
Selline eluseik siis:
Eile küsis üks mees mult poe taga 60 senti, et Bocki rahast tuleb puudu. Andsin 5 eurot, et tee lahe õhtu, aga homme hommikul tule ja lõhu minu juures
2 tundi puid...Rudolf oligi nõus, aga keda ma täna näinud pole on Ruudi
Ilmselgelt olen ma sellest rahast ilma nagu peni pehmest leivast
Aga nüüd Kreekast:
Selle asemel, et raha anda võiks Eesti valitsus kogu eesti rahva hällist hauani Kreekasse turismireisile viia...ja veel igaühele 500 euri peo peale
kulutamiseks anda... ja jääks veel järelegi.
Ja kujutage ette - mitu miljonit kreeklast saaks tükiks ajaks tööd...
Aga muidu läheb nagu mul selle Ruudiga poe taga
Neile tuleb kõige pealt töötegemist õpetada, nad raisad ei teagi, mis see on. Üks siesta ja manjana mentaliteet. Kui kõik see, mis ajakirjandusest
läbi jooksis ka tõele vastab...mis seal oligi...et rongijuht sai käte pesemise eest preemiat ja bussijuht selle eest, kui õigeks ajaks tööle tuli ja
ametnik selle eest, kui arvutit ja koopiamasinat oskas kasutada jne. Siis ma ei aitaks neid üldse. Nad peavad oma perset liigutama.
Mõni aasta tagasi käisin Thesalonikis. Kreeka suuruselt teine linn. Kõndisin ja mõtlesin, et kuidas on võimalik, et nemad on euroopaliidus ja euro on
rahaks jne. Sest mitte üks valdkond, kuhu meil asja oli ei vastanud oironõuetele, st selliseid asju polnud, mida meilt tavaliselt nõutakse. Kas
valitsus on nii nõrk, et ei rakenda oirost alla tulevaid nõudmisi või on tal neist paberitest poogen ja laseb omadel inimestel olla nii kuis hää om.
Kõige kohutavam oli kontrollimatu suitsetamine. Inimesed suitsetasid valimatult igal pool...kristallipoes, pesupoes, messikeskuses...pesupoe müüja
sokutas koni leti alla, kui poodi läksin. Kõik oli vines. Ma pole omast arust traagik ja meeleldi tutvun uute maade ja kommetega aga no...
Küsimuse esitus on juba iseenesest imelik.Kõlab nagu usklike värk.Kas oled minuga või oled minu vaenlane.
Isiklikult arvan,et eesti riik on ise kõrvuni sita sees ja abi tuleks suunata oma eksistentsi kindlustamiseks mitte nagu ravatarkus ütleb---Tõbine
kannab tervet.
Kogu see abi jutt ja värk on selleks et mingit muteerunud moodustist hammastega koos hoida.
Peole järgneb ikka pohmell.
Loodetavasti õpivad sellest. Isiklikult pole vastu väiksele abistamisele, kuid olgu siis ka teada milleks se raha läheb.
Eestlastena saaksime neile õpetada kuidas vähesega toime tulla. Me võiksime neile näidata kuidas hakkama saada väikeste palkadega, aina kallinevas
tarbimisühiskonnas. Samuti võiksime me nendele paljastada saladuse, mismoodi võib palju tööd tehes ja rügades, ikkagi õnnelik olla vaatamata sellele,
et iga kuu lõpus pead hakkama rahaliselt kalkuleerima.
Miks peaksime me aitama kinni maksta teiste poolt teostatud priiskamist? Kreeka teema puudutab paljuski meie õiglustunnet. Sest meie ei ole kunagi
elanud priiskavat elu. Meie rahvas on aegade jooksul pidanud toime tulema vähesega see eest aga tööd rügades. Seega õiglustunde riivamine on täiesti
asjakohane. Kuid õiglust ei ole siin maa peal eksisteerinud kunagi nii, et lihtsalt tundeks kellegi hingesopis see ilmselt jääbki.
Kuid kui mõelda nüüd sellele, et me oleme Euroopa liidus ja vennastunud paljude rahvastega, siis abipakett, liidu püsimajäämiseks on vajalik. Liidu
siseselt oleme me teistega võrdsed ja peame lihtsalt ühte sammu astuma.
Nad on paremad reheapid, kui eestlased ongi. Tavaliselt antakse kahe si.a vahel valida, nemad andsid EL ainult ühe.
To kommionu: pigem on see nagu püksipissimine - alguses on hea soe, pärast külma märg ja paha.
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Nad on paremad reheapid, kui eestlased ongi. Tavaliselt antakse kahe si.a vahel valida, nemad andsid EL ainult ühe.
To kommionu: pigem on see nagu püksipissimine - alguses on hea soe, pärast külma märg ja paha.
Sa põled ju põrgus
See põle enam
õng v õngekonks, vaid Sa annad talle pisikese lusika, ning sanod, et mine kaeva metsa all, leiad ussi, ning võimalik, et see uss toob Sulle kala ka
Ka minu õiglustunne on riivatud, kui kuulen, et peame nende priiskamise kinni maksma. Veel vihasemaks saan, kui mõtlen, et kes neist lihtsatest kreeklastest ikka hoolib, et küllap on seal taga hoopistükkis mingite pankade päästmine. Kes sellest aru saab. Loen lehti ja kuulan raadiot, aga üha segasemaks läheb see värk. Eriti tore saab olema siis, kui keegi võlgu maksta ei suuda ja need kustutatakse. Meile öeldakse rõõmsalt: alustame algusest.
ah et kuidas aitaksin? Keeraksin kõik rahakraanid kinni ja jagaksin toetused eestlaste vahel ära, eestlased saaks korra elus ka kõhu täis ja
odüsseused peaks minema kuldvillakut või vähemalt kala püüdma, kaks head korraga, liigutavad end natuke ja veitsa tööga ka isu parem.
Mina saadaks sinna eelkõige tavalisi mündisuurusi metallkettaid, no kusagilt tootmisest stantsimisjääke, et nad oma kamaluga jootraha andmisest ei
peaks loobuma
See komme neid pankrotti viiski 
Tsitaat:
Algne postitaja: Deiviidas
Eestlastena saaksime neile õpetada kuidas vähesega toime tulla. Me võiksime neile näidata kuidas hakkama saada väikeste palkadega, aina kallinevas tarbimisühiskonnas...
