Board logo

Poliitika: Euroopa Liit?
Ray - 14.09.2002 kell 13:24

Kas oled poolt või vastu?


kontorihiir - 14.09.2002 kell 19:47

Vahet ju pole, poolt või vastu. Tundub et see nagunii äraotsustatud asi juba.
Ja kui tulebki mingi referendum kunagi (milles ma kahtlen miskipärast) siis on see lihtsalt tehtud kombe pärast.


mada - 14.09.2002 kell 19:53

Igatahes olen poolt... üksi ei suuda nii väike riik mitmete suurte vahel küll kaua eksisteerida...


annabella1 - 14.09.2002 kell 19:53

Mul suht suva.Kui ütleksin,et vastu,ega siis seda nagunii keegi ei arvesta.


Ray - 14.09.2002 kell 20:26

Mina isiklikult olen vastu, aga olen kontorihiirega samal nõul: kõik on ette "timmitud".......


tiina - 15.09.2002 kell 11:09

Ega see tõesti ei sõltu meie poolt või vastuseisust. See ju ammu juba ära otsustatud.
Raske on Eestil üksi hakkama saada...aga jälle kuskile liitu kuuluda ja teistele alluda ei tahaks kuidagi.
Palju see Eestimaa üldse vaba on olnud. Meile pole võimalustki antud, et näidata kas saaksime iseseisvalt hakkama.
Praegu tundub liitu astumine liiga kiire otsusena, aga ju kellelegi see kiirustamine kasuks siis on.


Mudjamix - 15.09.2002 kell 12:47

Me hääletab kindlasti VASTU! Krt see ju täielik byrokraatia masin see euroliit oma seadustega.Ma ei näe kyll mitte mingit tulu sellest tavainimesele tõusvat.Ainukesed kes võidavad on need tsinovnikud kes akkavad neid asju seal ajama(palgad neil ilmselt peris kopsakad).Ja mis puutub sellesse et on ära otsustatud nu krt kui ikka suur enamus vastu hääletaks sis ei tea midagit, aga nagu siit ylevalolevatestki on näha et kes vastu see ilmselt ei lähegi hääletama arvates et niikuinii on otsustatud.See paha krt.Nii varsti ongi kommud aind meil poliitikas.


Ray - 15.09.2002 kell 13:50

Tsitaat:
Algne postitaja: Mudjamix
Me hääletab kindlasti VASTU! Krt see ju täielik byrokraatia masin see euroliit oma seadustega.Ma ei näe kyll mitte mingit tulu sellest tavainimesele tõusvat.Ainukesed kes võidavad on need tsinovnikud kes akkavad neid asju seal ajama(palgad neil ilmselt peris kopsakad).Ja mis puutub sellesse et on ära otsustatud nu krt kui ikka suur enamus vastu hääletaks sis ei tea midagit, aga nagu siit ylevalolevatestki on näha et kes vastu see ilmselt ei lähegi hääletama arvates et niikuinii on otsustatud.See paha krt.Nii varsti ongi kommud aind meil poliitikas.


Ma kahtlustan, et referendumit ei tulegi, sokutatakse hääletus Riigikogule, kuskohast kõik "kahtlased" asjad nagu õlitatult läbi lähevad.

Mis puutub seadustesse, siis tavaliselt vastatakse kurnatud ilmel autoritaarse hääletooniga: "...see on tõlgendamise küsimus...".

Seega, kui juhtub referendum tulema, hääletan EI, aga ilmselt nii v. naa on EU juba nüüd (ammu) Eestile kombitsad ümber ajanud, et oma impeeriumit laiendada.

Eesti võimuladvik on muuhulgas ülimalt nahhaalne ja kohati "ajuvaba". Näited on siinkohal liigsed.

Vaba aja sisustamiseks vahel lugemist:

http://www.euroskepsis.ee/

http://www.hot.ee/patrioot/index2.htm


tiina - 15.09.2002 kell 15:57

Kui hääletamiseks läheb...siis minu poolt EI.


penelope - 16.09.2002 kell 10:44

Ma olen poolt, esiteks saab mu mees siis rahulikult kusagil mujal riigis töötada oma ametis ja teiseks ma arvan, et EV väga kaua ei püsi.


penelope - 16.09.2002 kell 10:49

Ahjaa ja kõik need normid, millest siin Eestis räägitakse, ei kehti sugugi EL maades. Näiteks on teada, et paljud maapoed ja söögikohad pandi kinni sest nad ei vastanud mingitele EL tingimustele, no aga kui me talvel Austrias Viinis olime siis seal ju koertega poeski käiakse ja ühes korralikus riidepoes nagu peabki mingi väiksemat sorti kallis tõukoer lamama, veel küpsetatis seal tänava peal kartuleid ja kastaneid ja kindlasti ei vastanud see nendele tingimustele millele oleks pidanud. Niiet järjekordselt ajab Eesti riik mingit oma asja ja ma arvan, et sellest on ka tingitud see vastumeelsus EL vastu.
Aa ja selliseid hüpermarketeid nagu Eestis on pole eriti palju mujal Euroopas


Anonymous - 16.09.2002 kell 12:17

Tsitaat:
Algne postitaja: penelope
Ahjaa ja kõik need normid, millest siin Eestis räägitakse, ei kehti sugugi EL maades. Näiteks on teada, et paljud maapoed ja söögikohad pandi kinni sest nad ei vastanud mingitele EL tingimustele, no aga kui me talvel Austrias Viinis olime siis seal ju koertega poeski käiakse ja ühes korralikus riidepoes nagu peabki mingi väiksemat sorti kallis tõukoer lamama, veel küpsetatis seal tänava peal kartuleid ja kastaneid ja kindlasti ei vastanud see nendele tingimustele millele oleks pidanud. Niiet järjekordselt ajab Eesti riik mingit oma asja ja ma arvan, et sellest on ka tingitud see vastumeelsus EL vastu.
Aa ja selliseid hüpermarketeid nagu Eestis on pole eriti palju mujal Euroopas


Loomulikult ajab "eesti" mingit jama, mis väikse huvigrupi lükata ja tõmmata. Kui selline sulitegemine toimuks kuskil despoodtlikus riigis ja see kõik välja tuleks, siis tuleks momentaalne massihukkamine järgmise etapina. Ainuke võimalus on mitte eriti pead valutada ja püüda oma isiklik elu võimalikult soodsaks sättida, kasutades erinevaid võimalusi. Ma ei hakka oma seisukohti ja arvamusi täielikult avaldama, kuna foorum pole suunitluselt selline ning ma ei tahaks olla poliitvang nr.2. Leebelt õeldes arvan võimuladvikust väga leebelt õeldes ülimalt halvasti.

Ray@salasõnaga mingi kala


Ull Miis - 16.09.2002 kell 13:06

Olen vastu!!!
See ju tottaalne lollus! Praktilisel sama mis NL erilist vahet pole!!! Riigil kaob oma raha ja volitused otsustada oma sise asjade üle! Mis riik see enam siis on?!!!


Ray - 16.09.2002 kell 13:24

Tsitaat:
Algne postitaja: Ull Miis
Olen vastu!!!
See ju tottaalne lollus! Praktilisel sama mis NL erilist vahet pole!!! Riigil kaob oma raha ja volitused otsustada oma sise asjade üle! Mis riik see enam siis on?!!!


Jah, olen nõus. Sisuliselt on EU ettevalmistusetapp liitriigi koostamiseks. Asju võib ju erinevalt nimetada, aga tegelik võim ja hierarhia on asja iva.
Pikalt põhjendama ei hakka.

Mis puutub rahasse kui lihtsalt mingisugusesse objekti, siis on tal peal tihti palju varjatud elemente ja ka möödud jne. loevad. Teadavasti on semantikas juudid väga tugevad. Samuti vabamüürlased jne.

Üldreeglina on raha selline asi, mis pea igal inimesel vähem v. rohkem olemas on -> üle riigi hajutatud. Kaotades oma raha, siis tulevad jälle uued mõjud. Mäletatavasti Hitler soodustas rahva allutamist ruunimärkidega, mida laialdaselt igal pool tarvitati. See aitas viia rahva massieufooriasse. Eesmärgiks oli allutada või manipuleerida. Tänapäeval on tihti rahal palju metallniite jm. sees, samuti "turvamärgistust", mille alla võib peita tänapäeval lausa ulmetehnikat....

Saaks kasutada tavalist paberraha nii antennina kui veel milleks kõigeks....

Minule isiklikult see "ühisraha" ei meeldi sugugi....

Kõik EU juures viitab vaiksele allutusele, mis toimub järk - järgult ning hämades.

Rõhutan üle, et see oli minu isiklik arvamus, ei püüa omi seisukohti kellelegi peale suruda.


Ull Miis - 16.09.2002 kell 13:47

Üks asi veel Ray, ma kardan miskipärast, et Vene riik lõpux kogu sellele EL-lile käpa peale paneb ja saabki selle mida kogu aeg tahtnud!!!
Üldiselt on Vene riigi kontroll teiste riikide üle suur, vene maffiad ongi suurelt jaolt endine kgb!!!


penelope - 16.09.2002 kell 13:52

Aga, mis vahet siis ongi, kus ja kes meid manipuleerib. Eesti riik lollitab ju samamoodi.


Ray - 16.09.2002 kell 13:57

Tsitaat:
Algne postitaja: Ull Miis
Üks asi veel Ray, ma kardan miskipärast, et Vene riik lõpux kogu sellele EL-lile käpa peale paneb ja saabki selle mida kogu aeg tahtnud!!!
Üldiselt on Vene riigi kontroll teiste riikide üle suur, vene maffiad ongi suurelt jaolt endine kgb!!!


KGB oli vene juudi kogukonna struktuur, kuhu kuulus ka venelasi ja muid rahvuseid.

KGB kasvas välja NKVD -st. Kogu selle kupatuse eesmärk oli venemaal sajandeid kestnud kirikute poolt obrokite jm. näol rahva varast kokku kraabitud varandus oma tasku panna, mis ongi nüüd vene maffia alustalaks. Kui 500a. riisutakse suure maa-ala rahvast, siis ikka nodi on. Selle vastu saavad vaid moslemid oma naftaga, mida võrreldes siberi omaga on ka ikka üksjagu.

Kahtlustan, et andud sündmuste jada on pärit juba ammu eelnevast toimunust, mis seob ka USA´d. Siin maailmas on ju niipalju häma, et kõike ei jõua märgatagi...


mada - 16.09.2002 kell 19:59

Hmm... milline vastuseis... Samas on huvitav tõdeda, et alles hiljuti läbi käinud teemas Eesti riigile truu olemise all ei paistnud küll erilist ustavust Eesti riigile olevat... samas aga EL vastu on praktiliselt kõik, ei tea miks see nii on?

Aga NATO, kuidas te sellega liitumisse suhtute?


N1X - 16.09.2002 kell 20:00

jama lugu ju siis on k6ik kallis kuus peab 20 000 teenima siis ju


Virgin - 25.09.2002 kell 09:21

Virg on nii palju koolitusi läbinud sel teemal ja tõsiselt uurinud Acquis' peatükke ning jõudnud järeldusele, et kui mina saaks otsustada, siis olen igati poolt. Mõned eriti asjalikud peatükid:
*kaupade vaba liikumine
*isikute vaba liikumine
*kapitali vaba liikumine
*tolliliit
*ühine välis- ja julgeolekupoliitika
*finantskontroll
EL põhiõiguste hartas on samuti kõik punktid vastuvõetavad ja vajalikud. Ja NL-ga ei anna seda minu meelest võrrelda, liitriigil ja riikide liidul on kõva vahe sees. Eestil ei ole kergem üxi existeerida... esiteks tollitariifid tõusexid lakke juba ja hinnad siis ju ka.
Ühisraha on minu meelest üx vajalik ja geniaalne leiutis... eriti paned seda tähele reisides... ei ole vaja vahetada mitut erinevat valuutat kaasa (ei pea muretsema kui palju mingit raha vahetada, sest ei või iial teada kus riigis kõige rohkem raha kulub. Ise panin alles aprillis sellega väga mööda ja kursid välismaal raha vahetades on hoopis teised paraku )
Arvan, et inimesi peaks rohkem informeerima EL tegemistest, liitumisega kaasnevatest muudatustest ja lepingutest jne...


kontorihiir - 25.09.2002 kell 09:34

Olen ka ameti tõttu läbinud EL alase koolituse.
Loota jääb vaid, et asjad ikka tõepoolest paremuse poole lähevad igas vallas , alates elatustaseme tõusust jne.
Aga elame, näeme! Ei tahaks siin suu täis võtta, sest igal asjal on omad plussid ja miinused.


Loretta - 25.09.2002 kell 10:34

Vastu olen. Kuid keda see tegelikult huvitab.. Nagunii on ühinemine juba ammu ära otsustatud.


Tom25 - 25.09.2002 kell 12:16

Minu arvamuse koos põhjendustega ütles juba Virgin ära. Aplaus minu poolt. Poolt olen.
Iseküsimus, kuidas seda asja aetakse ja rakendatakse. On kaks fenomeni: agarus ja pealetükkivus.
Agarus- Juhan Smuul jagas inimesed selles kontekstis järgmiselt: targad ja laisad, targad ja agarad, lollid ja laisad ning lollid ja agarad. Viimaseid tuleb kõige enam karta. Nad on hirmus ettevõtlikud, tahavad teha palju ja suurt. Võiksid ju elevanti pesta, aga ei, teevad eeskirju ka. No ja siis juhtubki, et kapijala ümbermõõdu mittevastavuse korral tuleb ka see viimane maapood sulgeda. Moskva tsinovnikud olla kunagi öelnud, et eestlased täidavad saksa täpsusega igat Moskvas väljamõeldud jama.
Pealetükkivus- Misathes uue asja juurutamine algab idee müügiga. Isegi kutsikat saab toast erinevalt välja. Võib välja kutsuda või tõsta turjast. Ka väga head ideed saab halvasti müüa.
Toon näite. Üksik metsatalu, sügisõhtu, hiline aeg, vihma sabistab. Tuppa tuleb eksinud teeline, näljas, läbimärg, seisab kohmetunult välisukse juures. Lahke perenaine tõstab aurava kapsasupi lauale, teeline ei lähe kohe laua juurde, seisab veel hetke kohmetunult. Peremees on halvas tujus, äkiline ja kannatamatu, võtab teelisel turjast ja surub näo supikaussi ning küsib: " krt., kas meie pere supp sul siis süüa ei sünni ?" Võite kindlad olla, teelisel läks söögiisu selleks korraks ära.


Virgin - 30.09.2002 kell 23:00

Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
Vahet ju pole, poolt või vastu. Tundub et see nagunii äraotsustatud asi juba.
Ja kui tulebki mingi referendum kunagi (milles ma kahtlen miskipärast) siis on see lihtsalt tehtud kombe pärast.


/me usub siiski et tuleb referendum (see eeldab muidugi põhiseaduse muutmist, mille kallal tehakse tööd juba)... samas on põhjust arvata et selle referendumi tulemus on positiivne (viimaste uurigute järgi EL pooldajaid 54 % ja vastu 38 %, ülejäänud erapooletud). Loomulikult ei ole head ilma halvata... kuid minu seisukoht on endiselt selline, et EL-st on rohkem kasu kui kahju... kuna praegu on kandidaatriike 12 (10 nendest reaalsed lähiajal liitujad), siis ei kujutax ette millistex ntx Läti ja Leeduga meie suhted kujunexid... kui me ka ei liitu, siis kaudselt sõltume ikkagi EL normaktiividest jms (keegi meid ju kuskil USA turgudel ei oota ja kui tahame vana rada edasi käia, tuleb arvesse võtta EL maades kehtivaid õigusakte ja vastavalt tegutseda). veel üx tähelepanek, mida eriti laialdaselt avaldatud ei ole, Eesti on endale ise kehtestanud tunduvalt rangemad õigusakte kui EL nõuab (ntx see koolisööklate jama... sinine plaaster, 3 kraanikaussi jne... tegelikult on nõutud kõigest veekindla plaastri kasutamist, voolava vee olemasolu ja kraanikaussidest pole üldse juttu...) Kogu jaburus tuleb siiski meie oma valitsuselt, leian et olekski vaja rangem kontroll nendele tegelastele seal peale seada.

( keegi ei pea minu arvamust heax kiitma, sest ma ei ürita kellegile midagi peale suruda, aga mind ümberveenda on et mitte öelda võimatu, siis väga raske vähemalt)


Virgin - 30.09.2002 kell 23:13

Tsitaat:
Algne postitaja: Ull Miis
Olen vastu!!!
See ju tottaalne lollus! Praktilisel sama mis NL erilist vahet pole!!! Riigil kaob oma raha ja volitused otsustada oma sise asjade üle! Mis riik see enam siis on?!!!


Kui rahvas on vastu, siis ei kao ka oma raha kuskile... aga selle otsusega teex Eesti ainult iseendale kahju (vaadates Taanit, kes säilitas oma raha)


Virgin - 30.09.2002 kell 23:22

Tsitaat:
Algne postitaja: N1X
jama lugu ju siis on k6ik kallis kuus peab 20 000 teenima siis ju


Hindadel pole meil enam suurt tõusmisruumi (jälgides Soome, Rootsi, Taani jt hindu)... ka kauplejad ei pane ju selliseid utoopilisi hindu, millega neil kaupa müüa ei õnnestu... st palgad see eest peaxid järk-järgult tõusma hakkama ning ühtlustuma EL liikmesriikide elatustasemega. Sa mõtlesid seda 20 000 nüüd eurodes vai kroonides?


