohi väljadel ei ole ju tegelikult mingi maakasutus).
3. Enamus maaomanikke elab juba linnas ja oleks ammu maa müünud, kuid hind on madal.
4. 1. maist 2011 saavad põllumaad vabalt ja piiramatult osta kõik euroliidu riikide kodanikud, kus paljudes riikides on maa hind 5 - 10 korda kõrgem.
5. Riigikogusse valitud nagu koalisatsioon kui ka opositsioon ei ole pakkunud mingeid reaalseid lahendusi maaelu ja põllumajanduse edendamiseks.
2020. aastaks:
1. Emamus maast läheb välismaalaste omandusse.
2. Kuna toiduainete hind tõuseb, siis ilmselt tekivad uuesti suurmaaomandid, mis välisinvesteeringute toel arendavad efektiivse suurtootmise.
3. Ilmselt müüvad ka eestlastest praegused suurmaaomanikud tasapisi oma valdused välismaalastele (nagu see sündis pankadega, "Kaleviga" jne.)
4. Võserikevahele ja väheväärtuslikule maale jäävad ka vast mõned eestlaste etnoekstreemset teenust pakkuvad turismitalud, aga aja jooksul ostavad suured naabrid nendegi maa üles, et likvideerida maamassivide liigendatus.
5. Esialgu jäävad uued omanikud vast välismaale elama, külastades valdusi ainult suviti (eestlased leiavad tööd mõisavalitsejatena, farmijuhtidena, töötajatena - 2 % rahvastikust suudab selle töö tänapäeva tehnika ja agrokeemiaga ära teha)
6. Osa omanikke renoveerivad ehk vanad mõisahäärberid, kus suvitada, aga kümnendi lõpus sõltuvalt tootmise kasumlikkusele võivad kolida elama juba alaliselt mõisatesse või Eesti linnadesse.
2025. aastaks:
1. Enamus uusomanikke kolib Eestisse ja loovad uusmõisate südamed (mõisateks neid vaevalt kutsutakse, võibolla omanike rahvuse järgi - "hof" või "gard", ilmselt inglisepäraselt - "farm" või "ranch"
2. Uusomanikud võtavad omale ka teede ja muu maainfrastruktuuri loomise, niipalju, et toota ja mõisast linna saada - sellega saab lahendatud ka haldusreformi ülesanded, mida loomulikult Eesti valitsused pole ette võtnud, sest maale pole ju inimesi jäänud.
3. Usun, on loomulikult normaalne, et kusagil 2025 - 2030 tehakse ära ka kauaoodatud haldusreform ja ametlikult tunnistatakse uusmõismikud maa valitsejaks - tekib vast kusagil 50 uut haldusüksust - "valduskonda", kus uusmõisnikud võtavad omale ka politseifunktsioonid.
4. Maakondadel pole enam mõtet - need kaovad.
Eestist on saanud uus ja moodne riik, või osariik mingis suuremas, selle jätan teie fantaasia hooleks... ka selle, mis oleks siin ametlikuks riigikeeleks...
See oli siis maaelu stsenaarium paariks lähemaks aastakümneks, mis sai kirja pandud 18. märtsil 2011


siilitar - 10.10.2011 kell 13:24

No ma päris sedaviisi ei mõtelnud ka. Maa piirkondades elamist peaks soodustama mitte ei peaks üks nn minister ajama suust välja mingit möla.
Isiklikult olen maalt pärit, õnneks küll on see umbes 50 km Tallinnast nii et seal kannataks täitsa elada.
Mina ei olegi aru saanud kuhu meie riik tahab välja jõuda. Eesmärgist see tähendab, seda mõistan küll kuhu nii jätkates välja jõutakse.


sales - 10.10.2011 kell 22:07

Pean kahetsusega tunnistama, et ma ei usu enam Eesti maaelu soodustamisse ja taastamisse... sellega on hiljaks jäädud... ehk lõplikult lammutada on lihtsam...
Ja ilmselt... fanaatiliste ja lihtsameelsete imede lootjate ning rügajate kiuste kinnistub meil ilmselt see stenaarium, mille panin kirja siin teemas 18. märtsil 2011 kell 19.28, peale osalemist maakonnalinnas toimunud maaelukonverentsi.
Rohkem selles teemas ei kavatse sõna võtta...


kodukäija - 11.10.2011 kell 09:19

ja veel ja kui ma selle teema alguses hädaldasin, siis ütlesite, et ma olen pessimistlik ja umbes nii, oi mai või!


Qqpai - 19.10.2011 kell 14:44

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Eh, aga ega värskest õhust, kartulist ja porknast ära ei ela, aga tööd lähiümbruses, nii 40 - 50 km pole... Aga ma ei virise, lihtsalt oma lastel ma siia elama ei soovita tulla...


Kurb jutt teil siin. Elan ise ca 60 km päälinnast, igapäevane töölesõit on nii pähe kulunud, et magades vist teelt välja ei sõidaks

Noored kaovad maalt niipea kui võimalik. Kes väljamaale, kes linna. Suurfarmidesse sellisel kujul kui praegu ka ei usuks, pigem siis a'la mõis koos abihooneetega töölistele, kes seal ka elavad. Mõisas sees naturaalmajandus, toodang väljapoole kas siis poolfabrikaadina või täiesti pakendatult linnarahvale tarbimiseks.
Kui keegi üritab mingit arengukava välja pakkuda, kus eesmärgiks on (näiliselt) maainimesele luua võimalus oma laps kasvatada üles kultuuriliselt, haridustasemelt ja maalimavaateliselt samaväärsena kui linnakodanikel, siis minu poolt võib ta end küll ise peenrasse saata, enesepettusega ei tegele.

Viimati käisin koolis EU abirahadega (PP esimesel slaidil olid logod päeal) ajupesu kuulamas, mille teema oli vist kuidagi kutsesuunitlusega seotud.
Ei jõudnud ära imestada . Ühesõnaga: ega kõik ei peagi haridust taga ajama, traktorist ja karjak on ka tore olla. Ja 9st klassist haridusest on küll (mitte, et mul midagi nimetatud ametite vastu oleks, vaid suunatud propaganda kellegipoolt selleks valitud ja sobivaks kuulutatud sihtgrupile).
Mul jooksis vaimusilmis pilt, kui sama koosolek oleks korraldatud näit vanas 21. keskkoolis, kus mu tütred kunagi käisid. Lektor ei oleks elusana lahkunud, võin mürki võtta selle peale.
Ja niikaua, kui maainimene ise taolise poliitikaga ei nõustu või siis seda omaks ei võta, sureb elu väikeasundustes välja, sest kõik ei saa olla maaomanikud ja suurtalu pidajad, keegi peab sulane ka olema.


sales - 28.03.2012 kell 20:04

mis 2013 saab Eestis olema 42 % Euroopa keskmisest, aga 2012 väheneb korraks siiski praeguse 44% pealt 15 - 21 %, sest riigil ei lubata enam seda lisa maksta...
Ja eks ta pea ju nüüd lokku lööma, sest just tema põllumajandusministrina päästis valla põllumaa välismaalastele müümise hüüatusega: "Me peame olema solidaarsed, nad annavad ju meile toetusi, ega' s me saa neile trääsa näidata!"
Aga näedsa näitavad!
Helir- Valdor lubab minna võitlema annaks teisele oma automaadi kaasa, aga ega vist selline kõhetu kuju julge relva kätte võtta... käibgi siis see "võitlus" ka edaspidi kintsukaapimisena


kodukäija - 29.03.2012 kell 06:45

Sots Padar praegusel hetkel võõrustab Brüsselis omakülamehi- põllumehi.


sales - 30.03.2012 kell 21:41

Minu andmetel on ta kutsunud külla hoopis sotsidest vallavanemad ja linnapead...


guttamax - 30.03.2012 kell 22:26

Tsitaat:
Algne postitaja: officer
vastaks sales'ile Vladimir Lenin'i üleskutsega: Aga meil pole kaotada midagi peale ahelate! !

