
http://www.terviseleht.ee/200044/44_umber.php
Kuidas teie sellistesse asjadesse suhtute ning kas peate seda ühiskonnast olenevalt normaalseks või hoopis vägivaldseks igal juhul?
Mul läks süda pahaks .. mida kõike ei mõelda välja, et mõnel inimesel oleks elu mõte .. mingu krt ja lõigaku ennast ilma tuimestamata ümber ..
haiged!
Suhtun õlgu kehitavalt. Me võime seda pooldada või laita, ega sellest midagi ei muutu. Igasuguseid veidraid asju tehakse uskumuse või moe ajel. Mida
primitiivsem on arengutase, seda enam omavad traditsioonid mõju.
Kuskil Aafrikas venitatakse rõngastega naiste kaela. Kasvamise ajal lisatakse rõngaid ja lõpuks on kael nii veninud, et enam ilma rõngasteta kael pead
ei kanna.
Vanast Hiinast on pärit traditsioon, et tüdruku jalg kängitsetakse noorelt metallsaapasse ja nii ongi naisel hiljem lapse jalg.
Kuskil aetakse orke ninasse, tätoveeritakse valulikult üle keha ja muudki meile veidrat tehakse. Kui tegu juhib uskumus, siis on kõik võimalik.
Veel midagi sellest, lugesin kunagi seoses selle teemaga.
Eesmärk on, et naine ei naudiks seksi. Algne põhjus järgmine, nii seal oletati.
Mehel on mitu naist, aga korraga on tema juures tavaliselt üks naine. Elatakse väga vaeselt, väikelapsel pole peale emapiima midagi süüa. Lapseootel
naine läheb mehe kodunt ema juurde sünnitama ja elab seal lapsega ligi neli aastat. Ümberlõikamisega muudetakse naine tundetuks ja tal pole
seksuaalset vajadust. Pealegi, uskumuse järgi on seks vaid järglaste soetamiseks, mitte lõbuks.
Muidugi on igal usundil omad kombed ja tavad.... neid muuta on väga raske, kui mitte lausa võimatu...
Kuid ikkagi on see rõve! 
Muuseas , tausta teades võin öelda, et see rituaal võetaksegi ette just sellepärast et naised sexist mõnu ei tunneks.Moslemid ja osa animistlikke rahvaid lihtsalt on selle koha pealt vastutustundetud ja arvavad , et sex on vaid meeste pärusmaa.Igatahes häbi-häbi!
Täiega idiootsuse tipp
Ei meeldi kohe üldse mitte!Krdi idioodid!Neid kes seda teevad tulex endal peajagu ümberlõigata
Tsitaat:
Algne postitaja: mac
... Ei meeldi kohe üldse mitte!Krdi idioodid!Neid kes seda teevad tulex endal peajagu ümberlõigata...
...Või et lõikamata kliitor kasvab jalge vahele nagu peenis....
ups... tsekkan kohe järele... uuuh, mida pole - seda pole...
Maailmas on tõesti palju igasugu veidraid uskumusi ja traditsioone... /me on õnnelik, et ei sündinud Aafrikas, Aasias vms... ega ole ka miski
moslemist enesetapja 
kurb,kurb..../me aga ülimalt õnnelik ,et sündind siin ja praegu
tähendp.. nonii, lugesin mõni aeg tagasi üht raamatut, kus sama teema lipsas läbi saudiaraabia kontextis.. selles olid ühe noore kohaliku naise mõtted
ja üldised faktid.. põhjus mix seal sellist asja veel tänapäeval väga palju tehaxe on põhiliselt rahva ülimadal haridustase (naised enamasti ei õpi
koolis) ja on nii, et naised arvavad, et kui neile, nende emadele, vanaemadele jne on ümberlõikamine tehtud, siis on see õige.. ja sellepärast
lasevadki oma tütardele sama piin osax saada- sellepärast, et see on traditsioon. araabia mehed on ka omapärase mõttelaadiga ja pidavat miskitmoodi
mõnu tundma sellest, kui naisel on sexides valus ja ta karjub..
naisele endale on ümberlõikamine (seal tehaxe seda kombepäraselt ilma tuimestuseta) põrgulikult valus; naine ise ei oma sõnaõigust küsimuses kas teda
lõigataxe ümber või mitte; arstid on ümberlõikamise vastu, sest see tekitab naistele nii füüsilisi kui psüühilisi traumasid.
ma ise olen arvamusel, et ümber võib lõigata ainult neid naisi, kes täiskasvanuna seda ise soovivad ja arvavad, et see tuleb neile kuidagimoodi kasux
(samas pole see täisväärtuslik lahendus selle´le probleemile, sest arengumaades korraldataxe abielusid tihtipeale alaealistele tüdrukutele ja kui
ümberlõikamata tüdruk ei saa just oma ümerlõikamatuse tõttu mehele..)