Ixan - 01.11.2002 kell 17:40

Kahtlane kas tavainimeselt midagi küsitakse... ja pealegi oleme me liitumist juba ammu tahtnud, ei negatiivse tulemuse tõttu asja katkestata...
Õige on, et väikeriik suurte vahel ellu ei jää... tuleb mingi suurem konflikt, sõda, kas või terrorismi vastu, ja keegi, kasvõi Venemaa neelab Eesti vaikselt alla...
Kui tuleks hääletus, oleks mina arvatavasti poolt...


meryli - 01.11.2002 kell 17:43

mina tänu sellele, et elan maailma pääl, olen euroopaliidu poolt. naaivne pöhjus, aga mul on piiripunktide....khmmmkrrpr-st......körini eeldaks igatahes palju vabamat ja muretumat liikumist...


kykloop - 06.11.2002 kell 15:25

Vastu


Veenus - 06.11.2002 kell 15:37

põhjused juba eelpool hästi ära toodud.


ipsu - 19.11.2002 kell 18:31

ei me sellest pääse...aga kas poolt või vastu- nii seda kui teist. EI tea mis see kasulikum oleks.






Tirts - 06.12.2002 kell 12:20

Mulle "meeldib" väga isikuvabaduse mõte. Võtame näiteks vangla. Vang ei pea tööd tegema, kui ta ei taha, aga minu käest ju ei küsita, kas ma tahan maksta tema ülalpidamise eest.


tuhvlialune - 06.12.2002 kell 15:24

olen poolt


mustnotsu - 06.12.2002 kell 15:27

sovetski sojus ja europiiski sojus, ühed seadused ühed seaduste tegijad.


pisimimm - 06.12.2002 kell 15:27

Tsitaat:
Algne postitaja: ipsu
ei me sellest pääse...aga kas poolt või vastu- nii seda kui teist. EI tea mis see kasulikum oleks.






kah ei oska öelda, tuleb võtta vist kui paratamatust. Mõnes suhtes hea, mõnes halb, oleneb kust otsast vaadata


montca - 09.08.2003 kell 00:08

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Mina isiklikult olen vastu, aga olen kontorihiirega samal nõul: kõik on ette "timmitud".......



Just, arvan samuti ja seepärast eriliselt sellega oma pead ei vaeva ...


li-li - 09.08.2003 kell 07:24

olen poolt ja annan ka oma JAH sõna n. need kes arusaada ei taha,siis nendele ei hakka ka põhjendama mix ma nii teen,sest teised saavad aru


pipiplika - 11.08.2003 kell 22:28

vastu


kaitsevaim - 12.08.2003 kell 16:58

Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
Vahet ju pole, poolt või vastu. Tundub et see nagunii äraotsustatud asi juba.
Ja kui tulebki mingi referendum kunagi (milles ma kahtlen miskipärast) siis on see lihtsalt tehtud kombe pärast.


hiireke! Kui kõik nii mõtleksid, siis oleks täiesti pohhui, kas meid valitsevad bürokraadid või meie enda ustavad teenrid. Mina olen kindlalt euroopa liidu vastu ja ütlen seda ka rahvahääletusel.


eero - 12.08.2003 kell 17:28

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
Vahet ju pole, poolt või vastu. Tundub et see nagunii äraotsustatud asi juba.
Ja kui tulebki mingi referendum kunagi (milles ma kahtlen miskipärast) siis on see lihtsalt tehtud kombe pärast.


hiireke! Kui kõik nii mõtleksid, siis oleks täiesti pohhui, kas meid valitsevad bürokraadid või meie enda ustavad teenrid. Mina olen kindlalt euroopa liidu vastu ja ütlen seda ka rahvahääletusel.


meie ustavad teenrid????? samasugused byrokraadid nagu EL-s

aga ma vist juba kirjutasin kuskile et mina olen EL-i poolt....
aga EL-i vastased peaksid siis peale referendumit hakkab keskerakonna toetajateks...kui ma ei eksi...sest teised parteid on võtnud kyllaltki kindla EL-i toetava suuna....


eero - 12.08.2003 kell 17:30

Miks?

Nii nagu Churchill ütles demokraatia kohta, et Euroopa Liitu astumine halvim võimalikest lahendustest, välja arvatud kõik teised realistlikud lahendused.


Rein Tagepera vastus kysimusele miks ta hääletab JAH referendumil.....


Virgin - 13.08.2003 kell 12:14

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Igatahes olen poolt... üksi ei suuda nii väike riik mitmete suurte vahel küll kaua eksisteerida...
Ka mina ei näe põhjust mix peax tahtma läänes isolatsiooni jääda...
Seni kuni Venemaal nõukogude ajal sooritatud inimsusevastaste kuritegude uurimist välditaxe ja nende sooritajaid soositaxe, on selles riigis tulevikule mõeldes olemas ohumärk Pole kindlust, et EL-le "ei" öeldes, Eestis Venemaale lojaalset valitsust võimule ei aidata...
Ebainimlikkuse ja inimlikkuse vahel valides, valin ikka alati inimlikkuse


muhhin - 13.08.2003 kell 12:18

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
aga EL-i vastased peaksid siis peale referendumit hakkab keskerakonna toetajateks...kui ma ei eksi...sest teised parteid on võtnud kyllaltki kindla EL-i toetava suuna....

Poolt või vastu hääletades ma oma erakondlikke eelistusi küll ei väljenda - see on minu jaoks hoopis teine teema


eero - 13.08.2003 kell 12:20

Tsitaat:
Algne postitaja: muhhin
Tsitaat:
Algne postitaja: eero
aga EL-i vastased peaksid siis peale referendumit hakkab keskerakonna toetajateks...kui ma ei eksi...sest teised parteid on võtnud kyllaltki kindla EL-i toetava suuna....

Poolt või vastu hääletades ma oma erakondlikke eelistusi küll ei väljenda - see on minu jaoks hoopis teine teema


kuidas teine teema? sinu huvide ja heaolu eest peab ju riik hoolitsema....muidu tekiks anarhia.....seega kuidas sa saad olla erakonna poolt mis toetab EL-i aga sina ei toeta el-i....natuke palju ju vasturääkivusi...


mada - 13.08.2003 kell 12:45

Mind hakkab tasapisi ära väsitama eurovastaste propaganda. Kui siiani olin "pigem jaataval" seisukohal, siis nüüd olen ikka päris kindel euroliiduga liitumise pooldaja.

Eile kolasin ringi nii poolt kui vastu olevates materjalides. Liitumise kasulikkust tutvustavaid materjale on tegelikult palju rohkem, vastu olevaid vähe, aga need on jube kõvasti reklaamitud ning nende üle on palju kära tekitatud. Just see kära ning eurovastaste suhtumine (mitte euroopa liitu vaid europooldajatesse) tekitab juba vastikust ning sinna leeri ei tahaks mitte kohe kuuluda - häbi on.

Huvitav, kui paljud vastastest on seisukohal, et EL-ga liitumine on vajalik, aga sellega võiks veidi oodata? Igatahes paljud autoriteetsed (meeldivad nad siis mulle või mitte) isikud, kes on end eurovastasteks tunnistanud, on hiljem öelnud, et nad on just sellistel seisukohtadel.


eero - 13.08.2003 kell 13:19

EL-i vastaste põjustest meeldivad mulle kaks kõige ajuvabamat...yks on see et võrreldakse N.Liitu ja E.Liitu...ja neil on yhist tõesti mõlemad on liidud...aga no kui nad nati mõelda viiciksid saaksid aru kui jaburat juttu ajavad...
teine on see et miks peaks meie raha eest ehitama hakatama mingeid tsetseenide ja affriklaste ja teiste mulddonne...no mida veel...EL-ist tuleb siia raha muldonnide ja teede jaoks tunduvalt rohkem kui meie raha kuskile aafrika hädalistele.....


mada - 13.08.2003 kell 13:44

Ma leidsin ka ühe põhjuse, mida vastased kasutada saaksid - miks peaksime oma teid ehitama euroopa liidu rahade eest kui me saaks seda teha ju ka oma rahade eest.


eero - 13.08.2003 kell 13:48

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Ma leidsin ka ühe põhjuse, mida vastased kasutada saaksid - miks peaksime oma teid ehitama euroopa liidu rahade eest kui me saaks seda teha ju ka oma rahade eest.


samas milleks teid...poolas kylavahes sõidetakse hobusega...


pisimimm - 13.08.2003 kell 20:36

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Ma leidsin ka ühe põhjuse, mida vastased kasutada saaksid - miks peaksime oma teid ehitama euroopa liidu rahade eest kui me saaks seda teha ju ka oma rahade eest.


samas milleks teid...poolas kylavahes sõidetakse hobusega...
oot, aga kas need hobesed lendavad siis, et teid vaja pole Olgu või kruusateed, kuid isegi neid tuleb ju ehitada...


kaitsevaim - 13.08.2003 kell 20:54

Tsitaat:
Algne postitaja: Virgin
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Igatahes olen poolt... üksi ei suuda nii väike riik mitmete suurte vahel küll kaua eksisteerida...
Ka mina ei näe põhjust mix peax tahtma läänes isolatsiooni jääda...
Seni kuni Venemaal nõukogude ajal sooritatud inimsusevastaste kuritegude uurimist välditaxe ja nende sooritajaid soositaxe, on selles riigis tulevikule mõeldes olemas ohumärk Pole kindlust, et EL-le "ei" öeldes, Eestis Venemaale lojaalset valitsust võimule ei aidata...
Ebainimlikkuse ja inimlikkuse vahel valides, valin ikka alati inimlikkuse


Lubage naerda palun! Jumalale tänu kui me peaks jääma iseseisvaks. Meile avaneb siis võimalus jääda transiitmaaks Venemaale. Saame siis vahepealt pommida. Miks peaks venemaa meile kallale tulema. Eesti on eriti kvaliteetse toiduga võrreldes muu Euroopaga ja siin on säilinud palju loodust, mis mujal Euroopas ammu hävinud. Kui tulevad kõik looduse suhtes hoolimatud rikkurid, kes oma jeepidega (näiteks Harilaiul) ringi lasevad, siis kauaks seda on. Pealegi kohe kui Euroopa liitu läheme, ostetakse meilt kõik maad kokku(praegu juba ostavad) ja eestlane jääb oma maal tõrjutuks. Ah mida veel! Euroopa Liit on oma julgeolekupoliitika suhtes lõhestunud ja vaevalt ta meile appi tuleb. Kõik praegu kuskil Husseini lantimas. Pigem NATO kui julgeolekust rääkida. Kõige parem aga kui Eesti ise hakkama saab


kaitsevaim - 13.08.2003 kell 21:00

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Ma leidsin ka ühe põhjuse, mida vastased kasutada saaksid - miks peaksime oma teid ehitama euroopa liidu rahade eest kui me saaks seda teha ju ka oma rahade eest.


He-he-he! EI! Seda Eurot võib lüpsta nii kaua kui saab. Kui me peaks sisse sattuma, siis maksame ise mitu korda rohkem tagasi liikmemaksude ja väliskaubanduse defitsiidiga.


eero - 13.08.2003 kell 21:15

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Tsitaat:
Algne postitaja: Virgin
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Igatahes olen poolt... üksi ei suuda nii väike riik mitmete suurte vahel küll kaua eksisteerida...
Ka mina ei näe põhjust mix peax tahtma läänes isolatsiooni jääda...
Seni kuni Venemaal nõukogude ajal sooritatud inimsusevastaste kuritegude uurimist välditaxe ja nende sooritajaid soositaxe, on selles riigis tulevikule mõeldes olemas ohumärk Pole kindlust, et EL-le "ei" öeldes, Eestis Venemaale lojaalset valitsust võimule ei aidata...
Ebainimlikkuse ja inimlikkuse vahel valides, valin ikka alati inimlikkuse


Lubage naerda palun! Jumalale tänu kui me peaks jääma iseseisvaks. Meile avaneb siis võimalus jääda transiitmaaks Venemaale. Saame siis vahepealt pommida. Miks peaks venemaa meile kallale tulema. Eesti on eriti kvaliteetse toiduga võrreldes muu Euroopaga ja siin on säilinud palju loodust, mis mujal Euroopas ammu hävinud. Kui tulevad kõik looduse suhtes hoolimatud rikkurid, kes oma jeepidega (näiteks Harilaiul) ringi lasevad, siis kauaks seda on. Pealegi kohe kui Euroopa liitu läheme, ostetakse meilt kõik maad kokku(praegu juba ostavad) ja eestlane jääb oma maal tõrjutuks. Ah mida veel! Euroopa Liit on oma julgeolekupoliitika suhtes lõhestunud ja vaevalt ta meile appi tuleb. Kõik praegu kuskil Husseini lantimas. Pigem NATO kui julgeolekust rääkida. Kõige parem aga kui Eesti ise hakkama saab


ytle miks peaks kasutama venemaad eestit transiit maana kui ntx läti on euroopaliidus? milleks kasutada euroopasse kauba vedamiseks eestit kui saab seda teha läbi läti???????


eero - 13.08.2003 kell 21:16

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Ma leidsin ka ühe põhjuse, mida vastased kasutada saaksid - miks peaksime oma teid ehitama euroopa liidu rahade eest kui me saaks seda teha ju ka oma rahade eest.


He-he-he! EI! Seda Eurot võib lüpsta nii kaua kui saab. Kui me peaks sisse sattuma, siis maksame ise mitu korda rohkem tagasi liikmemaksude ja väliskaubanduse defitsiidiga.


kaitsewaim sa ei ole ometi nii naiivne et ise ka usud seda mida sa praegu kirjutasid........


Virgin - 14.08.2003 kell 08:42

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Lubage naerda palun! Jumalale tänu kui me peaks jääma iseseisvaks. Meile avaneb siis võimalus jääda transiitmaaks Venemaale. Saame siis vahepealt pommida. Miks peaks venemaa meile kallale tulema. Eesti on eriti kvaliteetse toiduga võrreldes muu Euroopaga ja siin on säilinud palju loodust, mis mujal Euroopas ammu hävinud. Kui tulevad kõik looduse suhtes hoolimatud rikkurid, kes oma jeepidega (näiteks Harilaiul) ringi lasevad, siis kauaks seda on. Pealegi kohe kui Euroopa liitu läheme, ostetakse meilt kõik maad kokku(praegu juba ostavad) ja eestlane jääb oma maal tõrjutuks. Ah mida veel! Euroopa Liit on oma julgeolekupoliitika suhtes lõhestunud ja vaevalt ta meile appi tuleb. Kõik praegu kuskil Husseini lantimas. Pigem NATO kui julgeolekust rääkida. Kõige parem aga kui Eesti ise hakkama saab
Sõjaline kallaletung on suht ebatõenäoline, aga ka mitte välistatud...
Kuidas on lugu iseseisvusega kui meie parlamendis hakkab seaduste vastuvõtmisel osalema hulk Venemaa kodanikke? (sest topeltkodakondsust pole tehniliselt võimalik takistada, kui seda ühelt poolt ei soovita)
Ja selle vastu, et välismaalt mõni mees meie maid harima tuleb, pole mul isiklikult küll mitte midagi... Eestis on palju harimata & lohakile jäetud maad võrreldes Hollandiga (pole veel nii ilusat ja puhast maad näinud kui Hollandi seda on). Ja see on ka eestlaste endi teha, kas nad müüvad välismaalastele maad või mitte... vägisi ei tule ju keegi midagi võtma...
Mix Sa arvad, et Eesti saab ise hakkama... mina seda küll ei usu


Lola69 - 14.08.2003 kell 09:22

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Lubage naerda palun! Jumalale tänu kui me peaks jääma iseseisvaks. Meile avaneb siis võimalus jääda transiitmaaks Venemaale. Saame siis vahepealt pommida. Miks peaks venemaa meile kallale tulema. Eesti on eriti kvaliteetse toiduga võrreldes muu Euroopaga ja siin on säilinud palju loodust, mis mujal Euroopas ammu hävinud. Kui tulevad kõik looduse suhtes hoolimatud rikkurid, kes oma jeepidega (näiteks Harilaiul) ringi lasevad, siis kauaks seda on. Pealegi kohe kui Euroopa liitu läheme, ostetakse meilt kõik maad kokku(praegu juba ostavad) ja eestlane jääb oma maal tõrjutuks. Ah mida veel! Euroopa Liit on oma julgeolekupoliitika suhtes lõhestunud ja vaevalt ta meile appi tuleb. Kõik praegu kuskil Husseini lantimas. Pigem NATO kui julgeolekust rääkida. Kõige parem aga kui Eesti ise hakkama saab

Tjah, see maade kokkuostmine on ikka takistatav kindlasti, ka kui me euroliitu ei lähe. See on paratamatus, et maa on ostetav ja müüdav, oleme me siis mingises liidus või mitte. Päris ära seda keelata ei saa nagunii. Ja miks peakski maa lihtalt söötis seisma, kasutamata? Et omal pole vahendeid et harida ja teistele ka ei anna? Jabur. Lõpeks pole meil enam lappigi. Sest ega ise ju tekkinuid tühermaid harida ei taha.