Mulle meeldib, et patsient aeg-ajalt nüüd huumoriga tsiteerib seda, mida kunagi pisarsilmil ja härdusega pähe on tuupinud
Ühe Viimsikanti saabunud idioodi tõeline müsteerium
Huvitav, kas offul on parteipilet peidetud naise vasemasse v paremasse (pisikese) tissivesti soklisse?


sales - 31.03.2012 kell 10:02

Neil päevil tiirutas mu põldude kohal mingi vist Pria aeroplaan ja üle ääre mingeid tisse ei tolgendanud - äkki on off tööd saanud Parteipileteid ka alla ei pillutud... kui siis toidupakikesi kärnastele rebastele...Kas seokese 2-kohalise aeroplaani juhil peavad ikka arstipaberid korras olema?
Aga see tsitaat lõi pahviks küll... su ja mu kunagise õpetaja Jüri Saarma sõnul tsiteerivad lendurid teatud juhtudel Juri Gagarinit ja maapealsed hullud - Napoleoni... aga Leninit?


sales - 13.06.2012 kell 07:28

Allkirja saab anda kõigi kauplustekettide poodides, vallavalitsustes, ka Eesti Põllumajandus-Kaubanduskoja kodulehel - www.epkk.ee ja facebookis - www.facebook.com/ToetaPollumeest.
Allkirju kogutakse üheaegselt Eestis, Lätis ja Leedus.
Petitsioon esitatakse Brüsselisse, et võrdsustataks põllumajanduse otsetoetused Lääne- Euroopa ja Baltikumi riikide vahel.


kodukäija - 13.06.2012 kell 18:44

Hea, et ütlesid, homme uurin asja.Olen nii omas mullis elanud ja ei tea, mis ümberringi toimub.
Mis Padarisse puutub, siis olid, jah, omaküla põllumehed tal külas, ka mu väimees, kes küll ühtegi parteisse ei kuulu.Vallavanematest polnud kuulda midagi, poisid senini parandavad pead


freelancer - 13.06.2012 kell 22:21

Mulle jääb mõistmatuks kuhu topiks eu oma kauba ülejäägi ja muu sellise kui poleks perifeeriat kuhu seda vedada.


kodukäija - 14.06.2012 kell 08:34

Elu ongi täiesti mõistetamatuks muutunud.


sales - 06.01.2013 kell 22:13

Koomas maaelu kehandi jätkuv turgutamine valuvaigistitega (PRIA-toetused jm.) muutub järjest kallimaks ja mõttetumaks.
Oppi (ehk reformi) ei julge sel valimiste kaksaastakul üksgi valitsus ette võtta.
Kreenis eurolaevuke jätkuvalt ei upu ega uju - välistöövõimalused vähenevad.
Sestap tunglevad uued tuhanded maalt linnade turvatsoonidesse...
Maaelu kliiniline surm on kakaaastaku lõpuks tõenäoline.
ETTEPANEK:
Et säilitada mimimaalnegi kontroll riigi territooriumi üle tuleks laiali saata mitte ainult vallad vaid ka maakonnad.
Luua 10-kond hajutatud üle Eesti turvatsooni, kus oleks kool, haigla, kaupluseketid, side, meelelahutus, päästeamet, politsei, infrastruktuur, eriti side kõrvaltsoonidega. Sinna peaks käsukorras tooma kõigepealt kõik abivajajad (pensionärid-vanurid, lastega pered, invaliidid ja haiged jne.). Rajama riigi toel tööstuspargid ja soodustused sinna tootmise toojatele, milleks raha oleks külluses, sest mujal kaob vajadus pooltühjalt loksuvate bussi- ja kooliliinide, kaupluste, raamatukogude, arstipunktide, apteekide, koolide, politsei, tuletõrje ja muu nüüd poolpiduselt loksuva järele.

Siis vähemalt ei läheks kõik see rahvas Tallinna ja selle Harju kolooniatesse kokku


tiivitaavi - 06.01.2013 kell 22:43

Varsti ei jätku enam inimressusse.Ükspäev mõtlesin,et noored,kes lähevad tööle välismaale,võtku oma vanemad kaasa,sest ka medpersonal vananeb ja noortel lõpetajatel on sihiks välismaale elama asumine.Kes hakkab nende eest siin riigis hoolitsema.


Qqpai - 07.01.2013 kell 01:09

härrased ja prouased: jätke see nostalgitsemine. Maaelu on nagu koomas patsient: see, et järjest paremaid ja kallimaid medikamente manustatakse ja uusi aparaate külge pannakse, ei ole muu kui raha raiskamie selleks, et saaks öelda: "me tegime endast kõik oleneva".
Ja aitab mida? ainult resurssi nõuab järjest enam, paremaks ei lähe miskit..

Las sureb rahus.

PS. Olen maalt.


kodukäija - 07.01.2013 kell 07:18

Sales, kas Sa nüüd oled hakanud propageerima seda, millega varem hirmutasid?

Qq, ei see patsient veel sure, ära ole pessimistlik.

Millest aga maal puudus, siis tervet mõistust oleks vaja, need praegused perspektiivid-direktiivid on haige aju sünnitis. Kui meil ikka toetatakse kasvõi ananassikasvatust ja Surnumere mudast kreemitootmist, jumala pärast ainult mitte põllumajandust, loomakasvatust või kalastamist, siis ei saagi maal asjad toimida, sama hea, kui jälle kukuruusat hakata tootma. Terve sügise raiskasin oma aega, et mingi projekt sünnitada ja niipalju sain targemaks, et tegelikku tootmist ei toetata. Okei, leidsin teise tee ja ajan ikka oma jonni .Aga haige värk on küll, kui maaelu arendamises nähakse ainult mingeid eksklusiivseid ettevõtmisi, mis ette määratud väljasuremisele.


sales - 07.01.2013 kell 21:43

Tsitaat:
Algne postitaja: Qqpai
Las sureb rahus.

PS. Olen maalt.


Nostalgitseda pole tõega mõtet. Samuti pole mõttekas eurorahadega püstitada spordirajatisi, renoveerida külaseltsimaju jms. kui pole kedagi kes spordiks ja taidleks... 3 - 5 reisijaga bussi sõit taotakse ju maksumaksja rahaga kinni jne.

Samas surra ka ei saa lasta juba kasvõi riigikaitseliselt, territooriumil tuleb ju ikka hajutatult mingi silm peal hoida...

Uudistest: venelased on hakanud Ida- Virumaal massiliselt kokku ostma mahajäetud talukohti, et siis teatud hetkel tõestada, kes seal elab...

Sellepärast oleks selliste turvatsoonide loomine ainus lahendus, kuni toidunappus Euroopas paneb jälle maid harima.
Kuigi ega seal ka mingit hajaliasustust enam teki. Meie kandi teravilja-oü harib, külvab ja koristab 3000 ha ära 10 mehega.


freelancer - 07.01.2013 kell 22:36

Aga Sales
Kui nüüd sinna uudiste ritta tagasi minna...Mille pärast ta ei peaks ostma.Äkki oskad tuua välja ühe põhjuse.Ja see kehtib ka teiste rajoonide kohta.


sales - 07.01.2013 kell 23:28

Kui ise ei taipa, siis pole ju midagi seletada ka...


freelancer - 08.01.2013 kell 15:03

Siin pole selle taipamisega midagi peale hakata.Inimene lihtsalt investeerib oma sääste igati perspektiivselt ja muud midagi.Muidugi võib kõik panna selle vene karu kaardile.Tulevad meie õuele kaklema.

