Board logo

Kakskeelne riik.
Deiviidas - 20.10.2005 kell 18:39

Tuleb välja, et Eestil on oht muutuda kakskeelseks riigiks, kus lisaks Eesti keelele tunnistatakse ametlikuks asjaamiskeeleks ka vene keel.
Nagu ma olen aru saanud, siis on keele ümberõpe Eestis olnud pidevalt silmitsi raskustega. Teisi öeldes ei ole see süsteem vist veel korralikult käima läinud. Venelaste huvi keele ümberõppe vastu on madal. Kuid millest on tingitud madal huvi Eesti keele õppe vastu?
Peamist probleemi näen ma siin teatud Eesti piirkondades, mis on justkui venemaa äärelinnad. Venekeelsete kommuunide olemasolu tähendab, et sealsetes piirkondades ei ole tarvidust kasutada suhtlemiseks Eesti keelt. Ka Eestlaste endi seas on need piirkonnad ebapopulaarsed.
Samuti soosivad Eesti keele mitte kasutust muulaste seas ka meedia, reklaamindus, samuti ei ole tööleidmisega probleeme jne. Kõik see tingib esialgu veel mitteametliku kakskeelse riigi olemasolu.
Kas Eestlased on liialt leplikud?
Mida arvate sellest probleemist?


Kapsauss - 20.10.2005 kell 18:51

see probleem on väga suur ja ma kardan et see tuleb õite pea ka sisse.No need riigid mis on vene maale lähedal siis jah seal on juba niigi põhiline keel vene keel ja isegi arstid ei vaevu eesti keelt ära õppima.Paraku on see ammune probleem ja ega sellele lahendust ei olegi vaid sellega tuleb lihtsalt leppida.


Renka - 20.10.2005 kell 18:55

Eesti on omaette riik ja see , et vene keel teiseks riigi keeleks peaks tulema on lollus . venelased õppigu ise eesti keel selgeks , kui nad juba siin elavad .


li-li - 20.10.2005 kell 19:01

See kaxkeelsus on vaieldav praegu ja ka edaspidi, sest tegelikult on mõnes Eestimaa paigas päris raske hakkama saada riigikeelega Ise pooldan kindlasti riigikeelena vaid Eesti keelt


freelancer - 20.10.2005 kell 19:20

kakskeelsus haritud inimestele tähendab kahe riigikeele olemasolu.Sorry aga matsidele ja inimestele kes tinglikult seda taga ajavad tähendab seda et nemad peale vene keele ei pea midagi oskama ja omandama ja teised peavad nendega suhtlema nende emakeeles.Vaevalt see muutub enne kui nendeni ei jõua arusaam,et isamaa pole seal kuhu kott maha kukkus.Nende lihtne arusaam on ,et seni kuni keegi kaikaga neid selleks ei sunni seni pole seda vaja.Millegipärast mulle tundub et kui inimesele pole 40-50 aasta jooksul siin elades keel külge jäänud siis on see juba väga meditsiiniline nähtus.


helikax - 20.10.2005 kell 20:04

Kuigi ma tunnen ja suhtlen väga paljude vene rahvusest inimestega, siis see keele teema ajab mul niimoodi s*ta keema, et ma laseks need venelaste raiped kõik maha tappa .. krdi sitapead .. kõik halvad sõnad käivad nende pasapeetrite kohta, kes seda idjootset juttu ajavad, et miks nad peaksidki õppima ja nendel on mingid krdi õigused üldse ja värki jnejne .. jobukari .. kahju, et see diskrimineerimise värk nii in on, muidu oleksin täiega selle poolt, et kõik Eestis elavad venelased, kes kasvõi kesktasemel keelt ei oska, kuigi on elanud siin üle 10-ne aasta, siis kõik need võiks sibideks panna .. nagu vanasti neegritega käituti .. mõttetud mõttetud inimesed ..


freelancer - 20.10.2005 kell 20:25

Sibideks-sul liiga leebe loomus
Palk kuskil 25.000
auto vahemalt audi või BMW

nalja teed või.Tunnen ise neid inimesi ja vaevalt nad nõus on et neid kui korralikke vene rahvusest inimesi kes valdavad vähemalt kolme või nelja keelt ilma tööta jäetaks ja asemele pannakse poluvernikud kes lisaks sellele et keelt ei suuda omandada meid sita sisse jätaksid.Miks kujutad ette et nad tööd tahavad teha.