Praegu pean seda vägivaldseks ja ei laseks oma lastele midagi taolist kunagi teha. Olen kasvanud ju hoopis teistes oludes ja teises
kultuuris...sellest ka mu vaenulik vaade.
Aga kui oleksin ise asja keskel...siis ilmselt arvaksin teisiti...ma ei tea, kas pooldaksin seda siis või laidaksin...
Aga niisuguse mõttemaailma ja arusaamadega nagu ma praegu olen, tundub see lausa jube
kõige õudsam on mõelda, et keegi võib üldse naist niivõrd õrnast ja intiimsest kohast lõigata. kohutav! ei taha ettegi üldse kujutada, milist
põrgulikku valu need naised läbi peavad elama.
mina isiklikult ei laseks kedagi ennast sellistest kohtadest lõigata lihtsalt mingi kombe pärast
või teiste surve või armvamuse tõttu.
aga ilmselt on see tingitud osalt nende sisseõpetatud traditsioonidest ja teisalt ka harimatusest ning naise olematust seksuaalsest rollist
ühiskonnas, et seda jätkatakse.
ikkagi tekitab jälestustunnet juba see teadmine, et selliseid asju üldse maailmas tehakse. tekib tunne, et miks inimesed üldse teevad üksteisele
selliseid kohutavaid asju?!?
kohutav lausa mis rõvedusi välja on mõeldud
kultuur või asi aga jah ega meie kurjustamine siin suurt ei aita peab õnnelik olema et ilma valgust
eestimaal nägime
üsnagi barbaarne viis sugukihu vähendamiseks..
Kui on teadmine, et seks ongi valus, siis seda ei tehta rohkem kui tõesti hädavajalik.. Julm kuid
üsnagi loogiline..*võdistab õlgu* prrrr...
Ja kui naine ligi ei lase, siis jääbki suguelu ära..kui kõik naised on sellised, siis mehed ei oska midagi muud tahta ja arvavad, et nii peabki
olema..
ja vaeses suguharus, kus toitu napib selline lahendus ehk oli humaansem, kui näiteks, laste tapmine, kui neid liiga palju tekib..
tuli meelde üks teine äärmus - templiprostituudid, kes olid riietatud tihedasse võrku, mis oli väga tugev,aga läbipaistev. Ja naistel oli ka terav
nuga käepärast - kui mees oli liiga nõrk, et võrku katki rebida, siis tehti talle kiiresti ots peale..
Naiste ümberlõikamine on (vahel) suhteliselt labane võrreldes mõningate viisidega, kuidas mehi ümber lõigatakse.
http://www.noharmm.org/images/tuli3.jpg
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
http://www.terviseleht.ee/200044/44_umber.php
Kuidas teie sellistesse asjadesse suhtute ning kas peate seda ühiskonnast olenevalt normaalseks või hoopis vägivaldseks igal juhul?
See on ju piinamine

Jumal küll. Milleni inimese aju küündib. Aga noh, kui see kellegile meeltmööd poleks, ega siis ei tehtaks. Kommentaarid jäävad kurku kinni.
Kahju on nendest naistest ja hea meel, et ise seal ei ela.
/me sattus paanikasse grrr
nu mida kõike välja ei mõelda
Ma ei või!
Olen lugend selle teemalist raamatut ja mul hakkab kohe nii vastik, et võtaks oma seitse asja ja läheks sinna appi. samas- lollid naised et lasevad
endal seda teha. Muidugi on see nede kasvatusaga samas emad, kes on selle läbi eland, lasevad enda tytardele seda teha- sellest ma aru ei saa. See on
ju meeste poolt välja mõeldud, et naise elu veel raskemaks teha ja et ta kohe kindlasti ei läheks kuskile hula peale ja et seks oleks talle piin.. Ma
ei saa aur, kuidas siiani saab olla kuskil maailmas selline mahajäämus ja miks inimesed ise midagi ette ei võta seal? Ma saan aru, et see on nende
religioon ja neid kasvatatakse selles vaimus aga siiski...