Mind siiski huvitaks sinupoolne põhjendus -miks nad ei peaks ostma kui hind on soodne ja riik igati seda toimingut toetabVõi äkki tahad väita et ei toeta.
Kas oleks vale väita et sõltumatut Eesti riiki enam ei eksisteeri.


sales - 08.01.2013 kell 21:11

Võibolla ei eksisteeri...
Vabadus, iseseisvus, sõltumatus on sellised suurused, et kui annad tüki küjest, siis ei saa enam öelda, et on...


tiivitaavi - 09.01.2013 kell 17:09

Austatud Sales,mul on palve.
Ei saanud su viimastest lõpetamata lausetest aru.
Kas oleks võimalik need laused nii lõpetada,et neist üheselt aru saaksin.
Tänan.


17:30 Murakaraba,see on selge,aga kaks viimast lauset lohisevad,no ei saa mõttele pihta.


Murakaraba - 09.01.2013 kell 17:16

Salesel on lihtsalt tükist lagunevatest maamajadest kahju et neid talumaju venekeelt omakeelena kõnelevad isikud ää ostavad.

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Siin pole selle taipamisega midagi peale hakata.Inimene lihtsalt investeerib oma sääste igati perspektiivselt ja muud midagi.

Mind siiski huvitaks sinupoolne põhjendus -miks nad ei peaks ostma kui hind on soodne ja riik igati seda toimingut toetab

Mind aga pani kõrvu kikitama see, "ja riik igati toetab" - kuidas sellest alltekstist aru saada, st. kasu lõigata? Naiivne nagu ma olen.


ohakas - 09.01.2013 kell 18:43

Tsitaat:
Algne postitaja: kodukäija
Sales, kas Sa nüüd oled hakanud propageerima seda, millega varem hirmutasid?

Qq, ei see patsient veel sure, ära ole pessimistlik.

Millest aga maal puudus, siis tervet mõistust oleks vaja, need praegused perspektiivid-direktiivid on haige aju sünnitis. Kui meil ikka toetatakse kasvõi ananassikasvatust ja Surnumere mudast kreemitootmist, jumala pärast ainult mitte põllumajandust, loomakasvatust või kalastamist, siis ei saagi maal asjad toimida, sama hea, kui jälle kukuruusat hakata tootma. Terve sügise raiskasin oma aega, et mingi projekt sünnitada ja niipalju sain targemaks, et tegelikku tootmist ei toetata. Okei, leidsin teise tee ja ajan ikka oma jonni .Aga haige värk on küll, kui maaelu arendamises nähakse ainult mingeid eksklusiivseid ettevõtmisi, mis ette määratud väljasuremisele.


ma ei ole sinuga nõus kodukäija
ma ei tea kust sa raha tahtsid põllumajanduslikuks tootmiseks taodelda, aga väita, et toetust pole võimalik taodelda mina küll ei saa

alustav ettevõtja saab Leaderist näiteks, seda nüüd küll, et sellega on mul omad mõtted, aga tean, et saab ka põllumajandustootja

aasta tegutsenud tootja saab PRIA-st 1.4.1

põllumajandustootja, kes hakkab tegelema mittepõllumajandusliku tegevusega saab ka PRIAST meede 3.1

jne.
ja kui sa võtad ennast töötuks siis kõige õigem on küsidagi töötust , teed ära mis vaja ja alustamiseks on raha seegi.
sealt saab ka põllumajandusliku tootmise alustamiseks

ja need direktiivid ongi haige aju sünnitis, sellega olen nõus. suht vana olijana, aga olen sellega leppinud või kuidas öeldagi, ma olen neist lihtsalt üle. tegelikult ma ei viitsi sellest rääkida


kodukäija - 10.01.2013 kell 07:18

Ohakas, ma käisin kõik need pakutud variandid läbi ja konsulteerisin ka EAS spetsialistidega, ainuke võimalik variant ongi LEADER. See on ka ainuke koht, kust peaks starditoetust saama.Igal pool mujal on pikad nimekirjad, mida ei toetata ja sinna alla käibki tegelik tootmine.Ka töötukassaga õiendan, ma ei saa sealt rohkem taotleda kui ühe vajamineva koolituse .Kõige rohkem ma vajan autojuhiluba, ilma selleta polegi mingi ettevõtlus mõeldav, aga ilma ettevõtluskoolituseta ka ei saa alustada.Kits kahe heinakuhja vahel.Nagu öeldud, leidsin teise tee.Läheb küll rohkem aega, aga lõpuks ehk jõuan sihile, leidsin töö, mis eeldab lubade olemasolu, seega ehk surun läbi oma tahtmise ja omaette tasapisi valmistun.Jälle läheb terve aasta raisku.
Ning just PRIA-st ja töötukassast saabki toetusi x-asjadele, mitte mingil juhul millegi kasvatamisele, olgu see taim või loom.Ümbertöötlemine ja müümine-palun väga, selleks aga on nõuded nii kõrged, et tuleb kogu oma vara ka panti panna. Vara kuulub vanameessõbrale ja sellega ma ei riski iial.Esmatootmist aga ei toetata. Minu plaanidesse selline asi ei mahu, ma tahan toota tooraine ise ja siis ümber töödelda. Oleks riskivabam.Aga riskivabale äriplaanile toetust ei saa, see pole rentaabel.
Olen oma äriplaani mitu korda muutnud ja jälle muutnud ja täiustanud ja jälle loobunud, kui näen, et asi on nurjumisele määratud.
Ajasin vist segast juttu.Ühesõnaga katsun minna ringi, kui otse ei saa.Praegune toetussüsteem justnagu olekski mõeldud selleks, et varem või hiljem ettevõtja pankrotistub ja muutub riigivõlglaseks.Kui ükskõik millist võimalust pikemas perspektiivis kaaluda, siis ikka leidub mingi konks, mille taha takerdun.Niisiis valmistun vaikselt ette, et neist konksudest mööda pääseda.Mingu siis rohkem aega.


ohakas - 10.01.2013 kell 13:03

ära hakka peale kodukäija
1. saada mulle see pikk nimekiri, mis ei toeta põllumajanduslikku tootmist
2. ja ilma ettevõtluskoolituseta sa ei saagi taodelda, sa teed selle koolituse ära
mina ka ei annaks raha ainult siniste silmade pärast ja ära hakka ütlema, et sul aega pole miskeid nõudeid täita
3. ma olen kategooriliselt vastu sellele, et pole võimalik taodelda toetust millegi kasvatamisele olgu see siis taim või loom. saada oma konsulent kuu peale ja võta uus ( ennast ei paku mul tööd niigi)
4. said parema töökoha , mööndusel, et sul oleks load siis mine tee need load ära
et midagi teha peab ka maksma, mina pole oma elus niisama midagi saanud.

ja ma ei saa aru miks peab kogu oma vara panti panema
kui laenu tahad, taotled MES-ist käendust, endal on vaja 15 prossa

niisiis ära hakka peale
on jah takistusi, ma üldse ei väidagi vastupidist, aga need pole sellised millest üle ei saa

kodukäija mõtle, sa oskad mõelda


anne51 - 10.01.2013 kell 13:42

Arvan, et Euroopa liit on koomas ja mina ei usu, et ta koomast väljub. Vereringet - pankasid (Jürgan Ligi definitsioon) - hoitakse kunstlikult veel mõnda aega, aga siis kui enam ei suudeta, El sureb. Mis siis sünnib, ei tea ka jumal taevas, aga selle hetkeni peab kuidagi elu sees hoidma, et uued arengud ja võimalused vastu võtta. Arvan,et siis läheb maal huvitavaks.


