Board logo

Juhe või mitte juhe?
viidik - 21.03.2005 kell 11:10

Kuidas suhtute teie ajukahjustusega inimese aasta(kümne)id kestvasse kunstlikku elushoidmisse?
Kas laseksite juhtme seinast tõmmata? Või hoiaksite teda jätkuvalt vooliku otsas, hapras lootuses, et lähedane ärkab kunagi normaalsele elule? Isegi teades, et inimese aju on pöördumatult kahjustunud ja temast ei pruugi saadagi inimest nagu teised, vaid nn 'juurvili'...


http://www.postimees.ee/210305/esileht/valisuudised/160738.php
ja http://www.postimees.ee/210305/esileht/valisuudised/160738.php


li-li - 21.03.2005 kell 11:17

see pole ju elu.....
ma saan aru,et lähedaste jaox on see otsuse tegemine jube raske aga no siin olex sellise pika aja peale ikka pidanud mõni kamp psüholooge appi tulema, et reaalne mõistus võidax


viidik - 21.03.2005 kell 11:21

Kusjuures pole ju tegu "lollide" ameeriklastega. Millalgi oli ju juttu samalaadsest asjast Saksamaal (vist).


sireen - 21.03.2005 kell 11:35

kui asi ikka pikalt kestnud ja paranemislootust pole siis kahju külljuhe seinast.


sirli - 21.03.2005 kell 11:39

kui tegu oleks enese lähedasega, oeh, ma ei kujutaks üldse ette, loodan väga väga, et ma ei peaks selle peale kunagi mõtlema.
Aga üldiselt annan ma endale aru,et paraku tuleks see juhe ilmselt välja tõmmata, kui paranemislootust ei ole.


knight - 21.03.2005 kell 12:18

Mingit osa neist õnnetutest oleks kindlasti võimalik päästa normaalsesse ellu. Nii, et suht suhteline, et kelle juhe seina jätta ja kelle võtta!
Ise oleks igal juhul selle poolt, et igal võimalusel siiski juhe välja tõmmata.
Probleem muidugi algab suht kuskilt kaugemalt. Nimelt kui minu teha oleks, siis kisuksin juhtme senast välja juba Narkaritest, süfiliitikutest ja mis iganes muude hullude hälvetega sünnitajatel! Loomulikult ka nende toredatel partneritel eelkõige!


reheline - 21.03.2005 kell 12:42

Raske teema aga mina olen lähedastele selgeks teinud, et koomas olles mind üle 2 aasta stepslis ei hoitaks. See on ka mu enda taluvuspiir, millise aja jooksul ma teise inimese eest hoolitseda-oodata suudaksin. Vist.


renet - 21.03.2005 kell 12:49

Tsitaat:
Algne postitaja: knight
Mingit osa neist õnnetutest oleks kindlasti võimalik päästa normaalsesse ellu.


Ajusurmas olevat inimest ei ole võimalik päästa normaalsesse ellu. Ajusurm ei ole kooma, kust inimene välja võib tulla.


Lola69 - 21.03.2005 kell 13:50

No aastaid nii inimest justkui "elus" hoida ei ole mõtet. Ka kui tegu on lähedasega. Imele võib loota, aga see on valdkond kus ma imedesse ei usu. Ma siin tasahilju olen omadele maininud, et kui minuga peaks kunagi midagi taolist juhtuma, siis ei mingit võitlemist juhtme otsas vegeteerimise õiguse eest. Siis tahaks ma juba rahu saada mitte kõige kiuste "elada".

15 aastat juhtme otsas on liig mis liig ...


smart - 21.03.2005 kell 14:28

Siiski tundub väga võigas võtta ära ajusurmas olevalt inimeselt sööki makku pumpav toru. Nälgimis- ja janusurm ei ole küll asi, millega inimese eluküünalt kustutada!

http://www.epl.ee/artikkel_287785.html


susanna - 21.03.2005 kell 19:49

ei tahaks ise nii elada, et ei teagi, mis sinuga tehakse
see pole ju elu, kui mingi masin makku toitu pumpab ja sa oled teistele koormaks
olenemata sellest, et pere armastab sind vast endiselt, aga see pole inimväärne
pealegi mees ei saaks oma elu ju elada
ta saaks ju uue pere luua nii endale, kui lastele
kidlasti on valus lõpetada elu sellisel moel kõigile lähedastele..aga antud juhul 15 aastat näidanud, et sealt ei tule midagi paremat ja ta on igas mõttes surnud, keha elab, aga aju mitte ju


