Board logo

Märt Sults ja homod
mada - 04.08.2004 kell 11:21

Kirgi tekitanud Postimehe artikkel:

http://www.postimees.ee/280704/esileht/arvamus/140366.php

Mis te arvate, kas koolidierktorilt on need õiged sõnad? Kas kunstiinimeste allkirjakogumisel Sultsi lahti laskmiseks on alust?


Ray - 04.08.2004 kell 11:31

Nii ja naa.

Aga valet vast Sults ka nüüd ei ajanud.

Kõigepealt inimõigused, siis kodanikuõigused.

Lisaks: alaealiste suhtes on üsna õige kohaldada konservatiivset maailmapilti.

Isegi usuühingutesse saavad lapsed vanema loal...


Lola69 - 04.08.2004 kell 11:36

Kahe otsaga asi. Kui paraaditsemine nina all toimub, on kõik justkui OK. Aga kui keegi arvamust avaldab, siis jälle jama lahti. Koolidirektor? Ja siis? Ka temal on arvamus. Ja kui see puudutab ikkagist kõrvalekallet nö reeglist ... Tema lahtilaskmiseks alust mina küll ei näe.


kontorihiir - 04.08.2004 kell 11:41

kuulasin just raadiost arutelu sellel teemal..nõustun siinkohal siiski sotsioloogiga (nimi on ununenud), kes sõnas, et ajalehed kujundavad paljuski inimeste arvamusi ja igat artiklit ja iga inimese arvamust nüüd ka ära trükkima ei pea...niipalju kui on inimesi, on ka arvamusi...
Sults oma intervjuus ütles ise ka , et on vana kasvatusega inimene, kuid....koolidirektorina peab ta siiski jälgima, mida suust välja ajab..nüüd ta vabandas paljusid asju välja, öeldes, et teda on valesti mõistetud...
seda, et homod on olemas juba iidsetest aegadest, teame me kõik ja selle eitamine või vihkamine ei tee neid ka olematuks...
inimesed võiksid oma närvirakke parem kokku hoida ja neid asjalikumalt kasutada kui oma vihkamise väljendamiseks....
no ja las nad marsivad, kui siinsed homod tahavad nii muu maailma sarnased olla...
ja keegi ei käse ju seda paraadi vaatama minna.....


Ray - 04.08.2004 kell 11:45

Mina näiteks ei vihka neid (homosid), aga vahel ärritab küll, kui homod hakkavad pidevalt enda orientatsiooni rahvale demoma.

Mõistan, kui keegi lintshitakse ära või räigelt ahistatakse ning see kõik on kenasti tõendatud, siis veel...


kontorihiir - 04.08.2004 kell 11:53

ausaltöeldes pole küll märganud, et homod tihti sõna võtaksid...sellised asjad käivad vist hooajati...just nagu nudidistide probleemgi....mingi aeg räägitakse et on probleeme ja siis vaibub jälle ...nudistidest vast isegi rohkem juttu olnud...
aga totaalne sallimatus ma arvan on ühiskonnale siiski üsna ohtlik...


muhhin - 04.08.2004 kell 11:55

Ma vast ei pooldaks tema väga radikaalseid ettepanekuid aga tema jutus on iva.


kodanik - 04.08.2004 kell 12:00

Tänases SlÕhtuleheles oli ka Sultsist juttu. Ja seal ta põhjendas ilusti kenasti oma arvamuse ära ja tänu sellele suhtun ma sellesse avaldusse küll positiivselt. Kuigi mul on homodest ja lesbidest selles suhtes savi, et nii kaua kuni nad minu p...et torkima ei tule, siis las nad olla...


Lola69 - 04.08.2004 kell 12:01

Mina ka ei vihka homosid. Küll aga teeb vahel kurjaks, kui neist mittearvates tembeldatakse mittetolerantseks. Ma tõesti ei arva neist ja nende seksuaalsest sättumusest suurt midagi .. kuni nad elavad oma elu. Kui nad aga liigagaralt sellega liputama hakkavad ...

Samas .. Viimasel ajal arvab nii mõnigi iibeteemal sõnavõtja, et lastetusmaks oleks iibepuudelistele õigustatud. Siit aga on võimalik edasiarendada jällegi homode inimõiguste rikkumise teemat, sest egas paari saavad nad üldse vähestes paikades minna. Ja laste saamiseks (adopteerimiseks näituseks) neile võimalusi loodud ei ole. Et siis ...


Deiviidas - 04.08.2004 kell 12:11

Kuna ma ei poolda homoseksuaalsust, siis olen ma Sultsiga täiesti ühte meelt. Probleem on aga selles, et ta on esitanud oma kriipiva hoiaku liialt otsekoheselt. Ja see otsekohesus ongi toonud tema peale paljude kultuuriinimeste viha. Fakt on see, et koolidirektori sulest tulnud artikkel oli liialt terav, ning ei läinud kokku direktoritoolil istuva inimese sõnavaraga. Praegusel ajal tuleb avalikke artikleid avaldades arvestada demokraatlike ja inimõiguslike normatiividega. Kahjuks meenutas see artikkel tõesti diktaatorliku ning natuke natstlikkusele kalduvat seisukohta. Ta oleks võinud ennast väljendada natuke tagasihoidlikkumalt. Aga kas sellise artikli kirjutamise pärast tuleks inimene oma kohalt vallandada? Mina arvan, et mitte. Vallandamine oleks vale otsus. Inimene võib avaldada oma seisukohti. Ja kui teatud isik vallandada sellepärast, et ta läks oma artikliga liialt hoogu, on minu meelest vale. Homoseksuaalsus on haigus, mis aina süveneb. Praegusel ajal tundub mulle, et see haiglaslik seksuaalne orientatsioon hakkab muutuma juba lausa trendiks. Seda kära ja meedia tähelepanu oleks homode ümber palju vähem, kui nad ennast ise niipalju ei reklaamiks. Ja siis imestatakse, et miks mõnedel avaliku elu tegelastel läheb kops üle maksa. Sama siin


ponx - 04.08.2004 kell 12:13

.


kontorihiir - 04.08.2004 kell 12:23

kui rääkida avaliku elu tegelastest, siis vaadake lähivälismaale...

http://www.epl.ee/artikkel_271017.html

jumal ise teab, mis toimub Stenbocki maja telgitagustes...
huvitav, mida teeks Sultsi sugune seal elades--
see eesti väike homokogukond on siiski köömes muu maailmaga võrreldes...