Isegi hullem kui vene ajal, kui ka meile uut töö- ja elukultuuri õpetada üritati... kuid siis vähemalt
jäeti neile, kes ei taha, võimalus, et siis sunnitakse
Tsitaat:
Algne postitaja: guttamax
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Nad on paremad reheapid, kui eestlased ongi. Tavaliselt antakse kahe si.a vahel valida, nemad andsid EL ainult ühe.
To kommionu: pigem on see nagu püksipissimine - alguses on hea soe, pärast külma märg ja paha.
Kreeklased, ühes oma liikumatu perssega ei koti, aga Sina Sales oled orjapidaja---viis euri kahe tunni eest!!!Sa põled ju põrgus
See põle enam õng v õngekonks, vaid Sa annad talle pisikese lusika, ning sanod, et mine kaeva metsa all, leiad ussi, ning võimalik, et see uss toob Sulle kala ka
![]()
![]()
jh. kes keppi tahab, võib mulle privada

Ma pole midagi kuulnud Kreeklaste toetamisest, nad ju kordi meist rikkamad.
Niipalju kui olen aru saanud, pangad nõuavad oma raha tagasi, ja rahamaailm saab alati oma tahtmist.
Ja miks peaksid kreeklased tööd tegema, kui neile vägisi topitakse raha, isegi mina ei teeks siis tööd.
Ja jälle topitakse, tublid poisid need kreeklased.
Ja Ansipi targal juhtimisel tahame nüüd ka meie liituda kreeklaste moosimisega, ikka kultuuri häll jne.
Eriti nõme on a jutt, et me ei ole andnud kreekale raha, muidugi me ei anna otse raha, EL on rõõmuga nõus vahendama.
Ja arvate võib, et nende teenus ei ole just eriti odav, ikkagi kah kvaliteet tööjõud.
Ja meie suhtumine, kui jotale pakutakse lihttööd, 8000kr kuupalgaga, siis räägime, et see on orjastav tingimus.
Millegi pärast olen veendunud, et kõik siine rahvas ei saa suti keerulisema töö eest 8000kr kätte kuus.
Aga jotale pakutavat nimetatakse orjastavaks, vot ei leia loogikat. Vägisi viib see orja mentaliteedi mõiste lahkamiseni.
Need nn EU normid, ma olen aru saanud,et need on meie kodukootud pugejate ja lakeide normid, EL jagab soovitusi.
Siis saab suurte ninade ees eputada, nagu hiljuti moskva ees eputati. Samad poisid, samad kombed.
Ja rahvas sõimab savikat, jälle vigur, millest ei saa aru.
Lugesin täna uudisteväljaandeid ja peamised teemad keerlevad kuuma kartulina maailmamajanduse ümber. Mure uue languse ees on suur. Tõsiasi Euroopa suhtes on aga see, et kui peaks kukkuma Itaalia ja veel ka Hispaania, siis kahaneb abistajate ja abivajajate vaheline rahastamispiir sedavõrd väikeseks, et probleeme tekib juba ka abistajate leeris. Kui nii peaks minema on stsenaariumid väga mustad ja euroopa liidule võidakse lüüa hingekella või vähemalt senisel kujul võib ta siis lakata eksisteerimast. Mida selline asjade käik toob kaasa maailmamajandusele üldiselt ei julge ilmselt keegi prognoosida.
Huvitav,kas keegi meile ka appi tõttab,kui riigina kärssama läheme.Vaevalt.
Oleme vaene riik,mis abipakkujad meie oleme ja kas rahval pole sõnaõigust ja kus on meie majandusanalüütikud,kas neil pole sõnaõigust.
Tiivi
Eks seda euroraha on ka siia sisse pumbatud.Selle nimel oldi valmis mida ianes teema.Nii mõnii poliitik oleks oma ema ka sigade söödaks selle nimel
ära andnud ja lapsed maha orjadeks müünud.Nüüd kui munad peos siis köhi pappi.Lihtsalt tuleb harjuda se3llea et eesti asju otsustatakse mujal.Nau ise
oled aru saanud on juba ka see kuipalju moosi keedame kellei kolmanda otsustada.
Tsitaat:Ei õpi nood seal essugi. Ja tegelik rahaauk jääb kah teadmata. Paberil paistab kõik ilus nagu alati. Tegelikult ... ikka ei miskit tolku.
Algne postitaja: kommionu
Peole järgneb ikka pohmell.![]()
Loodetavasti õpivad sellest. Isiklikult pole vastu väiksele abistamisele, kuid olgu siis ka teada milleks se raha läheb.
See ongi Kolmas Ms,varade vaikselt ümberjaotamine.
Vanas Kreekas toimusid olümpiamängud...Herakles oli ka vinge säga..isegi kaasajal on Ateenas mänge toimunud ja olümpiakülasid ehitatud, nujh võimalik,
et võõrleegionäride abil.. Mina olen Kreeka poolt

Tsitaat:
Algne postitaja: guttamax
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Nad on paremad reheapid, kui eestlased ongi. Tavaliselt antakse kahe si.a vahel valida, nemad andsid EL ainult ühe.
To kommionu: pigem on see nagu püksipissimine - alguses on hea soe, pärast külma märg ja paha.
Kreeklased, ühes oma liikumatu perssega ei koti, aga Sina Sales oled orjapidaja---viis euri kahe tunni eest!!!Sa põled ju põrgus
See põle enam õng v õngekonks, vaid Sa annad talle pisikese lusika, ning sanod, et mine kaeva metsa all, leiad ussi, ning võimalik, et see uss toob Sulle kala ka
![]()
![]()
Tsitaat:
Algne postitaja: anne51
Ka minu õiglustunne on riivatud, kui kuulen, et peame nende priiskamise kinni maksma. Veel vihasemaks saan, kui mõtlen, et kes neist lihtsatest kreeklastest ikka hoolib, et küllap on seal taga hoopistükkis mingite pankade päästmine.