kodukäija - 11.01.2013 kell 09:52

Ma ju mõtlesin välja.
Lähematel päevadel hakkan tööle praktikakohal, täistöökoha saamine eeldab ametiauto kasutamist, seega pressin välja autokooli. Mul endal tõesti selleks raha pole.Kui autokool kindel, esitan oma projekti leader-programmile.Kõik muud ettevalmistused on tehtud, mahepõld haritud, istutusmaterjal olemas.Kui ma nüüd tõesti hiljaks jään oma projektiga, siis on küll aasta raisus.Aga see ei sega veel vaikselt tööd teha. Lihtsalt läheb kauem aega, sest laenu ma ei võta.
Nimekirju ma eraldi ära tooma ei hakka, need on olemas EAS ja PRIA lehtedel, eraldi peatükid, mida ei toetata.Kui süveneda, siis taipad, et midagi olulist, mis meie kliimas õige oleks, ei toetatagi.Seda mu konsultant juba selgitas, et ainuõige valik on Leader.
Ainuke häda, et teadmistest jääb väheks.Ja ettevõtluskoolitusele lähen kindlasti.Lihtsalt ilma autota pole seegi võimalik...Kõik võtab aega, aga ma jõuan sihile.


ohakas - 11.01.2013 kell 11:44

no hakkab tulema

ja kui sa just sellest taimmaterjalist sitta ei hakka tootma siis läheb kõik ka õnneks

PS! tegelikult ka sõnnikut on tulus toota

ma oleks tahtnud teada, mida tähendab tegelik tootmine, aga ei hakka kiusama


kodukäija - 11.01.2013 kell 17:50

Ma kujutan tegelikku tootmist nii ette, et ma kasvatan näiteks lehmi ja sigu, mitte kaameleid ja kängurusid, põllule panen kaalika ja sibula, mitte ananasse ja loorberipuid.Ja kui näiteks veini teen, siis kasvatan sõstrad ise, mitte ei osta hulgihinnaga.Muuseas, see on jälle üks huvitav asi, et kui tahad midagi purki-pudelisse panna, siis pead tooraine ostma, metsamarju näiteks ei tohi ise korjata, maksuametile ei saa muidu andmeid anda. Ma ei jõua ära imestada selliseid vaimusünnitisi.
Aga jah, tegelik tootmine-küllap see on liiga ninakalt öeldud.Ütleks siis- lihtsalt tootmine, mitte õhumüümine.


ohakas - 11.01.2013 kell 20:28

MA EI SAA ARU MILLEST SA RÄÄGID! AUSALT, EI SAA ARU

KUST KOHAST ON SUL SELLINE INFO! MILLE PÕHJAL SA JÄRELDUSI TEED?

ma tõesti ei saa aru,

sa tunnustad oma köögi ära ja keeda, vaarita palju tahes ja müü
mis kuradi maksuamet, kui sa oma tulud- kulud deklareerid siis kes keelab
mis mõttes peab töötlejana toodangu kuskilt mujalt ostma. tegelikult ka, et mis mõttes või kus see kirjas on?
metsamarju ise korjates tahab maksuamet midagi teada saada? mida nimelt? kui oma purke, pudeleid müüma hakkad vat siis tahab ta su tulusid teada, see et sul ilma kuludeta tulu käes on ei koti kedagi
aga samas ka metsast marjade korjamine on seotud kuludega, võta kütus, auto, bussisõit vms. taara, karbid, töökindad, ämbrid jne.

kas sa võiksid mulle, kui viitsid muidugi, kasvõi privas natuke laiemalt neid enda väiteid selgitada


kodukäija - 12.01.2013 kell 09:03

Kiri privas läks vist kaduma.Rohkem ei lase ka.
Ma arvan, et põhjus on starditoetuses. Ma pean ära põhjendama iga sendi kulutamise. Ilma stardirahata ma hakkama ei saa.Nüüdseks olen oma äriplaani ümber kirjutanud nii, et stardiraha kuluks ainult tehnika soetamiseks.Niimoodi on ehk käed vabamad.Esialgu keskendun esmatootmisele, hiljem proovin laiendada.Moosikeetmine jääb ära.Seda varianti võivad kasutada külaseltsid, mul peab olema euronõuetele vastav köök, muidu ei saa luba.Ma arvan, et kui omal jõul alustada, siis ei olegi nõuded nii ranged.


Qqpai - 12.01.2013 kell 16:43

stardiraha PANGALT lunimine alustamiseks - see on ok. Pank tahab sinu pealt teenida ja sina ilma temata ei saa. Kui läheb õnneks, saad äri käima ja pank saab oma mandi. Kui ei lähe, võetakse sult mis võtta on, pank jääb mandist ilma - kõik saavad pikki näppe, nagu päris äris tihti ongi.

Mis mind ärritab, on see, et mingi tegevusala vajab pidevalt toetamist (ehk keegi teine peab andma, et mõni saaks äritegevust mängida). Ja selle toetuse lunimiseks on omad "spetsialistid", kes teavad, millises kirjas ja kuhu tuleb midagi kirjutada, et teine sarnane "spetsialist" saaks otsustada võõra raha andmist või mitte andmist Täiesti haige värk.

sa ohakas palud kodukäijat mõtelda, kas ta üldse mõtelda oskab. Mul sulle sama küsimus: suudad sa mõne pikema lause kirjutada nii, et eelmise lause ja järgmise lause vahel mingigi side oleks? Mõtted nagu haavlipüssist, igaüks eri suunas. Aga see pole oluline ka..

Maaelul ei ole perspektiivi. Pole siseturgu, pole eriliselt viljakat maad ega erilisi looduslikke tingimusi, mis tagaksid jätkusuutlikuse versus muud lähedal asuvad riigid. Kuna pole piisavalt elanikke, pole (ja ei tule) ka mingeid veidigi kriitikat kannatavaid sotsiaalstruktuure (koolid, haiglad, kultuuri-, spordiasutused jne jne jne). Asjaolu, et kellegi suureliivakasti poiste muude eesmärkide tõttu saab mingitel perioodidel "spetsialistide" nõustamisel raha maale matta, pikas perspektiivis ei tööta. Ja kui eestlased just ise hooga paljunema ei hakka või pisikesi ja kollaseid sisse ei impordi, siis ei muutu ka midagi.