Mc - 21.03.2005 kell 19:50

Ma sooviks, et juhul, kui see peaks olema mina, siis palun võtke see juhe seinast.


pantera1234 - 26.10.2007 kell 06:06

esimesel juhul hoiaksin elus.kahjuks Eestis on seda raske teha, sest sellinne inimene vajab hooldajat ja väga palju trenni ning tegelemist.Meie seaduste kohaselt ei saa riik lubada hooldajat.
Sõber tegi avarii 220km/h oli kiirus.Luud kondid olid nii purud, et 4kuud haiglas ja ta ei ärganudki.külas käisime siis tuli teda kõvasti raputada et ta kaheks minutiks silmad lahti teeks.Vaatas ühte kohta ei reageerinud.Ema hooldas teda vahetas mähkmeid,söötis läbi nina mingi voolikuga kohutav oli.peale sellist õnnetust oleks ainuke lootus olnud trenn kohe kui ta haiglast välja sai.
4aastat elas ja siis suri grippi.


jenni - 26.10.2007 kell 09:18

Kahjuks ei suuda kõik õigel ajal oma kallist inimesest lahti lasta, meil pole see valik veel võimalikki.
Kuigi, kaudselt ehk ongi, sest lootusetud haiged suunatakse intensiivist kuskile väiksemasse haiglasse, kus nad nagunii kaua vastu ei pea...
Ei pea õigeks lasta inimesel lihtsalt vegeteerida, milleks raisata haigekassa niigi pingelist eelarvet?!


tiivitaavi - 26.10.2007 kell 09:41

Juhul,kui olukord,kus võin jääda lamajaks,välja.

Kõik lähedased teavad,et minul tuleb juhe seinast võtta.Kui juba juhtmete all olles süda seiskub,siis elustada ei tohi.

Samas saab mind varuosadena kasutada.

Milleks?Kellele mind vaja on sellisena?
Humaansus?Et nagu me ei saa otsustada oma elu üle.Kuhu jääb siis demokraatia?

Kui nii arutada,siis oleme selle hinge saanud vaid laenuks siin ilmas eksisteerimaks.Me rändame edasi


lisatud:ei võta vastutust juhtme väljatõmbajana


habe - 26.10.2007 kell 09:50

Kui aju juba lootusetult läinud, tuleks ka hingel minna lasta... Milleks see pseudohumaanne vägisikäitumine organismiga, mis juba ära tahab?


tiivitaavi - 26.10.2007 kell 10:21

Huvitav,mida arvavad arstid sellest,kes on andnud Hippokratese vande?
Seal on üheselt öeldud,et ei lõpeta inimese elu isegi siis ,kui seda talt palutakse.

Juhe seinast välja on tänapäeval esilekerkinud teema.
Äkki vanne on vananenud


ariita - 26.10.2007 kell 11:23

analoogiline lugu juhtus mu klassiõega1978a-l, kes olles taksos reisijana sattus raskesse avariisse(kuklapoolne kolju osa oli segamini): Tartus hoiti elus teda 2 aastat ja siis toodi Jämejalale lamama, seal oli ta 2,5 aastat, 26 aastasest 68kg naisest jäi järele 31kg. keha funktsioonid töötasid, isegi neelas, ei häälitsenud, ei tundnud kedagi ega andnud märku, et vajab midagi, vaid vegeteeris lamades


saskia - 26.10.2007 kell 22:27

Ei tahaks olla otsustaja rollis ega ka ise juhtme küljes. Väga raske teema. Ma ei tea, mida mina otsustaksin juhul, kui see oleks keegi minu lähedane.
Samas milleks piinata end, lõpmatuseni ka ei jõuaks ju paranemist oodata....ei tea


freelancer - 26.10.2007 kell 22:37

Tõmbaks välja nii et isegi silm ei pilguks.Sooviks et samamoodi käitutaks ka minuga.Ei tunneks mingeid süümekaid.Proovitud, töötab.