Ja-jaa... Aga poliitthnoloogidel-silmamoondajatel läheb väga raskeks. Kas nad ikka suudavad meie "ühishuve" klapitada? Ühiskondlik lepe tuleb saavutada ju tervel kontinendil. Minu arvates on see võimatu. Kreeklased peavad ennast jumalate järeltulijateks, meie ei saa lahti orjamentaliteedist. Roomlased, kes käisid 2000 aastat tagasi Germaanias maksudistsipliini tugevdamas, ootavad jälle Saksamaalt t¹ekki. Kreeklased tuletavad Saksamaale meelde, et see nende kulla 1941.a. varastas. Jne. Kus siin kokkuleppele võimalus on?! Kes kokku leppida suudavad, on Venemaa ja Saksamaa...
Noh Venemaa ja Saksamaa pole kunagi vaenlased olnudki! Juba Hansaaegadest peale saatis Venemaa sakslastele kulda, kalliskive, nahku, vilja jm. tooret,
vastu said tsaaridele printsesse naisteks ja head nõu riigi korraldamiseks...
Noh need 2 Maailmasõda olid ju Inglise-Prantsuse vastuolud Saksamaaga, kus inglise diplomaatia oskas alati kriitilisel hetkel Venemaa teise rinde näol
sakslaste vastu välja nihverdada
Tsitaat:
Algne postitaja: 2mustikas
Tsitaat:
Algne postitaja: guttamax
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Nad on paremad reheapid, kui eestlased ongi. Tavaliselt antakse kahe si.a vahel valida, nemad andsid EL ainult ühe.
To kommionu: pigem on see nagu püksipissimine - alguses on hea soe, pärast külma märg ja paha.
Kreeklased, ühes oma liikumatu perssega ei koti, aga Sina Sales oled orjapidaja---viis euri kahe tunni eest!!!Sa põled ju põrgus
See põle enam õng v õngekonks, vaid Sa annad talle pisikese lusika, ning sanod, et mine kaeva metsa all, leiad ussi, ning võimalik, et see uss toob Sulle kala ka
![]()
![]()
Gutta , ma andsin ühele sellile kodutule avanssi ja kirve ja kindad ja ta lubas tulla ja lõhkuda.
See oli kevadel. Nüüd ta tuli oma rattaga mu töökotta, et me parandaks tal ratta
Me siis keevitasime ja lappisime ja lohutasime . Küsisin igaks juhuks ka jutu vahele lubatud puude kohta ka aga seda vastust ei tulnud.
Kle, laena 200 euri..homme v hiljemalt ülehomme saad 300 tagasi
Gutta
Mina saan mustika loogikast aru.Olen ka ise oma kooliraha maal elades kätte saanud.Nüüd on sõel usaldusega väga tihe.Minu põhimõte on ühene-Usaldust
saab kaotada ainult üks kord.Teist korda lihtsalt ei tule.Ja ma ei näe mitte mingit põhjust miks peaksin inimest usaldama kes on usaldust petnud.See
on tema probleem-minu jaoks seda inimest lihtsalt ei eksisteeri.
Kreeka ei vajagi rahalist abi. Süüdimatus ei ole haigus mida saaks laenamisega ravida. Sellel "haigusel" on veel teine osapool - laenu andja. See on sama süüdimatu.
Ära anna näljasele leiba, anna talle labidas.
Pangad peavad pankrotti minema, kui nad süüdimatult on raha välja laenanud, mitte ei pea teised kreekat päästma, et pangad saaksid rikastuda.
Pankad peavad olema samasugused riskiga ärid, nagu kõik teisedki, mitte kindel rikastumise vahend süüdimatute inimeste, organisatsioonide või riikide
arvelt.
Kreeka on ise süüdi, et lasi ennast võlgadesse. Miks peaks nüüd vaene Eesti oma viimased sendid oma eelarvest Kreekale andma? Kui läheb 2 miljardit
eurot sinna minema, kuidas siis enda eelarve kokku saame- kelle arvelt? Selleks tõstame kütte, alkohooli, tubaka, elektri, sooja hinda, et rahvalt see
viimane välja pigistada. Samas igal asjal on piir. Varsti on Eestis sama seis, kui inimesed ei suuda enam laenu maksta, ei suuda üüri maksta, sest
palgast lihtsalt ei jätku. Riigikogul palk tõuseb, mujal palk langeb. Meie keskmine palk on alla Soome miinimumi, miinimum palk on sama mis sommi 2
päeva teenutud raha.
Kui vaatame ajaloost 3 sajandit tagasi, siis Eestlased olid Sakslaste orjad, pidid mõisaid orjama ja kirikule kümmnist maksma. Hetkel on see süsteem
sama, ainult maksude ja aktsiiside näol üles ehitatud. See Kreeka raha võetakse meilt maksude näol tagasi. Tavakodanik ei saa sinna mitte midagi
teha
Kas Eesti on selleks laenudest hoidunud ja vaesena edasi rüginud, et nüüd teistele laenu võtta ja ennast põhja lasta?
Kui Eestilt seda nõutakse, siis on õige öelda ei, kasvõi Euroopa Liidust lahkumise hinnaga.
Vaeselt ei saa nõuda, et ta solidaarsusest raskustes rikka vastu endale paela kaela paneb.
Meil oli midagi analoogset aastal 2008, õnneks oli siis eesti kroon lakkusime oma haavad ise. Mida suurem laev seda raskem on seda pinnal hoida, või päästa.
Tsitaat:
Algne postitaja: Myrk
Meil oli midagi analoogset aastal 2008, õnneks oli siis eesti kroon lakkusime oma haavad ise. Mida suurem laev seda raskem on seda pinnal hoida, või päästa.
Meie riigile läheb see maksma-sündimata lapsed.
Kes neid õnnetuid kreeklasi aidata tahab võiks ise sinna kohapeale minna ja aidaku palju tahab.
Annaks talle ise ka hulga vanu riideid kaasa, laiali jagamiseks 
Me oleme kokkuvõttes ikkagi EL-lt rohkem saanud, kui see garantiiraha.
Kas keegi teab, kui palju reoveepuhasteid, veetrasse, autoteid jne jne on eurorahade abil ehitatud?