Canyncton - 20.10.2005 kell 20:49

Kogu selle keelelise probleemi ja venelaste "mitteviitsimise" põhjust tuleb otsida väga sügavalt. Vaadates Tallinna ühiskonda (ma ei mõtle seda,mida näen reporteris ja avatud toimikus, vaid üldiselt kogu seda linna seal)

Mina olen täiesti vastu sellele,et vene keel oleks eestis kohustuslik. Selle mõttega valisin ka teises võõrkeeleks omale saksa keele ja üldiselt tuleb tunnistada,et seda läheb elus palju rohkem vaja.

Ma ei hakka siin üles näitama oma viha selle rahvuse vastu vaid lepin sellega,mis mu ümber toimub,mina ju midagi muuta ei saa, aga ma ei toeta seda rahvust ega keelt.

(Loodan,et kedagi ei solvanud ja kui seda tegin,siis..vabandust)


freelancer - 20.10.2005 kell 21:07

ega keegi polegi vene rahvuse vastu.igas rahvuses eksisteerivad inimesed kes oma rahvust väärt pole.Me räägime konkreetsest inimestegrupist kes olude sunnil on võimelised õppima võõrkeeli kuid mitte keelt millises riigis nad kõiki lisasid soovivad kuid keelt lihtsalt ei õpi.
Ja arvamus et vene keelt elus vaja ei lähe pole minu arust ka õige ,sest naaberriik ei kao siit kuhugi ja ta on ikkagi riik millega tuleb arvestada,tahame seda või mitte.


Deiviidas - 20.10.2005 kell 21:21

Vaadake, siin ongi vahe. Eestlane pursib keeli igas maailmaotsas. Igas riigis, kus ta pikemalt viibib jääb talle juba loomulikult keel külge. Vene rahvusest, Eestis elavad inimesed aga ei suvatsegi aru saada, et keele mitte omandamine on solvav siinsetele inimestele. Kõlakas sellest, et Eestis elades ei soovitagi Eesti keelt täies mahus omandada on aga juba justkui näkku sülitamine. Samas ei saa neid inimesi selles süüdistada, sest neil ei lähe Eesti keelt siin toime tulemiseks (ära elamiseks) vaja. See on Nõukogude pärand ehk nn "Suur paise", mis vajab ravi. Senine süsteem ei ole integratsiooni suhtes töötanud nii, nagu ta peaks, seetõttu tuleks midagi efektiivsemat välja mõelda. Integratsiooni tunnus on see, et muulane säilitab oma kultuurilise ja keelelise omapära st. ta on kakskeelne (Riigikeele oskus koos oma keele säilimisega). Kuid antud juhul elab Eestis riigikodanikke, kes Eesti keeles oskavad vaid paari sõna.
Ühesõnaga süsteemis on loks sees.


jenni - 21.10.2005 kell 07:22

Asjal on alati kaks poolt: tahtmine ja võimalused.
Palju siinolijatest teab, kui palju maksavad eesti keele kursused? Palju on kohti, kus võimalik üldse õppida?
50 aastat nõukogude okupatsiooni lihtsalt ei näinud ette eesti keele õppimist, toimus totaalne venestumine. Praegu on keelekümblusklassid venekeelsetele õpilastele, kus osasid aineid õpitakse eesti keeles, ülikoolides õpivad venelased eestlastega ühes grupis, vahet ei tehta.
Arenguruumi on muidugi palju, aga kahjuks on riigi võimalused piiratud, hull on Ida-Virumaa olukord, sinna ei lähegi keegi elama-õpetama

Loomulikut ei poolda ma kahte riigikeelt, ses suhtes olen täielik patrioot

Ja veel, ärgem üldistagem, pole mitte kõik eestlased ka polüglotid, parasjagu on meiegi hulgas pasapeetreid


exactly - 21.10.2005 kell 07:34

Tsitaat:
Algne postitaja: jenni
, parasjagu on meiegi hulgas pasapeetreid


võibolla sooviksid sellest lähemalt rääkida ?
(ei suutnud vahetut tsiteeringut vältida,sry!)


jenni - 21.10.2005 kell 07:48

Selleks peaks uue teema avama, exactly, ärme kaldu võssa


meryli - 21.10.2005 kell 07:53

Täitsa huvitav, no Soomes on täpselt sama jama! On sellised piirkonnad, kus ka köikvöimalikud infot jagavad märgid teeperves on puhtalt rootsi keeles ja myyja poes Sulle ikka väga lollilt otsa vaatab kui soomet talle näkku puhud Samamoodi Soomalste seas ebasoostiud kohad näiteks kolimise ja tööleasumise suhtes.