Ja siin kuskil oli juttu veel teede ehitamisest. Tead, kaitsevaim, kui me liitu ei lähe ja omal meil teedele raha ühel päeval ei jagu, ära siis kurtma hakka, et sant on sõita ja auto laguneb kui selle kunagi saama peaks. Ja ära mitte laulagi siis laulu, et elu on siin halb ja piiritaha peaks minema. Näiteks kõigi võimaluste maale. Enam kui veendunud olen ma selels, et ühel heal päeval sooviks mitteühinemise pooldajatest nii mõnigi parematele jahimaadele siirduda. On siis põhjus mis iganes. Aus oleks, kui nad seda siis ei teeks. Aga või nad siis oma võhiklikkust mäletavad.


eero - 14.08.2003 kell 09:34

Tsitaat:
Algne postitaja: Lola69
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Lubage naerda palun! Jumalale tänu kui me peaks jääma iseseisvaks. Meile avaneb siis võimalus jääda transiitmaaks Venemaale. Saame siis vahepealt pommida. Miks peaks venemaa meile kallale tulema. Eesti on eriti kvaliteetse toiduga võrreldes muu Euroopaga ja siin on säilinud palju loodust, mis mujal Euroopas ammu hävinud. Kui tulevad kõik looduse suhtes hoolimatud rikkurid, kes oma jeepidega (näiteks Harilaiul) ringi lasevad, siis kauaks seda on. Pealegi kohe kui Euroopa liitu läheme, ostetakse meilt kõik maad kokku(praegu juba ostavad) ja eestlane jääb oma maal tõrjutuks. Ah mida veel! Euroopa Liit on oma julgeolekupoliitika suhtes lõhestunud ja vaevalt ta meile appi tuleb. Kõik praegu kuskil Husseini lantimas. Pigem NATO kui julgeolekust rääkida. Kõige parem aga kui Eesti ise hakkama saab

Tjah, see maade kokkuostmine on ikka takistatav kindlasti, ka kui me euroliitu ei lähe. See on paratamatus, et maa on ostetav ja müüdav, oleme me siis mingises liidus või mitte. Päris ära seda keelata ei saa nagunii. Ja miks peakski maa lihtalt söötis seisma, kasutamata? Et omal pole vahendeid et harida ja teistele ka ei anna? Jabur. Lõpeks pole meil enam lappigi. Sest ega ise ju tekkinuid tühermaid harida ei taha.

Ja siin kuskil oli juttu veel teede ehitamisest. Tead, kaitsevaim, kui me liitu ei lähe ja omal meil teedele raha ühel päeval ei jagu, ära siis kurtma hakka, et sant on sõita ja auto laguneb kui selle kunagi saama peaks. Ja ära mitte laulagi siis laulu, et elu on siin halb ja piiritaha peaks minema. Näiteks kõigi võimaluste maale. Enam kui veendunud olen ma selels, et ühel heal päeval sooviks mitteühinemise pooldajatest nii mõnigi parematele jahimaadele siirduda. On siis põhjus mis iganes. Aus oleks, kui nad seda siis ei teeks. Aga või nad siis oma võhiklikkust mäletavad.


see on iga inimese teha mida ta oma maaga teeb ja kellele myyb.....põhiseaduse vastane oleks keelata minul oma maad müümast.....


Lola69 - 14.08.2003 kell 09:34

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
Lubage naerda palun! Jumalale tänu kui me peaks jääma iseseisvaks. Meile avaneb siis võimalus jääda transiitmaaks Venemaale. Saame siis vahepealt pommida. Miks peaks venemaa meile kallale tulema. Eesti on eriti kvaliteetse toiduga võrreldes muu Euroopaga ja siin on säilinud palju loodust, mis mujal Euroopas ammu hävinud. Kui tulevad kõik looduse suhtes hoolimatud rikkurid, kes oma jeepidega (näiteks Harilaiul) ringi lasevad, siis kauaks seda on. Pealegi kohe kui Euroopa liitu läheme, ostetakse meilt kõik maad kokku(praegu juba ostavad) ja eestlane jääb oma maal tõrjutuks. Ah mida veel! Euroopa Liit on oma julgeolekupoliitika suhtes lõhestunud ja vaevalt ta meile appi tuleb. Kõik praegu kuskil Husseini lantimas. Pigem NATO kui julgeolekust rääkida. Kõige parem aga kui Eesti ise hakkama saab


ytle miks peaks kasutama venemaad eestit transiit maana kui ntx läti on euroopaliidus? milleks kasutada euroopasse kauba vedamiseks eestit kui saab seda teha läbi läti???????

Ma küll korra juba võtsin sõna, aga veel ...
Esteks ei ole Venemaa meist kui transiitmaast niiväga huvitatud midagi. Vähemalt mis sadamatesse puutub. Ta tahab ikkagist oma väljapääsu ses osas. Ja tahad või ei, ta leiab selleks võimaluse. Teiseks see mida eero juba mainis. Asi sel Venemaal meid transiidiks Euroopasse kasutada, eriti kui Läti astub Liitu.
Kolmandaks: see jeepidega looduse üleskündmine. Siin näitavad hoolimatust üles need eesti enda pojad-tütred mitte euro-onud. Me pole küll liidus, aga kahjutekitamine on ammu alanud. Ja mitte nõ võõraste poolt, vaid sellega tegelevad ikka omad.
Pealegi mitteminek tähendaks kindlasti nii mõnegi liitumisega arvestanud väliskapitalil põhineva ettevõtja kas siis lahkumist või tegevuse koomaletõmbamist. see tähendab jällegist töökohtade kadu. Tööpuudus. See aga ... Ma loodan, kaitsevaim, et sa sellest saad aru, mida se tähendab.
Paljud eurovastased rõhuvad veel suhkru ja teab mis hindade tõusule (nu üks näide, mida mulle tooodud on on banaanikilo). Nu mida asja on mul banaanikiloga, ka kui ta on odav, kui raha selleks töö puudumisest tingitult olla ei pruugi.
Põllumehed ... Jah, hetkel käsi pikkas Euroopa poole. Raha, raha, raha ...

Oleks me siiani ilma eurorahade abita hakkama saanud, siis ma veel usuks seda "iseseisvat" tulevikku. Hetkel aga ... Ega ikka ei usu küll. Ja valida on hettkel kaudselt kahe liidu vahel: ida või lääneliit. Kuigi neid nii ei nimetata.


Lola69 - 14.08.2003 kell 09:38

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
see on iga inimese teha mida ta oma maaga teeb ja kellele myyb.....põhiseaduse vastane oleks keelata minul oma maad müümast.....
Päris omateha see ikka ka ei ole. On sätestatud rida piiranguid maamüügile. Kuigi .. ksa kui neid piiranguid ei oleks, siis lausmüüki vast ka ei toimuks. Ja kui see saakski teoks, siis egas müüa saa ilma müüjata. Ainult osta soovijast ei piisa. Kui eestlane ise tahab oma maa maha müüa. Nu mida siin kurta, et omal maal tõrjutud. Ei võta keegi maad väevõimuga. Raha võim võtab selle.


dillinger - 14.08.2003 kell 09:42

Esimest korda elus tunnen mina , et Savisaar on mulle isiklikult teene teinud!
Olin kahevahel kas öelda ei või jaa!
Tööl võib tekkida koondamisi kui EL tuleb ja liiga agressiivne jaa poliitika hakkas vastu.ilmselt poleksma läinud referendumile.Aga kuna Savisaar ütles ei tuleb minna referendumile ja öelda jah!
Nüüd pole enam mingit valikuvõimalust!
Elagu Euroopa liit-Tallinn vabaks!

TJ


eero - 14.08.2003 kell 09:46

Tsitaat:
Algne postitaja: Lola69
Tsitaat:
Algne postitaja: eero
see on iga inimese teha mida ta oma maaga teeb ja kellele myyb.....põhiseaduse vastane oleks keelata minul oma maad müümast.....
Päris omateha see ikka ka ei ole. On sätestatud rida piiranguid maamüügile. Kuigi .. ksa kui neid piiranguid ei oleks, siis lausmüüki vast ka ei toimuks. Ja kui see saakski teoks, siis egas müüa saa ilma müüjata. Ainult osta soovijast ei piisa. Kui eestlane ise tahab oma maa maha müüa. Nu mida siin kurta, et omal maal tõrjutud. Ei võta keegi maad väevõimuga. Raha võim võtab selle.

noja nyyd vist tehti jah mingid piirangud...vahepeal oli see täiesti vaba....samas suht mõtetu on maa myygi keelamine...kui inimesed on nii lyhinägelikud ja selle kohe myyvad n.ö. hea hinna eest...mis seal siis ikka....


marx - 14.08.2003 kell 14:00

Üks suurepärasem lugu , mis räägib väägagi EL liitumise vastu on 12. augusti Lääne Elus, kus Mart Helme( endine suursaadik ja praegune mõisnik) lahkab üsna põhjalikult Venemaa ja EL vahelisi läbirääkimisi ja suhteid. Kel viitsimist lugegu ja näete, mis toredused ootavad meid selles "suurepärases" euroopa Liidus


muhhin - 14.08.2003 kell 14:43

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
Tsitaat:
Algne postitaja: muhhin
Tsitaat:
Algne postitaja: eero
aga EL-i vastased peaksid siis peale referendumit hakkab keskerakonna toetajateks...kui ma ei eksi...sest teised parteid on võtnud kyllaltki kindla EL-i toetava suuna....

Poolt või vastu hääletades ma oma erakondlikke eelistusi küll ei väljenda - see on minu jaoks hoopis teine teema


kuidas teine teema? sinu huvide ja heaolu eest peab ju riik hoolitsema....muidu tekiks anarhia.....seega kuidas sa saad olla erakonna poolt mis toetab EL-i aga sina ei toeta el-i....natuke palju ju vasturääkivusi...
Hetke seisuga ei ole eestis ühtegi erakonda mida ma täielikult pooldaks või kelle vaadetest mulle kohe mitte ükski ei sobiks. Seega peaks ma sinu loogika järgi siis hoopis EL-i koha pealt seisukoha võtmata jätma sest vastasel korral võiks mind ju automaatselt kohe mõne erakonna pooldajaks pidada.
EL-iga poolt või vastu hääletades lähtun ma isiklikest vaadetest, mitte sellest, kuidas mõne erakonna liikmed arvavad. Ja ausalt öelda on mul ükspuha kas ja kellega minu seisukoht kokku langeb või siis ei lange....see on MINU seisukoht
Ütelda on ju võimalik ainult "jah" või "ei"


egomaniakk - 14.08.2003 kell 15:10

Mina otsustasin öelda JAH. Olin alguses kindel, et ütlen EI, sest oleks ju huvitav näha, mida valitsus ett võtab, kui rahva enamus Ei ütleb.

Aga siis mõtlesin, et ma ei taha tegelikult oma väikest kodumaad mõttelise hiina müüriga muust maailmast eraldada. Ma ju unistan ikka rändamisest, ma tahaks, et piirid oleks vabad ja mind ei takistaks mingi tollibürokraatia


NormKutt - 14.08.2003 kell 16:01

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
EL-i vastaste põjustest meeldivad mulle kaks kõige ajuvabamat...yks on see et võrreldakse N.Liitu ja E.Liitu...ja neil on yhist tõesti mõlemad on liidud...aga no kui nad nati mõelda viiciksid saaksid aru kui jaburat juttu ajavad...
teine on see et miks peaks meie raha eest ehitama hakatama mingeid tsetseenide ja affriklaste ja teiste mulddonne...no mida veel...EL-ist tuleb siia raha muldonnide ja teede jaoks tunduvalt rohkem kui meie raha kuskile aafrika hädalistele.....


1. N.Liit ja E.Liit on ka minu meelest väga sarnased, lihtsalt taktika on erinev. Üks vallutas jõuga aga teine teeb seda nõuga ja surve poliitikaga! -mõlemad tahavad head, kuid kas iga riik ise ei tea paremini mis talle vajalik on? Kas tõesti on vaja mõne egoistliku väärtuse pärast niivõrd kiirustada ja oma hetke heaolu väärtustamisega tuua järeltulevatele põlvedele pagan teab mida?!?

2. Näed isegi, et jõle hea on ühtedel suht-koht arenenud riikidel rahaga lehvitada kehvikute ees! (ameerikasse mindi ka klaashelmeste ja muude "eksootilisete rikkustega," neid kelle juurde mindi enam pole!) Mida annab meile E.Liit peale raha? Mida meil ei ole? -banaane? -meie ehitaksime onni kümme päeva, kuid nende abiga saame selle kohe, loomulikult on tohutu kontrast...kelle onnis me seega elaksime?

Olen kuulnud-lugenud, et meie riigi probleem on korruptsioon! Inimesed kes peaksid hoolima riigi käekäigust, teevad vaid lähikondsetele kasulike otsuseid!(lomulikult mitte kõik, kuid tilk tõrva meepotis rikub maitse!) ja mis teedesse puutub siis räägitakse, et "spetsialistid" on täpselt välja arvutanud kui kehvalt teid ehitada, et raha lõpmatuseni välja pumbata!

Ma ei ole täielik E.liidu vastane ja nõustun, et igal asjal on kaks poolt, kuid katse-eksitus meetod riiklikul tasandil paneb tõsiselt riigijuhtide ajupotentsiaali kahtluse alla. Juhtimises on tõsine rike, kui raha leitakse olemasoleva maha müümisest ja mõnelt muult riigilt annetuse saamisest. Tuleb kasutada aju ja leida vahendeid-ideid kuidas luua töökohti, kuidas tekitada midagi mida müüa!

Mõnede arvates on Eesti poliitika laenamispoliitika ja päranduse raiskamise poliitika!

Teisalt oleks tore kui terve planeedi rahvad liituksid, kasutaksid ühist raha, piirid poleks kinni, oleks planeedi sisepoliitika jne... inimesed ei oleks ahned, kadedad, halvustavad, egoistlikud... kõik oleks nii ilus ja poleks mitte kedagi kellele see kõik kasulik oleks!?


Mandark - 14.08.2003 kell 19:55

Erapooletu. On palju häid asju mis tuleb Euroopaliiduga ja ka palju halbu asju mis sellega kaasneb.


li-li - 14.08.2003 kell 21:50

Enesele vastu rinda tagudes ja jalgu trampides võite vaid soojemat putru nõuda
Saage aru...me oleme sellex liiga väiksed ja armetud,et ise klannide sõjas ellu jääda Kas edasi liikuda v. tagasi,selles on küsimus?....ja ida poliitika on mulle täiesti vastuvõtmatu.sry


Lola69 - 14.08.2003 kell 21:59

Tsitaat:
Algne postitaja: Mandark
Erapooletu. On palju häid asju mis tuleb Euroopaliiduga ja ka palju halbu asju mis sellega kaasneb.
Medalil on kaks poolt. Hea ja halb. Kuid nii on see mõlema medaliga. Valik on meite teha.

Kuid hea oleks aru ka saada mida eitatakse: Ja millised on eituse plussid. Hetkel tunduvad vastuargumendid igatahes olematud.

Ma ei väida, et EL on kuld ja hiilgab hirmsasti. Aga muudel valikutel on kah omad vead.


NormKutt - 14.08.2003 kell 22:24

Lähen Hääletama!

Mina Hääletan Vastu!


Ray - 14.08.2003 kell 22:27

Tsitaat:
Algne postitaja: NormKutt
Mina Lähen Hääletama!

Hääletan Vastu!




Mina ka!


mada - 15.08.2003 kell 09:22

Tsitaat:
Algne postitaja: NormKutt
Juhtimises on tõsine rike, kui raha leitakse olemasoleva maha müümisest ja mõnelt muult riigilt annetuse saamisest. Tuleb kasutada aju ja leida vahendeid-ideid kuidas luua töökohti, kuidas tekitada midagi mida müüa!

Mõnede arvates on Eesti poliitika laenamispoliitika ja päranduse raiskamise poliitika!

Nagu öeldakse - sitast saia ei tee. Samamoodi ei saa midagi toota mittemillestki, st alati on vaja investeeringuid (ning ka toorainet pole ju meil, et midagi müüvat teha.
Tsitaat:

Teisalt oleks tore kui terve planeedi rahvad liituksid, kasutaksid ühist raha, piirid poleks kinni, oleks planeedi sisepoliitika jne... inimesed ei oleks ahned, kadedad, halvustavad, egoistlikud... kõik oleks nii ilus ja poleks mitte kedagi kellele see kõik kasulik oleks!?
Aga miks EL siis loodi? USAle vastukaaluks (nagu isegi näete, üritab see juba igal pool kanda kinnitada). Öeldakse, et maailmas peab olema alati kaks tugevat poolt, mis üksteist tasakaalustaksid. Seega ei ole asi mitte ühes suures (planeedis), vaid kahes suures ja tugevas


kaitsevaim - 15.08.2003 kell 09:33

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Ma leidsin ka ühe põhjuse, mida vastased kasutada saaksid - miks peaksime oma teid ehitama euroopa liidu rahade eest kui me saaks seda teha ju ka oma rahade eest.


He-he-he! EI! Seda Eurot võib lüpsta nii kaua kui saab. Kui me peaks sisse sattuma, siis maksame ise mitu korda rohkem tagasi liikmemaksude ja väliskaubanduse defitsiidiga.


kaitsewaim sa ei ole ometi nii naiivne et ise ka usud seda mida sa praegu kirjutasid........


kes siin naiivne on? see on fakt. Mis sa arvad, et Euroopa Liidus on vaja meie kaupa või. Seal niigi suur üleküllastus kõiksugu tränist. Ainult suurkontsernidel on seal lõpuks midagi öelda1


eero - 15.08.2003 kell 09:39

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Tsitaat:
Algne postitaja: eero
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Ma leidsin ka ühe põhjuse, mida vastased kasutada saaksid - miks peaksime oma teid ehitama euroopa liidu rahade eest kui me saaks seda teha ju ka oma rahade eest.