Mind on ka kasvatatud, et kõik naised on litsid ja naise asi on koristada ja syya teha ja kui ikka mees koju tuleb, siis peab olema auvalve ja suud ei
tohi palju pruukida ja petta ei tohi ja yleyldse peab vaid yks mees kogu elu jooksul olema jne... samas ma ei jaga seda arusaama ja ei talita nii..
Kuidas siis nemad seal nii mökud on? Lasku siis ennast piinata seni, kuni mõni normaalne aru pähe võtab ja vastu hakkab...
Vastik, vastik, vastik...
Antud juhul nõustuks tom 25-ga.
Selline on elu ja nende usk ning sinna pole eriti mitte midagi parata.
Aga olen ka siiralt õnnelik, et elan teistsuguses maailmas ja praegusel ajajärgul.
See rohkem vägivald. Kole kole mis tehaxe
Ei saa aru mis kll sunnib nii tegema
mis sest et mõnes ühiskonnas see täiesti normaalne.
Olen näinud naiste ümberlõikamisest dokfilmi - isa viis tütre meesarsti manu ja hoidis röökivat ja visklevat tüdrukut (ca 6-8-aastane) nagu siga või
lammast kinni, kuni "arst" oma toimetusi tegi. Pärast umbes patsutati lapsele põse peale, et kao nüüd, ja mehed hakkasid omavahel mingist
viljasaagist või muust taolisest rääkima.
JUBE!
Usk usuks, aga ma leian, et inimesi ei tohi sandistada nende tahte vastaselt (see laps küll nõus ei olnud!)!
meie, põhjamaalased, kes selle kultuurikeskkonnaga mingitki sidet ei oma, pole küll pädevad selle koha peal tigetsema või haletsema. samamoodi on
mitmeski traditsioonilises kultuuris olemas initsiatsiooniriitused noortele meestele, et nad nö meheks saaksid. päris mitmed ei ela seda üle, kui
nende ribid sisse taotakse, hambad kurku lüüakse jne jne. aga see on AUASI, mida on läbi viidud sajandeid. oleme me mingid humanistid, kui selliste
riituste/ protseduuride liigse ebahügieenilisuse, -inimlikkuse ja valulikkuse tõttu lõikame hõimud-rahvad ära nende ajaloolisest
järjepidevusest??!?!?!? kes oleme meie, et ütleme nendele, et meie elulaad on õigem!? et materialistlik eetika on etem kui animatistlik, mis sest, et
siinses eetikamudelis pead tegude eest vastutama alles siis, kui kohus seda otsustab, samas kui seal on vastutuse võtmine elu alus?! või veel hullem -
hakkame nende ebaeetiliste tegude tegemist takistama! jaanipäeval joomise või jõuluajal kuusetoomise keelustamine on selle kõrval köki-möki.
mina soovitan soojalt selliseid asju lihtsalt aktsepteerida. meie omagi elus on seiku, mis meie maailmavaatesse ära ei mahu. miks siis veel teiste
kapsaaeda ronida? mu sõber antropoloog ütleb, et inimene jõuab ka parima tahtmise juures ennast elu jooksul kurssi viia vaid max 2-3 erineva
kultuuriga. seda arvesse võttes ärgu hakatagu ühe ajaleheartikli ja sõbralt kuuldu põhjal jumalat mängima, sest keegi meist pole pädev seda tegema.
mmunk, aga "põhjamaalist" arvamust ju ikka tohib avaldada? 
mmunk! Olgu ajalooline järjepidevus või mitte, inimeste vigastamine ja nendelt vägisi elundite äralõikamine ei tohiks mitte olla lubatud!
PS. Sama võiks kehtida ka poiste ümberlõikamise kohta lääne kultuurides. Kasvagu enne täis ja otsustagu siis ise, kas tahavad saada ümberlõigatud või
mitte! Mis õigus on (vana)vanematel otsustada vastsündinute kehade üle! Koertel on loomakaitsjad kõrvade ja sabade lõikumise ära keelanud, aga
inimlaste kehaosade lõikamist ei keela keegi!