See siis riigist kus kaks keelt, sisuliselt sama mis Eestis. Ja kuna Swensson PEAB saama kogu riigis rootsi keelset teenindust, siis ega ta loll pole, et keele ära öpiks.
Jutu point oli see et asenda sönad Soomlane ja Rootslane Eestlase ja Venelasega
Mis Venelasel häda kui linnukesed Eestis laulavad ka temale sobivas keeles, selle vahega, et Eestlasel pole kyll kohustust Venelast tema emakeeles teenindada/könetada!!! Jätad selle aga tegemata, saad sellised joptvuimatid näkku ja Sind tehakse maailma köige väiklasemaks inimeseks. Millegipärast tundub see vene keel teiseks keeleks mulle paratamatu "lahendusena" tulevikus (riigiisade poolt)!


jenni - 21.10.2005 kell 08:02

Naerukoht täitsa ja meile tuuakse kakskeelsuse supernäitena Soomet eeskujuks


meryli - 21.10.2005 kell 08:06

See ei ole supernäide, asenda sönad soomalne ja rootslane eestlase ja venelasega, saad sama tulemuse mis hetkel Eestis Mis kahjuks oli, on jääb ja tuleb olema! Yhte korralikku "oma keelt säilitavat" venelast ei kasvata ka piitsaga ymber.


smart - 21.10.2005 kell 08:14

Ning peale sellist idiootsust on ilmselt tavaline see kui vene keelsed riigiametnikud su pe**se saadavad kui seda teist riigi keelt ei oska


Ruty - 21.10.2005 kell 08:34

Issand, sa näed ja ei mürista?!


exactly - 21.10.2005 kell 08:59

soomes rootsikeelseid vist 10% wää?,kui see ahvenamaa välja jätta...
Aga kui kedagi kuhugi,näiteks berzee saadetakse,siis see ikka ka paljuski saadetavast kinni....


helikax - 21.10.2005 kell 09:18

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Sibideks-sul liiga leebe loomus
Palk kuskil 25.000
auto vahemalt audi või BMW

nalja teed või.Tunnen ise neid inimesi ja vaevalt nad nõus on et neid kui korralikke vene rahvusest inimesi kes valdavad vähemalt kolme või nelja keelt ilma tööta jäetaks ja asemele pannakse poluvernikud kes lisaks sellele et keelt ei suuda omandada meid sita sisse jätaksid.Miks kujutad ette et nad tööd tahavad teha.



Hmm .. Okei kui tänapäeval on sibid mingid rikkurid, siis sorry .. väljendasin end valesti .. Pidasin silmas ikka neid sibisid, keda vanal heal ajal selleks nimetati ja kes alati selle sitema ja mustema töö pidid ära tegema ..
Jenni postile niipalju, et tean küll kui palju maksavad keelekursused ja nende eest tasumisega saaksid paljud paljud paljud hakkama .. tuleks natuke aint tahtmist üles näidata .. ning loomulikult pole kõik venelased ühtemoodi .. suurem osa ainult nendest Eestis elavatest eksole ..


freelancer - 21.10.2005 kell 09:27

Eks kindlasti on asi ka kõvasti kinni mentaliteedist -miks te mind ei õpeta.Me tõime teile kultuuri ja õpetasime teid noa ja kahvliga sööma ja nüüd on siis tänu selline.
Pole lihtsalt võimalik inimest õpetada kui ta ise seda ei taha.Pealegi võid sa invaliidi peksta palju tahad jooksma ta ei hakka,lendama veel vähem(spets. to mr exactly)


hannes63 - 21.10.2005 kell 09:35

Kaks, kolmkeelne on see riigike siin juba praegu, sest meie- eestlased oskame ju inglise, vene keelt ikka vähemalt suhtlustasandil. Selline lähenemine on tänapäeval ju aja nõue juba. See, et osa seltsimehi ja -naisi ei suvatse ära õppida eesti keelt on juba nende vähese intelligentsuse puudumise märk...kui ikka oled mats siis ka jääd selleks, miskit pole siin parata. Samas suhtlevad nad rohkem omavahel ning need kes töötavad eesti kollektiivis saavad ka eesti keelest aru- vähemalt.


