Board logo

Nudistid
mada - 13.10.2003 kell 13:28

Kas nudistid on seltskond, keda võib kutsuda äärmuslasteks või tuleb nendega arvestada lihtsalt kui vähemusega? Kas teie arvates on ebanormaalne see, kui inimesed kuskil privaatses kohas käivad ringi, nagu see neile kõige loomulikum on? Aga avalikes kohtades (eeldusel, et nad seal näiteks grupiseksi ei harrasta)? Mida te neist üldse arvate?


viidik - 13.10.2003 kell 13:35

Ei ole ebanormaalne. Avastasime sal suvel naisega enda jaoks Pärnu ranna nudistide sektsiooni ja kavatseme seda ka edaspidi külastada. Loeme endid normaalseteks ja ka neid teisi, kes seal nudistide rannas koos meiega viibisid.

PS: Enne polnud me kunagi arvanud, et võiksime kunagi nudistideks hakata.


mmunk - 13.10.2003 kell 14:06

ise töllamöllatan tihti toas alasti ringi ja mõnikord väljaski. pean nudiste täitsa normaalseteks inimesteks. iseasi, kui keegi ühistranspordis või hambaarsti juures alasti käib.. aga neid kutsutakse juba muu nimega.


viidik - 13.10.2003 kell 14:20

Tsitaat:
Algne postitaja: mmunk
ise töllamöllatan tihti toas alasti ringi ja mõnikord väljaski. pean nudiste täitsa normaalseteks inimesteks. iseasi, kui keegi ühistranspordis või hambaarsti juures alasti käib.. aga neid kutsutakse juba muu nimega.


Siis kutsutakse hoopis politsei.


triiton - 13.10.2003 kell 16:49

Kas ilma sündiv laps on siis ebanormaalne?
Nudism on tunduvalt loomulikum olemise viis, kui seda on kurguni kinni nööbitu. Lihtsalt arenguga on kaasnenud teatavad arusaamad heast-halvast. Alasti olemine on normaalne ja me ise abikaasaga naudime seda, kui võimalik. Muidugi on omaette teema nood nn."nudistid", kes tõesti ka ühistransporti tungida soovivad. Aga nagu Viidik ütles, politsei on hulludele...
triiton@käis selles lasteaias, millise maja ehitaja ja omanik oli Eestisse nudismi toonud arst. Äkki tolerantsus sealt pärit?


muhhin - 13.10.2003 kell 16:54

Kui ennast ei käida kuskil tänaval eksponeerimas, siis ei näe ma selles midagi halba - rannas liiatigi veel.


mada - 21.10.2003 kell 14:49

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=6521603 <- lugege, mis Tallinna linn nendega teha tahab... Vaesed alastikultuuri austajad peavad nüüd vist mõne kohustusliku kehakatte siiski leidma, näiteks mütsi...


li-li - 26.10.2003 kell 01:27

olgem ausad....hilbud on ahistavad küll aga nudisti minust sellegi poolest ei saa


viidik - 26.10.2003 kell 12:53

Ega meiegi arvanud enne, et meist saavad..kuni avastasime end paljalt teiste inimeste keskelt rannast.


püsimatu - 26.10.2003 kell 15:35

sattusin ma see möödund suvi nn nudistide randa...kuda ma nüüd seletan ma just nagu möödaminnes või nii...igatahes naisi seal küll ei olnud...ma rahulikult jalutasin ringi... ikka rannariietes...ja siis hüppas nii pidevalt kõrkjatetagant umbes kolmeminutiliste intervallidega paljaid mehi välja...seisid siis seal ja eksponeerisid ennast...ei noh, päris huvitav oli...ma vist järgmine suvi läen jälle...


PrettyLizi - 26.10.2003 kell 15:40

Ei ole mul nende vastu midagi. Kui inimestele nii meeldib, siis lasku käia.

Eraldame siis neile eraldi ranna osa vms.