Deiviidas - 04.08.2004 kell 12:24

Tsitaat:
Algne postitaja: ponx
varsti oleme nagu ameerikas..
korra mainid avalikult PEDE, JUUT, NEEGER või mõni muu "vähemus" siis võid kohtu laksu kohe saada..

arvan, et see pedede paraad on pigem hälve kui kultuur või kuidas iganes seda ka ei nimetata.
Oma vaimne puue tuleks oopis DR. Amori juures üle lasta vaadata ja võibolla isegi näpuga naist lasta katsuda.. kui kõvaks läheb mõni asi siis on veel lootust.
pepuvend prantsuse kallakuga koolist annab lausa lastele tunde a see on kõigi arvates täiesti normaalne ?
siis polegi midagi imestada kui poja ükskord "sõbraga" voodist leiate..
Sults on õige mees ja üks arukamaid inimesi sellel erialal.
Peded on nagu paptistid kes käivad kodudes kuulutamas kui hea see ikka on mida nad teevad ja usuvad..

saadaks kõik sooja kohta a siis tulevad KAUPOst mehed koju uksetaha ja panevad vangi.. seega rahu härrased

tehku oma kogunemisi kuskil saarel ja ilma meediata..

Sults on õige asja eest väljas


101% nõus.


mada - 04.08.2004 kell 12:27

Tsitaat:
Oma vaimne puue tuleks oopis DR. Amori juures üle lasta vaadata


Oot, kas sa väidad siin nüüd, et homoseksuaalsus on haigus? Minuteada on juba ammu tõestatud vastupidist.

Ok, minu arvamus ka. Ei maksa selle asja pärast nii leili minna. Kui nad tahavad paraade korraldada - aga palun. Mind see ei sega, laste puhul on seksuaalsus niikuinii geenidega määratud, samuti oleks totter neid luku taga hoida ning eluvõõraks jääda. Ja miks meedia ei peaks kajastama tegelikku elu? Samuti võiks jätta kirjutamata varastest, vägistajatest, roolijoodikutest - me ei taha ju neid oma ühiskonda!

Sultsi artikkel - las olla, vihast pimedad kirjutised ei ole niikuinii midagi tõsiselt võetavat. Omal alal võib ta ju parim ekspert olla, see ei oma siin tähtsust. Kuigi, on paraku tõepoolest ka neid, kes ajakirjandusel end liialt mõjutada lasevad.

PS! Olen 99% kindel oma heteroseksuaalsuses. Samas suhtun hästi nii lesbidesse, biseksuaalidesse kui homodesse, pean õigeks vabadust, kus igaüks võib leida omale sobiva ning meeldiva võimaluse elamiseks ning oma seksuaalsuse väljendamiseks. Niikaua, kuni üks pole kannatajapool.


Adaro - 04.08.2004 kell 12:30

Kui need homod kellelegi liiga ei tee, siis las nad olla. Kujutan ette, et seal paraadil osalemiseks peab ka natuke närvi olema.

Aga et muust ühiskonnast isoleerida ja kuhugi luku taha panna...


Deiviidas - 04.08.2004 kell 12:40

Mind painab üks küsimus. Kui palju on meie riigijuhtide ja kõrgemate kultuuriinimeste seas seksuaalvähemuse hulka kuulujaid. Äkki on Sultsi direktoritoolilt tagandamiseks, allkirjade kogumine, mingi homoseksuaalsete tegelaste vandenõu, millel on palju mastaabsemad tuleviku plaanid.
Mind ajas hiljuti lausa hämmingusse teade, et USA´s on üks kirikuõpetaja pederost. Kuidas saab see võimalik olla.
Kõigi pühalike eeskirjade järgi on homoseksuaalsus piibli järgi patt. Jube mõelda, mis meie ühiskonnas toimub. Ajagu need homod oma jura, et nende seksuaalne orientatsioon on maailmas olnud juba ammustest aegadest saati. Fakt on see, et päris algselt see nii ei ole olnud ja maailmas sünnivad järglased vaid mehe ja naise vahelisest armastusest, mitte mingist haiglasest omasooliste vahelisest keeramisest.


mada - 04.08.2004 kell 12:42

Huvitaval kombel olen mina seksinud järglaste saamise eesmärgil oma elus vaid paar-kolm korda. Samamoodi võiks kuulutada, et vibraatorid on saatanast...


eero - 04.08.2004 kell 12:45

ahh sind madat va nurjatut...ja mitu korda oled sa niisama sexinud ilma eesmärgita järglasi saada?


Deiviidas - 04.08.2004 kell 12:53

Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Huvitaval kombel olen mina seksinud järglaste saamise eesmärgil oma elus vaid paar-kolm korda. Samamoodi võiks kuulutada, et vibraatorid on saatanast...