jenni - 21.10.2005 kell 09:39

Riigikeeleks loetakse ikka seda keelt, milles riigiasutustes asju saab ajada, mitte neid, mida koolis on õpetatud.
Paljud ei saa emakeeltki koolis selgeks


habe - 21.10.2005 kell 09:44

Eilne peaministri reageering oli pisut õõvastav. See et ta kavast midagi ei tea, ei tähenda kaugeltki seda et kava olemas pole. Väide et "Mis EU-st siin räägitakse, Eesti on ju ise EU...) toob meelde mitte väga ammuse konflikti Vanas Euroopas, kui Austria umbes samamoodi arvas ja tulemusena poliitilisse boikotti langes.


Canyncton - 21.10.2005 kell 10:09

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
ega keegi polegi vene rahvuse vastu.igas rahvuses eksisteerivad inimesed kes oma rahvust väärt pole.Me räägime konkreetsest inimestegrupist kes olude sunnil on võimelised õppima võõrkeeli kuid mitte keelt millises riigis nad kõiki lisasid soovivad kuid keelt lihtsalt ei õpi.
Ja arvamus et vene keelt elus vaja ei lähe pole minu arust ka õige ,sest naaberriik ei kao siit kuhugi ja ta on ikkagi riik millega tuleb arvestada,tahame seda või mitte.



ei huvita see riik,ega ka see keel. Minul seda vaja ei lähe ja punkt. Kaovad nad meie kõrvalt või mitte ega ka meie nende kõrval ei kao ja kahjuks ei kao ka need venelased meie riigist.Meiei riigis saab mõrva eest vaid kolm aastat,mis neil siin viga elada.


exactly - 21.10.2005 kell 10:17

seda riigikeele küsimust ei tohi mu meelest segamini ajada suhtumisega shovinismi.... ükspuha,mis keelt inimene lisaks emakeelel oskab,on igal juhul lisaväärtus temale....
Ja venelaste vastu,kui tal on väikesed ....... pole mul absoluutselt midagi!


freelancer - 21.10.2005 kell 10:27

ex
Kui venelasel on väikesed........siis keeleseadus- http://www.kodutud.com/viewthread.php?tid=4402 -peaks ju hästi aitama ületada konflikti mis hinge ja keha tasakaalu viiks.Meenub olukord kus keeleseadus ja IME tegid ilma.Ka see oli ju vastuvõetamatu nii mõnelegi isegi kui tal väikesed olid


lati - 21.10.2005 kell 10:51

see on jama mis praegu välja jälle karjuti, et vene keel teiseks riigikeeleks. seda ei tohi lubada, sest eesti keel peab olema eelistatud teiste (just suurte) keelte ees. muidu ei suuda eesti keel suurtega konkureerida ka omal kodumaal.
naaber rahvaste keeli on muidugi hea osata.
paljud teist läti keelt oskavad?


freelancer - 21.10.2005 kell 13:04

Riik see on rahvas ja rahvas ise annab oma valitsusele volitused selliseid asju otsustada.Kaudselt on need meie südamesoovid.Kui kahtled siis püüa teistpidist tõestada.Polesitasemat asja kui poliitika.Ennegi inimesi maha müüdud.Kas tõesti arvate et suudate tõestada et mõni inimene on süüdi eesti rahvuse reetmises.Ise ju kibelesime süsteemi ,mis eriti minu arust ei erine endisest riigist koondnimega CCCP.Euroopa prügikasti staatuse oleme saanud kuhu edasi.Tulevad varsti põgenikud ja muu sarnane ja mingil hetkel liitub EU-ga venemaa või veel parem vastupidi-siis läheb alles huvitavaks