Mina ei tea, kuidas kreeklasi aidata, seda otsustagu targemad 
Niikaua kui riigikogu oma "ööistungil" seda abipaketiseadust vastu võtab, siis võime siin muidugi jahuda, aga enne esimesi päikesekiiri on
see seadus vastu võetud... ja nagu niuhti võime 1/3 riigieelarvest ilma olla... ilmselt oleme ka, sest Kreeka ei kosu, sest see raha ei lähe ju
neile... näe Saksamaa annab meist 100 korda rohkem, aga asja huumor on selles, et raha ei lähe riigist välja vaid riigilt saksa pankadele 

Et siis see transvaal ei käi üldse Kreeka pärast vaid EU pärast, sest vaene ja vananev Euroopa üritab kõigest väest uute tegijate - Hiina, Brasiilia,
India jne kõrval pinnale jääda... TEGELIKULT - seniseid eeliseid säilitada.
Tegelikult
kui aus olla, siis on selles sitas seisus "pisikesel Euroopa poolsaarel" - ühe tuttava jänki määratluse järgi - ainult
üks pääsetee ellu jääda - euroliidu asemel Euroopa Ühendriigid... ja küllap ta nii lõpuks ka läheb
siis oleks meilgi sellel raha andmisel teine mekk
man - raha ei läheks riigist välja
Euroopa Ühendriigid ei oleks mitmetel põhjustel mõistlik lahendus. Seda minu meelest muidugi!
Üha enam hakkab minul kinnistuma arusaam, et EL ongi Saksamaa uus, aga kavalam plaan Euroopa vallutamiseks. Ja kõik Euroopa riigid end muudkui sinna
lolli liitu pressivad nüüd on tulemus käes.
Ei toeta Kreeka loodrite ja päevavaraste august välja tirimist. Üks tuttav härra ütles mõned päevad tagasi, et keegi võiks kreeklased tööd tegema
õpetada, et seni kuni nad seda ei oska ei muutu seal miski. Ja eks ta nii ole kah!
Kannatame veel nats ja siis astub EU kõge sita ja karvadega Suur Venemaa koosseisu...või oli see vastupidi.
Tsitaat:
Algne postitaja: siilitar
Üha enam hakkab minul kinnistuma arusaam, et EL ongi Saksamaa uus, aga kavalam plaan Euroopa vallutamiseks. Ja kõik Euroopa riigid end muudkui sinna lolli liitu pressivad nüüd on tulemus käes.(
Uudistest jäi silma loosung- Pension Kreekas.1850.-, pension Eestis-300.-
Ma suudan globaalsemalt mõtelda küll, aga kuniks need arvud on sellised, siis miks ometi nad ise ennast natuke aidata ei võiks.Miks nülitakse meie
seljast veel üks nahk, kui seal istuvad ja peavad peenikest naeru? 
Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Meie riigile läheb see maksma-sündimata lapsed.
Ärgem nüüd sünnitoetust küll siia patta segagem, see on omaette ja veel keerulisem teema. Mitte igaüks ei tohiks lapsi saada, ütlen ma selle peale.
Kahjuks puuduvad riigil siiani kontrollimehhanismid sünnitajate ohjamiseks.
Salesi anekdoot on muidugi tõene!
Asi pole nende saamises, vaid millega neid üles kasvatada. Krt kui pere raha kulub ära maksude ja laenude peale, siis kasvav laps tahab süüa ja riideid ka ja samuti kooliasju. Sünnitoetus ja emapalk, see on tõesti omaette teema. Kui see 2 milj krooni siit minema läheb, tõmbab kõigele vee peale. Küll hakatakse ka neid valdkondi kärpima, nagu tehakse haigekassaga. Riigil on pohhui oma rahva tervis ja elujärk. See EL on hullem kui NL
Oleks pidanud ennast teisiti väljendama! On inimesi, kes muretsevad lapsi vaid sel eesmärgil, et saada vanemahüvitist ja sünnitoetust, seda pidasin
silmas sellega, et kõik inimesed ei tohiks lapsi muretseda.
Ma arvan, et sa pidasid silmas ikka eurosid
2 miljardit krooni oleks ju pisku!
Mina ütleks pigem nii, et eestlane kannatab kõik ära, ei tõsta kisa, ei protesteeri, kuidagi tuim see meie rahvas. Pealegi lähtudes
liberaaldemokraatliku riigi põhimõtetest, on Eesti kodanikud endale ise Riigikogu ja Valitsuse valinud ja seega peaks ju kõik rahul olema. See on
muidugi vaid ideaalvariant, et parlament ka tegelikult rahva tahte järgi talitab. Eestis on pigem asjad nii, et upitatakse end demagoogia ja
pseudoprobleemidele rõhumisega pukki ja siis vaadatakse, et endi tagumik soojas oleks. Tegelikud vajadused ja probleemid on meie riigi valitsuse jaoks
ilmselgelt teisejärgulised.
Tsitaat:
Algne postitaja: siilitar
Oleks pidanud ennast teisiti väljendama! On inimesi, kes muretsevad lapsi vaid sel eesmärgil, et saada vanemahüvitist ja sünnitoetust, seda pidasin silmas sellega, et kõik inimesed ei tohiks lapsi muretseda.
Ma arvan, et sa pidasid silmas ikka eurosid2 miljardit krooni oleks ju pisku!
![]()
Mina ütleks pigem nii, et eestlane kannatab kõik ära, ei tõsta kisa, ei protesteeri, kuidagi tuim see meie rahvas. Pealegi lähtudes liberaaldemokraatliku riigi põhimõtetest, on Eesti kodanikud endale ise Riigikogu ja Valitsuse valinud ja seega peaks ju kõik rahul olema. See on muidugi vaid ideaalvariant, et parlament ka tegelikult rahva tahte järgi talitab. Eestis on pigem asjad nii, et upitatakse end demagoogia ja pseudoprobleemidele rõhumisega pukki ja siis vaadatakse, et endi tagumik soojas oleks. Tegelikud vajadused ja probleemid on meie riigi valitsuse jaoks ilmselgelt teisejärgulised.