ariita - 26.10.2007 kell 23:02

vaid vegeteetiv mina mulle ei meeldiks, parem tõmmatagu juhe pistikust välja ja järelejäänud saaks kergendatult hingata


freelancer - 26.10.2007 kell 23:21

Tubli Ariita.
Mina nimetaks seda inimlikkuse ülimaks tasandiks.
Kahjuks leidub inimesi kes oma heaolu sunnil ei võtaks sellist tegu ette.Nad parem vaatavad seda nuustakat seal nurgas andmata aru enesele et ta tegelikult on vaid aeglaselt roiskuv korpus.
Kui teemat edasi arutada siis ma isegi ei kujuta ette neid inimesi kes enda puhtakspesemise hinnaga lasevad valust vingerdavaid ja narkootikume täispumbatud inimesi,kelle elupäevad on loetud piinelda.Muidugi on see iga inimese individuaalne otsus ja hukka mõista seda ei saa.Iseasi on see ,kas see on õige.Oleneb kelle mätta otsast vaadata.


ariita - 26.10.2007 kell 23:36

käisin peale opetatsioonide lõpetamist klassiõde Tartus vaatamas, pilt oli masendav kuid 5 kuud peale avariid siiski lootustandev - kõik ju lootsid..., aastad läksid ja kui ta 2 aasta möödudes toodi Jämejalale, sest Tartus polnud mõtet enam kohta kinni hoida aga kusagil ta ju pidi oma voolikutega vegeteerima ja vegeteeriski veel 2 aastat, 2 kuud enne ta südameseiskumist käisime teiste klassiõdedega teda vaatamas, jäime sõnatuks, sest meie nägemuses oli juba juhe seinast välja kukkunud...


Phantom - 26.10.2007 kell 23:51

Selline vegeteerimine ju pigem piinamine. Ja egoistlik lähedaste poolt kes ei suuda lahti lasta inimesest.


ariita - 26.10.2007 kell 23:54

mis õigusega tohib lähedane juhet seinast tõmmata, see oleks juriidiliselt mõrv


freelancer - 26.10.2007 kell 23:56

Kõik me oleme müüdavad.Ka arstid.


tiivitaavi - 27.10.2007 kell 00:01

huvitav,kas abort on ka mõrv?


ariita - 27.10.2007 kell 00:09

loomulikult
kui süda juba tuksub ...


tiivitaavi - 27.10.2007 kell 00:10

ok.
Ariita,
aga kas siis kui süda veel ei tuksu,
kas siis on eetiline mõrv?


freelancer - 27.10.2007 kell 00:16

spermatosoid on ka elusorganism.Kui neid preservatiivi panna ja hiljem prügikasti visata-peaks ka ju mõrv olema-


tiivitaavi - 27.10.2007 kell 00:26

ok
sel juhul on universum ekslevaid hingi lõputult täis


knight - 27.10.2007 kell 10:42

Tundub tõesti, et nii ongi...Ja just nimelt lõputult täis. See aga peaks tähendama seda, et inimesel pole mingit õigust mingeid piire seada, absoluutselt mite mingeid - humaansus hujaansus ja muud toredad väljamõeldised. Kus algab või kus lõpeb. Mitte kuskilt ei alga ja kuskil ei olegi lõppu ei humaansusel egal muul järelikult ei hakka ka kuskiltmaalt tegevus mõrva moodi välja nägema.
Seega kui inimvare on kontaktivõimeline, siis tuleks järgida tema soove ja selle järgi talitada. Kui puudub kontaktivõime, siis langeb otsus kiirelt ja üheselt - juhe seinast ja kasutaks ressursse nende päästmisele, kes end päästa soovivad


tiivitaavi - 27.10.2007 kell 11:02

Knight
Arvan,et normaalne kontaktivõimeline inimvare soovibki, juhet seinast välja.Teadvuseta inimese puhul peavad omaksed otsustama ja see on juba raskem.

Kui ma mööda ei pane,siis Holland on reguleerinud neid seadusi.


brainstorm - 27.10.2007 kell 11:09

Minu meelest on ka eutanaasia täiesti humaanne.
Samas: aborditamise eest võiks küll karmid karistused olla, sest selles näen mõrva.
Nii nagu meil pole õigust otsustada reaalselt eksisteeriva inimese elusaatuse üle, nii ka veel siia ilma saabumata inimese puhul..
Ei, ma ei rääkinud endast mööda--eutanaasia on eutanaasia...


freelancer - 27.10.2007 kell 15:45

Äkki keegi modedest liigutaks ja liidaks teemad.Eutanaasia teema oli ja ilmselt ka selle teema all arutleme sedasama teemat-või mida te arvate.


ariita - 27.10.2007 kell 22:16

Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
ok.
Ariita,
aga kas siis kui süda veel ei tuksu,
kas siis on eetiline mõrv?


ega abort polegi eetiline