Dinxu - 21.10.2005 kell 13:22

Mul tuleb lihtsalt nutt peale
Ma olen oma kodumaal, mis on niigi nõrgas seisus. Rahvastikust on tegelikult pooled vene keelt rääkivad ja kui see veel tehakse ametlikuks, siis on asi täitsa metsas.
Siia me sureme


exactly - 21.10.2005 kell 13:30

Julgen siin jälle opositsiooni minna....aga arvan,et riik on tõesti äärmiselt nõrk,kui tema saatus sõltub ainult sellest, mis keelt seal vähem kui 30% inimestest(ja veel vähem sotsiaalselt aktiivsetest) räägivad....!
Veel enam,meie riigi nõrkus on mu meelest hoopis selles,et ta nii kr-di väike on,siin on võimalikud igasugu sigadused ja kokkulepped,kuna kõik kõiki tunnevad,kõik on kõikidele midagi võlgu, kõik on kõikidega koos maganud(ja ühiseid lapsi tekitanud,kellele ka helge tulevik vaja kindlustada) ja kõik on kõikidega koos ülikoolis käinud!


jaanely - 09.11.2005 kell 19:44

need eesti venelased on mu meelest parajad oinad... eluaeg siin elatud,ja kohe mitte sonagi ei moista..... mul oli tookaaslane venelane... raakis eesti keelt ja hada polnud midagi,palus end parandada kui eksib,ja kusis sonade tahendusi,kui ei olnud enne kuulnud.... ise elasin taanis 6 kuud...uiuiui mis keel see alguses tundub,aga oppis suhtlustasandil raakima selle ajaga... see on ikka pigem kattevotmise asi... a kui vene keel peaks teiseks riigi keeleks tulema,siis kolin ara kuskile mujale....


Godfather - 10.11.2005 kell 03:05

kui eesti peaks muutuma kakskeelseks siis tuleb minna vist koos madissoniga riiki pöörama.


norija - 10.11.2005 kell 05:41

Ei maksa väga paaniliselt asja ka võtta, et kohe tuleb vene keel teiseks riigikeeleks. Pole sellist muudatust nii lihtne teha midagi.
Tegelikult on sellised asjad, nagu riigikeel ja kodakondsuspoliitika tõesti Eesti enda otsustada. Selle tüki peale riskiks Eestis minna vaid üks arvestatav erakond (mille nime ma parema meelega ei nimeta). Teistel oleks sellise muudatuse pealt liiga palju kaotada.
Ka Euroopa ei käitu keelepoliitika ja rahvuspoliitika osas igal pool ühtemoodi. Vaadake kasvõi Prantsusmaad, kus vähemusrahvusi lihtsalt ei ole. Kõik on prantslased.


reheline - 10.11.2005 kell 08:26

Eestlane juba on kahepalgeline, miks ta ei võiks kakskeelne olla


kontorihiir - 10.11.2005 kell 09:15

keele säilimine on ka riigi kestvuse aluseks....
kahjuks on eestlasi vähe ja meie sotsiaalpoliitika lapsekingades,et eesti lapsi ikka rohkem sünniks....

pealegi toimub üldine globaliseerumine...no hea küll, ütleme eurostumine.....varsti on meil siin vene keele kõrval palju rohkem ehk muid keeli (no kasvõi poola keel ntx, ,kuna sealtkandist paistab siia rohkesti töölisi tulevat)....
Prantsusmaad ei saa praegu üldse heaks näiteks tuua, kuna seal on just üles kerkinud väljamaalaste integreerumise küsimused (seoses noorterahutustega) ....siinne ajalooline taust on siiski teine....samuti on kakskeelse Kanadaga.....
meil on siiski veel meeles sügav nõukaaeg ja paljudel meist on lihtsalt vene keelest kui sellisest kõrini ...mis ei tähenda et peaksime normaalsetesse venelastesse halvasti suhtuma..


ja pealegi mulle kui ametnikule ei meeldiks, kui jälle kõik ametidokumendid peaksid olema nii eesti- kui vene-keelsed (mäletan seda aega veel küll)....


Imre - 10.11.2005 kell 10:20

Kakskeelne riik on lollus.
Miks peaksime omal maal hakkama rääkima vene keeles, kui ametnik ei valda eesti keelt ?
Ma ei tahaks sellega kuidagi leppida.
Teiseks on noorte venekeele tase ikka väga madal.
Miks sisuliselt sundida eestlasi õppima vene keelt ?
Meie ei ole siin maalapil ju külalised.
Tean isegi, et russofoobia vaevab mihnd, aga kakskeelne riik on idiootsus.
Muulased õppigu eesti keel ära.
Näiteks mõne teise võõrkeele õpivad nad ju kiiresti ära. Miks mitte eesti keelt. Nii raske see ju ka ometigi pole.