Alasti olemine on ju tegelikult loomulik. Lihtsalt ühiskond on selle tabuks muutnud.


kuriKass - 26.10.2003 kell 15:42

mupärast sõitku bussis ka alasti kui soovi on


püsimatu - 26.10.2003 kell 15:47

ei ole see ühiskonnast, me kui põhjamaarahvas...imelik ju kui praeguse ilmaga keegist paljalt ringi liduks...neegritel seal lõunas suht teine suhtumine...
algselt oli ju riietus ehe...kaunistus...ja sealt alles trükkis välja see mis ta praegu on...kehakate...praktilises mõttes...
ja tegl on ju riietus eelmängu esmene osa...vaatad- mõtled...riie kaunistab inimest...harutad lahti...huvitav...jne


mada - 26.10.2003 kell 23:19

Endalgi üks huvitav kogemus seoses nudistidega... Sel suvel Rootsis pidin juhuslikult ja möödapääsmatult läbi minema kogu nudistide rannaribalt. Sääl oli nii mehi kui naisi - enamus ikka normaalselt, nagu olema peab - lihtsalt päevitasid, ujusid, lobisesid või lugesid raamatut. Edasi jõudes aga oli selline privaatsem ning kõrkjaisse kasvanum koht, kus oli tõepoolest näha pihkutaguvaid mehi kes tähendusrikkalt viipasid ning tegutsemishoos gaysid... tegin, et sealt minema sain...


muhhin - 11.04.2004 kell 08:58

Teemaväline aga siiki mada äkki oleksid uusi kogemusi ammutanud, kui kauemaks oleks jäänud


KodutuIngel - 11.04.2004 kell 21:08

No mul neist täitsa ükskõik. Nad on inimesed nagu meiegi. Aga lihtsalt mul nende seltskonnas (nende alal ehk) oleks nati ebamugav olla, nii et hoian eemale


Kapsauss - 12.04.2004 kell 09:11

See pole tõesti normaalne, kuid mul pole nende vastu midagi.Pärnus on tõesti hea käia nudistide rannas, kuid ise ma nudist ei ole.


kurat - 12.04.2004 kell 10:15

Mul pole nudistide vastu midagi. Ma saan neist isegi aru, inimene on siia ilma loodud ilma riieteta ja minumeelest pole alastuses midagi persevsset vaid vastupidi, perversne on alastuse paaniline kartmine. Ma vist olen hingelt isegi nudist. Lehitsesin kord üht vahemereäärse kuurorti brozhüüri, seal olid suured alad, lisaks rannajoonele motellid, söögikohad jm, kus riided ja fotoaparaadid olid keelatud ja tegevus kõik turvameeste kontrolli all - tundus põnev koht olevat. Tegelikkuses pole ma veel nn. nudistide randa oma elus sattunud.

Kahjuks on nudistid õnnetud hinged selle poolest, et kõikvõimalikud perverdid kasutavad nudismi oma huvides ära. Tulemus on see, et tavalised inimesed hakkavad nudiste pervertidega seostama - siinsamaski teemas on sellest juttu. Delfi kommentaatorite meelest vist kõik meessoost nudistid on tingimata liputajad ja naissoost nudistid mingid ilged mõrrad ja palja vanamehe nägemine rikub lapse vaimse tervise. See on umbes sama, et kui sa oled nooremapoolne meesterahvas ja bemmi omanik, siis lahterdatakse sind raudselt rullnokkade hulka.

Ei ole sugugi nõus nendega kes arvavad, et nudism on ebanormaalne.


susanna - 12.04.2004 kell 10:21

olen erapoletu
ise vist ei julgeks sellise rahvamassi hulgas ennast paljaks võtta, suht häbelik olen, aga kui tuntakse ennast vabalt, siis ma ei saa aru sellest, miks neid ahistatakse
ilma sünnitakse paljalt, las olla need rannad neil olemas, kus vabalt olla saavad
aga meil tehakse sellest nii suur probleem, nagu oleks krimaalse kuriteoga tegemist
arvan, et siin rohkem tegu jälle ühiskonna moraalinormidega, mis ajast ja arust kusagil paika pandud, mis sobib ja mis mitte
keegi kusagil otsustab, kui ei järgi, karistatakse


sirli - 12.04.2004 kell 10:28

mina nõustun li-liga, selles suhtes, et vahel tõesti on riided ahistavad, samas, nudist ma ei ole. Üldiselt arvan ma, et ranna juures võib vabalt olla eraldatud selline riba, neile, kes soovivad alasti seal olla, aga päris avalikus kohas käies võiks siiski midagi seljas olla,ükskõik kas siis ühistranspordis või tänaval-