He-he-he! EI! Seda Eurot võib lüpsta nii kaua kui saab. Kui me peaks sisse sattuma, siis maksame ise mitu korda rohkem tagasi liikmemaksude ja väliskaubanduse defitsiidiga.


kaitsewaim sa ei ole ometi nii naiivne et ise ka usud seda mida sa praegu kirjutasid........


kes siin naiivne on? see on fakt. Mis sa arvad, et Euroopa Liidus on vaja meie kaupa või. Seal niigi suur üleküllastus kõiksugu tränist. Ainult suurkontsernidel on seal lõpuks midagi öelda1


naiivne sellekohapealt et eurot võib lõpatuseni lypsta....
ntx meie firmas oldi väga konkreetsed...kui eesti ytleb ei, ootab 1/3 töötajast koondamine.....
ma ei usu et meie firma oleks miskine erandlik....enamik projekteerimis firmad peavad koomamale tõmbama, sest firmad hakkavad raha kokkuhoidma ja mitte laiendama oma tegevust...samas kaovad keskkonna projektidelt euroopa liidu rahad.....kui keegi hakkab ajama et eesti võib oma rahadega teha keskkonna projekte siis eesti pole seda raha....Eesti riik on raskustes et maksta oma osalust ära mis on 20%........ja pidurdab juba praegu paljusid projekte ja asju....


kaitsevaim - 15.08.2003 kell 09:40

Tsitaat:
Algne postitaja: Virgin
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Lubage naerda palun! Jumalale tänu kui me peaks jääma iseseisvaks. Meile avaneb siis võimalus jääda transiitmaaks Venemaale. Saame siis vahepealt pommida. Miks peaks venemaa meile kallale tulema. Eesti on eriti kvaliteetse toiduga võrreldes muu Euroopaga ja siin on säilinud palju loodust, mis mujal Euroopas ammu hävinud. Kui tulevad kõik looduse suhtes hoolimatud rikkurid, kes oma jeepidega (näiteks Harilaiul) ringi lasevad, siis kauaks seda on. Pealegi kohe kui Euroopa liitu läheme, ostetakse meilt kõik maad kokku(praegu juba ostavad) ja eestlane jääb oma maal tõrjutuks. Ah mida veel! Euroopa Liit on oma julgeolekupoliitika suhtes lõhestunud ja vaevalt ta meile appi tuleb. Kõik praegu kuskil Husseini lantimas. Pigem NATO kui julgeolekust rääkida. Kõige parem aga kui Eesti ise hakkama saab
Sõjaline kallaletung on suht ebatõenäoline, aga ka mitte välistatud...
Kuidas on lugu iseseisvusega kui meie parlamendis hakkab seaduste vastuvõtmisel osalema hulk Venemaa kodanikke? (sest topeltkodakondsust pole tehniliselt võimalik takistada, kui seda ühelt poolt ei soovita)
Ja selle vastu, et välismaalt mõni mees meie maid harima tuleb, pole mul isiklikult küll mitte midagi... Eestis on palju harimata & lohakile jäetud maad võrreldes Hollandiga (pole veel nii ilusat ja puhast maad näinud kui Hollandi seda on). Ja see on ka eestlaste endi teha, kas nad müüvad välismaalastele maad või mitte... vägisi ei tule ju keegi midagi võtma...
Mix Sa arvad, et Eesti saab ise hakkama... mina seda küll ei usu


Miks ma arvan, et Eesti saab ise hakkama? hehh... No sel juhul oleks me võinud sama hästi jääda sinna Moskva diktatuuri alla, kus kõik oli nii odav ja hea, nagu vanainimesed ütlevad. Ma ei võrdle siin Euroopa Liitu Venemaaga, aga ütle mulle, mispärast me tahtsime siis üldse vabaks saada? Eks ikka sellepärast, et ise hakkama saada ja ISE OTSUSTADA. Kas see tähendab nüüd, et oleme läbi kukkunud? Kui oleme, siis tõesti, palun väga! Lähme euronormide diktatuuri alla...

Ja teine asi- Euroopa Liidus meile tulebki topeltkodakondsus. Siis pole eraldi võttes maade valimistulemustel mingit mõtet, sest iga riigi kodanik võib tulla Eesti valitsust kokku panema. Kuhu jääb siis Eesti rahvusriik?


eero - 15.08.2003 kell 09:42

Eesti juba on läinud euronormide alla......
Kaitsewaim kui oleksid tähelepanelikum oleksid seda vast lugenud kuulnud kuskilt...kas siis koolis ei ole räägitud.....
vaevalt et kui nyyd ei öeldakse et ka norme hakatakse ymber tegema....


eero - 15.08.2003 kell 09:42

Rahvusriik on tore asi aga ei toida.........


kaitsevaim - 15.08.2003 kell 09:43

Tsitaat:
Algne postitaja: egomaniakk
Mina otsustasin öelda JAH. Olin alguses kindel, et ütlen EI, sest oleks ju huvitav näha, mida valitsus ett võtab, kui rahva enamus Ei ütleb.

Aga siis mõtlesin, et ma ei taha tegelikult oma väikest kodumaad mõttelise hiina müüriga muust maailmast eraldada. Ma ju unistan ikka rändamisest, ma tahaks, et piirid oleks vabad ja mind ei takistaks mingi tollibürokraatia


Miks sa arvad, et praegu mingid suured takistused on? Saab ka ilma Euroopa Liidus olemata rännata ja maailma näha. Ja mis krdi Hiina müür siia puutub- suveräänne riik, mitte isoleeritud.


meryli - 15.08.2003 kell 09:45

Mina jätkuvasti poolt paari aasta pärast ei pea sellist asja kui kapsaks kantud pass kaasas vedama ja Soome tollis järjekindlalt midagi töestama


mada - 15.08.2003 kell 09:46

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
[Miks sa arvad, et praegu mingid suured takistused on? Saab ka ilma Euroopa Liidus olemata rännata ja maailma näha. Ja mis krdi Hiina müür siia puutub- suveräänne riik, mitte isoleeritud.
Isoleeritud majanduslikult, isoleeritum reisimise koha pealt.


eero - 15.08.2003 kell 09:46

Tsitaat:
Algne postitaja: meryli
Mina jätkuvasti poolt paari aasta pärast ei pea sellist asja kui kapsaks kantud pass kaasas vedama ja Soome tollis järjekindlalt midagi töestama

piirideta liikumist pean ma kyll yldiselt kõige väiksemaks põhjueks liikumiseks aga tore muidugi kui IDst piisab taskus


meryli - 15.08.2003 kell 09:48

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
Tsitaat:
Algne postitaja: meryli
Mina jätkuvasti poolt paari aasta pärast ei pea sellist asja kui kapsaks kantud pass kaasas vedama ja Soome tollis järjekindlalt midagi töestama

piirideta liikumist pean ma kyll yldiselt kõige väiksemaks põhjueks liikumiseks aga tore muidugi kui IDst piisab taskus

JAp, seda minagi nu kuna mul poliitiline ajuosa puudub, siis rohkem ma antet teemal kaasa rääkida ei oska


eero - 15.08.2003 kell 09:48

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
[Miks sa arvad, et praegu mingid suured takistused on? Saab ka ilma Euroopa Liidus olemata rännata ja maailma näha. Ja mis krdi Hiina müür siia puutub- suveräänne riik, mitte isoleeritud.
Isoleeritud majanduslikult, isoleeritum reisimise koha pealt.


pisiwaim ja need kas isoleeritust on sedasi seotud et kui majanduslikult viletsa poolne oled siis ei reisi...nostopiga reisivad yksikud.....kui pole raha võid matkata annelinnast tõrvandisse....


Sturmfuhrer - 26.08.2003 kell 03:16

Liitu mitte kuuludes saame oma riigieelarve vahendeid kasutada otstarbekamalt, sest liitu kuuludes tuleks osa toetusrahast Eesti maksumaksja taskust. Tuleb arvestada ka liikmemaksu tasumisega. Ja teedeehituses ei tohiks ka tagasilööki tulla(nagu mõned väidavad). Lihtsalt Brüsseli ühiskassasse minev summa suunatakse teedeehitusse. Mõned räägivad, et kui me liitu ei astu ründab venemaa meid. Teate, et vene sõdurid kerjavad tänavatel, sest valitsusel pole neile palka maksta. Enamus pole 4 kuud raha saanud. Mõned olid nälga surnud. Mõtle milline moraal seal on. Me peksaks nad nii läbi lihtsalt.
Ja ega need nato vandid ka papist poisid pole.
Ja palun öelge mulle kes välistab võimalust et ka Venemaa ei taotle ühinemist EL-iga, hetkel oleks see küll vist võimatu, kuid me räägime siin ju ikkagi tulevikust. On väidetud et Venemaa ei saavat liikmeks ennem 30 aasta möödumist (kuid tänased poliitikud on selleks ajaks juba enamus surnud) aga meie uuem generatsioon peame sellega sel ajal leppima. Kusjuures olen kindel et EL-i huvitab Venemaa turg väga ja ka Venemaa on huvitatud Euroliidule lähenemisest.

Eurod... ma ei hakka kritiseerima nende väljanägemist, kuid milleks jällegi uus raha...?
Kui Eesti alles 90ndate alguses saime välja NSVL-ist ja siis saime meile omase kalli krooni ja mis, nüüd vahetame jälle raha?

Osad teist eeldavad, et EL toob meile palju pappi sisse ja et nad annavad palju toetusi. Liitumiseelsel ajal antakse meile küll mitmesuguseid toetusi, kuid see on vaid väga väike osa sellest mida riik oma tasakaalustamata ekspordi-impordipoliitikaga kaotab (Sel ajal kui juba EL-is oleme). Ja mis saab siis meie kodumaiste asjade tootmisest, lihatootjad on välja arvutanud näiteks selle, et kui nemad peaks saama tootmise euronõuetele läheks see maksma vähemalt miljard krooni investeeringuid (SAPARD'i raames on lubatud neile toetust 20-30% miljonit, ehk siis 2-3 % sellest) Ja nüüd ka mõelge ka teiste toodete euronõutele vastamise protsessidele kulutavate summade peale. Mõistagi eeldab avatud majandussüsteem mingit toiduainete hinnatõusu ka ilma EL-i astumiseta, aga sel juhul toimuks see protsess tunduvalt sujuvamalt ja Eesti tootjale jääks õigus müüa looduslähedaselt ja äkonoomsemalt toodetud toitu ning odavamalt EL-i siseturuhinnast.

Karistusseadustik § 232: "Eesti Vabariigi kodaniku poolt välisriigi, välisriigi organisatsiooni, välismaalase või välisriigi ülesandel tegutseva isiku abistamise eest Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vastu suunatud vägivallata tegevuses - karistatakse kolme- kuni viieteistaastase vangistusega ."

PS § 1: Eesti iseseisvus ja sõltumatus on aegumatu ning võõrandamatu

PS §54 lubab Eesti iseseisvuse kaitseks muude võimaluste puudumisel omaalgatuslikku vastupanu

PS § 123 Eesti Vabariik ei sõlmi välislepinguid, mis
on vastuolus põhiseadusega.

KUI EUROOPA LIIT OLEKS NORMAALNE SIIS TA AUSTAKS MEIE PÕHISEADUST!

Kas see siis on tõesti tarvilik ära anda maa mille eest meie esiisad on niivõrd palju verd valanud...öeldes jah anname me ära kõik...oma riigi, oma seadused,oma rahva eripärad, oma kultuuri, oma raha, oma passid(mis vahetatakse muide PUNASTE jah PUNASTE euroopa passide vastu)oma maa, oma rahva...anname ka ära oma seadused ning peame võtma vastu 70 000 lehekülge euroopa seadusi...milleks...alles olime ühes liidus...sealt tahtsid kõik välja saada...parem üldse sinna mitte minna kui varsti välja tahame ju...EUROOPA LIIT ON ÜKS SUUR MUDAMÜLGAS JA VABAMÜÜRLASTE MAAILMAVALLUTUSPLAAN...on siis seda vaja et mingi kongus ninaga kaval juut meile ütlex kui kõverad võivad olla meil kasvuhoones kurgid,kui punased võivad olla tomatid ja kui kange võib olla õlu!!!!.....kui te mind ei usu lugege...ja luban teile et te igatahes arvate teisiti...LUBAN!!!!!!!!
Kahju, et mõned on nõus iseseisvuse maha müüma. Ma võiks siin veel kõvasti kirjutada aga te ju nii kui nii ei loe seda.

Kui teid huvitab siis öelge kirjutaksin veel.


Sturmfuhrer - 26.08.2003 kell 03:18

Kas te tõesti ei näe, et pole mõtet sinna minna?


michelle - 26.08.2003 kell 06:47

VASTU!!!! ja hääletama kah lähen. esiteks see sarnaneb endise veneajaga, küll areneb sinnamaani kui mõni veel sarnasust ei näe, pealegi viimase liiduga oleks eesti peaaegu oma riigi kui sellise kaotanud. kas see on eesti kui 50% on venelased ja lisaks veel muulasi? el-iga liitudes tuleb siia kindlasti veel lisa rahvast.

teiseks tavainimesed sellest erilist kasu ei saa, ehk vaid noored uljaspead kellel veel lapsi pole ja kes rännuhuvilised ja ärimehed.

kahe sitahunniku vahel on meil valida, ükskõik kumma valime, ikka saame sitta. kurb aga tõsi.


dillinger - 26.08.2003 kell 08:01

Oi jummal! te olete ikka lollid?!
Avage natuke oma silmad ja ajurakud ja veel midagi.unustage need nõukogude liidud ja muud asjad ja saage aru juba ükskord, et Eesti ei ole Norra!!
On 21.sajand ja euroopa on hetkel parim variant.Austraalia ja uus -meremaaga ju ei paku keegi ühinemist.
Ei lähe Euroopasse vajud sügavale Aasia mülgastesse!
Jah Euroopale!
Saan aru et jõuline jah kampaania käib vastu! Mulle ka käib aga mul on ikka aru omal ka peas!

Teie John


Sturmfuhrer - 26.08.2003 kell 15:04

Noh mina olen aru saanud, et neti kaudu ei saa EL-i pooldajatele midagi selgeks teha sest siin nad ei kuula sind. Kui näost näkku räägiksin oleks tulemus hoopis teine.


madu - 26.08.2003 kell 15:17

Mina isegi ei kavatse kedagi ümber veenma hakata, mulle piisab, et minu tutvuskond hääletab vastu


Ray - 26.08.2003 kell 15:20

Riigi kui institutsiooni põhitunnusteks on:

1) Rahvas (võimu kandja)
2) Territoorium (piiritletud ala)
3) Suveräänne võim
4) kaasajal ka: iseseisev riigieelarve

Juba nüüd on rahvusvahelised lepingud ja muu bs kuradi häguseks maailma teinud.

EU puhul riigipiir muutub formaalseks, suveräänne võim on udu, lisaks püütakse (irw) mingit EU Põhiseadust punuda (!!!!), riigieelarve teatav seostatus EU-ga...

WTF omast riigist me räägime.


Sturmfuhrer - 26.08.2003 kell 15:23

Kes veel ei tea siis ma lohutan teid sellega, et EL laguneb mingi 5 aasta pärast.


Nemo - 26.08.2003 kell 16:54

Vastu...jah, ei teagi mille tõttu, aga olen


mada - 26.08.2003 kell 20:05

Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Kes veel ei tea siis ma lohutan teid sellega, et EL laguneb mingi 5 aasta pärast.
Kas see väide on mingilgi viisil tõendatav või järjekordne näide sellest, kuidas üritatakse inimestele ebakorrektsete võtetega sisendada vastumeelsust ELi suhtes?

Ning kui see niikuinii laguneb, miks siis mitte liituda ning nautida 5 aastat ELi poolt tulevaid rahasid (mis on tunduvalt suuremad liikmemaksust, mida sel lühikesel perioodil peame maksma)?


mada - 26.08.2003 kell 20:08

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Riigi kui institutsiooni põhitunnusteks on:

1) Rahvas (võimu kandja)
2) Territoorium (piiritletud ala)
3) Suveräänne võim
4) kaasajal ka: iseseisev riigieelarve

Juba nüüd on rahvusvahelised lepingud ja muu bs kuradi häguseks maailma teinud.