Mis sa mõtled, et homo paneb naist vä?. Ma usun, et paadunud pede ei vaata naiste poolegi. Ja kas oleks normaalne see, kui mees teeks naisele lapse, ning ülejäänud aja veedaks ta koos oma meestuttavaga?


mada - 04.08.2004 kell 13:05

Kui neid naised ei huvita, ei saa ju vägisi neid sundida ka naiste vastu huvi tundma. Siis võiks ühiskonna vägistajaks tembeldada. Iivet see niikuinii ei mõjutaks, selle eest hoolitseb juba enamus, ehk heteroseksuaalid, kelle lastetegemishuvi on väike ning homoseksuaalide pisike arv ei mõjuta iivet mitte oluliselt.

Aga see lastetegemisse ja kooselamisse puutuv - täiskasvanud inimesed, ise teavad, kuidas oma elu planeerivad. Kui tahavad nii, palun väga.


Hera - 04.08.2004 kell 13:18

Näib, et tavaline ilma igasuguse kiiksuta inimene on varsti lausa haruldane, kindlas vähemusgrupis ning temaga ei arvesta enam mitte keegi. Ilmne diskrimineerimine! Kiiksuomanikud aga muudkui lõugavad. Peab vist kodualtari tegema ning sinna mõne homo pildi üles riputama - äkki siis on piisavalt austust ja tähelepanu. Elagu oma elu, aga ärgu sellega kogu aeg liputagu. Vastikuks muutub juba.


eero - 04.08.2004 kell 13:23

las nad nussivad kuhu tahavad ja kuidas tahavad...mida nad hädaldavad ja milleks paraade vaja on?
ma ju ei lähe plakatiga paraadile et mulle meeldivad tussud ja armastan naisi panna...


ponx - 04.08.2004 kell 13:42

.


Deiviidas - 04.08.2004 kell 16:46

Minule tekitab see homoteema just muret, vaadatuna Eesti seisukohalt. Ok praegusel hetkel võib minu heietus tunduda utoopiana, aga ometigi pikas perspektiivis, võib see nii juhtuda. Praegu on homod seksuaalvähemuses, aga äkki kunagi tulevikus muutuvad nendeks heteroseksuaalsed inimesed. Niigi väiksearvuline rahvas kannatab selle all tõsiselt. Päris välja me vast ei sure, sest alati jääb alles, terve seksuaal orientatsiooniga inimesi.
Aga ma näen tõsist ohtu just nimelt selles pederostide paraadis, mis tundub olema ehtne reklaam üritus. Ennem kui hakata oma kohalt tagandama Härra Sultsi, õigete seisukohtade avaldamise eest, tuleks mõelda, et millist mõju avaldab lastele homoparaadi sugune üritus, mida nüüd ametlikult on lubatud korraldada. See paraad üritab näidata samasooliste tegemisis heas valguses, ning võib paljusid veel väikesi isikuid tugevalt mõjutada. Ma ei usu seda möga, et homoseksuaalne kalduvus on kaasa sündinud. Paljuski mängib praegusel ajal sellise seksuaalse orientatsiooni muutuse kätte, ühiskond ise, oma nn demokraatiaga, inimõigustega. Heaolu ühiskonna idee on iseenesest hea, aga see tekitab uusi ohte, mida justnimelt kujutavad endast peded.


ponx - 04.08.2004 kell 17:43

.


Aike - 04.08.2004 kell 18:03

Lugesin siin edebidi ja tagurbidi kaaskondlaste arvamusi ja kuulsin ülel pähapäeval ka raadio arvamusi samal teemal.Mõistan meeste möirgamist täiesti tegu on ju nende soo n.n. väär nähtusega.
Kuid minul tekis juba saadet kuulates üks küssa.Huvitav kui palju on neid nende hulges kes on tõesti ehtsad homod ja kui palju on neid kes lihtsalt põnevusest ja tähelepanu vajadusest siin käivadn.n. pullivennad?
Miks mul on tunne et see ¹õu mängitakse vaid maha kas tähelepanu samiseks või lihtsalt pullitegemiseks.
Kui see ainult paraadiga piirdub ja rohkem nad esiplaanile ei tüki siis minu pärast las tarmbivad see üks kord ära.Tsirkust ja leiba on ju rahvas alati soovinud.


Arwen - 04.08.2004 kell 22:18

"Kuna olen ise mees ja selle üle uhke, on minu seisukoht lihtne: suur osa pealekasvavatest noortest Eesti meestest ei saa olla mehed, kuna nad ei suuda täita oma esmaülesannet loomariigi ees – säilitada liiki –, sest nad on lihtsalt impotentsed. Nad on end ära joonud, suitsetanud segaseks kanepist, tõmmanud ringi 24 tundi päevas, sporti peavad lollide meelelahutuseks, õppimine on nende arvates mõttetu tegevus."

ja seda ütleb endine alkohoolik kes on täielikus põhjas ära käinud...
a eks see praegune täiskarsklus on talle ajudele hakanud...
ise lööb koolis noortele tüdrukutele külge...


mada - 05.08.2004 kell 11:48

Ikka täpselt seesama soojätkamise küsimus. Sellest tulenevatl võiks ju loomuvastaseks ning taunimisväärseks nimetada ka suuseksi, suudlemise jne jne, sest kuna mees ja naine eksisteerivad teie väidete järgi ainult selleks, et sugu teha ning paljuneda, siis eelpooltoodud näited ei aita sellele kuidagi kaasa.