otse loomulikult! raske on seda naavõrd intrigeerival teemal tegemata jätta
meenus ümberlõikamisega küll vähehaakuv seik, aga hiljutises jutuajamises sõbra ja ta naisega (teemaks naise sünnitusvalud, päevad jms ja see, mis
võiks meestel sellele vastukaaluks olla) avaldas sõber arvamust, et just initsiatsioon võiks olla see, mis meestel oleks naiste (ümberlõikamise-,
sünnitus-)valudele vastu panna. kahjuks/õnneks on see riitus küll läänelikust kultuurist kadunud. naiste plusspoolele võiks lisada ka selle, et
tõenäoliselt elavad naised just seetõttu meestest kauem, et nad saavad sünnituse käigus naavõrd palju agooniat läbi elada. nüüd kisub jutt vist
paljude jaoks liiga "haigeks", "rõvedaks" ja "idiootsuse tipuks", mis eelnevatest postitustest läbi käisid. vihjan
alalõuale..
mmunk naiste pikemast elust.. ..hmm..päris huvitav vaatenurk.. ehk on selles omajagu tõtt. Sünnitus sellega kaasneva agooniaga ja valuga toimib
nagu "valutalumise eksam". Kes seda on edukalt läbinud, suudab pisivaludesse -vaevustesse kergemini suhtuda.. Umbes nii- mis see ikka ära ei
ole (sünnituse kõrval)
loodusrahvaste rituaalidesse võib suhtuda nagu väga karmidesse valutalutavuse eksamitesse.. Kui neid tehakse teismelise eas, kontrollimaks, kas
neiu-noormees on valmis olla täiskasvanu, siis tundub selline käitumine üsnagi loogiline. Euroopa vasteks võiks olla eksamite jada pärast
keskkooli-ülikooli
. hmm..see rohkem psüühilise piinamise eest
aga laste lõikamised tunduvad julmana..
vaat nüüd on küll probleem. rangelt on eelneva postituse tsiteerimine keelatud, aga mõnikord jätkub seda jutulõnga kauemaks ja keegi
"torkab" vahele, muutes naaviisi nii mõnegi juturea lugejale arusaamatuks
viidik, mis minusse puutub, siis on nende õiguste-keelamistega juba praegu tugevasti liiale mindud. varsti pole nö normaalsel inimesele enam
kusagil elada, nagu see usa-st naasnud tuttava väitel seal kipub juba olema.
olgu, anname väikelastele lisaks õigusele mitte sündida ka õiguse soolisele isemääramisele ja karistame neid, kes seda rikuvad ja vanuritele lisaks
õigusele valutule ja rahulikule surmale õiguse enesetapule (sh eutanaasia) ja karistame neid, kes seda rikuvad. paneme sellele õigusloome ja
järelvalve tööle hunniku ametnikke ja ongi mõned meetrid paberit ja seadusandlust juures. ja maailma kultuuriline mitmekesisus taas kord mitme koha
pealt halliks ebamäärasuseks venitatud..
see on küll spekulatsioon, aga eestlaste suurt enesetappude "populaarsust" seostatakse just lõhestatusega kahe maailma vahel- loodusrahvas
vs lääneeurooplane. ma võin järgnevaga tõest veelgi kaugeneda, aga küsin siiski: kas me tahame endale veelgi rohkem loodusrahvaid seltsiks?
Minumeelest on isegi sealmail hakatud selle vastu teaval määral võitlema. Juhtusin kord nägema dok saadet sellest...igastahes olid seal paljud naised
valmis keelduma sellisest protseduurist (oma lastele siis), sest on teadvustatud inimeste suurt surevust...ja tõusnud on ka haridustase....
siin on paljus ju tegu ka loodusrahvaste haritusega (pigem harimatusega), mis on laskund tekkida igasugustel uskumustel.
Meenutagem kasvõi lähiminevikku meil siin, kui onaneerimist peeti millekski ohtlikuks, tervistkahjustavaks ja ebamoraalseks ja väikelastel seoti
magamise ajaks isegi käed kinni, et nad end katsuda ei saaks....
see pole küll ehk õige võrdlus kuid midagi siiski näitab ....
selle va loodusrahvaste "harimise" eesmärgil võeti austraalias eelmise saj. algusaastail tuhandeid lapsi põliselanikelt ära
(sunniviisiliselt) ja pandi nad katoliiklikku kooli. ja kes on aborigeenid praegu - suures osas identiteeditud joodikud, kes pendeldavad kahe maailma
vahel.