Oleskleja - 12.04.2004 kell 11:27

Hollandis kohtasin sellist asja, et hoopis meid vaadati silmanurgast muigvel nägudega. Me olime ainukesed riides inimesed rannas ja se polnud mitte nudistidele eraldatud ribake, vaid tavaline avalik rand. Ise üldsuse mõistes nudist kohe kindlasti pole. Kodus olen küll võimalikult palju alasti ja (abikaasaga) kuskil vaikses rannas kah. Soojal maal käisime tihti öösel ujumas, siis neil sama soe kui meil päeval. Kui asi ei kaldu äärmusesse, ei pane nudiste vist tähelegi, aga kui näiteks kuskil rannakohvikus istudes peaksid mingid kabjad silme ees tolknema, läheksin kindlasti minema.


hestia - 07.06.2004 kell 22:00

olgu ja nautigu seni kuni oma nudistlikke kombeid teistele pähe ei hakka määrima.... mina nii vabameelne pole...


sydney - 07.06.2004 kell 22:58

olen ise naturist, delfis oli vist ka link minu tehtud klubi kohta e-klubis...
polegi muud vist öelda...


Andri - 08.06.2004 kell 19:15

Meie käisime paar aastat tagasi alasti mõnulemas Klooga-Rannas. Alguses veidi imelik tunne oli, siis hakkas meeldima. See oli esimene "avalik etteaste", muidu maal igal võimalusel koorime end alasti (rannas, ja see käib rohkem minu naise kohta).


salliise - 07.03.2005 kell 12:40

Pole eriline rannasõber. Plaanis küll ükskord ikka see nudistide rand Pärnus üle vaadata. Senini pole alasti inimesed mind seganud. Pea-asi, et kõik end hästi tunnevad.


Pipilota - 07.03.2005 kell 15:15

riided mu jaoks kyll ahistavad ei ole, pigem annavad nad teatud kindlusetunnet.
Ibizal nudistide rannal olen korra kainud ja rahvamassiga yhinenud, aga ebamugav oli ja vist enam ei teeks... seda enam, et ikkagi jaaks tunne, et mingid pervertidest vanamehed piiluvad ja...


reheline - 07.03.2005 kell 15:52

See seltskond hoiab küll nii omaette, et mul pole nende vastu midagi. Oleks homod ka nii normaalsed.


rohekonn - 09.03.2005 kell 19:48

ise olen ka igal võimalusel alasti. loomulikult mitte seal, kus ülejäänud inimesed kõik riides on.


Phantom - 09.03.2005 kell 20:20

Ise just alasti linna peale ei laheks, aga nii tolerantne olen kyll, et mind see ei hairiks Peaasi kui endal mugav on


hannes63 - 10.04.2005 kell 18:13

Täiesti aksepteeritav nähtus, kui nad sellega ülejäänud ühiskonda ei häiri. Käivad näiteks rannas neile eraldatud alal paljalt - pole hullu siin midagi.
Väljamaal ka selliesed rannad olemas ja rahvas täitsa rahul.
Samuti nagu on seal topless lubatud ja keegi ei tee sellest mingit probleemi. Kui ikka naisel on kenad rinnad, siis andku aga minna...meestele ka silmailu rohkem rannas vaadata.


exactly - 10.04.2005 kell 18:56

ka aktsepteerin nudismi,kui nähtust ..... ja mida iganes veel,pean ennast suht tasakaalus närvisüsteemiga inimeseks! Samas nudismi mingi erilise seksuaalsega siduda on asjatundmatu....


tiivitaavi - 07.06.2007 kell 09:04

...suhtun normaalselt ja olen tolerantne,sest olen harjunud nendega kuna oman selliseid naabreid -- keskealine abielupaar,armsad pronkspruunid inimesed


skingirl - 07.06.2007 kell 09:55

see on täiesti normaalne , millal need riided just väga moodi läksid


ariita - 07.06.2007 kell 10:07

mõtlen neist kui ühest looduslähedasest suguharust, las nad olla ja elada, ega nad tänavale ju tule ja pervertsusi nende tegevuses pole ma ka näinud, lihtsalt nende keha saab rohkem õhuvanne kui minu oma.