Kas homoseksuaalsus on geneetiliselt määratud? Esimene ettejuhtuv link üsna usaldatava asutuse kodulehelt -
Eesti geenikeskus: http://www.genomics.ee/files/menu/200343.htm

Eesti riigi iibeprobleemides ei ole praegusel hetkel süüdi küll homoseksuaalid, pigem on heteroseksuaalid need, kes piisaval hulgal lapsi ei tee. Kui naise kohta tuleb elu jooksul keskmiseks 1,4 sünnitust, siis on selge, et iibeprobleem mitte homoseksuaalsusest põhjustatud pole, vaid sellest, et Eesti naised ei ole mingil põhjusel huvitatud laste sünnitamisest ja kasvatamisest. Ning, kui asi niimoodi jätkub, siis sureb puhas Eesti rahvas välja nii või teisiti, üsna pea. Igatahes võib leida negatiivsele iibele sadu kordi suuremaid põhjuseid, kui kaduvväike (kuid nähtav) hulk homoseksuaale.


Ray - 05.08.2004 kell 13:25

Homoseksuaalne mees on erinev heteromehest. Vahepeale jäävad passiivsed/aktiivsed bi-mehed.

Väga suurel enamusel homomeestest on erinev kõnnak ja kehahoiak.

Nad on erinevad.

Heteroseksuaalse paari puhul on seksuaalkäitumine (oraal- jt. vormid) seostatav soojätkamistungiga. Loomulikuks jätkuks on lapse eostamine või sellekohane käitumine. (Ka viljatud paarid kuuluvad siia alla, mitteviljastumine on pigem haiguse vms. tagajärg).

Homoseksuaalide puhul pole eostumist ette näha juba ilmselgetel põhjustel.


Ray - 05.08.2004 kell 17:42

Üks huvitav lõik delfist:

tsiteerin

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=8333991

Tsitaat:

Doonoriks ei sobi inimene, kes:
• on purjus
• on nakatunud HI-viirusega või arvab, et võib olla HI-viiruse kandja
• on põdenud hepatiiti ehk viiruslikku kollatõbe
• on kasutanud uimasteid
• on prostituut, homoseksuaalne mees või olnud seksuaalses vahekorras eespool mainitud inimestega


Huvitaks, miks homoseksuaali veri ei kõlba doonorvereks?

Kas põhjuseks:
1) riskigrupp haigustele;
2) homo veri on siiski "homonduse" geeni kandja?


Homoseksuaalne naine, lesbi, sinna alla ei kuulu...?


mada - 05.08.2004 kell 19:36

Anaalseksi kaudu (mida homod enamasti ju harrastavad) levib HI-viirus kõige kergemini, seega oht nakatuda ning verega nakkust edasi anda on kõige suurem.


ponx - 05.08.2004 kell 21:25

.


freelancer - 05.08.2004 kell 23:30

Inimene ütles välja oma tõekspidamised ja arvamuse,kas see on keelatud-vist mitte.Olen ise nende suhtes suht ükskõikne las igaüks teeb,mis meeldib kuni see ei peaks normaalset ühiskonda segama(rõhk sõnal normaalne)Tuttavaid on ja nendega ka lävin,olen ka kuulnud nende argumente ja mõttekäiku-kahjuks on see mulle võõras ja arusaamatu.Teavad minu suhtumist homodesse ja aksepteerivad seda.Halvustavalt nende harjumusse ei suhtu ka minul on oma nõrkused hindan head tubakat ja mittesuitsetajad ei suhtu ju minusse vaenulikult-keegi pole ju täiuslik


mompsik - 06.08.2004 kell 08:48

nu tglt nagu igal inimesel on oma arvamus aga mina tema asemel niiviisi kohe poleks küll öeld kuna teda niigi tahetakse koolist välja saada väevõimuga..nii et see pole ju esimene kord kui ta vastu allkirju kogutakse,kuna ma olen ise selle kooli õpilane siis ma võin öelda et ta on tõesti ülim dire ja ma küll ei tahaks kedagi teist tema asemele


Sturmfuhrer - 06.08.2004 kell 15:46

Poliitikul on ju vaja ennem valimisi võimalikult palju meediatähelepanu võita.


viidik - 09.08.2004 kell 08:41

Siia juurde selline artikkel: Loomade seas vohab homoseksuaalsus. Pole need inimesed nii erandlikud midagi...


oprazi - 10.08.2004 kell 09:32

Hm ... et siis siin ka see homoteema kuumaks teemaks saanud.

Noh, et olen ise homo, siis saan ehk ka üht teist ütelda.

Kõigepealt suhtun nii demonstratsiooni kui Sultsi ütlemistesse suht ükskõikselt. Minu arust vajavad eesti gayd hoopis midagi muud kui paraade. Aga noh, mingi kildkond ilmselt vajab reklaami. Ja ilmselt on Sultsi näol ajakirjanduse poolt otsitud inimesega, kes suudab pikaks ajaks intriigi üleval hoida. Põhimõttelise meediavastasena ei imesta ma selle üle üldse.

Tegelikult tahaks rohkem teada, mida mõistavad homovastased homopropaganda all ?
Näiteks Delfi või EPL puhul tundub mulle, et homod ise sellisest propagandast huvitatud ei ole, vaid ajakirjanikud lihtsalt ekspluateerivad neid teemasid, mille peale saab vihase debati (sama kehtib ka religiooni kohta) ning homoteema on üks neist. Vean kihla, et niipea kui enam ei ilmu sadu vihaseid kommentaare, kaob ka homoteema ajakirjandusest kui mitte sootuks, siis vähemalt on seda kümneid kordi vähem - sest klikke enam ei tule. JA leitakse mingi muu teema, millega lugejaid vihale ajada, ei ikka võimalikult palju klikke saaks.