Seda ei saagi uskuda, sest mu meelest on päkapikkude olemasolu tõenäosus suurem kui valimislubaduste täitmise tõenäosus. Tegelikult, olgem siiski
ausad, lubadused täidetakse küll, aga miskipärast nende sisu muutub täitmise ajaks kardinaalselt ja algsest eesmärgist saab reaalsuses miski muu.
Näiteks võiks olla kasvõi minister Aaviksoo kõrgharidusrevolutsioon, nagu seda teatud ringkondades nimetama on hakatud.
Suur osa valijatest valib ikka selle järgi mida partei kampaania ajal lubab ja ei mõtle otsust tehes ratsionaalselt. Muutused on visad tulema eriti
kui poliitiline eliit koosneb Ansipi ja Laari taolistest dinosaurustest.
Nüüd maksame aga kõik rõõmsalt Kreeka põhjatusse kaevu oma makse ja minusugused noored võivad veel vaid oma kodust, perest ja heast elust und näha! 
Tsitaat:
Algne postitaja: siilitar
Nüüd maksame aga kõik rõõmsalt Kreeka põhjatusse kaevu oma makse ja minusugused noored võivad veel vaid oma kodust, perest ja heast elust und näha!![]()
Ma nii juba teemaalgatusest peale kibelesin küsima, et mida see poleemika annab?
Valitsus muudab poliitikat? EI
Kreeklased, kui töökas rahvas, hakkavad veelgi rohkem liigutama? EI
Valitsus kärbib oma palkasid? EI
Saame teada, et me pole üksi, ning meil ongi hea olla? EI
Teate, kuulutame Kreekale sõja ja las euroopaliit vallutab euroopaliitu ja
üleüldse..http://www.youtube.com/watch?v=1UNOVFVOpDM&feature=autoplay&list=WLB1978300CD0BF65C&lf=BFp&playnext=1
Sales muretseb sitase eesti panuse pärast natsa suurema hunnikuga kreeka pärast
Kärbsed lendavad niikuinii
sitakogus pole oluline.

huviväärne avastus - Kreeka sõjalised kulutused on 16% SKP-st, hirmust NATO-partneri Türgi ees ...10 korda rohkem kui meil ...
Kreekale peaks raha asemel pakkuma valitsemisteenust. Olen nõus selle soomlasega, kes tahtis Kreeka meeleavaldajad tankidega laiali ajada. Kreeklased võiks aru saada, et hoolimata nende heast kliimast ja viljakast pinnasest ei kasva raha ikka veel puu otsas. Laenu ma neile ei annaks ega ka ei garanteeriks.
Kas tankid aga Ligi võiks neile kinkida kindlasti ja kohe päriseks
Pidi enda hinnangul olema euroopa parim, las siis tõestab seda.
Tsitaat:
Algne postitaja: guttamax
Tsitaat:
Algne postitaja: 2mustikas
Tsitaat:
Algne postitaja: guttamax
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Nad on paremad reheapid, kui eestlased ongi. Tavaliselt antakse kahe si.a vahel valida, nemad andsid EL ainult ühe.
To kommionu: pigem on see nagu püksipissimine - alguses on hea soe, pärast külma märg ja paha.
Kreeklased, ühes oma liikumatu perssega ei koti, aga Sina Sales oled orjapidaja---viis euri kahe tunni eest!!!Sa põled ju põrgus
See põle enam õng v õngekonks, vaid Sa annad talle pisikese lusika, ning sanod, et mine kaeva metsa all, leiad ussi, ning võimalik, et see uss toob Sulle kala ka
![]()
![]()
Gutta , ma andsin ühele sellile kodutule avanssi ja kirve ja kindad ja ta lubas tulla ja lõhkuda.
See oli kevadel. Nüüd ta tuli oma rattaga mu töökotta, et me parandaks tal ratta
Me siis keevitasime ja lappisime ja lohutasime . Küsisin igaks juhuks ka jutu vahele lubatud puude kohta ka aga seda vastust ei tulnud.
![]()
Nujahh, see, et usaldasid, näitab aint Su sinisilmsust. Ei munnigi muudKle, laena 200 euri..homme v hiljemalt ülehomme saad 300 tagasi
![]()
Mulle igatahes meeldis Soome poolne lähenemine.Ju eestlasede oskavad brüsselis nii hästi perset noolida et soomepoolne armukadedus on kohe tunda.
Mina neid ei abistaks.Tahad laenu anna garantii.Garantiid pole tõmba nahhui.
Tsitaat:
Algne postitaja: rama
Kas tankid aga Ligi võiks neile kinkida kindlasti ja kohe päriseks
Pidi enda hinnangul olema euroopa parim, las siis tõestab seda.
Mis puutub laenu garantiisse, siis kahtlen et seda raha kunagi enam näeb. Siin on sama efekt, et anda asotsiaalile laenu viina ostmiseks
Tean ise
ühte tüüpi kes on sadu tuhandeid võlgu laenude ja trahvide näol, aga vara pole. Sellelt ei saaka kohtutäitur midagi võtta. Mis oleks kreeka tagatis?
Ainuke asi ta hakab maad meie rikkuritele odavalt müüma, et nad saaks sinna ära kolida. Muud tagatist ma ei leia.
**huviväärne avastus - Kreeka sõjalised kulutused on 16% SKP-st,
väga huvitav info, paluks allikat, see on nii uskumatu, siit alustaks juba täna kokkuhoiuga.
Müüks selle metalli lollimatele ja paneks ÜRO väed laagrisse piirile.
Neist oleks siis kah kasu.
*Me oleme kokkuvõttes ikkagi EL-lt rohkem saanud, kui see garantiiraha.
väga kahtlen selles ja teiseks, kui ebaökonoomselt kasutatakse seda raha, kui palju kulub raha jagamisele endale jne.
Ja liida otse makstud rahale kaudsed, aktsiisina minevad rahad, oled ikka neist midagi kuulnud?
NL rahajagamine võiks veel meeles olla, ja kui hilisem väljalase, siis võiks veel õppimisele pühenduda.
*Ligi printsipiaalsuses oma tööpostil ei ole põhjust kahelda. Ta on liiga rahandusminister, isegi meie valitsuse jaoks kõva pähkel.