Kas siis ei ole mitte viimane aeg riigi kui institutsiooni põhitunnuste viimiseks kooskõlla tegelikkusega?


mada - 26.08.2003 kell 20:34

Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Liitu mitte kuuludes saame oma riigieelarve vahendeid kasutada otstarbekamalt, sest liitu kuuludes tuleks osa toetusrahast Eesti maksumaksja taskust. Tuleb arvestada ka liikmemaksu tasumisega. Ja teedeehituses ei tohiks ka tagasilööki tulla(nagu mõned väidavad). Lihtsalt Brüsseli ühiskassasse minev summa suunatakse teedeehitusse.
Ning põllumajandus unustatakse üldse ära? See ei ole minu nägemuse järgi otstarbekas kulutamine, kui raha (liikmemaks), mis on mõeldud teede ehitamiseks, põllumajanduse arendamiseks jms suunata vaid teede ehitusse.
Tsitaat:

Mõned räägivad, et kui me liitu ei astu ründab venemaa meid. Teate, et vene sõdurid kerjavad tänavatel, sest valitsusel pole neile palka maksta. Enamus pole 4 kuud raha saanud. Mõned olid nälga surnud. Mõtle milline moraal seal on. Me peksaks nad nii läbi lihtsalt.
Ja ega need nato vandid ka papist poisid pole.
Vene armee ei ole kunagi rõhunud kvaliteedile, pigem kvantiteedile. Seda vaevalt juhtub, et me nad läbi suudaksime peksta, Eestil sõjaline jõud ju praktiliselt puudub - on ju rõhutud sellele, et suudaks vastu pidada paar päeva, kuni jõuavad kohale abijõud. Millised abijõud tulevad appi Eestile, kes Euroopa ära põlgas?

Mina isiklikult ei pea tõenäoliseks võimalust, et Venemaa Eestit sõjalise jõuga vallutada püüab.

Tsitaat:

Ja palun öelge mulle kes välistab võimalust et ka Venemaa ei taotle ühinemist EL-iga, hetkel oleks see küll vist võimatu, kuid me räägime siin ju ikkagi tulevikust. On väidetud et Venemaa ei saavat liikmeks ennem 30 aasta möödumist (kuid tänased poliitikud on selleks ajaks juba enamus surnud) aga meie uuem generatsioon peame sellega sel ajal leppima.


Kui Venemaa on piisavalt arenenud ning oma vaateid muutnud (praegune areng käib küll hoopis vastupidises suunas), miks ei võiks ta tulevikus ELiga liituda? Eestile oleks pigem ohuks see, kui Venemaa tulevikus ELi vallutaks. Selline tõenäosus on aga minu isikliku arvamuse kohaselt nullilähedane.
Tsitaat:

Eurod... ma ei hakka kritiseerima nende väljanägemist, kuid milleks jällegi uus raha...?
Kui Eesti alles 90ndate alguses saime välja NSVL-ist ja siis saime meile omase kalli krooni ja mis, nüüd vahetame jälle raha?


Kui see vahetus on kasulik, võiduks kasvõi mugavus, miks siis mitte minna uuendustega kaasa? Hoiuraamatud vahetasime ju kõik meeleldi magnetkaartide vastu välja.

Tsitaat:

Mõistagi eeldab avatud majandussüsteem mingit toiduainete hinnatõusu ka ilma EL-i astumiseta, aga sel juhul toimuks see protsess tunduvalt sujuvamalt ja Eesti tootjale jääks õigus müüa looduslähedaselt ja ökonoomsemalt toodetud toitu ning odavamalt EL-i siseturuhinnast.

Toiduainete hinnavahe ELis ja Eestis ei ole enam sugugi nii suur, kui enamjaolt arvatakse. Looduslähedaselt toodetud toit on aga teatavasti kokkuvõttes kallim, kui tänapäeva tehnoloogiate abil valmistatud toit. Seega hinnavahet praktiliselt ei eksisteeri...
Tsitaat:

Karistusseadustik § 232: "Eesti Vabariigi kodaniku poolt välisriigi, välisriigi organisatsiooni, välismaalase või välisriigi ülesandel tegutseva isiku abistamise eest Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vastu suunatud vägivallata tegevuses - karistatakse kolme- kuni viieteistaastase vangistusega ."

Ei hinda oma juuriidilisi teadmisi just kõige paremateks, sellest küsimus: kas see paragrahv puudutab selles mainimata rahvusvahelise, riikidevahelise organisatsiooni abistamist?
Tsitaat:

KUI EUROOPA LIIT OLEKS NORMAALNE SIIS TA AUSTAKS MEIE PÕHISEADUST!

Kas EL tahab meid või meie tahame ELi?
Tsitaat:

Kas see siis on tõesti tarvilik ära anda maa mille eest meie esiisad on niivõrd palju verd valanud...öeldes jah anname me ära kõik...oma riigi, oma seadused, oma rahva eripärad, oma kultuuri, oma raha, oma passid(mis vahetatakse muide PUNASTE jah PUNASTE euroopa passide vastu)oma maa, oma rahva...

Rahva eripärade ning kultuuri säilitamine on siiski rahva asi. Kas kultuur ning rahva eripärad kadusid NSVL'i kuulumise ajal? Raha on nii või teisiti ju seotud euroga. Pangad arvestavad meie raha ammu eurodes... Ning passi värv ei ole nüüd küll asi, mida võiks tõsiseks ELiga liitumise vastuargumendiks pidada.


Sturmfuhrer - 01.09.2003 kell 15:50

Haige asi on see, et sealt välja ei lasta enam kui juba sees oled. Miks see nii on...?


mada - 01.09.2003 kell 15:52

Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Haige asi on see, et sealt välja ei lasta enam kui juba sees oled. Miks see nii on...?
Kes on öelnud, et see nii on? Või on see jällegi üks sinu poolt esitatud väidetest, mille abil soovid inimestega manipuleerida ning mida ei suuda tõestada?


Sturmfuhrer - 01.09.2003 kell 16:04

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Haige asi on see, et sealt välja ei lasta enam kui juba sees oled. Miks see nii on...?
Kes on öelnud, et see nii on? Või on see jällegi üks sinu poolt esitatud väidetest, mille abil soovid inimestega manipuleerida ning mida ei suuda tõestada?


Normaalsel toonil ei või asja arutada?
EL-i seadusandlikke dokumente on 97 000(!) lehekülge ja regulatsioone tehakse ka koguaeg juurde - see välistab rahva teadlikkuse asjast. Milleks joosta pea ees tundmatusse? Seal on see kirjas...

Hmm...


Sturmfuhrer - 01.09.2003 kell 16:05

Et nagu EL-i pooldajatelt ei ole ma ühtegi fakti veel kuulnud.


mada - 01.09.2003 kell 16:07

Kui palju on keegi midagi küsinud EL pooldajatelt? Minu ründav toon seetõttu, et su eelmisi postitusi kommenteerisin ning ei saanud oma väidetele mingisugust vastust peale selle väite, et EList välja ei saa...


mada - 01.09.2003 kell 16:08

Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Milleks joosta pea ees tundmatusse? Seal on see kirjas...
Täpsemalt kuskohas?


Sturmfuhrer - 01.09.2003 kell 16:08

Anna mulle aega palun ma ennem uurin asja.


Lola69 - 01.09.2003 kell 16:09

Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Haige asi on see, et sealt välja ei lasta enam kui juba sees oled. Miks see nii on...?
Kes on öelnud, et see nii on? Või on see jällegi üks sinu poolt esitatud väidetest, mille abil soovid inimestega manipuleerida ning mida ei suuda tõestada?


Normaalsel toonil ei või asja arutada?
EL-i seadusandlikke dokumente on 97 000(!) lehekülge ja regulatsioone tehakse ka koguaeg juurde - see välistab rahva teadlikkuse asjast. Milleks joosta pea ees tundmatusse? Seal on see kirjas...

Hmm...
Kui nüüd järgneks ka konkreetsem viide kus ja millises dokumendis? Et saada äkki teadlikuks kas ja kuidas lood on? Kas tohiks täpsustust paluda seega.

Väited ilma konkreetseid allikaid nimetamata on raske väga tõepärastena võtta. Ja seniks ei vaidle kah.


mada - 01.09.2003 kell 17:07

Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Anna mulle aega palun ma ennem uurin asja.
Üldiselt enne uuritakse ja siis räägitakse, muidu võib lolli olukorda sattuda.


Sturmfuhrer - 01.09.2003 kell 19:03

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Anna mulle aega palun ma ennem uurin asja.
Üldiselt enne uuritakse ja siis räägitakse, muidu võib lolli olukorda sattuda.


Üldiselt ma ennem uurisin ja uurin veel. Ma ei leia, et ma lollis olukorras oleksin.

Tsitaat:
Algne postitaja: Lola69
Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Haige asi on see, et sealt välja ei lasta enam kui juba sees oled. Miks see nii on...?
Kes on öelnud, et see nii on? Või on see jällegi üks sinu poolt esitatud väidetest, mille abil soovid inimestega manipuleerida ning mida ei suuda tõestada?


Normaalsel toonil ei või asja arutada?
EL-i seadusandlikke dokumente on 97 000(!) lehekülge ja regulatsioone tehakse ka koguaeg juurde - see välistab rahva teadlikkuse asjast. Milleks joosta pea ees tundmatusse? Seal on see kirjas...

Hmm...
Kui nüüd järgneks ka konkreetsem viide kus ja millises dokumendis? Et saada äkki teadlikuks kas ja kuidas lood on? Kas tohiks täpsustust paluda seega.

Väited ilma konkreetseid allikaid nimetamata on raske väga tõepärastena võtta. Ja seniks ei vaidle kah.


Ma kuulsin seda alguses ühelt euro pooldajalt muuseas. Ja tema arvas ka, et see on ainuke imelik värk seal EL-is.
Ja siis ma läksin Rahvusraamatukukku ja seal on kohe selline ruum mis on täis infot EL-i kohta. Kui tahad siis mine otsi see koht seal üles. Nagu ma ütlesin on neid seaduseid seal väga palju. Ja neid tuleb iga päev juurde. Internetis seda kahjuks pole(sest jah neid on liiga palju) aga kunagi võibolla tulevad need. Jah, et kas sa tõesti arvad, et ma valetan? Hmm... aga võibolla küsiks siis konkreetselt igalt ühelt kust see väide või mis iganes tuleb?


Sturmfuhrer - 01.09.2003 kell 19:06

Aga teeme nii, et sa küsi teistelt inimestelt kas nad teavad sellise "väite" kohta midagi. Sest inimesed kellega mina ennem sellel teemal kokku olen puutunud teavad, et nii kui EL-i astutakse sealt enam välja ei lasta. Loomulikult te kuulate rohkem EL-i pooldajaid raadiost ja igalt poolt. Ja ega nemad loomulikult ei räägi ju EL-i halbadest külgedest.


Sturmfuhrer - 01.09.2003 kell 19:13

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Kes veel ei tea siis ma lohutan teid sellega, et EL laguneb mingi 5 aasta pärast.
Kas see väide on mingilgi viisil tõendatav või järjekordne näide sellest, kuidas üritatakse inimestele ebakorrektsete võtetega sisendada vastumeelsust ELi suhtes?

vastumeelsust EL-i suhtes? Kus ma selle lausega sisendan vastumeelsust EL-i suhtes?


Sturmfuhrer - 01.09.2003 kell 19:14

Ja mada varu kannatust sest nii kui ma Rahvusraamatukogus jälle ära käin siis ma vastan sellele postitusele millele sa vastust ei saanud.


marx - 01.09.2003 kell 22:04

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Kes veel ei tea siis ma lohutan teid sellega, et EL laguneb mingi 5 aasta pärast.
Kas see väide on mingilgi viisil tõendatav või järjekordne näide sellest, kuidas üritatakse inimestele ebakorrektsete võtetega sisendada vastumeelsust ELi suhtes?

Ning kui see niikuinii laguneb, miks siis mitte liituda ning nautida 5 aastat ELi poolt tulevaid rahasid (mis on tunduvalt suuremad liikmemaksust, mida sel lühikesel perioodil peame maksma)?

Vot see rahaline pool on mulle siiamaani arusaamatu. Mille järgi nad kalkuleerivad neid summasid mida me sealt väidetavalt saama hakkame, ma saan aru et igasugu tõukefonid jne. Aga nende aluseks on võetud preagune El-i eelarve? Me ei liitu üksi, meid on terve trobikond ja ma arvan et need suurestilubatud rahad mida tuuakse suureks plussiks, hajuvad niikui vihm kõrbes. Pärast laiutatakse käsi ja tõdetakse,et jah kehvasti läks
Pealeselle Saksas ja Itaalias endalgi suured rahamured, mida nad veel teistele laristada jagavad.


Ray - 02.09.2003 kell 12:36

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=6247110

http://www.epl.ee/artikkel_244184.html

Võrdlemisi mittesõbralik toon: "Euroopa Komisjoni laienemisvolinik Günther Vehreugen ütles esmaspäeval, et kui eesti rahvas otsustab referendumil EL-iga mitte liituda, siis liit aktsepteerib seda ega hakka Eestit kuidagi karistama."


Devil666 - 03.09.2003 kell 11:22

Selle liiduga on arvatavasti nii, et tuleb kahest s... valida see tiba väiksem s...


vantark - 03.09.2003 kell 13:01

kui mei ei liitu siis on eesti ka karistamist väärt mu meelest, sest viimased 10 aastat oleme me oma riiki üles ehitanud ELi rahade eest. ja sturmführerile ütleksin, et su nimi ütleb kõik, sinusugustega ma tegemist teha ei taha, mõttetu natsi...


Ray - 03.09.2003 kell 13:13

Tsitaat:
Algne postitaja: vantark
kui mei ei liitu siis on eesti ka karistamist väärt mu meelest, sest viimased 10 aastat oleme me oma riiki üles ehitanud ELi rahade eest.


Ei usu seda küll.


LAPS - 04.09.2003 kell 20:22

kui vanemad hooliksid oma lastest hääletaksid nad, jah, kuna kui lapsed pensionile jõuavad on neil korralik pension ja elavad õnnelikult oma pensioni põlve=)


ipsu - 05.09.2003 kell 08:06

Olen poolt. Pole meie riigis midagi millega teistele riikidele pe...sega näkku hüpata.


Lola69 - 05.09.2003 kell 08:11

Siin eespool oli karistamisest juttu. Eesti karistamisest. Nu tea, kas neid karistusoperatsioone vaja oleks.

Kuskilt artiklist, Kenderi oma oli vist, jooksis aga läbi mõte, et karistada võiks pärast liitumist neid, kes EI ütlesid. Las viisatavad ja saavad elu nagu enne liitumist kui tahtsid


dillinger - 05.09.2003 kell 08:13

Ma lugesin täna kusagilt lehest Lia Laatsi arvamust.vana naine aga tark!
Võrdles NL ja ELi , kusjuures väga lihtsalt ja arusaadavalt.
NLis oli isegi saaremaale sõites luba vaja-Euroopas aga sõida kuhu tahad ilma lubade viisade ja piirikontrollitagi.
Auväärses eas daam ja saab ka aru! erinevalt mõnedest noortest jobudest kes siin iseseisvust taga halavad ilma et ise oleks selle iseseisvuse heaks lillegi liigutanud.
Arusaamatu!
Mind muuseas koondatakse nagunii ära kui EL tuleb aga ma ikka ütlen Jah!

TJ


marx - 06.09.2003 kell 10:29

Tsitaat:
Algne postitaja: Lola69
Siin eespool oli karistamisest juttu. Eesti karistamisest. Nu tea, kas neid karistusoperatsioone vaja oleks.

Kuskilt artiklist, Kenderi oma oli vist, jooksis aga läbi mõte, et karistada võiks pärast liitumist neid, kes EI ütlesid. Las viisatavad ja saavad elu nagu enne liitumist kui tahtsid

Nu kui nii, kas siis kui tuleb ei, saadetakse kõik jah ütlejad kohtu alla, riigi iseseisvuse õõnestamise süüdistusega?
Ps. Palju sul praegugu seda viisat vaja läheb?


Sturmfuhrer - 07.09.2003 kell 03:41

Tsitaat:
Algne postitaja: dillinger
Ma lugesin täna kusagilt lehest Lia Laatsi arvamust.vana naine aga tark!
Võrdles NL ja ELi , kusjuures väga lihtsalt ja arusaadavalt.
NLis oli isegi saaremaale sõites luba vaja-Euroopas aga sõida kuhu tahad ilma lubade viisade ja piirikontrollitagi.
Auväärses eas daam ja saab ka aru! erinevalt mõnedest noortest jobudest kes siin iseseisvust taga halavad ilma et ise oleks selle iseseisvuse heaks lillegi liigutanud.
Arusaamatu!

Tsitaat:
Algne postitaja: dillinger
Auväärses eas daam ja saab ka aru! erinevalt mõnedest noortest jobudest kes siin iseseisvust taga halavad ilma et ise oleks selle iseseisvuse heaks lillegi liigutanud.

TJ


Eeldan, et jutt käib minust. Aga mulle ei antud võimalustki ju selleks?



JA ühest asjast ma ei saa aru,et kas siis arvad, et paljud vanad naised on lollid või mingi selline mulje jääb su jutust. Vana naine aga tark...

See EL ongi nagu NL. Brüssel juhib kogu süsteemi. Varem tegi seda ju Moskva. Eesti oma väheste häältega ei suudaks midagi Euroopa Parlamendis.

Jah mõtle kui hea see piiride värk on. Kurjategijad saavad nii vabalt ringi panna eks. Ja kas meil on vaja Euroopa nõuetele vastavaid vanglaid, kus igas kongis on telekas ja külmkapp, kui Eesti noored pered vaevlevad rahanappustes ja inimesed elavad näljas.


kaitsevaim - 07.09.2003 kell 11:56

Tsitaat:
Algne postitaja: dillinger
Oi jummal! te olete ikka lollid?!
Avage natuke oma silmad ja ajurakud ja veel midagi.unustage need nõukogude liidud ja muud asjad ja saage aru juba ükskord, et Eesti ei ole Norra!!
On 21.sajand ja euroopa on hetkel parim variant.Austraalia ja uus -meremaaga ju ei paku keegi ühinemist.
Ei lähe Euroopasse vajud sügavale Aasia mülgastesse!
Jah Euroopale!
Saan aru et jõuline jah kampaania käib vastu! Mulle ka käib aga mul on ikka aru omal ka peas!