Kui aga pidada propaganda all silmas seda, et seltskonnas olles ei tee inimene oma sättumusest saladust, siis see on minu meelest elementaarne viisakus teiste vastu. Ma ise ei varja oma olemust, aga tavaliselt ei rõhuta ka seda. Samas igasugu arusaamatuste ärahoidmiseks on alati parem kui teatakse, kellega on tegu. Nii on parem nii mulle, kui ka teistele.

Muuseas, reaalelus pole ma homovaenulikkust kohanud. Selles mõttes on virtuaalkeskkond reaalelust erinev.


Ray - 10.08.2004 kell 10:26

Nõus. Meedias paljud teemad on lihtsalt üleforsseeritud. Juba kaua aega tõesti tõi kasvõi siis Delfis usuteemalised palju kommentaare ja tähelepanu. Ilmselt ka reklaamimüük edenes.

Ausatest ja otsekohestest inimestest pean lugu, on ta siis homo (või mingit muud moodi erinev) või mitte. Kui on tegemist rahumeelse ja asjaliku inimesega, siis pole midagi ette heita.


norija - 10.08.2004 kell 10:53

Müüridetaguse jutt oli Sultsil muidugi liiast. Aga eks temalgi ole õigus isiklikule arvamusele, nii et tema vastu allkirjade kogumine on ka narr.
Homod... Mind nad ei häiri. Kas peaksid?


spunk - 10.08.2004 kell 20:35

Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
ausaltöeldes pole küll märganud, et homod tihti sõna võtaksid...sellised asjad käivad vist hooajati...just nagu nudidistide probleemgi....mingi aeg räägitakse et on probleeme ja siis vaibub jälle ...nudistidest vast isegi rohkem juttu olnud...
aga totaalne sallimatus ma arvan on ühiskonnale siiski üsna ohtlik...

mulle tundub, et homod ise ei votagi nii palju sona, kui palju on poleemikat ja kåra nende ymber
neid tehakse kårarikkamaks kui nad on
nemad ylesid yhe lause-tahame teha paraadi ja mis vålja tuli- vastu tuli tuhandeid lauseid ja artikleid ja arvamusi ja siis øeldakse, et homod teevad kåra


freelancer - 10.08.2004 kell 22:00

Las marsivad kui see jääb raamidesse,mida võiks tinglikult nimetada mittehäirivaks.Paraade on ka ennem peetud,näiteks kommunistid ja ma ei näe neis paraadides midagi erinevust.Samuti võiks ju kommud võtta arvustuse alla ja süüdistada neid"sugulise kire rahuldamises ebaloomulikul viisil "sest ei näe kommunismi ideaalides midagi muud.
Las marsivad sest see on ju samasugune paraad nagu Eesti sõjaväeparaad kus ilmselt on väljas kogu relvastus ,mis meil on!!!.
Samas ,mis puutub homode mõningatesse arusaamadesse perest tõmbaksin küll vee peale.Minu arvamist mööda ei saa samasooliste vahel luua peret millel oleks õigus last lapsendada.See läheks juba liiast.
Võibolla on asi ka meie võimudes sest nad ei julge selliseid otsuseid teha kartes tagajärgi,mis need tuua võivad.Kui homod saavad äkki oma õigused siis mis tuleb järgmisena.


fantasmagooria - 11.08.2004 kell 10:25

normaalne, ebanormaalne no tehkem siis järgmiseks näieks pedofiilide suvelaager lauluväljakule jne,jne,jne


freelancer - 11.08.2004 kell 12:26

Miks mitte -nendega võiks ju liituda zoofiilid ja nekrofiilid.Palju häid mõtteid ja kogemusi hea vahetada.Enne kogunemise lõppu aga aed kinni ja kõik põlema,välja arvatud homod need nagu klass kõrgemad ja ei kuulu viimaste hulka.


fantasmagooria - 11.08.2004 kell 13:19

kaks endist koolivenda saavad kokku.
Üks teisele kuids elad.
Teine vastab :tead ma olen Gey.
Esime teisele tead mina kaa.
teine esimesele : tead mul on villa palm beachil ja jaht ja roosa ferrari.
Esimene ütleb, et mul on ühetoaline üüri korter.
Teine esimesele: Mis gey sa siis oled. sa ju tevaline peedik


kontorihiir - 11.08.2004 kell 13:31

Tsitaat:
Algne postitaja: fantasmagooria
normaalne, ebanormaalne no tehkem siis järgmiseks näieks pedofiilide suvelaager lauluväljakule jne,jne,jne


muidex pedofiilia on kriminaalkorras karistatav1 paluks siiski vahet teha mitte niisama lahmida....


Lola69 - 11.08.2004 kell 16:02

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
/.../Samas ,mis puutub homode mõningatesse arusaamadesse perest tõmbaksin küll vee peale.Minu arvamist mööda ei saa samasooliste vahel luua peret millel oleks õigus last lapsendada.See läheks juba liiast.
/.../
Nii ta paraku ongi.

Sõnavõtu tegelik point ongi hoopis mujal, näiteks toodud näites. Kaudselt ka see paraad. Ühel hetkel hakkab neid õigusi, millele ka homodel justkui õigus oleks, olema hulka enam ja neid nõudmisi esitatakse palju valjuhäälsemalt kui seda seni tehtud on (mõned paigad maamunal välja arvata). Aga on asju, kus kõik õigused pole omal kohal. Räägitagu palju tahes "parem kahest armastavast samasoolisest vanemast" kui "kisklevatest või sootuks üksivanemaist" lastega seotud kontekstis.


kati - 12.08.2004 kell 13:16

Tsitaat:
Algne postitaja: eero
las nad nussivad kuhu tahavad ja kuidas tahavad...mida nad hädaldavad ja milleks paraade vaja on?
ma ju ei lähe plakatiga paraadile et mulle meeldivad tussud ja armastan naisi panna...



eero,minu teada on see paraad vabaarmastuse paraad mitte kuulutamaks kuhu keegi panna tahab.
mina arvan,et tegemist on ilusa üritusega ja toetan seda üritust igati!mis artikklisse puutub siis see on kõige ajudevabam ja kitsarinnaliseim ,mida olen lugenud pettusin Sultsis väga miskipärast olen arvanud temast kui vabameelsest seoses tema pungiminevikuga no ika täielik homofoob!