Kindlasti on põhjust kahelda, tark ei ole nahaal, ei ülbitse oma tööpostist lähtuvalt, stiilis, mis te lollid teate.
Ja ka väga kahtlen nende suutlikuses suures ruumis korda luua, kes oma kodus sellega hakkama ei saa.
Kui Ansip põhjendab aktsiiside tõstmise vajadust majandusolukorra muutusega, paari kuu peale valimisi, lubamisi, mida rahandus- majandustegelased,
Ligi juhtimisel ei suutnud ette näha. Siis on seal jah ainult
printsipiaalsuses oma parteile, mõistusega ei ole seal midagi pistmist.
Kõva pähkel, mis näitaja see veel on? Mõtlemisvõimet see nüüd küll ei kajasta, ennem peetust.
Kreeka abistamine, abistada võib kui abistatav TAHAB august välja ronida ja senist süsteemi muuta.
Aga seni ei ole seda märgata.
Teine abistamise tingimus on avalikustamine, olukorra tegelik hinnang
Ilma nende tingimuste täimiseta on joodukule raha laenamisega tegemist,
antud juhul vist narkomaaniaga.
Väga koomiline on nende tarkus teisi õpetada, kes ise elavad tunduvalt alla keskmist taset,
ise ei ole suutelised äris läbi lööma.
Ministri tooli saamise tingimus peaks olema eelnev edukas äritegevus, ka kantsleri
Üldse kõigi tegelaste, kes kamandavad nn ühiskonna rahaasju.
Edukas äritegevus? Andke andeks, topime veel nihverdajaid ja vargaid riigi etteotsa? Huvitav mis nägu teeks eestlane kui järsku saaks Gunnar Okkist või Sandor Liivest rahandusminister. Ainukene asi, mis meie ministritel puudub on haridus ja analüüsivõime, kusjuures ka võime tegelikkust selgelt näha. Ei kuulata eksperte ja ei õpita teiste kogemustest. Meil on sellised ministrid, et ma ei tea kuidas nad oma kohale said ja kellega nad selleks magama pidid. Aga ometi nad on seal!
Mina ei annaks neile enam midagi, ei näe nagu mõtet. Pole küll täpsemalt huvi tundnud, mismoodi Argentiina pankrot välja nägi ja ei tea, kas seal Hellases midagi riigile ka kuulub aga kui kuulub, siis ära privada ja eranditult mitte-kreeklastele. Kurb on asja juures see, et mitte-abistamine ei pruugi meile odavam tulla (miljon seost alustades keegi-ei-tea-mis-juhtub-siis-euroga)
See, et kreeka keskmine pension on 3 korda suurem kui eestis... ja kõik muud sotsiaalsed jamad ei alanud sugugi mitte buumi ajal. Neil on pikem
ajalugu, kui praegu tahetakse rääkida...
Leidke aeg kui kommunistid seal valitsuses olid ja külma sõja harjal NATO lõunatiiva ära lõhkuda ähvardasid... siis tuli appi USA ja ilmselgelt CIA
kaasabil pandi toime sõjaline riigipööre - mustad kolonelid, mis päädis Küprose sõjana Türgiga... et päästa mis päästa annab siis sõbralikud riigid
upitasid võimule "lääne demokraatia" valitsuse... ja rahva rahustamiseks mõeldi välja tohutud abipaketid ja väga soodsad laenud, mis
Kreekasse pumbati... ja nüüd olemegi sealmaal, kus oleme...
Kardetakse loomulikult massirahutusi... kardetakse kommude tagasitulekut... mustad kolonelid, kõik täiendõppega USA-s, on muidugi kasarmus, viimane
variant, kui abipaketid ei toimi ja mäsu üle pea kasvab... ja mis siis lõpuks juhtub...
Sales, ühel või teisel moel jõuab neile kohale, et pidu on läbi.
Kukkugu valitsus või kogu euro raha. Praegu toimuv on lihtsalt viimased siplemised enne ketti panemist.
Kreekat on mõttetu abistada, sest see riik ei saa midagi säästmiseks ise ära teha. Lihtsalt rahvas hakkab mässama. See tähendab, et ongi õige lasta see riik ja rahvas ja kogu see majandus põhja. Tuleb lihtsalt kõik sidemed läbi lõigata.
mis raha veel, nad on küllalt saanud ja hästi elanud
Aga katsu sa loobuda 2/3 pensionist... või 13-ndast palgast... või tasuta kõrgharidusest... isegi kui mingid põhjamaa lorud, kes ennast viletsa palga
eest tööga lõhki kisuvad, ähvardavad, et ei anna enam raha juurde... kreeklase temperamendi seisukohalt on lihtsam hakata mässama... ja küll nad siis
euroliidu lagunemise hirmus ikka annavad
Umbes nii mõtleb keskmine kreeklane praegu - ja ta mõtleb üsnagi loogiliselt
las mässavad ja käigu nad põrgu
löövad mõned aknad sisse ja mis siis
kui me toetustest räägiks siis see sama kuramuse kreeklane on saanud ca kolm korda rohkem kui meie ja ikka hädaldavad
krt ainult saksamaa vist on nõus loobuma sellest pirukast meie kasuks
Edukas äritegevus? Andke andeks, topime veel nihverdajaid ja vargaid riigi etteotsa?
Ja näljased poliitbroilerid sobivad selleks paremini!
Mujal maailmas peetakse äriinimestest lugu, meil kõlbavad nad ainult mõnitamiseks.
Ma olen veendunud, et meil leidub ausaid ärikaid rohkem kui ausaid poliitikuid, tunduvalt rohkem.
Ausate poliitikutega on selline lugu, et mõlemat ei jätku, ausust ja tarkust.
Kreekast, et siis usa jälle see sit.a kokku keeraja, ja pangad oma raha toppimisega.
Raamatu sain ülikooli ajal selle eest, et aitasin raamatukogu üle kolida... ju siis oli neid eksemplare seal üleliia
... aga Kreekast ja üldse
kapitalismist.