PS. Muuseas, käija kuule - võta viimasest lausest kinni ja uuri, kas pole äkki võimalik seda äritegevusena tegema hakata. Äkiste on mingid kvoodid ülerahvastatud piirkondades: sa saaksid FCKU2 (kui pole, võiks ju luua?) abiraha, eestimaalasi saaks hulga rohkem, maaelu hakkaks edenema, kergelt paraneks selle teise piirkonna ülerahvastatuse probleem, ning lõpeks saaks luua veel mõned hädavajalikud spetsialisti kohad, kes täpselt teavad, kuidas, mis keeles ja mis värvi paberil peaks olema palvekiri tehtud, et see edukalt järgmise spetsialisti käest "dobro" saaks.


ohakas - 12.01.2013 kell 16:55

absoluutselt õige, sa pead põhjendama, aga sul on olemas ju enda visioon selle kohta, mida sa tahad,
et sellega ei tohiks ju raskusi olla
ja sa oled enda jaoks asjad läbi mõelnud nii, et sa tead, mis hakkab saama viie aasta pärast. mitte starditoetuse pärast ei tee sa seda vaid vaid enda jaoks mõtled läbi
iga sent tuleb ära põhjendada? absoluutselt õige. mõtle nüüd ise. kas sina annaksid raha niisama uina-muina koostatud plaani kohaselt. ei anna ju. mitte keegi ei saa niisama. kui siis ehk mõni sinivereline, aga meiesugused ei küündigi sinna.
ja parem on kui asi on väga läbipaistev, sest see annab kindluse, et mitte üks sitavares ei saa sulle kinni hakata

....

kle kuku
esiteks ma ei ole sündinud esseede kirjutaja, et sa juhd tähelepanu minu kirjutamisoskusele. ma pole kunagi pretendeerinud miskile kirjutamisauhinnale. tsiisas tule eile meile
sitta ära loe siis, seda mis vähemalt minusse puutub

teate kogu maailm käib projektide põhiselt
ka ämmeerrikkas, aga kui te tahate et siin peaks asjad teistmoodi olema siis andke tuld

mina olen lõpetanud


Qqpai - 12.01.2013 kell 16:59

Amen

Hiljem: LOEN IKKA Ja mis ämmeerikat puudutab, siis mulle tundub, et Pinoccio lollidemaa on sealt saanud hulgaliselt inspiratsiooni. Tervitan siinjuures kõiki sealt siia tagasi tulnuid, kes õpetavad, kuidas asjad tegelikult on


ohakas - 12.01.2013 kell 17:04

ja pea meeles, kas ja mida on sul mulle öelda, mis õigusega, mille alusel märkusi teha
ma olen solvunud

nii madalale langeda, et viidata mu kirjutamisoskusele
tead kuku, mine põrgu

nüüd tuli küll välja keeletoimetaja


Qqpai - 12.01.2013 kell 17:07

ma rääkisin rohkem mõtetest, mitte kirjastiilist. neid (st. mõtteid) on raske jälgida, kui sõnu väheks kipub jääma

ja ära solvu, see käib mõttevahetuse juurde


ohakas - 12.01.2013 kell 17:17

minu kirjastiil ja toetuste taotlemine ning teema jälgimine kui selline

tead sa ära vabanda, sa tahtsidki lihtlabaselt haiget teha
mis mõttes ma küsin? et vaja koht kätte näidata või

aga jäägu see sinu südametunnistusele


Qqpai - 12.01.2013 kell 17:22

Tsitaat:
Algne postitaja: ohakas
kodukäija mõtle, sa oskad mõelda
´

hm. ei näe põhjust vabandamiseks. aga las ta jääb, mul pole seda tunnistust. haiget saab teha nii, et ei jää mingeid kahtlusi, kas taheti haiget teha või mitte. Aga las ta nüüd olla.


ohakas - 12.01.2013 kell 17:37

sa ei saagi vabandada, sest see tähendaks eksimise tunnistamist ja seda juba sinu ego ei luba
eriti miski naisterhava ees, seda nüüd, et ega polegi mõtet seda omalaadset dialoogi meil pidada
minu arvamus on teada ja sinu oma ka

hoiame siis üksteisest eemale
tead, ära hakka minu sita pärast oma käsi ja pead vaevama sa ju määrid ennast ära. ma annan alla


aga see-selleks
tulen maaelu juurde tagasi
Köögi tunnustamine. Me kõik võime oma koduköögi lasta ära tunnustada. Peale seda võime vaaritada nii palju kui kulub


kodukäija - 13.01.2013 kell 09:04

Nüüd ajas Qq maaelu hoopis põhja ja kuna ma olen mõtlemisvõimetu, siis okei, okei, lähen kännu alla ja söön sammalt, hea küll, mina, erinevalt Ohakast, ei solvunud, sest teadmisi on tõesti vähevõitu.
Mind solvas hoopis see arusaam, et kellegi arvelt nagu tahaks kasumit saada. Kulla inimene, sel juhul oleks need stardirahad ammu käes ja unustatud.Ma üritan mõelda ette 5, 10 aastat ja leida lollikindel variant, et tegevus oleks jätkusuutlik ja ei ajaks mind pankrotti ei homme ega lähema 10 aasta jooksul.Ning stardirahad ei tule pangalt .Ah, mis ma seletan.

Ohakas, igasuguse koduköögi mõtte ma olen ammu maha matnud.Üks asi on teha külaseltsi jaoks või laadal müümiseks, siis, jah, ei ole vaja muud kui tunnustamist. Kui hakkad rohkem tootma, siis on nõuded nagu igasugu muudele toiduainete käitlemise ettevõtetele.Vähe toota pole mõtet. Igasugune tegevus peab kasumit andma.Selline asi võib siis juurde tulla, kui on olemas ka põhitegevusala, siis muidugi tuleb mitmekülgsus kasuks ja aitab ellu jääda.
Hetkel siiski alustaks mahepõllundusega ja vaikselt õpiks ja areneks.


ohakas - 13.01.2013 kell 09:59

solvusingi, kle täiskasvanu , intelligentne inimene ja nihuke...
ishand ma ei või


stardirahad ei tulegi pangalt, et ma ei saa aru kus see siia saigi
ei hakka süüvima kes seda alustas, aga see selleks
aga kui on vaja laenu pangalt siis põllumajandustootjal on võimalus saada MES-ist käendust. See läheb ka protsendi alla muidugi
Järgmisel kuul on mul võimalus MES-iga seda käendust üleüldse arutada, aga ainult noorte tootjate teemal

Oleneb koduköögi suurusest muidugi. Pean määrusest vaatama, minu teada nõuded koduköögi tunnustamise osas läksid kergemaks. Pole vahet kas toodad kümmme purki või paarsada

mahepõllundus? pole paha, pole paha. edu
anna siis maasse tagasi kõik see, mis ära korjasid, anna ka väikese tagavaraga
peaasi, on maad mitte kurnata


reheline - 13.01.2013 kell 10:18

Mina arvan et maaelul poleks viga midagi, kui asjad oleks loomulikku rada pidi käinud. Kui inimene on kuhugi elama asunud, siis on ta ka leidnud mooduse, kuidas SEAL elada. On see siis eesti hajaküla, põhjapooluse jääväljad või mingi krdi kõrb. Tema tegevus areneb välja vastavalt piirkonale ja olustikule.
Kui eestlane puuotsast alla ronis, olid piirid lahti, venelane näljas ja keegi ei nõudnud, et sa oma kassi või sea pead enne söömist mahalöömiseks kuhugi teise maa otsa köiega lohistama, kuna seal olevat üks kiilakas tüüp puhtama noa ostnud. Samuti ei pesnud pealik oma hõimurahval ajusid, et läbi puhta marli lüpstud lehmapiim on mürgine ja võib tappa, et lohistame selle lehma ka nüüd sinna metsade taha, kus olevat eit, kes lüpsvat otse keevasse katlasse. Mitte keegi kurat ei nõudnud, et enne kauba müümist pead sa seitse kaevu kaevama, et omi käsi ja lõikelauda puhtaks saada.
Ok, mis nüüd siis on. Venelane on ikka näljas, piirid aga kaubavahetuseks kinni. Külapoed on kadunud, sest hakati nõudma seitset kraanikaussi. Lehmi pole ammu (minu külas üks on, rsk ma vean kogu oma raha sinna, et saaks edaspidigi osta sõira ja piima temalt.). Sealiha ka osta pole.
Asjad on kinni vägistatud. Küll maainimesed toodaks ja ka ostja leiaks, kui mingid kõhukad tüübid käru ei keeraks.
See, mis toimub praegu, pole asjade loomulik kulg. Ja ülinõme oleks maaelu ja seal elavaid inimesi lollideks pidada.