Vamp O Drama - 12.08.2004 kell 22:08

taaskord on sääsest tehtud elevant.

mina sain ka asja natuke uurides sellest aru niimoodi, et Moonbow Pride'i eesmärk on promoda vaba armastust. ja korraldab seda ju MTÜ Mea Culpa, mis ühendab lesbilisi /biseksuaalseid naisi. seetõttu pedeparaadiks on seda ikka tõesti natuke vale nimetada? mitte et mehi seal ei marsiks, kindlasti marsivad, aga rõhuasetus on vale.

homoseksuaalsus üldse on maailmas olemas olnud aegade algusest saadik. ja nagu mainitud, ei ole inimene sugugi mitte ainus liik, mis seda harrastab, nii et millegi NIIVÄGA meelevaldsega nüüd siis ka tegu ei ole

olen ise bi, ja lähen marssima hoolimata hirmust saada kividega loobitud.

ahjaa, ja kogu sellest trallist on silma jäänud üks huvitav asjaolu. mitte ainult Moonbow Pride'i ümbritsevast meediakärast, vaid kogu homofoobiast. rõhuv enamus neist, kes lärmavad, et peded ahju, on ise mehed. ma oskan seda sündroomi seletada ainult sellega, et ilmselt iga heteromees, kes homosid vihkab, kannatab paranoilise meelepette all, et kogu homoseksuaalne seltskond, iga viimane kui neist, on tema isikliku tagumiku peal väljas. ausalt, see on ainuke seletus, mida ma suudan pakkuda. mehed, kullakesed, ärge olge endast nii heal arvamusel

ja see väide, et seks on loomulik ainult mehe ja naise vahel ja mõeldud soo jätkamiseks.... tule taevas appi. keelame rasestusvastased vahendid äkki? need ju takistavad Eesti iivet märksa rängemalt kui homoseksuaalne osa ühiskonnast?


mella - 12.08.2004 kell 22:55

Mnjahh... tundub, et selle homonduse teema kallal on kõige suuremad kisajad ja "kella külge riputajad" heterod ise... ja siis te küsite, miks homod propageerivad end ja oma vaateid! 1 homo teeb "piuks" ning 20 heterot möirgavad selle peale, huvitav, miks?


ponx - 13.08.2004 kell 11:05

.


fantasmagooria - 13.08.2004 kell 11:20

Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
Tsitaat:
Algne postitaja: fantasmagooria
normaalne, ebanormaalne no tehkem siis järgmiseks näieks pedofiilide suvelaager lauluväljakule jne,jne,jne


muidex pedofiilia on kriminaalkorras karistatav1 paluks siiski vahet teha mitte niisama lahmida....


Ebanormaalsed on mõlemad


freelancer - 13.08.2004 kell 11:41

Vamp O Drama

ja see väide, et seks on loomulik ainult mehe ja naise vahel ja mõeldud soo jätkamiseks.... tule taevas appi. keelame rasestusvastased vahendid äkki?

Ja võidki endale kurvastusega tõdeda et seks mehe ja naise vahel on normaalne,nii on ta olnud ja nii ta ka jääb.Ja mis puutuvad siia üldse rasestusvastased vahendid.See kuidas isiklikult sina oma seksuaalelu värskendad puudutab isiklikult ainult sind ja ainult.Anaalne seks võib olla meelelahutus kuid mitte kunagi ei saa temast normaalset suguelu.See võib olla trend või üks kõik mis kuid loodus on asja sootuks lihtsamalt paika pannud.Kas tahad väita et pere kus last kasvatavad kaks isa(või nimetatakse ühte emaks)on normaalne?Las igaüks kasvatab seda produkti mis tema ihust peale suguelu välja tuleb.


oprazi - 13.08.2004 kell 12:12

Tsitaat:
Algne postitaja: ponx
[
Homod, peded, lesbid kuidas iganes neid ka nimetatakse on võõrkehad meie ühiskonnas ja mingit paraadi ei tohiks lasta korraldada, sest varsti tahavad juudid, neegrid, baptistid jne tegelased ka äkki marssida.. et oma ühte kuuluvust teistele nina alla õõruda.



Ja mis sellest siis oleks kui juudid, neegrid või baptistid marsiks ?
Minu meelest sellised marsid ainult rikastaks meie ühiskondlikku elu.

Või kes siis sinu meelest üldse tohiks marssida ?


ponx - 13.08.2004 kell 12:43

Tsitaat:
Algne postitaja: oprazi
Ja mis sellest siis oleks kui juudid, neegrid või baptistid marsiks ?
Minu meelest sellised marsid ainult rikastaks meie ühiskondlikku elu.