Lääs on juba liigagi palju Suurt Poltiseinikku mänginud, hukutades niimoodi "harimise" ja "õige tee" näitamisega rohkem inimesi
(loe:rahvaid), kui need "brutaalsed" rituaalid, millega need rahvad tegelevad.
No too film polnud aborigeenidest.
Kuigi olen ka sellist näinud, millest sina kirjutad.
Loomulikult lääneliku eluviisi pealesurumine on üks asi ja ega tavasid ja uskumusi ju muuta (iseasi juba kas on üldse tarviski!) pole ka kerge....
Kuid siiski, aja jooksul on ennegi muutunud nii tavad kui arusaamad....
aga see võtab loomulikult väga kaua aega ja mõned asjad jäävadki vist muutumatuteks aegade lõpuni...
Igasuguseid erinevaid traditsioone on...nagu näiteks siis kui mees sureb põletatakse ka naised...see millest siin jutt käib on lihtsalt jube.Eestis
läheks selle eest vangi vist,kui lapsele nt. selle "operatsiooni" teed.JUBE
Tsitaat:
Algne postitaja: mmunk
mis minusse puutub, siis on nende õiguste-keelamistega juba praegu tugevasti liiale mindud. varsti pole nö normaalsel inimesele enam kusagil elada, nagu see usa-st naasnud tuttava väitel seal kipub juba olema.
Tsitaat:
Algne postitaja: viidik
mmunk! Olgu ajalooline järjepidevus või mitte, inimeste vigastamine ja nendelt vägisi elundite äralõikamine ei tohiks mitte olla lubatud!
Loodusrahvaste kombed on ikka lollid küll...nii, üks endast igati lugupidav suguharu/hõimu või mis iganes pealik oleks, kui tal vähegi oidu olnud, ikka naised kõik terveks jätnud ja hoopis meestel asjad ära amputeerind...ja siis oleks kõik naised tema sugutada jäänud...
muig, püsimatu kuid selline mõtteviis on väga lühinägelik- ühe põlvkonna vältel saab suguharu pealik palju-palju lapsi (kas neile kõigile toitu
jätkub, on omaette küsimus). Ja suguharu sureb välja/mandub, sest järgmine põlvkond on KÕIK omavahel sugulased..
Kui suguharus on ainult üks sigimisvõimeline meesterahvas ja suur hulk sigimisvõimelisi ja -himulisi naisterahvaid, siis võib järeltulijate juurde
tulek kasvada lausa plahvatuslikult..
minu arvamuse kohaselt on naiste ümberlõikamise mõte selles, et naised EI TAHAKS SEKSI.. kui naine ligi ei lase, jäävad lapsed tulemata. Ja tulevad
ainult siis kui naine enam tõesti teistmoodi ei suuda
ehk mõned korrad elus.. Ja sel moel ei kasva suguharu liiga kiiresti ning neil on vähem
probleeme toidu hankimisega..
aga mina pole ju etnograaf..

igale oma tava ntx venemaal oli ju oma koodeks kuidas mees peab oma naist karistama st peksma, kui too midagi valesti on teinud ja sellest ajast saadik ju venelastel ütlus, kui lööb siis armastab. jah väikelapsel ära lõigata ple usund vaid retsimine
see on liiga barbaarne ja jube vaesed naised, mida kõike ei pea ühiskonda sulamise puhul tegema






Kultuurid, jah, erinevad.
Kas pole ka hull Indias toimuv - lapse soo kindlakstegemine varases rasedusetapis ultraheli abil ja tüdrukloodete aborteerimine? Mõnes india külas ei
pidavat enam üldse abiellumisealisi naisi olema.
Või Sparta riik, kus nõrgad vastsündinud kaljult alla kuristikku visati "tõu" tugevana hoidmiseks, rituaali pidi läbi viima lapse isa.
Poisslapsed aga saadeti juba 6-7 aastaselt rangetesse internaat koolidesse eriti karmidesseoludesse sõduriteks kasvama.
Või meile lähedase kultuuriruumiga Inglismaa, kus peres ntx kass ja koer on olulisemad kui lapse hingeelu. Sealgi ju saadetakse laps varakult
internaati (ntx Eton), koju saab vaid vaheaegadeks - psüühiline trauma, missugune.
Või keskaegne Euroopa, kus nunnakloostrites "lihahimu" vähendamiseks piitsutati, veristati ja kes-teab-milliseid võikaid rituaale läbi
viidi...