skingirl - 13.01.2013 kell 10:22

Ma olen maakas Oled sa mingit tarkust näinud?


anne51 - 13.01.2013 kell 10:51

Tsitaat:
Algne postitaja: reheline
Mina arvan et maaelul poleks viga midagi, kui asjad oleks loomulikku rada pidi käinud.
See, mis toimub praegu, pole asjade loomulik kulg.
Just nimelt! On püstitatud mingi kunstlik süsteem, mille tagajärjel on palju nälgijaid,aga pool toidetud toidust visatakse ära. Raadio rääkis ükspäev. Siim Kallas muretseb ka, et turumajandust on väheks jäänud.


skingirl - 13.01.2013 kell 10:55

Siim ütles, küll,et mitte midagi pole majandusel viga kõik pidavat tõusma, aga inimesed kaovad kuhugi aint ära


ohakas - 13.01.2013 kell 13:02

laskem vedada mujalt kaupa sisse
mis laskem, meil veetaksegi ju


siilitar - 13.01.2013 kell 13:26

Lugupeetavad, üks põhjus miks maaelu Eestis välja ei tohiks surra on selline huvitav kontseptsioon nagu toidu varustuskindlus või lausa julgeolek. Eestis ei toodeta nii palju toitu, et see Eestit varustada suudaks. Nii rääkis Maaülikooli professor Riigikogus istungil. Euroopa Liidus peaks küll olema varustuskindlus ehk siis kui üks riik ei suuda mingitel kolmandatel põhjustl (sõda vms) end toiduga varustada, teevad seda teised. Ilus muinasjutt muidugi, sest kui on hävitatud infrastruktuur, siis kuidas varustuskindlus säilib. Rääkimata sellest, et kohalik toit on kõige tervislikum ja loomulikumal teel valminud. Mina üritan alati osta kohaliku tootja kaupa, olen naiivne, loodan sedasi Eesti elu ja kultuuri päästa. Aga no kaua sa ikka tuuleveskitga võitled, kui teised ei taha ja ei viitsi.

Ja rehelise jutt oleks justkui minu enda oma.


ohakas - 13.01.2013 kell 14:37

Väga huvitav teema on see siin ja kõigil on õigus
mina väidan, et olenemata riigikorrast, eurodirektiividest on võimalik maal tegeleda toidu tootmisega
Tooda ja müü nii palju kui jõuad.
Kui inimene otsustab minna seda rada, et temast saab toidutootja siis temast ka see saab.

ülejäänu on juba väljavabandamine ja põhjuste otsimine
(no see mitte tegutsemine)
ja mina ka ei saa väita, et maal elavad lollid


siilitar - 13.01.2013 kell 14:43

Loomulikult ei ole maainimesed lollid, sest nemad teavad, mis neid toidab ja elus hoiab. Teinekord võiksin keskmisest vähem helgepealisteks pidada hoopis linlasi, kes räägivad, et maalt elu ära kadumine ei ole mingi katastroof, milleks seda ikka vaja peaks olema. Sest nende toit tuleb supermarketist ja laiemalt mõelda nad ei oska. See ongi õpitud abituse üks vorm... Aga mis saab siis kui supermarketis toitu enam ei ole?


freelancer - 13.01.2013 kell 17:14

Ma natuke laiendaks Siilitari mõttekäiku.Mina tean inimesi kes on sügavalt veendunud et toit tuleb külmkapist ja sügavkülmikust.Mis see supermarket siia puutub


sales - 13.01.2013 kell 20:51

Kui teie mõttekäiku edasi arendada, siis on 80 % eestlastel külmikus toitu 3 päevaks kui juurde ei topi, 100 % supermarketitest toitu 2 ööpäevaks kui juurde ei veeta, 5 % eestlastel on kelder, 0,1 % munevad kanad ja 0,001 % lüpsilehm laudas. Aga mis saab siis kui juurde ei veeta või ei topi?
Ohakas on muidugi PRIA või EAS või seda ideoloogiat toetava allasutuse palgal ja siis pole firmapatriotism sugugi paha...
kodukäija on muide pragmaatiliselt stagneerunid maainimene...
kukupai ei usu enam millessegi paele prükkari ellujäämisse tänu prügi sorteerimise süsteemile...
et tiivi on pensionil emakeeleõpetaja seda kahtlustasin juba ammu...


freelancer - 13.01.2013 kell 21:02

Ja jällegi surnud ring
Selleks et prükkar prügikastist ellu jääks peavad olema täidetud teatud tingimused-Keegi peab ülejäänud toidu sinna utiliseerima.


sales - 13.01.2013 kell 21:11

Jah aga enne äravisatud toitu prügikastis lõpeb toidupoolis külmikus - see on tarbimisühiskonna karm tõde...


ohakas - 13.01.2013 kell 21:52

mul oli siin pikem jutt, siis mõtlesin,
et salese mõte selle PRIA ja EAS ideoloogia kohta on palju ilusam


reheline - 13.01.2013 kell 23:10

Tegelt on vinguda ka vaja. Väga on vaja. Muidu mõeldaksegi, et rahvas on rahul
Ega igat rahulolematust ei saa ka vingumiseks pidada. Tööd võime ju me kõik rabada nagu kaamelid, aga on selline väljend nagu "lolli töö tegemine".
Olen enne juba kirjutanud siin eesti maainimeste lepplikkusest. Statistikaameti küsitlejatel oli üks variantidega küsimustik- a la et kuidas te oma sissetuleku ja eluga rahul olete? Pea 90 prossa inimestest vastasid, et olen rahul Lihtsalt viisakusest. Et kena olla. Sest neid on nii õpetatud ja nad on kannatlikud. Või häbenevad? Ja pannaksegi linnuke kirja. Ongi inimesed rahul!
Et siis olen ikkagi seda meelt, et kui midagi on mäda, tuleb see igas kanalis välja hõigata ja seda ei tohiks vingumiseks nimeteda.
Hiljem: Siin on osa kirjutisest tingitud Ohaka postitusest, mille ta nüüd jõudis maha kärpida


ohakas - 14.01.2013 kell 10:32

no mina küll süüdi ei ole kui rahvas on nii tagasihoidlik, et ta ei julge oma arvamust avaldada

vingumine? üks asi ongi vingumine, kus arvamus on kujundatud krt teab kelle juttude põhjal. polda kursis ega teata elementaarseid asju, oletatakse ja õigustatakse enda tegemata jätmisi.
teine on argumenteeritud kriitika. selline, millel on alust ja selline, millele pakutakse välja ka lahendused

vat keskustelu läks lahti kodukäija mõtetest, kus ta väitis, et meil pole võimaik toota ega töödelda
saab teha ananassi, banaani ning muud teha ei saa ja raha ka ei anta. mina ei ole eelnevaga nõus, mina väidan, et saab toota ja töödelda ja et saab toetusi, kui vaja

aa ja kuku tahtis ka maamehena midagi öelda, aga kuna midagi öelda ei osanud siis hakkas kirjavigu , stiili ja panemata komasid kokku arvutama. tsiisas, vat kas sellistega tehaksegi meil põllumajanduse poliitikat

ma saaks siis aru, kui toodaks välja miski määrus, kle, et ohakas va rott jama ajad, sa eksid
või konkreetne näide, et selle põhjal antakse/ või ei anta raha

aga mis puutub maaelumüsteeriumisse siis see ongi müstika, et kuidas see maaelu vaatamata kõigele veel elab

klge ma sain ka nüüd iseendaga jutustades targemaks


Qqpai - 14.01.2013 kell 21:40

Tsitaat:
Algne postitaja: Qqpai
Mõtted nagu haavlipüssist, igaüks eri suunas. Aga see pole oluline ka..