skingirl - 07.06.2007 kell 10:23

keegi ei keela sul nappe riideid kanda või siis õhkõrnu kangaid
ma arvan,et mõned tibid peaks küll süntsusetu käitumise pärast tänaval vahistama


Tempera - 07.06.2007 kell 11:21

suhtun normaalselt ma arvan. samas ise nudistide randa ei tüki, ma ei tea kuidagi piinlik või nii. oma probleem muidugi. mulle meeldib siiski riietega ringi käia, samas päevitanud rõdul alasti ja kui väga palav siis liikunud kodus ka poolpaljalt ringi, kuid ei arva et peaksin avalikult alasti ringi trööpama, see pole siiski minu kutsumus


ariita - 07.06.2007 kell 11:31

skin! igal võimalikul juhul kannangi nappe riideid ja just sellisel päeval nagu täna


pointer - 07.06.2007 kell 21:14

jabur. milleks see hea on?

mingi ekshibitsionism siiski. leebem kui liputamine kuid mingi kalle sinnakanti


Marchrabbit - 07.06.2007 kell 21:39

Mulle tundub,et vähemalt osa nudiste just taotlebki tähelepanu.Väga õige oli ka märkus,et nudismi seksuaalsusega siduda on kohatu.Ma võibolla eksin,aga minumeelest tervel mehel peaks kena alasti naise läheduses mingi füüsiline reaktsioon ikke tekkima.Harjutamisega on muidugi võimalik väikemehele häid kombeid õpetada,iseasi,kas need oni tegelikult nii head kombed.Ainuke mõistlik seletus on see,et kogu keha saab rannas ühtlaselt päikest.


officer - 07.06.2007 kell 21:45

....nuu ma ei tea,aga musiga soojal suveajal varjatud kohas alasti päevitada ja seksida,ilma selleta pole minu jaoks suve olemas! (palun vabandust!)


freelancer - 07.06.2007 kell 21:50

No varjatud kohas oskab meist suurm osa oma musiga keppida.Tõsine mees kepib igal pool.


officer - 07.06.2007 kell 21:53

to free: .....igal pool, riided seljas ja iga ühega?


freelancer - 07.06.2007 kell 21:54

Riietes keppimist nimetagem moraalseks kepiks ja seda kohtab ka rohkem kui keppi mille käigus toimub kehavedelike vahetus


officer - 07.06.2007 kell 21:59

to free: ära palun nüüd seda teemat kusemise teemaks muuda!


ariita - 08.06.2007 kell 10:34

mind nudistid ei sega ega ole seganud, aga urisen siin nüüd Pärnu ranna probleemi, nimelt rannahoonepoolt vaadatuna on minu mäletamisest peale olnud sega rand, siis naistekas ja edasi muuli poole nudistid. Kõik laabus normaalselt ja pruunistumine toimus kui välja jätta mõne "karviku" uudishimutsemine luidetelt binokliga või matkamine naiste vahel. Nüüd aga planeeritakse rannahoone juurest otse teed muulile ja naistekas peab kaduma, ei sobivatki selline asi "euroranda" Tegelikult on naistekas alati tihedalt asustatud olnud ja isegi olen seda sorti, kes tahab üle keha pruuniks saada. Pean sellist käitumist linna poolt ahistavaks, sest on varemgi muulile mindud ja kes sinna minna tahab saab ka seal käidud, milleks just selline tobe otsus.


viidik - 08.06.2007 kell 11:05

Kui see tee tuleb teisele poole luiteid, ei sega ju alasti naised jalutajaid ega ka vastupidi.


sissy84 - 08.06.2007 kell 11:16

Ma tean,et mind ei häiri ei nudistid ega naturistid.
Kodus meeldib mullegi alasti ringi silgata...aga tänu majakaaslastele saab seda harva teha. Samuti meeldiks alasti suvises paduvihmas olla ja tantsida aga kuna pole kõrget hekki aia ümber siis jääb ära.Samuti naabri lapsed vaataksid imelikult +naaber.
Ei kujuta ette võibolla jõuan ka mina kunagi nudistide randa ja ei tea kas seal julgeks alasti olla
Samas kui enda keha ei häbene mnjaa ikka ei tea seal võib ju palju liputajaid põõsas olla ja pihkureid.
Samas ühtlane päevitus oleks ülilahe...siis pole nii naljakas nagu sügiseti,et magama minnes on tunne nagu oleks riides- bikiinid selga päevitanud ja lumi valge tagumik


viidik - 08.06.2007 kell 11:27

Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
...Samas kui enda keha ei häbene mnjaa ikka ei tea seal võib ju palju liputajaid põõsas olla ja pihkureid.
...