Teie John


Nii, meie John! Eesti ei pruugi olla Norra, aga meil on muid võimalusi!

1) vabakaubanduslepingud, millega me saame palju odavamalt hakkama kui Euroopa turul. Pealegi- kes on vaadanud EL Põhiseadust, siis seal käib pidev tsentraliseerimine ja bürokraatia. Ei saa enam otsustada, kust ja mida osta jne. Omamaine tootmine ja muu selline jääb kängu, sest väga paljud ei suuda täita euronorme. Selleks, et oleks omapoolne finantseering- põllumajanduses 60%. Peab omale juba n.ö. paela kaela panema ja juba ette laenu võtma. Seega jäävad ainult mingid suurfarmid või tootmisettevõtted (oi kui lihtne!). Neid saab siis lükkada ja tõugata nagu hing ihaldab. Ei mingid omatalupidamist ja toimetulekut! Ainult ela toetustest!
2) Ameerika ja Hiina on väga huvitatud sellest, et jääks siia Euroopasse üks vahelüli, mida saaks kasutada puhvertsoonina, nagu on näiteks Šveits, kus teadagi on Euroopa Keskpank.
3) Me saame palju rohkem ise otsustada kui me väljas oleme, sest (andke andeks!) 6 kohta 736-st on NAERUVÄÄRSELT VÄHE!


kaitsevaim - 07.09.2003 kell 12:06

http://www.eib.ee/files/PSL_ET.pdf

Nendele, kes tahavad lugeda Euroopa Liidu põhiseaduse eestikeelset varianti! Need, kes TAHAVAD aru saada, peaks olema SIILILEGI SELGE, mis seal kirjas


Ray - 07.09.2003 kell 12:37

Tsitaat:
Algne postitaja: Lola69
Kuskilt artiklist, Kenderi oma oli vist, jooksis aga läbi mõte, et karistada võiks pärast liitumist neid, kes EI ütlesid. Las viisatavad ja saavad elu nagu enne liitumist kui tahtsid


Mul on 100 X ükskõik nendest viisadest. Ma pole mingi rändelutseja (nagu mõni) ja mul on kodumaalgi tegevust. Kender on lihtsalt Kender ja see jäägu tema olla.

Head reisimist!


lota_kalla - 07.09.2003 kell 16:34

EI euroopa liidule...
aega on selle kiire asjaga!!!!


Sturmfuhrer - 07.09.2003 kell 17:39

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
http://www.eib.ee/files/PSL_ET.pdf

Nendele, kes tahavad lugeda Euroopa Liidu põhiseaduse eestikeelset varianti! Need, kes TAHAVAD aru saada, peaks olema SIILILEGI SELGE, mis seal kirjas


Vot see on hea, et see lõpuks üles pandi. Aga ega need pooldajad ei taha ja ei viitsi seda lugeda. Võibolla hoopis kardavad mis seal kirjas on.


mada - 07.09.2003 kell 20:36

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
1) vabakaubanduslepingud, millega me saame palju odavamalt hakkama kui Euroopa turul. Pealegi- kes on vaadanud EL Põhiseadust, siis seal käib pidev tsentraliseerimine ja bürokraatia. Ei saa enam otsustada, kust ja mida osta jne. Omamaine tootmine ja muu selline jääb kängu, sest väga paljud ei suuda täita euronorme. Selleks, et oleks omapoolne finantseering- põllumajanduses 60%. Peab omale juba n.ö. paela kaela panema ja juba ette laenu võtma. Seega jäävad ainult mingid suurfarmid või tootmisettevõtted (oi kui lihtne!). Neid saab siis lükkada ja tõugata nagu hing ihaldab. Ei mingid omatalupidamist ja toimetulekut! Ainult ela toetustest!
2) Ameerika ja Hiina on väga huvitatud sellest, et jääks siia Euroopasse üks vahelüli, mida saaks kasutada puhvertsoonina, nagu on näiteks Šveits, kus teadagi on Euroopa Keskpank.
3) Me saame palju rohkem ise otsustada kui me väljas oleme, sest (andke andeks!) 6 kohta 736-st on NAERUVÄÄRSELT VÄHE!

1. Kellega sõlmida vabakaubanduslepinguid, kui kõik ülejäänud riigid lähikonnas on ELi liikmed. Aga ELis on teadupärast paljudele asjadele üsna korralikud keelud ning tollimaksud kehtestatud. Arendada kaubandust Venemaaga ja täielikult sõltuda temast? Tänan ei.

Paljud talupidajad elavad praegu ilma laenuta või vähemalt ilma tungiva laenuvajaduseta? Parem siis juba toetust saavad suurettevõtted, mis suudavad korralikku ning kvaliteetset toodangut anda. Lihtne? Miks peaks minema läbi mäe kui saab üle või ümber?
2. Ameerika või Hiina huvid ei anna meile küll mingisugust tuge. Kaupu läbi Eesti ELi eksportimine ei ole neile kasulik. Šveits on olnud puhvertsooniks juba läbi ajaloo ning tänu oma pangandusele võivad nad vabalt end kindlustada ka ilma ELita. Mida on Eestil sellist nagu Šveitsi pangad või Norra nafta?

3. Need kuus kohta on suurust ning rahvastiku arvu arvestades tunduvalt rohkem kui mõnel suurriigil, näiteks Saksamaal.


yller - 07.09.2003 kell 21:21

Tsitaat:
Algne postitaja: lota_kalla
EI euroopa liidule...
aega on selle kiire asjaga!!!!


ei või jah
vahet pole
me lähme sinna nagunii


kykloop - 07.09.2003 kell 21:37

Tsitaat:
Algne postitaja: yller
Tsitaat:
Algne postitaja: lota_kalla
EI euroopa liidule...
aega on selle kiire asjaga!!!!


ei või jah
vahet pole
me lähme sinna nagunii


nõus!


marx - 07.09.2003 kell 22:32

ei või jah
vahet pole
me lähme sinna nagunii




nõus!

Tundub küll nende suurte riigitegelaste juttudest, et plõksige palju tahate aga see asi juba ammu otsustatud. Referendum tehakse ainult sellepärast et muuta põhiseadust.


dillinger - 08.09.2003 kell 08:18

Endiselt leidub kergeusklikke!
Ma ei viitsinud isegi tsiteerima hakata!
Otteri kampaania vene rahad tulid juba välja, kas te tõega ei mõika mis toimub? see et savisaar on venelaste poolt kinnimakstud on ju ammu avalik saladus!
On valida kas SNG või EL
Samas rivis astumine moldaavia ja kirgiisiaga või Saksa ja Inglismaaga!
valik On teie!

TJ


Kayleigh´n I - 08.09.2003 kell 08:34

Ma ei tea tegelikult siiani, kuhu lahtrisse mina selle X-i panen .. kas "jah" või "ei"..
Aga kaldub "ei" suunas.
Miks?
Tegelikult, kui mõelda meie endi peale, siis "jah" oleks nagu mõtekam vastata, mis me ikka sina trügime.
Aga meie järglastele mõeldes ja nende tuleviku võimalustele peaks vastama "jah".
Sest nad saaksid kõik, mida meie ei saanud. Nende valikuvõimalused oleksid palju suuremad.


mada - 08.09.2003 kell 16:49

No ma olen veel piisavalt noor, et kui tõepoolest see läbi läheb ja me ELiga liitume, loodan oma elu jooksul veel paljugi selle liitumisega saadud kasust nautida.

OT: sina Kay oled jah vanem must, sinu kohta ma ei tea öelda


pisimimm - 08.09.2003 kell 19:57

Hääletan ''poolt''...


yller - 08.09.2003 kell 20:47

Tsitaat:
Algne postitaja: pisimimm
Hääletan ''poolt''...


see on nagu pulmas
kas oled nõus seda naist plää plää plää
mees et
ei no jah

samoodi sul

nii et kas jah või ei siis


pisimimm - 08.09.2003 kell 20:49

Tsitaat:
Algne postitaja: yller
Tsitaat:
Algne postitaja: pisimimm
Hääletan ''poolt''...


see on nagu pulmas
kas oled nõus seda naist plää plää plää
mees et
ei no jah

samoodi sul

nii et kas jah või ei siis
Yller, nüüd ei saanud küll võrdlusest aru... Mismoodi mul samamoodi... Poolt tähendab ikka 'jah' EL'i poolt ju... või...mismoodi sa sellest siis aru said...?


yller - 08.09.2003 kell 20:53

Tsitaat:
Algne postitaja: pisimimm
Yller, nüüd ei saanud küll võrdlusest aru... Mismoodi mul samamoodi... Poolt tähendab ikka 'jah' EL'i poolt ju... või...mismoodi sa sellest siis aru said...?


mimmuska
jutmärgid exitasid mind eurovastaste teele mille põldu ma pean nüüd pühapäevani kündma et siis minna ja teha rist jah lahtrisse


pisimimm - 08.09.2003 kell 21:08

Tsitaat:
Algne postitaja: yller
Tsitaat:
Algne postitaja: pisimimm
Yller, nüüd ei saanud küll võrdlusest aru... Mismoodi mul samamoodi... Poolt tähendab ikka 'jah' EL'i poolt ju... või...mismoodi sa sellest siis aru said...?


mimmuska
jutmärgid exitasid mind eurovastaste teele mille põldu ma pean nüüd pühapäevani kündma et siis minna ja teha rist jah lahtrisse
Iiic, sry... aga kas sa künnad juba uudismaad üles


marx - 08.09.2003 kell 21:38

Kuulsite tänase päeva jooksul kindlasti kuhu see kampaania välja jõudnud on, isegi rongi tahtsid teised kraavi lasta- nagu vanasti kevades parve põhjalaskmise lugu....
Nii edasi läheb siis enne pühapäeva pole ime, kui üksteisele ka kättpidi kallale minnakse.


kontorihiir - 08.09.2003 kell 21:47

Tsitaat:
Algne postitaja: marx
Kuulsite tänase päeva jooksul kindlasti kuhu see kampaania välja jõudnud on, isegi rongi tahtsid teised kraavi lasta- nagu vanasti kevades parve põhjalaskmise lugu....
Nii edasi läheb siis enne pühapäeva pole ime, kui üksteisele ka kättpidi kallale minnakse.



See on ikka täitsa jama jah. Lugege tänasest lehest Rudolf Rimmeli lõpusõnu ja luuletust. Raske mõista neid ühiskonna valu läbi enda põdevaid inimesi aga nagu näha, neid leidub....kahju tegelikult...
Mina käisin täna igatahes hääletamas ära ...


mada - 09.09.2003 kell 08:31

Mina käisin eile ära, ütlesin oma jah sõna ja nüüd passin ja ootan, mis tulemusi pühapäeval näha saab.


tiina - 09.09.2003 kell 09:45

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Mina käisin eile ära, ütlesin oma jah sõna ja nüüd passin ja ootan, mis tulemusi pühapäeval näha saab.
Samad sõnad...sibasin Madal järgi ja seisin kõrval kabiinis ja panin kah oma risti ära
Loomulikult sinna "jah" lahtrisse.

Mis see "jah" endaga kaasa toob, eks näis. Kas normaalse elu, või nutan hiljem silmad peast ja katkun juukseid, ning kirun ennast maapõhja

Kui minul pole sellest "jahist" kasu, ehk mu lastel on sellest kasu.


dillinger - 09.09.2003 kell 09:53

Minu perel ka jah öeldud!
tehke samuti! Ja Rimmeli juhtumile ärge pöörake tähelepanu-boheemlase tüüpi luuletajad pole kunagi eriti normaalsed olnud! Eks mees lootis vähemalt postuumselt tähelepanu pälvida!

TJ


eero - 09.09.2003 kell 12:58

mul ka h22letatud ja iksike tehtud


triiton - 10.09.2003 kell 00:30

Käisin täna, s.o. siis juba eile õhtu, eelvalimisel ja panin risti ruudukesse "ei". Miks? Sest oma südametunnistusega vastuollu minna ei saa. 33 eluaastat olen võidelnud iseseisvuse eest(ka otseselt seejuures) ja jubeda keskvõimu vastu. Ja mitte üks vägi ei suuda mind selles vallas muudmoodi mõtlema panna. Pole Euroopa, kui inimeste ja kultuuriruumi vastane, isegi majandusruum peaks olema, kuid poliitiline ... no tänan, EI!
Ma üha uuesti ja uuesti imestan, kui müüdavad on enamus inimhingedest ja kui lühike on inimese mälu. Tõesti, nagu haugil - 2 sekundit. Pole veel möödunud 15 aastatki ja juba jookseme ummisjalu uude liitu. Olgu, mis head sealt ka tuleb, kuid oma hinged, au ja uhkuse müüme me maha. SSSRis olime vabariik Nr.1. Meie poole vaadati kadedusega, me olime "läänest", me olime haritud, puhtad, laia simaringiga ja õppisime omas keeles. Kusjuures juba Baer kirjeldas eestlast, kui "tarka, rahumeelset ja puhast rahvust", Piibe mõisa poiss tundus asja.
Kes oleme me peale 14. septembrit EU-s?? Kunagise Tadziki ja Kirgiisiga samal tasemel, kui mitte Komi, Udmurdi või Tsuktsi ANSV'ga. Me oleme need, keda vaadatakse kurbusega, et "küll neil on ikka raske". Ühe suure jubeduse lagunemine sai alguse Toolse fosforiidist ja IME'st. Edaspidi tulevad käsud Brüsselist ja "mitte sittagi pole muutunud". Lihtsalt oleme 12 aastat elust omamoodi maha visanud. Milleks oli meile seda palagani nimega AS Eesti Vabariik üldse vaja?

Ikka ja jälle ümisen ma omaette üht laulukest:

Minu Eestimaa püsib minus
Ta põldude ristikulõhn
Minu Eestimaa püsib minus
Ta keel ja ta kodune õhk

Minu Eestimaa püsib minus,
Ta kutset ma eneses kuulen,
Minu Eestimaa püsib minus,
Ja kestab mu kasinas luules.

Veel rahu toob kuuskede kohin,
Ja kurvaks teeb kaskede lein,
Veel haljendab koplites rohi,
Ja väriseb maarjahein.
Veel järvedel ehapunas,
Partide igatsev hüüd,
Ning päikese kustuvas kumas,
Endal kui tunneksin süüd.

Ja tulgu või halvadki ajad,
Ei lähe ka ajades,
Kuni siin mind ükski veel vajab,
Neis madalais majades.


BTW: selle EU ja liitumise ning ühe äsja toimunud saatusliku sündmuse koosmõjust. Nimelt on miskipärast ka minu allkiri siin saidil Rudolf Rimmeli sulest...


Ray - 10.09.2003 kell 00:47

Mul on veel hääletamata. Homme vist käin ära (pole lihtsalt sobivat hetke olnud). Ja EI sinna märgin! Samuti, ei saa südametunnistusega minna raksu. Ka ei karda, et minu otsus kuidagi laste võimalusi võiks halvendada.
Nii võtan sügava rahuga vastu kõik, mis tuleb. Kasvõi EU, aga olen olnud aus.


ipsu - 10.09.2003 kell 07:25

Üks minu sugulane vana 70a. mees ütles: "mina olen poolt, hullemaks ikka minna ei saa aga siis on kuhugi kaebama minna kui meie valitsus inimestele liiga teeb."


Virgin - 10.09.2003 kell 07:29

Virg läheb ütleb selle "JAH"-sõna täna ära, et pühapäev hooleta olex

Sees on parem...


muhhin - 10.09.2003 kell 08:23

Käisin ütlesin "jah", kuigi hinges ei oleks seda vast soovinud. Aga pika arutlemise järel jõudsin endas sellisele otsusele lihtsalt.
Ku paljudel nendest, kes oma emotsioonide põhjal "ei" ütlevad, on ka tegelikult tahtmist või võimalust midagi peale suurte sõnade eesti heaks ära teha juhul, kui me ei liitu


mada - 10.09.2003 kell 08:57

Ma leidsin juhuslikult ühe põneva euroskeptikute agitatsioonilehe: http://www.hot.ee/eestile/

Kui selliseid lehti veel palju tuleb, siis hakkavad ka kõige suuremad eurovastased "Jah" kasti riste tõmbama, eriti halenaljakas on piltide osa.


Ray - 10.09.2003 kell 12:36

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Ma leidsin juhuslikult ühe põneva euroskeptikute agitatsioonilehe: http://www.hot.ee/eestile/



See on mingi pilaleht


mada - 10.09.2003 kell 12:49

Aga reklaamitakse teda igal pool kommentaarides nagu tõsist eurovastaste lehte...


Ray - 10.09.2003 kell 13:01

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Aga reklaamitakse teda igal pool kommentaarides nagu tõsist eurovastaste lehte...