Kuna ma olen kogenud, et ega eriti ei viitsi otsida, millest jutt käib. Ei ajanud ei kirjavigu ega komasid taga.

PS. Käija, ma ei öelnud kuskil, et sa toetuse peal väljas oled, Ma ütlesin, et kogu süsteem on toetustele ülesehitatud.

Teemast. Majandus on avatud ja avatus kahjuks tähendab mõnel juhul ka konkurentsivõime nõrgenemist, kui sul ei ole tingimused sama ideaalsed kui sinu konkurentidel. Meil POLE siseturgu, see 400T laialiriputatud kodaniku, pealegi veel ilma rahata kodanikku, ei ole turg. Ja kui sul raha ei ole, siis sa ei saa eriti patriootlikult käituda, ostes kordi kallimaid kohalikke tooteid. Ja kui sa ei osta, siis kärbub see kohalik tootmine üha enam. Ja nii ongi. MOTT


reheline - 14.01.2013 kell 21:51

Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
Ma olen maakas Oled sa mingit tarkust näinud?

Sa oled Maal üleüldse turismiviisaga. Sa lihtsalt ei tohigi tarka juttu välja ajada, muidu kõrbeks meie rassi ajud läbi


kodukäija - 15.01.2013 kell 10:30

Ohakas, vabanda, ma tõesti ei viitsinud neid määrusi ja nimekirju välja otsida ja minu kiviaegse arvuti ja viletsate oskustega on nende ülespanek igavene kunsttükk. Ja ma tean suurepäraselt, et saab toetusi ja saab teha. Eks ma tigetsen rohkem sellepärast, et raha pole, et surnud punktist üle saada ja need kuradima load saada. Kits kahe heinakuhja vahel- ma saan ainult ühe koolituse küsida , aga need kaks sõltuvad teineteisest, ei saa ma ettevõtlusega tegelda ilma juhiloata ega taheta ka autokooli anda.
Ning teine aspekt, et tahan teha riskivabalt. Et üks starditoetus ja siis peab asi toimina. Ma ikka väga kardan pangalaene ja eurotoetusi, et kui juhtub üks vilets aasta, siis muudkui maksa tagasi. Tahaks omal jõul hakkama saada ja selles on kindlasti Qqul õigus, et kõik see süsteem ongi üles ehitatud toetustele, kuradima nõiaring. Sõltuvusahel. Eeldusega, et inimesed üldse ei oska mõtelda. , ega ma ka mõtelda palju ei oska, niipalju küll, et kuidagi püüda vältida sattumist sellesse ringi. Rumal eksperiment vist


freelancer - 15.01.2013 kell 17:36

Kodukäija

Niipäris need asjad ei käi.Lugedes sinu viimast hingepuistamist olen ma nats nõutu.Kuhu on jäänud see sinu -kasvõi läbi ussi munni.Kui sa tuleksid näiteks minu juurde sellise jutuga siis ma väga sügavalt mõtleksin kas oleksin nõus sinu üritusel kaasfinantseerijaks hakkama.Sqa nõuad lihtsalt liiga palju.Sa tahad käi,a lükata äri kuid pole nõus absoluutselt mitte mingisuguseid riske võtma. ,äärmiselt üllatav seisukoht äri käima lükkamiseks.On olemas üks raudne ütelus...Kui pauku kardad siis ära metsa mine.
Kuidas aga mõista seda-ma ei viitsi neid määrusi ja asju välja otsida....Need asjad peaks ammu olema kättesaadavad ja une pealt leitavad.Kuidagi eestlaslikult kõlab ka etteheide mis puudutab koolitust...ainult üks koolitus....olete ära pööranud või,ma tahan mitut.
Äri ajamine ongi risk.Risk mitte ainult võlgadesse jääda vaid on olemas ka võimalus kõigest mis olemas ilma jääda.Maakeeli kuuse alla kolida.Selleks et midagi saada tuleb ka ise millestki loobuda.Üldjuhul esialgu päris paljust.
Muidugi on antud mõttekäik minu isiklik nägemus asjast.Olen ka ise antud bürokraatiat kohanud ja esitanud enesele küsimusi-kas tasub.Tasus.


ohakas - 15.01.2013 kell 20:00

kodukäija ma tean küll, ma tean miks vahutad. ma näen sellist käitumist väga tihti. kui ükskord koerasabast üle saad, küll siis vahutad muude asjade pärast

ja mina soovitan, võta kogu materjal, mis sinu planeeritavat tegevust puudutab ise ette ja loe, ära kuula mitte kedagi.

sa kardad toetusi ja stardirahasid. miks ma küsin? ega sa poolt maailma kokku laenama ei kavatse hakata?
pealegi sa hakkad ju tootma. sul on plaan nii tootmise, kui toodangu müümise osas. sa ei hakka ju mitut kümmet hektarit taimetoodangut tegema, kui sul pole seda kuhugile müüa.

free tsitaat /...Äri ajamine ongi risk.Risk mitte ainult võlgadesse jääda vaid on olemas ka võimalus kõigest mis olemas ilma jääda.Maakeeli kuuse alla kolida.Selleks et midagi saada tuleb ka ise millestki loobuda.Üldjuhul esialgu päris paljust. .../
ma olen täiesti nõus sellega.

sul on tööpäevad 24/7. sa teed füüsilise ja vaimse jõu piiril. sa oled autoroolis nii, et seo või käed rooli külge. kojujõudes roomad autost välja, hetk puhkad ja siis jälle sõitu.
loed, arvutad, riskid ja usud endasse

rohkem polegi vaja


sales - 15.01.2013 kell 21:18

Jah, see on tõsi, et enamikku valuvaigisteid saab käsimüügist, aga PRIA ja EAS toetusi hulgi pabereid vorpides, aga see on siiski igapäevase praktika mitte ideoloogia küsimus, sest pikas perioodis on koomas maaellu välja kaubeldud iga toetus valuvaigisti mitte operatsioon, isegi mitte doonari organi siirdamine, sestap pole aus selle varju tegelikku olukorda peita...
Ja kui mõni üksik ja konkreetselt on elule äratatud, siis polnud ta ilmselt ka koomas... võibolla hoopis teeskles vigast nagu rikas võltskerjus

muide, ohakas, maal polegi probleem kasvatamises või tootmises, vaid kuhu seda müüa, et ellu jääda...