Kui oma keha ei häbene, miks peaksid siis liputajad või pihkarid sind häirima? Neid on vähe, naisi palju. Las saavad ka õnnetud pervod oma õnneminutid kätte.
Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
...
bikiinid selga päevitanud ja lumi valge tagumik


Lumivalge tagumiku vastu aitab stringides päevitamine.


ariita - 08.06.2007 kell 12:00

viidik:Kui see tee tuleb teisele poole luiteid, ei sega ju alasti naised jalutajaid ega ka vastupidi.

ei pidavat tulema mitte, vaid just rannaliivale pandav tee. Selleks ma põhirannas olengi käinud, et mõnusalt üleni pruuniks päevitada, muidu ikka Raeküla või V-Pärnu rannakesed on rahulikumad ja meeldivamad, ohutumad ja mugavamad, rattaga kohale ja koju


sissy84 - 08.06.2007 kell 12:01

Mulle ei meeldiks,et keegi higistab ja hõõrub end põõsas.Üks kõik kas mind vahtides hõõrub end või kedagi teist vahtides-lihtsalt see on nõme.
Nudistide randa minekut oleks vast huvitav elukaaslasele pähe määrida. Kujutan juba seda
konkreetset EI-d ette
Kui nüüd paneksin stringid siis eelmise aasta valge tagumik säraks ju ikka üle ranna Samas kopsukate (bikiinide) jäljed jääksid ikka.
Peab kuhugi inimtühja kohta vist minema.

Kunagi vanatädi ütles:"Mine võta heinamaal alasti päikest." Kaks asja häirisid ja seetõttu päevitasin ainult 10 min.
1- palju putukaid
2- traktorist -ma olin siis 16.aastane ja 40.aastane vahtiv mees oleks olnud minu jaoks õudusunenägu ruudus


ariita - 08.06.2007 kell 12:08

Tegelikult paarid käivad ka nudistide rannas päevitamas olenemata ise nudistid vaid lihtsalt julged
siis lõpeb ka neil alasti päevitamise võimalus.
Tegelikult, see on ainus võimalus end avatud looduse osana tunda suviselt kuuma päikese all ja ka tervislik akude laadimine


jenni - 08.06.2007 kell 15:00

Nudistid saavad Piritale 180 meetrit rannariba suveks kasutada, kõigi maade nudistid kogunege!!!

Mind pikutav/päevitav nudist ei häiri, aga kuidagi kipuvad (vanemad) meessoost nudistid samastuma enesepaljastajatega, liikudes ringi ja jälgides ümbrust - kas ikka kõik näevad?
Vat see häiribki!


sossuke - 08.06.2007 kell 15:03

paarike rannas: prinkide kannidega mees ja suurte lösstissidega mammi.
ei saanud aru

ma olin veel riides ja enamvähem jäingi


Sybill - 08.06.2007 kell 16:23

Tsitaat:
Algne postitaja: pointer
mingi ekshibitsionism siiski. leebem kui liputamine kuid mingi kalle sinnakanti


jagan Pointeri seisukohta.
Nudistid ei häiri mind seni, kuni nad püsivad neile enese eksponeerimise või teiste vahtimise tarbeks ettenähtud piirides...180 m rannaribal vms.

Sry. aga ma ei näe nudismil mingit muud erilist mõtet.


ariita - 09.06.2007 kell 13:08

sossuke paarike rannas: prinkide kannidega mees ja suurte lösstissidega mammi.
ei saanud aru

no mina siis seda paarikest küll ei esindanud


cetlyn666 - 09.06.2007 kell 15:19

Ma ei arva neist midagi, aga kui neil on oma nö.nurk kus olla siis nad mind ei sega


shram - 09.06.2007 kell 20:53

Mulle nudistid meeldivad. Võtan vist ennastki suvel Pirtal alasti seal 'patunurgakeses', mida kõik väldivad ning ainakinnitades ebamoraalseks peavad, et siisi möödasõites juhuslikult kinnitust leida, pilk neis kinni, kui halva- halva nähtusega ikkagist tegemist on. Lasevad lendu oma 'Issanda', katavad tütrekese silmad, viibutavad mehe suunas näppu ning kaovad kogutusse klatšima. Ei teagi, kummad on normaalsemad- alastipäevitajad, või need, kes räuskavad Delfis aina selle vastu. Freud juba ütles, et kõige suuremad vastased on alateadlikult suurimas vaimustuses. Igal- juhul mina kaon suvel sinna alasti võrku taguma.