Või kes siis sinu meelest üldse tohiks marssida ?
´

kuidas see sinuarust rikastab siis .. näitame väikestele lastele et teise mehega "muramine" tegelt polegi nii paha jah? Noor inimene ei tohiks sellist mõjutust saada..
mingi marssimised ja demostratsioonid võib omale hoida.. see pole mingi laulupidu v vabariigi aastapäev kus kõigil midagi esitleda on.
Usuliste ja vähemusse kuuluvate inimeste paraadidega sama lugu.. POLE VAJA!!
See on sama nagu alkoholismiga kus põhja joonud inimesed ei taha oma probleemi tunnistada.
Ei väsi kordamast, et see pole normaalne nähtus .

päikest!


ponx - 13.08.2004 kell 12:45

.


mada - 13.08.2004 kell 12:51

Tegelikult puutuvad rasedusvastased vahendid siia rohkem, kui eelpoolmainitud juudid, neegrid või baptistid (kes minupärast võiksid samamoodi olla ja käia seal kus tahavad, millal tahavad ja kuidas tahavad). Üks homovastaste peamine argument paistab olevat see, et homoseksualistid ei anna midagi ühiskonnale, ei too juurde uusi maksumaksjaid jne. Ja selle juures rõhutatakse just eestlusele. Kui needsamad juudid või neegrid kogunevad, omavahel suhtlevad, oleks see ju eestlastele "puhta tõu jätkamise" suhtes ainult kasulik, mitte ei sigita nad siin eesti naistele tittesid.

Eestlusele palju kahjulikumaks on ju tõepoolest rasedusvastased vahendid. Kui ikka iga naine alates 18st eluaastast kaitsmata seksiks ning piisavalt eestlastest lapsi ilmale tooks, ei oleks eesti rahva hääbumist ju üldse mitte karta! Aga kas pole totter keele ja rahvuse säilimise nimel seda kuulutada, omale vastu rinda taguda ning püüda sellega rasestusvastased vahendid ära keelata ning neid kasutama jäävad inimesed kividega surnuks pilduda? Samuti on totter võidelda naiste ülikoolihariduse ning töölkäimise vastu, sest ühiskonnale saaksid nad selle asemel anda juurde hoopis kõvasti uusi maksumaksjaid!

Täpselt sama totter on sellele rõhudes ka homode vastu võidelda.


mada - 13.08.2004 kell 13:01

Mina ei pea õigeks õpetada lapsi nägema maailma must-valgelt. Või nagu praegusel juhul siin jutuks on - ainult valgelt. Lapsed peaksid teadma, et on ka teistsuguseid kultuure, harjumusi, seksuaaleelistusi, nahavärve; on olemas puuetega inimesed, joodikud, narkomaanid.

See ei tähenda, et peaks lapsele ohjeldamatult homo- ja loomapornot näitama, ta ööseks alkohoolikutest tuttavate juurde saatma või Bin Ladeni pildiga hirmutama, aga paha ei tee lapsele see, kui ta silmaring on selles osas üsna lai. Ja kui laps juba varakult kõigest sellest üht-teist teab, ei lange ta nii kergelt näiteks pedofiilide või muude ahistajate kätte ka. Pealegi - minuteada ei ole kõne all oleva paraadi käigus kavas korraldada ei grupi- ega ka mitte lihtsalt paaridevahelisi seksuaalakte, vaid lihtsalt jalutuskäik läbi linna. Heterod peavad sellisi kokkusaamisi ju pidevalt, kasvõi diskoteekides, pubides, arvan et 90% möödasõitvatest linnaliinibussidest on heterobussid jne.


ponx - 13.08.2004 kell 14:09

.


Vamp O Drama - 13.08.2004 kell 15:45

seksuaalsus kujuneb inimesel välja hoolimata välistest mõjudest. see, et üks suvaline nelja-aastane poiss homme kogemata paraadi pealt näeb, et tähenda, et temast tulevikus homo saab. kui saab, siis teistel põhjustel.

ja kes väitis, et näiteks anaalseks ei ole ega saa kunagi olema normaalse suguelu osa? kas sama kehtib ka oraalseksi kohta (mida lesbid ilmselt tihedamini harrastavad kui anaalseksi)? juhul kui kehtib, siis on mul järgmine küsimus: kas selle toreda avalduse tegija näitaks mulle täpselt (ilmselt) tema valduses olevaid kirja pandud ja erinevate mõjuvõimu omavate instantside poolt kinnitatud reegleid ja eeskirju, mis täpselt on normaalne ja mis mitte? juhul kui avalduse tegijal sellist dokumenti käepärast pole, tahaksin ma teada, millele ta tugineb normaalsuse eristamisel mitte-normaalsusest?


ponx - 13.08.2004 kell 16:47

.


oprazi - 13.08.2004 kell 17:04

Selle loogika järgi ei oleks tohtinud ju nõukogude ajal üldse gaysid olla.

Aga ometi oli.
Ma isegi olen kasvanud ikka sügaval vene ajal ning ei teadnud gay asjadest midagi enne kui enda juures sellise imeliku omaduse avastasin.
Ja kasvatusega pole sel ka midagi tegemist, sest olen kasvanud just nimelt sellises igati ontlikus heteroperekonnas, kus isegi vanemad üksteist ei petnud.

Niipalju kui ma ka ise gaysid tunnen on kõik avastanud oma erilisuse juba väga varases eas.


ponx - 13.08.2004 kell 17:08

.


mada - 13.08.2004 kell 17:11

Hm, minuteada on homoseksualismi kogu aeg esinenud, ka siis, kui rohi oli rohelisem ja taevas sinisem. Vaata kasvõi antiikaja vaasijooniseid.


ponx - 13.08.2004 kell 17:28

.


oprazi - 13.08.2004 kell 17:28

Tsitaat:
Algne postitaja: ponx


asi hakkab juba paremuse poole liikuma kui ise ka tunnistad et see on IMELIK on

sinu arvates oleks pidanud vanemad üksteist petma? .. sain vähemalt lausest nii aru (isegi vanemad üksteist ei petnud.."