Kui Marxi teooriat lihtlabaselt seletada, siis esimene samm kapitalismi sündis koopereerumisest ja spetsialiseerumisest, kui tootja hakkas tegema
palju ühte asja. Siis saabus kaupmeeste ajastu, kes siis vahetuskaupa tegid. Aga õige pea selgus, et parim vahetuse ekvivalent on raha. Kuid seda oli
ikka kõigil vähe, tekkis surnud ring: tarbija sai osta, kui sai tootjana palka, vabrikant sai palka maksta, kui kaupmees maksis toote eest, aga
kaupmees sai maksta alles siis kui tarbija ostis...
Saabus pankurite ajastu, kes andsid kõigile laenu, muidugi %-iga. Ja see sai rohkem laenu, kes suuremat % lubas... ehk tegelikult pillusid ahned
pankurid küllaga raha sinna kust paistis priskem % tulema...
Nagu oli tükk aega ka Kreekas. Nüüd loomulikult ei paista Kreeka poolt sittagi tulevat, kui muidugi... kui muidugi abipakettidega neid % üleval ei
hoitaks...
Tark mees oli see Marx, kuigi kommu
Tsitaat:Võib-olla peaks vaatama teise nurga alt? Ehk on tänavarahutused Kreekas vabadusvõitlus korporatiivsete ülemisandatae vastu? Ameeriklased on ka ärganud oma muinasjutust.
Algne postitaja: RoobertOlen nõus selle soomlasega, kes tahtis Kreeka meeleavaldajad tankidega laiali ajada
Tsitaat:
Algne postitaja: ohakas
las mässavad ja ... löövad mõned aknad sisse...
laamendagu veel rohkem ja streikigu samuti. Ise koristavad ja remondivad pärast.
Komm
Kui sul on juhuslikult tekkinud tunne et kreeklased hakkavad kunagi elama nagu meie penskarid siis mata see tunne kohe maha.seda ei juhtu iialgi.
Natukene kohatu oleks kahte nii erinevat riiki hakata võrdlema.
Pidasin silmas pigem selle üless ehitamist.
just nimelt.Osad asjad ei kannata võrdlust
Rahvas on seda väärt,et valitsus raha välja vedas.
Nüüd siis võib Kreeka rahvas referendumil abipaketist ära öelda kogunisti, sest nende arvates see mitte ei päästa neid, vaid hoopis orjastab, mis
polegi vale
siis astub Kreeka uhkelt euroalast välja, mida oligi AMMU oodata, nad hakkavad mulle järjest rohkem meeldima
Ja eestlastega neid
võrrelda pole võimalik, free, õigus...
no ei saa aru: astuvad uhkelt - kuhu? oma perseläinud majandusega on nad nii ennast kui tõenäoliselt ka oma lapsed ja võibolla ka lapselapsed pangandusele orjadeks müünud. kui nad ei hyppa nagu pill hüüab, saab valu veel suurem olema.
ega me ju ei tea, meie teame umbes seda, mida meile on ette serveeritud - ega ei tasu ikka pimesi rahateenrite juttu uskuda
sales sundis mind veel guugeldama:
siin pisut dramaatilisem (kohati ilukirjandusse kalduv) kirjeldus:
http://mondediplo.com/2002/09/13argentina
Käesolevast võlakriisist rääkides tundub mulle, et probleemi vaadeldakse Eestis väga kitsalt ning ainult neoliberaalsest vaatevinklist lähtuvalt.
Selline käsitlus tähendab:
* kreeklased on laisad
* kreeklased ei taha makse maksta
* kreeklased on võlgu elanud
* kreeklasi abistatakse
* kreeklased peavad kasinusmeetmeid rakendama ja eelarve tasakaalu (tegelikult ülejääki) saama
* kreeka valitsus on käesolevas olukorras süüdi
* kreekale pakutud abipakett on hea kreeklastele
* abipakett on piisav, et lahendada kreeka probleem
* kreeka rahvas ei saa aru mis toimub ja on tänavatel puhtalt lollusest
* kreeka suurimaks probleemiks on eelarvedefitsiit
Objektiivsuse huvides tuleks vaadelda ka teisi seisukohti ja natuke ka kreeklaste vaatevinklist:
* kreeka valitsus on kaotanud rahalise suveräänsuse ning sõltub ülemäära finantsturgudest
* kreeka valitsused pole lähtunud oma majanduspoliitika ajamisel neoliberaalsest finantspoliitikast, kus tähtsaimaks on eelarvetasakaal,
finantssektori tegutsemisvabadus. Selline käitumine pole midagi erakordset, nii tegutsevad USA, Jaapan ja veel väga paljud teised riigid. Eelpool
nimetatute jaoks pole eelarvedefitsiit ka probleemiks, sest nende laenuportfell ei sõltu eriti turu suvast.
* kreeka valitsuse jaoks on olnud olulisemad tööhõive, majanduskasv, lõhede vähendamine ühiskonnas, inimeste heaolu.
* võlakriisi otseseks põhjuseks oli finantsturu usaldamatus euroala vastu ja võib-olla ka väike soov teenida väga suurt raha. Pangad müüvad ju
laenu ja kasumimarginaliks on laenu intress. Pankade õnneks on see isetäituv unistus, sest kriis paisutab iseennast. Lihtsalt tuli leida mingi hetk
ajend, et tuua turule kahtlustus: kas Kreeka suudab ikkagi oma laene tagasi maksta. Ja tulemus on teada, kui selline küsimus kerkis, siis selle järel
enam polnud see võimalik, sest laenuintressid hakkasid üles kerima. Ja mida kõrgemale kerisid, seda maksujõuetumaks Kreeka muutus ja mida maksujõuetum
ta oli, seda kõrgemaks intress kerkis ja mida kõrgem intress, seda maksujõuetum riik ja mida maksujõuetum riik, seda kõrgem intress jne..
* Euroala teised riigid (peaks siiski olema ühine majandusruum, valuutaliit) vaatasid seda lihtsalt pealt ja ei pakkunud välja efektiivset
lahendust. Euroopa Keskpank ei toiminud riikide suveräänsust tagavalt viimase instantsi laenuandjana.