Ja õlle on super!


SinineLiblikas - 24.08.2007 kell 19:02

nudistid
Tunnistan ,et olen maal käinud alasti ujumas küll ja päikestki vötnud.aga see oli töesti väääääga kaugel avalikust rannast kus inimesed viibida vöiksid .
Alasti on mõnusam ujuda kui ujukatega.Ma pole nudist .
Üks päev käisin Pirital.Seal seisid 3 inimest alasti.Kohutav küll kui ikka noorte poiste ja laste nina all alasti ollakse.Samas alasti keha ei tohiks olla häbi asi me ju sünnime ka alasti.Ohajh.Mis mul ikka öelda on päevitage alasti inimeste keskel kellel on samad kombed aga ärge ronige köigi ette oma kotte ja rinnapartiid näitama.


johann - 24.08.2007 kell 19:17

Ei ole selliseid tuttavaid ega oska nende kohta midagi rääkida.
Paljas inimene ei ole minu jaoks tabu,alasti keha ei sisenda hirmu...


vaarema - 24.08.2007 kell 19:21

Pole midagi normaalsemat.


officer - 24.08.2007 kell 20:04

ei mäletagi,kunas kodumaal viimati avalikus rannas päevitamas käisin.Aga kui (armsa) tüdrukinimesega mitteavalikus rannas päevitada,siis ei tule küll pähe ühtegi argumenti,et peaksime olema riietes....


Pipilota - 24.08.2007 kell 23:12

Tsitaat:
Algne postitaja: shram
...... Igal- juhul mina kaon suvel sinna alasti võrku taguma.





vot see on rove. yks asi on alasti mehed niisama poosetavad aga teine on alasti vorgu tagumine... appikene!!!!


Andrew - 12.11.2007 kell 18:32

Las inimesed tegelevad omade meeldivate asjadega, aga omaette ja omal ajal. Miks siis mitte?


Pipilota - 12.11.2007 kell 18:35

andrew, omaette on see marksona! siis toesti, miks mitte.


officer - 12.11.2007 kell 18:49

reisides mujal maailmas olen arusaanud,et see "muu" raffas ei lase nudistidel oma rannas omaette olla....ei arva ma nendest midagi


Andrew - 12.11.2007 kell 19:13

eks siin avaldubki "sallivuse" päris mõiste. et ma ei salli sellepärast, et nudist püüab oma isikut vägisi minu silme alla sokutada või mina käin nudiste pljääzil nende privaatses lebotamiskohas sõimamas. et kirik keset küla?


ariita - 12.11.2007 kell 20:07

las need nudistid olla omakeskis (seltskonnas) kui neile meeldib alasti olla, nad ei häiri mind, kuid üldkäidavates kohtades "sünniülikondades" olemine on vastuvõtmatu, ja tekitab tunde nagu neil oleks ajuloks


LesbiLeopold - 03.07.2010 kell 20:22

Mind nudistid ei häiri. Kui nad just vale koha peal ei seisa ja päikest ära ei varja. Avalikus kohas eelistan ise siiski mitte viibida püksata. Naised, aga topless päevitamist võiksite küll rohkem harrastada, mehed ju võivad vabalt palja ülakehaga liikuda, ja meil kehtib minuteada võrdõiguslikkus


sales - 03.07.2010 kell 23:09

Ei, noorte naiste alasti ringikargamise vastu pole ka mul midagi... kõik teised las olla, kuidas tahavad, kui nad muidugi oma kehavormidega ebaesteetiliselt ei mõju ja sellega mu silmailu ja tuju ei riku
Liputajad muidugi välja arvatud


LesbiLeopold - 03.07.2010 kell 23:12

Igasugused liputajad ja piilujad on minulegi vastumeelt. Olgu nad nii ohutud kui tahes.