Eks ta üks vusserdis on küll.
Selline natuke tõsisem leht on http://www.euroskepsis.ee


triiton - 10.09.2003 kell 13:38

Tänase Päevalehe vahel on tõeliselt hea eurovastane leht, mis hästi, ausalt ja põhjalikult selle jama vastasuse õigsuse ära põhjendab. See tühine "hea", mis EUst tuleb, ei kaalu eales üles kogu "essa", mis raudkindlalt kaasneb. Tõesti on kahju, et inimesed lugeda ja mõelda ei oska Väga lihtne on teha selgeks inimeste teadlikust, kui kõsida pooldajalt, mida head sealt tuleb ja vastaselt, mida halba. Halb on konkreetne ja juba reaalsuses toimuv, hea aga mingi mullijutt, mis ealeski tõeks ei saa.
Kes väidab, et "hullemaks minna ei saa", on pehmelt öeldes loll. Saab, läheb ja palju hullemaks. Ja kolekiiresti.

triiton@eriti pessimist, et siis äkki rõõmsalt üllatuda. Eufooria EU headusest aga tapab Teie närvid kiiresti.


kaitsevaim - 10.09.2003 kell 14:09

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
1) vabakaubanduslepingud, millega me saame palju odavamalt hakkama kui Euroopa turul. Pealegi- kes on vaadanud EL Põhiseadust, siis seal käib pidev tsentraliseerimine ja bürokraatia. Ei saa enam otsustada, kust ja mida osta jne. Omamaine tootmine ja muu selline jääb kängu, sest väga paljud ei suuda täita euronorme. Selleks, et oleks omapoolne finantseering- põllumajanduses 60%. Peab omale juba n.ö. paela kaela panema ja juba ette laenu võtma. Seega jäävad ainult mingid suurfarmid või tootmisettevõtted (oi kui lihtne!). Neid saab siis lükkada ja tõugata nagu hing ihaldab. Ei mingid omatalupidamist ja toimetulekut! Ainult ela toetustest!
2) Ameerika ja Hiina on väga huvitatud sellest, et jääks siia Euroopasse üks vahelüli, mida saaks kasutada puhvertsoonina, nagu on näiteks Šveits, kus teadagi on Euroopa Keskpank.
3) Me saame palju rohkem ise otsustada kui me väljas oleme, sest (andke andeks!) 6 kohta 736-st on NAERUVÄÄRSELT VÄHE!

1. Kellega sõlmida vabakaubanduslepinguid, kui kõik ülejäänud riigid lähikonnas on ELi liikmed. Aga ELis on teadupärast paljudele asjadele üsna korralikud keelud ning tollimaksud kehtestatud. Arendada kaubandust Venemaaga ja täielikult sõltuda temast? Tänan ei.

Paljud talupidajad elavad praegu ilma laenuta või vähemalt ilma tungiva laenuvajaduseta? Parem siis juba toetust saavad suurettevõtted, mis suudavad korralikku ning kvaliteetset toodangut anda. Lihtne? Miks peaks minema läbi mäe kui saab üle või ümber?
2. Ameerika või Hiina huvid ei anna meile küll mingisugust tuge. Kaupu läbi Eesti ELi eksportimine ei ole neile kasulik. Šveits on olnud puhvertsooniks juba läbi ajaloo ning tänu oma pangandusele võivad nad vabalt end kindlustada ka ilma ELita. Mida on Eestil sellist nagu Šveitsi pangad või Norra nafta?

3. Need kuus kohta on suurust ning rahvastiku arvu arvestades tunduvalt rohkem kui mõnel suurriigil, näiteks Saksamaal.


Njah! Nagu ma ütlesin! Kes tahab aru saada, see saab. Kes ei taha, sellele võib puust ja punane ette teha, ikka ei usu! Nägin üht aiareklaami, kus võrreldakse 1939-t ja 2003-t aastat. MRP ja EL. Üks eurojaataja oli siis selle MRP käe ära lõiganud ja EL vastukäena mõeldud sõna EI maha tõmmanud ja sinna JAH kirjutanud!? Tüüpiline lollus või ma ei tea mis? Selle asemel, et asja tunnistada, seda ignoreeritakse kasvõi absurdsete tulemustega. Kas see tegelane tahtis siis tõesti uut MRP-d või arvas ta, et sellist asja polnud olemas?

Mada- sinu väidetele vastan nii lühidalt...

Vabakaubanduslepingud meil juba on ning neid tuleb hoida, mitte niivõrd uusi otsida- muidugi pole see välistatud. Eestil on palju metsa, mida ei tohiks lihtsalt maha müüa, vaid sellest mööblit, palkmaju vms. teha, et puidul lisaväärtus anda. Eestis on veel maavarasid, mida paljudes kohtades enam pole ja ega nendest igaüks teagi. Üks neist on muidugi see fosforiit. Ameerika ja Hiina aitavad meid niipalju, et nad hindavad meie maad ja ei lase sel majanduslikult ega poliitiliselt ruineeruda, mis EL tulles paratamatult juhtub! Ja mida me räägime siin suhteliselt rahvaarvuga juttu? Lõppresultaat jääb ju samaks. Saksamaa ja Prantsusmaa määravad asjad, mitte meie ja hoidku me suu kinni oma 6 kohaga.

Triiton! Jätka samamoodi! Ma kahe käega sinu poolt...


muhhin - 10.09.2003 kell 15:11

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Tsitaat:
Eestil on palju metsa, mida ei tohiks lihtsalt maha müüa, vaid sellest mööblit, palkmaju vms. teha, et puidul lisaväärtus anda.


Teemaväliselt!

Valdav osa eesti metsadest (ja osalt ka põldudest)on üle kasvanud ja võsastunud, kuna nad on pika aja jooksul hooldamatta ning seda materjali, mis sealt tuleb, ei ole enam võimalik üldse väärindada


li-li - 10.09.2003 kell 17:43

Üx hea kommentaar suvaliselt papilt:
"Lähen ja hääletan JAH,sest siis on võimalus kuskile kaevata,kui kohelikud võimud liiga teevad.Vanasti oli sellex Moskva,nüüd saab sellex Brüssel."


pisimimm - 10.09.2003 kell 18:56

Hääletatud , nüüd pean ootama järgmisi valimisi, et taas ristikesi tõmmata saaks


margus - 10.09.2003 kell 20:36

Hääletan "poolt".

Põhjused järgmised:
1) usun, et ühtne majandusruum toimib paremini - ehk mida vähem on omaette riigikesi oma eriliste seaduste ja kiiksudega, seda lihtsam on asju ajada
2) EL-i poliitika keskkonna hoidmiseks ning jätkusuutlikuks arenguks on vähemalt paberi peal palju lubav


li-li - 11.09.2003 kell 00:04

heh...unustasin teile teavitamast,et ka mina juba oma hääle andnud ja positiivse


Virgin - 11.09.2003 kell 07:24

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Eestil on palju metsa, mida ei tohiks lihtsalt maha müüa, vaid sellest mööblit, palkmaju vms. teha, et puidul lisaväärtus anda.
Hmm, mix enamus puidutööstusi, siis mujalt seda materjali ostavad... Eestis pole palju kvaliteetset metsa


ipsu - 11.09.2003 kell 07:34

Andsin ka oma hääle eile juba ära, ikka jah sõna. Nüüd tahaks juba tulemusi teada.


meryli - 11.09.2003 kell 07:39

Ka meitel siin piiri taga oli vöimalus hääletada-ma ei käinud. Ja just selleperast, et jätan need jah ja ei sönad koduste Eestlaste öelda, mind see otseselt niipalju ei köiguta kui koduseid


mada - 11.09.2003 kell 07:53

Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Vabakaubanduslepingud meil juba on ning neid tuleb hoida, mitte niivõrd uusi otsida- muidugi pole see välistatud.
Praegu kehtivatest vabakaubanduslepingutest on minuteada üsna paljud praeguste ja tulevaste ELi riikidega. See seab aga nii meile kui ka neile teatud piirangud, eriti just põllumajanduse osas. Impordime ju EList põllumajandussaadusi, ekspordime aga puitu ja tekstiili. Puitu meil lõputult ei ole, Eesti arenedes muutub tekstiilitootmine ekspordiks lihtsalt liiga kalliks. Praegune tekstiilitööstus toimibki tööjõu odavuse tõttu, kui aga Eesti areneb iseseisvalt, siis ei lepita enam 2000-4000se palgaga. See aga tõstab tekstiilitoodete hindu märgatavalt, nii et EL impordib seda parema meelega Taist või mujalt sarnasest riigist. Tekstiilitööstus (mis on pealegi enamasti väliskapitalil põhinev) jääb tõenäolisemalt ellu ELis, sest maksab märk "made in EU".


kaitsevaim - 12.09.2003 kell 19:52

Tsitaat:
Algne postitaja: Virgin
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Eestil on palju metsa, mida ei tohiks lihtsalt maha müüa, vaid sellest mööblit, palkmaju vms. teha, et puidul lisaväärtus anda.
Hmm, mix enamus puidutööstusi, siis mujalt seda materjali ostavad... Eestis pole palju kvaliteetset metsa


No pole ime ka kui kõik põllud metsa kasvada lastakse ja väiketalud välja suretatakse. Vanasti olid metsad palju paremini korras kui talunikud neid hooldasid. Tehti oma puud ise ja mõni teeb praegu ka, aga linna ääres või linnas ahjuküttega majades ikka tellitakse ju juba. Ühesõnaga piima saab poest...


Beith - 12.09.2003 kell 20:00

Mina käisin juba kolmapäeval hääletamas ära...


kaitsevaim - 12.09.2003 kell 20:25

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
Vabakaubanduslepingud meil juba on ning neid tuleb hoida, mitte niivõrd uusi otsida- muidugi pole see välistatud.
Praegu kehtivatest vabakaubanduslepingutest on minuteada üsna paljud praeguste ja tulevaste ELi riikidega. See seab aga nii meile kui ka neile teatud piirangud, eriti just põllumajanduse osas. Impordime ju EList põllumajandussaadusi, ekspordime aga puitu ja tekstiili. Puitu meil lõputult ei ole, Eesti arenedes muutub tekstiilitootmine ekspordiks lihtsalt liiga kalliks. Praegune tekstiilitööstus toimibki tööjõu odavuse tõttu, kui aga Eesti areneb iseseisvalt, siis ei lepita enam 2000-4000se palgaga. See aga tõstab tekstiilitoodete hindu märgatavalt, nii et EL impordib seda parema meelega Taist või mujalt sarnasest riigist. Tekstiilitööstus (mis on pealegi enamasti väliskapitalil põhinev) jääb tõenäolisemalt ellu ELis, sest maksab märk "made in EU".


Aga kes meil keelab EL-ga suhelda? Mitte keegi...Ja keegi ei keela meie töölistel ju ka välismaale minna ja siis tulebki see odav tööjõud meile, millest siin paljud eurovastased juba kõnelnud on. Analoogselt Saksamaa türklased..

Mis mõtet on märgil Made in EU? Samamoodi ju Made in USA. Ei mingeid rahvusi enam...Ei noh! Kui see karutükk peaks läbi minema, siis tere tulemast Euroopa Ühendriigid!


mada - 12.09.2003 kell 21:00

1. Meie töölistel ei ole mitte kerge välismaale tööle pääseda. ELis töötamine nõuab ju tööluba, mida pole üldse mitte kerge saada. Õigemini on seda peaaegu võimatu saada. Barbar ehk soostub sellest protsessist pikemalt rääkima.

2. Milline odav tööjõud meile tuleb? Miks nad siia peaksid tulema, riiki, mis on võrreldes aastakümneid ELis olnud riikidest tunduvalt kehvemal majanduslikul tasemel? Inimesed otsivad tööd, kus võimalikult hästi makstakse mitte ei koli riiki, kus nad vähem raha saavad. Saksamaa türklased? Saksamaale veeti türklased sisse Saksamaad üles ehitama. Ning kuna ülesehitamisel oli päris korralik raha taga, sai Saksamaast selle käigus Türgist rikkam riik. Ning vaesemasse riiki tagasi nad loomulikult ei läinud. Palju on ELis aga veel odavama tööjõuga riike?

3. Made in EU on lihtsalt kvaliteeti näitav märk. Ja märk, mis maksab. Selle märgi all on ka palju lihtsam oma kaupa turustada, kui "made in Estonia" märgi all. Ning milleks rahvus kirjutada peale kaubale? Rahvus seisneb pigem keeles ja kultuuris, mitte turvavöödele kleebitud sildis.


Mara - 12.09.2003 kell 21:39

vastu...kahju ainult ,et see ära otsustatud on ,et me läheme...


Sturmfuhrer - 13.09.2003 kell 03:02

*tsenseeritud*


mada - 13.09.2003 kell 09:31

Kui sa väidad, et meil ei olnud ühtegi head argumenti, siis paistab, et sa pole isegi mitte läbi lugenud seda, mis ma vastasin. Balti kett balti ketiks, aga sina pole sellest õige inimene rääkima, su vanust arvestades ei saanud sa seal teadlikult küll mitte osaleda. Ning kuidas sobis balti kett kokku sinu marurahvuslike vaadetega? Rohkem seekord jälle ei vasta, sest pean ära sõitma.


kaitsevaim - 13.09.2003 kell 11:20

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
1. Meie töölistel ei ole mitte kerge välismaale tööle pääseda. ELis töötamine nõuab ju tööluba, mida pole üldse mitte kerge saada. Õigemini on seda peaaegu võimatu saada. Barbar ehk soostub sellest protsessist pikemalt rääkima.

2. Milline odav tööjõud meile tuleb? Miks nad siia peaksid tulema, riiki, mis on võrreldes aastakümneid ELis olnud riikidest tunduvalt kehvemal majanduslikul tasemel? Inimesed otsivad tööd, kus võimalikult hästi makstakse mitte ei koli riiki, kus nad vähem raha saavad. Saksamaa türklased? Saksamaale veeti türklased sisse Saksamaad üles ehitama. Ning kuna ülesehitamisel oli päris korralik raha taga, sai Saksamaast selle käigus Türgist rikkam riik. Ning vaesemasse riiki tagasi nad loomulikult ei läinud. Palju on ELis aga veel odavama tööjõuga riike?

3. Made in EU on lihtsalt kvaliteeti näitav märk. Ja märk, mis maksab. Selle märgi all on ka palju lihtsam oma kaupa turustada, kui "made in Estonia" märgi all. Ning milleks rahvus kirjutada peale kaubale? Rahvus seisneb pigem keeles ja kultuuris, mitte turvavöödele kleebitud sildis.



Vabandust, Mada, aga sa räägid täiesti lolli juttu!

Kui on oskustööline ja teda on vaja, siis teda võetakse tööle nii Euroopa Liidu liikmesriigi kodanikuna kui mitte! Kes ei tahaks oma riiki häid töölisi, kes oskavad nende riiki arendada parimal võimalikul moel. Made in EU kaubamärk ei ütle mitte s- ugi, kus või mis ta tehtud on. Lihtsalt mingi monstrumi kuskil nurgas. Mis keelest ja kultuurist sa siin räägid kui ei tunnistata/tunnustata enam rahvusriike, ega kauba tegelikku päritolumaad? Kõik üks suur hall mass tarbimisühikuid ja ei mitte midagi muud!

Siia ei tule mitte oskustöölised, vaid mingid paadialused. nt. Pariisis pappkastides elavad asotsiaalid.

Barbar võib rääkida, mida tahab. Mina jään enda juurde!


li-li - 14.09.2003 kell 09:09

niih...täna siis hääletame ja julgen loota,et enamus "kodutud"-test ikka hääletavad
......tulemusi juba tahax äkki on põhjust vabariigi valget võtta


Ray - 14.09.2003 kell 11:50

Tsitaat:
Algne postitaja: li-li
......tulemusi juba tahax


See on ju teada, et liituda tahtjad ja põhiseaduse muudatuse pooldajad võidavad. Võta parem kraani kanget.


Sturmfuhrer - 14.09.2003 kell 11:53

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Kui sa väidad, et meil ei olnud ühtegi head argumenti, siis paistab, et sa pole isegi mitte läbi lugenud seda, mis ma vastasin. Balti kett balti ketiks, aga sina pole sellest õige inimene rääkima, su vanust arvestades ei saanud sa seal teadlikult küll mitte osaleda. Ning kuidas sobis balti kett kokku sinu marurahvuslike vaadetega? Rohkem seekord jälle ei vasta, sest pean ära sõitma.