* Troika poolt pakutud meetmed ei lahenda kreeka majandusprobleemi, vaid suruvad Kreeka majanduse sügavasse kriisi. Väga kõrge tööpuudusega,
negatiivse majanduskasvuga riigiks. Lisaks sellele, sunnivad Kreekat erastama ja maha müüma kreeka rahvale (riigile) kuuluvat vara suurtes kogustes ja
seda kriisi aegse väga odava hinnaga.
* eurosummitil vastu võetud päästepakett oli tegelikult suhteliselt sisutu, turud küll pöördusid hetkeks tõusule, kuid isegi enne kreeka
referendumi otsust hakkas asi hullemaks minema. Põhjuseks see, et EFSF maht on ebapiisav ning summitil kirjeldati ainult soovi suurendada seda 1
triljoni euroni, mingit lahendust selle saavutamiseks polnud ega tulnud, Kreeka laenude 50% nominaali kahjumisse kandmine erapankade poolt oli
vabatahtlik. Mis tähendab seda, et tegelikult võlakirjade ümberkujundamine oleks olnud kallis protsess ning pangad oleks ikkagi võtnud oma.
* kreeklased, tavalised inimesed, ei ole nõus tööpuudusega, ei ole nõus heaolu kaoga, ei ole nõus oma vara odavalt maha müüma ning on valmis selle
eest seisma üldstreikide ja demonstratsioonidega. Kui rahva arvamust ei kuula, siis viib see ilmselt kaoseni riigis ja valitsuse kukkumiseni, kui
mitte öelda revolutsioonini. Ega peaministril polnudki ju väga palju valikut. Et nõus olla kreeka jaoks nii hullu paketiga, peab selleks olema ka
rahva toetus.
Sales, su loogika on vankumatu.
Aga vaata seda kui sõjategevust ilma reaalse lahingutegevuseta: riigi pankrot on kapitulatsioon.
Kapituleerunud riigi kodanike meelsus või arvamus ei ole kunagi võitjaid huvitanud ja ei hakka kunagi huvitama. Riigi majandus turgutatakse üles
vahendeid valimata ja argumendiks ei ole mure selle riigi kodaniku käekäigu üle, vaid vajadus
a.) saada paigutatud vahendid tagasi
b.) sundida uuesti maksejõuliselt laenama
c.) tekitada raharinglus (e. taastada turg)
Ja kui nad kohe raha juurde ei saa, ei ole vaja üle kuu aja oodata.
Et nõus olla kreeka jaoks nii hullu paketiga, peab selleks olema ka rahva toetus.
mulle selline lähenemine meeldib.Võib julgelty edasi kandideerida.Väljendas oma seisukohta valija silmade läbi.Kui oled kõrvuni sita sees ei tohi pead
norgu lasta.
Tegelikult läheb 1/4 abipaketi summast Kreekale ja 3/4 pangahaidele, et keda siis euroopa maksumaksja rahaga abistatakse
Tsitaat:
Algne postitaja: Qqpai
Sales, su loogika on vankumatu.
Aga vaata seda kui sõjategevust ilma reaalse lahingutegevuseta: riigi pankrot on kapitulatsioon.
eeldatavasti juba midagi susiseb...
Ma arvan, et see on ka kõige töenäolisem stsenaarium, kui raha tagasi lükatakse.
Kreeka peaministri väljakuulutatud referndumile vastukajaks, võiksid teised euroopa liidu liikmesriigid samahästi korraldada referendumi kreekale laenu andmise suhtes. Mis aga siis sündima hakkaks? Ma arvan, et sellisel juhul laguneks kogu süsteem väga kiiresti ja tagajärgi ei oskaks keegi prognoosida. Kreeka peaministri samm on ¹okeeriv. Majanduskatel keeb juba pikka aega ja igal hetkel on käimas pauk ning nemad alles hakkavad arutama kas võtta vastu seda viimastki abi mis veel suudaks olukorda ehk leevndada. Koos abipaketi vastuvõtmise ja kärbete elluviimisega, suudaksid nad suure tõenäosusega taas oma majanduse jalule seada. Samas tooks see kreeklased maapeale tagasi, sest selline priiskamine, mis senini aset leidis oli igati vale. Aga hetke olukord on selline, et abivaja suhtub abistajatesse üleolevalt ega adu reaalselt probleemi tõsidust.
ilus ja sisutühi poliitikute jutt, deiviidas
küsi õige endalt ausalt, kellel on seda abipaketti rohkem vaja kas Kreekal või hoopisgi Euroliidul,
rahaliidul ja teistel suurtel laenajatel
Ja "abistamine" on variserlik väljendus, tegelikult sunnitakse Kreeka veel suuremasse
võlaorjusse ja aastakümneteks...
Lastagu ikka igal riigil ja rahval ise otsustada ja rabeleda kui ollakse kunagi valesid otsusi tehtud... miks peab näpuga näitama ja tänitama... ja
mängima seejuures suuremeelsust kui ollakse ikka ainult omakasu peal väljas...
Eks nad peavad siis oma raha tagasi võtma ja läbi inflatsiooni need kärped tegema. Rahval ikka ühtviisi sitt. Neil ju veres veel kolmas võimalus, mässama hakata, seda sitemaks muidugi läheb.
Sales me oleme kõik ühes katlas. Fakt on see, et Kreeka on elanud head elu võõra raha eest. Elati mastaapselt üle oma võimete. Nüüd on käes
negatiivne tulemus.
Võlad aga ei kao. Eks see EFSF ole vaid ajutine lahendus. Need rahasüstid ei aita Kreekat võlakoorma alt välja, küll aga aitavad tal oma kohustusi
täita. Sellega loodetakse luua alus, mis aitaks Kreekal taas jalule tõusta. Et oma võlakoormat vähendama hakata peab Kreeka aga ilmselt oma majandust
suurel määral reformima.
Kreeka tavakodanikul on loomulikult ootamatult s*tt majas (hea kui maja veel alles on).
Aga ei nemad ega meie pole süüdi maailma majanduse valedes (kui ma võin seda nii üldistavalt nimetada) suundumustes viimasel aastakümnel-
aastakümnetel. See on inimkonnale lihtsalt üks väga valus õppetund!