freelancer - 15.01.2013 kell 21:36

Seda kuhu müüa tuleb muidugi otsida.Üldse on turule mineks vaevaline protsess.Kõige tähtsam on õigel ajal õiges kohas olla ja oskus veenvalt inimestega suhelda.Ja kui joppab ja oled saanud varba ukse vahele siis.....mõnel võib ka jopata


ohakas - 15.01.2013 kell 22:35

aga loomulikult ongi esimene küsimus, millele tuleb vastata see, et kuhu ja kellele oma toodang müüa

mis sa sales mõtled, et toetustaotluse kirjutamine aitab või.
sa võid seda kartulit kasvatada ja sada projekti sellele teha kui sul seda kuhugile müüa ei ole siis mis mõte sellel on

heldeke, hakka või sinu pärast ka sales nutma

kellele müüa? klge ega riik, Pria, EAS, Ansip või Seeder tule sinu eest turundust tegema

leia müügikoht ja alles siis räägime tootmisest. ettevõttesse investeerimisest, laenu taotlemisest ja toetusrahade kerjamisest

mis see seeme külvata või taim maha istutada, see on köki-möki. seda tööd võib teha oma vabast ajast ja lausa isetegevusena ajaviitekski

ja kui sina/ tema seal ilma toetusrahadeta on ettevõtte püsti pannud, mis ka seisab, eks siis ollakse kõva mees/ naine. müts maha

kirute ja põlastate toetustaotlemist. ok, aga kus on teil vastuargumendid, et teisiti saaks tänapäevases turumajanduses ja EU liikmeks olles

kodukäija näide, tahaks teha, aga toetusega kitsas

paneme piirid kinni. ok paneme siis

ja siis ma mõtlesin sales, et saadan sulle u2 ja siis kustutasin ära. mulle meeldib see kuidas sa mind oled määratlenud ja mulle meeldib sinu teadmatusega sind ka kiusata


kodukäija - 16.01.2013 kell 07:20

Kodukäija paneb üldse pillid kokku ja enne ei tule siia leelotama, kui on mustast august välja roninud Iseendale juba vastikuks muutunud. Polegi veel nii kaugele langenud, et pisaraid ja tatti pritsiks


tiivitaavi - 16.01.2013 kell 08:46

Rahu,ainult rahu,ei mingit iseenda haletsemist,eks.


sales - 16.01.2013 kell 12:27

Seejuures, ohakas, me ei vastandu üldse
Poolega sinu jutust olen nõus!
Meie vahe ongi vast selles, et sina näed toetustes maaelu päästefenomeeni, mina - surma piinarikkalt edasilükkavat... ehk siis ikkagi kala, mitte õnge...
Olen ausalt jõudnud tõdemuseni, et kui kohe uut strateegiat ei leita, siis järgmiste KOV valimiste eel pole isegi mõtet otsida...

Pole nõus, et valitsus ja poliitikud ei peaks turundust korraldama!
Kes siis veel?
Või pead normaalseks, et hommikul passib põllumees turul ja pealtlõuna muldab kartuleid!?
Loomulikult ei tohi piire kinni panna, sest Eesti on võimeline tootma 80 % rohkem kui ise tarbida suudab.
Ah, mul on küll üks positiivne plaan ...
või nägemus, kuidas maaelu päästa,
aga ma analüüsin sealt veel mõningaid aspekte...
Kahjuks olen ma sõjaväelasena ja nüüd kaitseliidu pealikuna maaelu teemadel amatöör, aga huvitaval kombel mulle tundub, et paljud Sun Zi ja Clausewitzi sõjanduse põhitõed piiramisrõngast väljatuleku strateegias on tänases Eesti maaelus täitsa rakendatavad


ohakas - 16.01.2013 kell 16:57

jälle mööda sales , mina ei ole öelnud ega mõelnud, et ainult toetuste kirjutamisega me ellu jääme
aga kui raha jagatakse siis meil praeguses olukorras ja konkurentsis teiste EU liikmetega oleks enesetapp neist kuradima toetustest loobuda
see on abivahend
aga tööd tuleb sellegipoolest teha. ma ju ka näen, kui paljud meist on ennast mutta laenanud, lausa põlvini sohu.
kus ei ole enam leivaraha ja laste koolitamisest ärme üldse räägigi

turundust saab õppida, seda on terveid virnade viisi raamatuid

nät sales selles ongi meie erinevus
sina oled vihane, et Ansip või Seeder, kesiganes sinu kaupa ei müü
ja mina leian, et peab ise hakkama saama

aga samas on igaks tööks võimalik endale abiline palgata


freelancer - 16.01.2013 kell 17:08

Jah Ohakas.
Selleks et Seeder ja Ansip kaupa müüksid tuleb nad esmalt palgata seda tegema.Kuna aga vaevalt suudaks lihtmaainimene neid motiveerida piisava sissetulekuga neile sülle langevast tulust nende praeguses ametis siis vaevalt nad oma töökohta meelsasti vahetaks.
Järelikult pole midagi teha-peab ise hakkama saama


ohakas - 16.01.2013 kell 18:02

muidugi, mida mina siis räägin
saa ise hakkama seda kasvõi koos toetustaotlustega
nüüd tuleb sales ja hakkab oma joru ajama
ja kodukäija oleme nagunii ahastusse ajanud


freelancer - 16.01.2013 kell 18:19

Kuidas nii-ahastusse ajanud.Sugugi mitte.Lihtsalt lähemale lükanud sellele ,mis sillutab teed oma äri pidamisele.Mõttepaus tuleb alati kasuks.Tuleb lihtsalt teha endale selgeks kas tasub või mitte lükata jalg selle ukse vahele.Või teisiti öelda seista teehargnemisel kus ühel pool on kõik see,mis on tuttav,teisel pool see kus kõik on uus ja riskialdis


reheline - 16.01.2013 kell 21:28

Ainuke kaine mõistus ongi siin Kodukäial. Inimene on ettevaatlik. Ja kaalutlev. Mis seal halba on?


ohakas - 16.01.2013 kell 21:29

ei ole midagi halba, palju halvem oleks see, kui ta poleks kaalutlev


sales - 16.01.2013 kell 22:13

Tõsi, ohakas, see oleks ikka täitsa loll, kes eurotoetustest loobuks kui võimalik on saada, ma pole ka rääkinud sellest lobumisest.
Ainult see pole maaelu päästeplaan!
Vaid vindumise edasilükkamine...

Ma ka ei näinud mingit kodukäija ahastust... lihtsalt eesti talupoeglikku pragmaatilist ettevaatlikkust.
Muide, free, see teelahkmel olek, see meenutab rohkem eesti valitsust, kus uut ja riski kardetakse nagu tuld, aga see pole enam talupoeglik pragmatism, see on stagna, mille Ansip vist emapiimaga sisse imes...


ohakas - 16.01.2013 kell 22:20

mis on siis maaelu päästeplaan?

võiks toetustest loobuda, kui kõik loobuvad, ausõna ma olen sellega nõus
ja kodukäija kohta ütlesin lihtsalt sõbralikult tögades
ma olen kahelkäel selle poolt, kui maale tootjaid juurde tuleb
ja kodukäijal on juba nii palju visadust, et küll ta hakkama saab


freelancer - 16.01.2013 kell 22:55

Sales
Äkki pole viga selles et kardetakse riske.Võibolla on hoopis viga selles et ei tahetagi neid eriti võtta.Milleks keerata onma niigi mõnus elu järsku pea peale ja alustada millegi sellisega mis -äkki ei lähegi nii nagu oleks vaja.

Me räägime siin maaelust.Kui nüüd nats ringi vaadata siis kogu majandus ju lonkab,mitte ainult maaelu.Kui vaadata meie riigis toimuvat siis varsti pole enam millegi üle üllatuda.Ministrid vahetuvad.Toimub mitte asjade arenemine vaid ümbergrupeerimine.Ministrid vahetuvad mitte oma kompetentsuse4le tuginedes vaid partei liini mööda.Mingi vangerdamine pidevalt toimub.Viimasel ajal oleme jõudnud seisu kus valitsus ametlikult ütleb et inimesed kes on valitsuses on asendamatudKõi kõige paremad on olemas ja reservi pole kuskilt võtta.Pidevalt vingutakse ja põhjendatakse kõike -raha pole.Samas loobitakse maksumaksja raha lõdvalt paremale ja vasakule.Vastutust pole mitte kellelgi.Põhiotsustajad on vabastatud vastutusest ,kama kaks kui palju paska nad kokku keeravad.Kogu see värk on omandanud Bulletliku värvingu.