Rõhutasin seda et oli täiesti normaalne ja korralik pere.
Aga sa võid ju eksegeesi ja semantika abil lugeda välja seda, mis sulle meeldib.

Ega ma eriti vaielda ei viitsi. Niigi seda vaidlust viimaste päevade seas olnud kõriauguni.
Mina elan oma elu nagu elan ja kes tahab ja viitsib veidi süveneda sellesse nähtusesse, see leiab ka lõpuks, et paljud müüdid purunevad.
Aga sul on õigus arvata nagu sa tahad ... meil on ju demokraatlik maa


mada - 13.08.2004 kell 17:47

Pigem ma arvan, et mida vähemeluohtlikuks muutub ühiskond, seda rohkemad julgevad oma seksuaaleelistusi lihtsalt avalikult välja öelda. Varem oleks võidud nad ju lihtsalt tuleriidal ära põletada, vihase külaelaniku poolt maha lüüa jne. Praegusel ajal pole enam nii palju karta, et oma üldventiili kasutamist mitteettenähtud viisil kartvad tegelased homoseksualisti lihtsalt saunas või sauna taga maha notivad.

Sealjuures, ma ei ole kordagi kuulnud, et mõni homo kuskil avalikus või tuttava juures saunas mõnele heterole oleks ootamatult taha keeranud


ponx - 13.08.2004 kell 17:53

.


freelancer - 13.08.2004 kell 22:11

Vamp O Drama
";kas selle toreda avalduse tegija näitaks mulle täpselt (ilmselt) tema valduses olevaid kirja pandud ja erinevate mõjuvõimu omavate instantside poolt kinnitatud reegleid ja eeskirju, mis täpselt on normaalne ja mis mitte?"

Konkreetselt pole seda keegi kirja pannud ja sellist direktiivi vaevalt et leidub.Samast ei leidu ka mõningate teiste asjade kohta direktiivi mis võiks teha kuid inimkond lihtsalt ei tee neid.Miks seda mitte normaalseks lugeda piisab kui vaatad kooseisuliselt ühe või teise poole esindajaid.Kahjuks on maailmas asjad nii,et enamus inimesi loeb seksuaalse läbikäimise partneriteks meest ja naist.Kui asi puudutab konkreetselt anaalset vahekorda mehe ja naise vahel siis võimerääkida nende huvist seks trendiest või vaheldusest oma rutiinses suguelus.Vastav teema oli ka siin arutusel ja ma arvan et saad sealt oma küsimusele vastuse suht üheselt.Mis poodutab anaalset seksi antud juhul meeste vahel siis p o l e sul lihtsalt alternatiivset kohta peale anuse kuhu teda pista.Ja ainult selle paasil lugeda seda normaalseks oleks vist väär.Väide nagu oleks see eksisteerinud aegade algusest peale on muidugi tõsi ja seda eitada pole võimalik.Aga omasooliste vahel läbikaimine(jutt puudutab mehi)oli alati tingitud mitte just sügavatest tunnetest vaid olude sunniest(sõjakäigud),trendidest (kreeka kõrgema kihi omapära omada armukesi noormeeste hulgas)Põhielu oli siiski suunatud perele milles valitses alati mees naise suhe.Avalikult pole kunagi afiseeritud sellist suhet kui pere loomise rakukesena.

";millele ta tugineb normaalsuse eristamisel mitte-normaalsusest?";

Tugineda võib kasvõi sellele et väga valdav enamus maailmast aksepteerib kooselu mis on rajatud erinevate sugupoolte kooselule huvitumata sellest millega nad voodis oma fantaasiates tegelevad.Kas tahad nimetada et nad kõik on ebanormaalsed ja elavad ebanormaalset või veelparem väärakat suguelu kui ei otsi oma suhetes samasoolisi.Sinu väide et see,mis pole keelatud on lubatud ei tee veel sellisest suhtest normaalset ja täisväärtuslikku.Keelatud pole ka suguelu loomaga.Ja kuna esineb ka vastava kategooria inimesi siis tuleks sinu seisukohalt lugeda ka nende käitumine jumala normaalseks ja õigustatuks.See ,et teatud asjadega tegeleb teatud kontingent inimesi ja rõhutan veel kaduvväike kontingent tervest inimkonnast ei anna veel õigust nimetada seda teguviisi õigeks ja normaalseks.

";.kas sama kehtib ka oraalseksi kohta (mida lesbid ilmselt tihedamini harrastavad kui anaalseksi)?"
;.
Kehtib küll.Oraalseksil ja oraalseksil on kindlast vahe.Kui seda harrastavad mees-naine partneritena on ta hoopis midagi muud kui seda harrastavad naine-naine partneritena.Püüa aru saada ,et küsimus pole selles kes mismoodi oma liiget kasutab kas anaalselt või teineteist keele ja vibraatoriga rahuldades vaid küsimus on hoopis milleski muus-paarissuhtes ja kes nendesse paaridesse kuuluvad kas omasoolised või vastassoolised.Maailmas üldtuntud pererakukese moodustavad siiski erinevatest sugudest koondunud indiviidid nii loomade kui inimest juures ja vaielda teemal kas see on normaalne on mõtetu ja miljonite aastatega tõestatud.Ülejäänud variandid võiks liigitada lahtrisse meelelahutus ja kas see normaalne on või mitte jääb ainult paraku üldsuse otsustada kes vastavalt arvamuste osakaalule kaalukausi vajutavad.Vähemusse jääjad võivad lõpmatuseni oma jura ajada ja mitte aksepteerida enamuse seisukohta ,kuid paraku ta nii siin ilmas on vähemus allub enamusele.