Lõpeta ära ma ei näinud ühtegi head argumenti. See, et paremini reisida saab... no kas mõni Euroopa riik keelab eesti turistidel nende riiki siseneda? Ja nii kui nii läheb pileti hind kallimaks. Ega ei tehta ju nii, et eestlased oma madalamate palkadega saavad pileti kuskilt Saksamaalt Inglismaale odavamalt kui mingid prantslased. Laulevrevolutsioon, Rahvarinne, Baltikett(sa vist ei tea millal see toimus sest ma oleks saanud seal olla) jne. Need ei täheda vist sinu jaoks jah midagi aga minu jaoks tähendavad. Kas sa tead üldse millal oli näiteks taasiseseisvumine? Teil Eurosõltlastel läheb muidugi kõik paremaks aga kuskil 98%-il eestlastest ei lähe. Ja te olete nii kui nii rikkad juba ja ikka on vaja saada veel rikkamaks. Need propaganda tegijad räägivad ainult sellest mida te tahate kuulda. Sitt vaadata kurat. Ja väga mark on kui tüübid saavad 10 aastat iseseisvad olla ja siis annavad selle niisama ära. Suva see, et mu vanaisa suri selle nimel umbes eks. Heh no täitsa haige värk.


michelle - 14.09.2003 kell 12:40

lähen õhtul ei ütlema, mul selleks palju põhjuseid. lisaks suureneb prostide ja narkootikumide kaubandus, siis ju piirid veelgi vabamad kui praegu. nii et muretsemiseks pole põhjust me areneme. kahju ainult et inimesed kas jah või ei seisukohtade pärast kaklevad nii jubedalt, igalühel ju oma arvamus, eile linnas bussiga sõites läks pool bussi kisklema, karjuti ja sõimati et kes poolt kes vastu jne ja tehti teineteist maha. olen märganud et eriti sõjakad on pooldajad. ja mina üksi pole seda märganud.

valida on kahe sitahunniku vahel, ükskõik kumma valime, nii või teisiti saame sitta. sry, aga nii see on. samas hääletamata jätmine pole ka õige.


yller - 14.09.2003 kell 19:24

valimas käidud nagu niuhti
sai see JAH ära õeldud


eero - 14.09.2003 kell 19:26

vaadates hetke tulemusi v6ib olukorraga p2ris rahul olla....


eero - 14.09.2003 kell 19:27

Tsitaat:
Algne postitaja: yller
valimas käidud nagu niuhti
sai see JAH ära õeldud


kullake...sinna oli vaja ristike teha...ytlemisest j2i natu v2heks


meryli - 14.09.2003 kell 19:29

IROONILINE:O see teema on algatatud aasta tagasi 14 septembril-ja mis päev on täna ja mis padjaklubi valimised olid täna


reheline - 14.09.2003 kell 19:39

Käidud-tehtud. Ütlen vaid, et minu südametunnistus on nüüd puhas.


yller - 14.09.2003 kell 19:40

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
Tsitaat:
Algne postitaja: yller
valimas käidud nagu niuhti
sai see JAH ära õeldud


kullake...sinna oli vaja ristike teha...ytlemisest j2i natu v2heks


ma ei viitsinud ristidega jamada
mul olid omad sibid
ma ütlesin JAh ja nad tegid ise sellle X'i


mada - 14.09.2003 kell 19:47

Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Lõpeta ära ma ei näinud ühtegi head argumenti. See, et paremini reisida saab... no kas mõni Euroopa riik keelab eesti turistidel nende riiki siseneda? Ja nii kui nii läheb pileti hind kallimaks. Ega ei tehta ju nii, et eestlased oma madalamate palkadega saavad pileti kuskilt Saksamaalt Inglismaale odavamalt kui mingid prantslased. Laulevrevolutsioon, Rahvarinne, Baltikett(sa vist ei tea millal see toimus sest ma oleks saanud seal olla) jne. Need ei täheda vist sinu jaoks jah midagi aga minu jaoks tähendavad. Kas sa tead üldse millal oli näiteks taasiseseisvumine? Teil Eurosõltlastel läheb muidugi kõik paremaks aga kuskil 98%-il eestlastest ei lähe. Ja te olete nii kui nii rikkad juba ja ikka on vaja saada veel rikkamaks. Need propaganda tegijad räägivad ainult sellest mida te tahate kuulda. Sitt vaadata kurat. Ja väga mark on kui tüübid saavad 10 aastat iseseisvad olla ja siis annavad selle niisama ära. Suva see, et mu vanaisa suri selle nimel umbes eks. Heh no täitsa haige värk.

Kellegi rikkust või vaesust ära tule siin hindama. Jah ma olen rikas. Mul on kena ja tore naine, lapsed, kahetoaline korter ja alla eesti keskmise palgaga töökoht. Ning olen üsna kindel, et mõni aeg peale ELiga liitumist läheb mu elujärg paremaks. Sa väidad, et sa oleks saanud ca kahe aastasena teadlikult balti ketis osaleda? Taasiseseisvumise aega tean ma ka - 12 aastat ja peaaegu kuu tagasi. Ning kas tugevam ja stabiilsem majandus, keskkonnale tähelepanu pööramine, tähtsate rajatiste remontimise ning ehitamise toetamine jms ei ole sinu arvates head argumendid?


Ray - 14.09.2003 kell 20:05

Sai ka käidud. Ei kohale rist tehtud.


Ray - 14.09.2003 kell 20:12

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Sai ka käidud. Ei kohale rist tehtud.


Pärast hääletamist käisin ka poest läbi, Lennart seal käis ringi käed taskus. Kui oleks teadnud, et ta TV-s õhtul ütleb, et "tunneb kaasa" ei ütlejatele, siis oleks talle ka seal kohe õelnud, mida ma temast arvan


eero - 14.09.2003 kell 20:13

ma tunnen ka ei ytlejatele kaasa....


Ray - 14.09.2003 kell 20:17

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
ma tunnen ka ei ytlejatele kaasa....


Mina ei tunne JAH ütlejatele kaasa. Nad surevad niikuinii ära.


yller - 14.09.2003 kell 20:18

Hääletamas käis 63 protsenti kodanikest

37% inimeste vahel läheb loosi uhiuus salvokelk millele võib võitja juba homme järeletulla

ja 63% inimeste seas loosime välja uus juhan partsu pildiga kruusi


muhhin - 14.09.2003 kell 20:22

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Tsitaat:
Algne postitaja: eero
ma tunnen ka ei ytlejatele kaasa....


Mina ei tunne JAH ütlejatele kaasa. Nad surevad niikuinii ära.

Mina tunnen nendele kaasa, kes üldse hääletamas ei käinud - vaesekesed peavad nüüd sõltumatta tulemusest hakkama oma rahulolematust väljendama


Ray - 14.09.2003 kell 20:31

Tsitaat:
Algne postitaja: muhhin
Mina tunnen nendele kaasa, kes üldse hääletamas ei käinud - vaesekesed peavad nüüd sõltumatta tulemusest hakkama oma rahulolematust väljendama


See vast täiesti sobiv vastus!


Sturmfuhrer - 14.09.2003 kell 20:37

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Tsitaat:
Algne postitaja: Sturmfuhrer
Lõpeta ära ma ei näinud ühtegi head argumenti. See, et paremini reisida saab... no kas mõni Euroopa riik keelab eesti turistidel nende riiki siseneda? Ja nii kui nii läheb pileti hind kallimaks. Ega ei tehta ju nii, et eestlased oma madalamate palkadega saavad pileti kuskilt Saksamaalt Inglismaale odavamalt kui mingid prantslased. Laulevrevolutsioon, Rahvarinne, Baltikett(sa vist ei tea millal see toimus sest ma oleks saanud seal olla) jne. Need ei täheda vist sinu jaoks jah midagi aga minu jaoks tähendavad. Kas sa tead üldse millal oli näiteks taasiseseisvumine? Teil Eurosõltlastel läheb muidugi kõik paremaks aga kuskil 98%-il eestlastest ei lähe. Ja te olete nii kui nii rikkad juba ja ikka on vaja saada veel rikkamaks. Need propaganda tegijad räägivad ainult sellest mida te tahate kuulda. Sitt vaadata kurat. Ja väga mark on kui tüübid saavad 10 aastat iseseisvad olla ja siis annavad selle niisama ära. Suva see, et mu vanaisa suri selle nimel umbes eks. Heh no täitsa haige värk.

Kellegi rikkust või vaesust ära tule siin hindama. Jah ma olen rikas. Mul on kena ja tore naine, lapsed, kahetoaline korter ja alla eesti keskmise palgaga töökoht. Ning olen üsna kindel, et mõni aeg peale ELiga liitumist läheb mu elujärg paremaks. Sa väidad, et sa oleks saanud ca kahe aastasena teadlikult balti ketis osaleda? Taasiseseisvumise aega tean ma ka - 12 aastat ja peaaegu kuu tagasi. Ning kas tugevam ja stabiilsem majandus, keskkonnale tähelepanu pööramine, tähtsate rajatiste remontimise ning ehitamise toetamine jms ei ole sinu arvates head argumendid?

Kuule ega ikka ei ole jah. See on utoopia. Tegelikkus on hoopis midagi muud. Kuidas ma siis poleks saanud seal Baltiketis olla seal polnud vanusepiiranguid ju? Võibolla-olin ema süles seal. Aga see selleks. Mõni eurosõltlane on isegi kuidagi midagi mitte nii head Euroopa Liidu kohta välja öelnud.

"EL Põhiseadus arvatavasti tuleb, kuid protsessi ei tohi takka kiirustada. See peab liikuma alt üles." Paavo Lipponen, Soome peaminister, 10.11.2000

"Meie ülesandeks on nüüd liikuda ühise majanduse, ühise poliitilise olemuse poole... Esimest korda peale Rooma Impeeriumi langust on meil võimalus ühendada Euroopa." Romano Prodi, Komisjoni president, 13.10.99

"Piiride muutmise ja uute rahvusriikide loomise loogikas peaks toimuma läbimurre. Senise loogika korral järgneb Balkanil üks veresõda teisele. Rahvuslikkust tuleb pareerida Euroopa integratsiooniga." Joschka Fischer, Saksamaa välisminister, 20.07.99

"Euroopa ühisraha juhib rahvaid loobuma oma suveräänsusest finants- ja palgapoliitikas nagu ka rahanduses. Liikmesriikide autonoomsuse säilitamine ühtse maksupoliitika korral on lihtsalt illusioon." Hans Tietmeyer, Saksa Riigipanga president, 1991

"On kindel, et individuaalsete rahvuslike pingutuste aeg tööjõu-, sotsiaal- ja maksupoliitikas on lõplikult ümber. See nõuab mõnede ekslike rahvuslike suveräänsuse ideede lõplikku matmist. ...Ma olen veendunud, et olukord meie maailma kaubandus- ja finantspoliitikas sunnib varem või hiljem ühist välis- ja julgeolekupoliitikat väärima oma nime. ...Rahvuslik suveräänsus välis- ja julgeolekupoliitikas saab peagi olema ainult kujutlusvõime produkt." Gerhard Schröder, Saksamaa kantsler, 19.01.99

Dr. Hubert Beemelmans juhib oma sellekohases Eestile esitatud ekspertarvamuses tähelepanu sellele, et ainult kõigi ülejäänud liikmesriikidega sõlmitav väljaastumisleping loob õigusliku võimaluse liidust lahkuda. Ent kas võib eeldada, et kui Eesti soovib oma euroabielu lahutada, siis kõik ülejäänud liikmesriigid selleks kohe õnnistuse annavad? Ja isegi kui nad nõusoleku annavad, kas sel juhul ei tule Eestil hüvitada kogu Euroopa Liidult tulnud "liitumisabi". (Loe samal teemal ka Rodolphe Laffranque: Kas Euroopa Liidust väljaastumine on juriidiliselt võimalik? Juridica nr. 10, 1999)

Kui teised eurooptimistid võiksid oma eksiarvamuse välja vabandada vähese teadlikkusega, siis delegatsiooni juhi Alar Streimanni puhul kerkib kahtlus - kas tegemist on ebapädeva ametniku või teadliku desinformaatoriga? Ma ei usu, et Alar Streimann ei ole lugenud justiitsministeeriumi ekspertkomisjoni seisukohta: "...juriidiliselt ei ole Euroopa Liidust väljaastumine võimalik; liikmesriikide poolt Euroopa lepingute ühepoolne denonsseerimine ei ole võimalik, nende sõlmitus määramatuks ajaks tähendab, et Ühendustesse ja Liitu kuulumine on lõplik."

Kõigest hoolimata suleb mõni eurooptimist silmad juriidiliste argumentide ees ja lausub sinisilmselt: "Aga Gröönimaal avanes ju võimalus Euroliidust välja astuda..." Selle väärteest ümberlükkamiseks piisab teadmisest, et Gröönimaa pole kunagi olnud Euroliidu liikmesriik. Tõsi on, et 1984. a. muutus küll tema staatus ülemeremaana, ent ka selle otsuse langetas lõppkokkuvõttes ikkagi Brüssel, mitte Taani Kuningriik ega Gröönimaa eskimod.

Muide, õige ei ole ka väide, et Gröönimaa puhul "liitumisabi" sisse ei nõutud. Hüvitised sideme nõrgenemise eest nähti ette protokollis Gröönimaa eristaatuse kohta ja ka näiteks 29.01.85 sõlmitud kalastuskokkuleppes - Gröönimaa rannavetes püügiõiguse eest tasumisel arvestati eelnenud finantsabiga.

Parafraseerides Trooja preestrit Laokooni: "Karda euroliitlast isegi siis, kui ta sulle kingitusi toob!" Teadmata on ju, mida kõike võib veel sisaldada Euroliidu puuhobune ...


Sturmfuhrer - 14.09.2003 kell 20:40

Kui Eesti oleks õigusriik, kus seaduste täitmine oleks kohustuslik ka tippametnikele, võiks meie peaministri, välisministri ja mitmete teiste tipptegijate (väikestest käiadest rääkimata) tegevust käsitleda kui Euroopa Komisjoni delegatsiooni abistamist Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vastu suunatud tegevuses. Kriminaalkoodeksis on aga selle kohta eraldi säte.


Sturmfuhrer - 14.09.2003 kell 20:41

http://www.iseseisvus.ee/uudis.php?uudis=6364d3f0f495b6ab9dcf8d3b5c6e0b01


Sturmfuhrer - 15.09.2003 kell 19:33

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Sai ka käidud. Ei kohale rist tehtud.


Pärast hääletamist käisin ka poest läbi, Lennart seal käis ringi käed taskus. Kui oleks teadnud, et ta TV-s õhtul ütleb, et "tunneb kaasa" ei ütlejatele, siis oleks talle ka seal kohe õelnud, mida ma temast arvan

Lennu vana kommar on üldse kahtlane tüüp.


li-li - 17.09.2003 kell 03:39

Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Tsitaat:
Algne postitaja: li-li
......tulemusi juba tahax


See on ju teada, et liituda tahtjad ja põhiseaduse muudatuse pooldajad võidavad. Võta parem kraani kanget.

Oli põhjust vabariigi valget võtta


Ray - 29.04.2004 kell 09:56

Soola haavale.


Tsitaat:

UKVE direktor Martin Helme: „Nagu ma juba eelmisel suvel korduvalt hoiatasin, olles Euroopa Liidu liige ei saa Eesti ignoreerida kokkuleppeid, mida teevad omavahel Brüssel ja Moskva või Pariis ja Moskva. See, et nii juhtubki oli ju ammu selge.



http://www.delfi.ee/news/comment/comment/article.php?id=7713142


Pacis - 29.04.2004 kell 19:59

...vahet enam ju ei ole, me lähme sinna nagunii...


Ray - 29.04.2004 kell 22:24

See on alles algus. See "Vene" oht on ehk veel lihtsamini kaela langev selle EU olemisega.

Ja muudkui korrutati stiilis: "kui Sa hääletad EU vastu, siis oled loll ja vene nuhk selline!" "ja üldse, EU on pääsetee vene ohu eest!"

Lennart Meri irvitas "ei" hääletajate üle, ise TV-st nägin. Ja väga mõnitavalt. On ikka jultunud ja ülbe vana.


susanna - 29.04.2004 kell 23:33

ootame ja vaatame, mis siis laupäeval teisiti on
esialgu kindlasti mitte- midagi sellist, et aru saaks, ainult juttu ja oletusi on väga palju


Oleskleja - 30.04.2004 kell 07:55

Veider on see vaidlus euroliidu teemal. Maailm on võtnud sellise arengusuuna ja sellest ei sõltu meie näiline iseseisvus küll eriti. Se ei ole iseseisvus kui, kamp veidrike saavad vaielda toompeal selle üle, kas baariders keelata suitsetamine või mitte. Selle tõttu, et me ei saa kunagi teada, mis oleks saanud siis, kui Eesti ei oleks astunud euroliitu, on eurovastased väga ebavõrtselt eelistatud seisus. Na saavad iga sita kohta öelda, et selles on süüdi euroliit. Kahjuks, või ka õnneks, ei saa me kunagi teada mis oleks saanud siis, kui me oleks välja jäänud.


Dinxu - 30.04.2004 kell 20:26

Ootame ja vaatame mis edasi saab...
Mina oleksin pannud vist JAH.. Lootes et midagi läheb paremaks...


dope - 19.05.2004 kell 22:34

vastu


Sturmfuhrer - 07.06.2004 kell 20:38

Naljakas, et alguses ennem seda 14. septembri rahvahääletust ajasid poliitikud seda paska, et kõik läheb heaks, kui me oleme Euroopa Liidus jne. Aga nüüd aetakse sellist juttu, et Eestil läheb väga hästi aga Euroopa Liit tahab meid alla suruda umbes.


chardonnay - 07.06.2004 kell 22:17

Käisin ja ütlesin jah, kuigi paar päeva enne valimisi olin kindel ei. Nüüd hakkan vaikselt kahetsema, et jah sai öeldud, aga kui aus olla, siis üldsuse "ei" korral oleks asjad hoopis hullemaks läinud...ma arvan


JHelen - 28.09.2014 kell 15:36

Mina kirjutan uurimistööd teemal „Euroopa Liiduga ühinemisse suhtumise muutumine Eesti elanikke seas“ ja tahaks paluda Teid täita minu küsimustiku
https://docs.google.com/forms/d/1KIfXqH2XAd4A9sDzPm551rxo99Ij3cacrMlsxZL-RzQ/viewform?usp=send_form


eerik2 - 28.09.2014 kell 15:56

Kopeerimisel võiks nagu vaadata, et tekst ka korrektne jääb...
Ja kas sa mitte juba ei teinud seda teemat siia..?

Eesti ja Euroopa Liit