Paljude kultuuride laste, neitsite ohverdamine jumalustele (k.a. mõned indiaani suguharud, ühed neist lasid ju neitseid täies pidurüüs Niagara kosest
alla sõita jõejumalale pruudiks...)
Loetelu venib lõputuks.
Kole on - seda küll. Meie jaoks.
Barbaarne? Tänapäeva läänelikus "tsivilisatsioonis" on naised valmis maksma täiskasvanuna täiesti vabatahtlikult suhteliselt palju raha, et
neid lõigataks või torgitaks. Seda küll enamasti tuimestuse all ja teistest kohtadest. Sest elu lõigatud-augustatud kehaga peetakse
täisväärtuslikumaks kui elu naturaalse kehaga. Indias tegutsevad eunuhhid kes ennast jumala kehastusteks peavad ja ma ei imestaks kui mõne
katoliikliku kiriku kooris veel omal ajal väga lugupeetud kastraathääli leidub. Mida nende metslaste puhul veel imestada? Ime, et nad üldse lapsed
ellu jätavad, kui need sünnivad.
"Me oleme kõik natuke napakad", ütles ilma kehata kass Alice'le.
kõõks, kas nees lapsed keda seal hakitakse on ise käsi püsti ja hakkamist täis, et mina tahan!mina tahan! ??
Haige igatahes... kõik see ilma põhjusetta hakkimine.
Vastu, igatahes. Arstile ei lähe nüüd küll enam.. igaks juhuks..
ma tian sellest aint niipalju kui siit lugesin,aga tundub küll.
mõttetu! mittevaljalik! tääielik pask!
ei no ausõna.
las nad olla nii kuidas on.
ja las naudivad oma sexi.
nagunii on see meeste väljamõeldud.
kes ei oska naist rahuldada.
ja sis mõtlesid selle lõikuse välja.
et naised ei saax neid mõnitada.
mõttetu!

On ikka barbarid küll
See on ju mingi arengumaade teema ja seal on üldse paljud asjad tsiviliseeritud inimestele täiesti arusaamatud. Need inimesed seal peavad veel arenema
ja ennast harima ennem kui nad hakkavad aru saama, et uskumused ja tõekspidamised, mille ajendil nad tegutsevad on täiesti idiootsed.
Tsitaat:olen lugenud igasuguseid selle teemalisi raamatuid päris jube mis maailmas toimub, kuda naised elama peavad
Algne postitaja: murdjamees
Muuseas , tausta teades võin öelda, et see rituaal võetaksegi ette just sellepärast et naised sexist mõnu ei tunneks.Moslemid ja osa animistlikke rahvaid lihtsalt on selle koha pealt vastutustundetud ja arvavad , et sex on vaid meeste pärusmaa.Igatahes häbi-häbi!
hea on teada, et ei pea midagi nii koledat ise läbi elama. väga vastik ja julm traditsioon. kuid kätt me neile ette ei pane, see kultuuriline omapära. ja isegi, et korraldatakse sealmail proteste naiste ümberlõikamise vastu, ei aita veel kaua aega naisi seal mitte keegi. kuni pole haridust, pole ka abi loota.
Vastik ja julm traditsioon on ka karvade kitkumine vaha ja masinate abil.
Jah, kurat, aga üldjuhul lastakse seda teha vabatahtlikult. Mitte ei tehta vägisi alaealistele lastele.
Seda küll. Ma ei tahtnudki jätta muljet, et ma seda lõikust pooldaksin.
Lihtsalt tahan tähelepanu juhtida sellele, et inimesed võtavad kommetest lähtuvalt igasugu mõtetuid asju ette. Mitte ainult kuskil mahajäänud paikades
vaid siinsamas.
Tsitaat:
Algne postitaja: viidik
Jah, kurat, aga üldjuhul lastakse seda teha vabatahtlikult. Mitte ei tehta vägisi alaealistele lastele.![]()
täitsa rõve ju ikka 
Tsitaat:
Algne postitaja: kurat
...Lihtsalt tahan tähelepanu juhtida sellele, et inimesed võtavad kommetest lähtuvalt igasugu mõtetuid asju ette. Mitte ainult kuskil mahajäänud paikades vaid siinsamas.
Skalpell või mis iganes terariist võiks ikka ainult viimasel vajadusel käiku minna. Ehk siis, kui tervis meditsiinilist sekkumist nõuab. Muud variandid ei ole normaalsed