Ray - 10.11.2005 kell 11:04

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
ega keegi polegi vene rahvuse vastu.igas rahvuses eksisteerivad inimesed kes oma rahvust väärt pole.Me räägime konkreetsest inimestegrupist kes olude sunnil on võimelised õppima võõrkeeli kuid mitte keelt millises riigis nad kõiki lisasid soovivad kuid keelt lihtsalt ei õpi.


Hea märkus.
Ka ise tunnen ja suhtlen vähem - rohkem min. 5-6 rahvusega, vene keel on vahel nõ. sillaks üksteise mõistmisel.

Tõesti, igal rahvusel on ka omad "mustad lambad". Tean tõesti harituid ja huvitavaid isiksusi vene rahvusest.

Kindlasti on rolli mängimas ka kultuurikonflikt...

Ise püüan ikka lähtuda konkreetsest inimesest. Kasvõi oma uued naabrid, kes on valdavalt venekeelne rahvas, seal on inimesi kes nähes mind (eestlast, kauaaegset kohalikku, aastasadu vana talukoht jne), püüavad siira naeratusega eesti keelt purssides natuke juttu ajada. Kui jäävad hätta, tulen oma nigelavõitu vene keelega vastu.

Muidu räägin kõik asjad eesti keeles ja oh imet, saavad ka aru(!) .

Ma ei tahaks materdada vene rahvust kui sellist, aga igaks juhuks märgiks ära küll, et kultuurierinevused on kindlasti üheks distantseerivaks elemendiks...

Kultuurimõistmine ja oskused, mh. keelteoskus on aga tervitatavad ikka ja alati.

Tsitaat:
Algne postitaja: Imre
Teiseks on noorte venekeele tase ikka väga madal.



Tõsi jah, paljud noored ei oska vene keelt peaaegu üldse. Olen näinud mitmeid situatsioone, kus üsna hea keeleoskusega (- või enamkeelsusega) "kakskeelne vene" noor saab palju kergemini ja paremini tasustavava (suudab ju rohkem mingis sfääris) töökoha.

Vene keelt võiks õppida, aga kui kõrge tasemega ja kuidas seda oskust kasutada, on iseasi.


martil - 10.11.2005 kell 11:28

Enamuse siinsete vastajate suhtumisest paistab välja ikka seesama vana ja pime viha mingi kurja venelase vastu kes kunagi meie riigi nö omistas. Ma juba ammu ootan sellist aega, millal unustatakse ära vana ja hakatakse vaatame tulevikku. Jättes kõrvale kurja venelase põlguse ei tundu vene keel teise riigikeelena üldse väga halb mõte. Teine keel on riigile rikkus, mitte kaotus. Ega siis teise riigikeele juurde toomisega ei kao mitte kuhugi see seltskond kes eesti keelt ja kultuuri arendaks aga teiselt poolt annaks see hea eelduse suhtluseks ida ja lõunanaabritega ja aitaks oluliselt kaasa projektile integreeruv eesti.
Segaduste vältimiseks mainin ära et ise eestlane ja veel mõned aastad tagasi ei osanud vene keeles isegi privet öelda


sissy84 - 10.11.2005 kell 12:19

Kuidas saaks unustada.Asi pole ainult selles mida nad kunagi tegid.On selliseid venelasi kes öösiti otsivad inimesi kellega tüli norida ja kakelda.Paljud venelased istuvad meil vanglas samuti.Neid normaalseid on ikka vähem siin.Kui sa naisterahvas oleksid vast siis mõistaksid samuti.Pimedal ajal ühistranspordiga sõita on jube...ujutakse külje alla või istutakse kõrvale ja sõna otseses mõttes pannakse veel käsi külge ka.Või kui sõita hommikul balta kaudu trammiga,seal veel purjus venelased.Ei tea kui hästi ma siis nendesse suhtuma peaksin?Samas mul on venelastest sõbrad ja sõbranna mees kes räägib ilusti eesti keelt.Ma ei ütle,et kõik on sellised,et võta üks ja viska teist aga neid samuseid jubedaid näeb pea iga päev.Olete kuulnud ka ehk eestlaste ja venelaste kaklustest.Sellele mõeldes ei paku huvi karvavõrdki vene keele ära õppimine.
Mina saan räägitud asjad mis soovin vene keeles kui väga vaja kuigi keel on mul suus 3------------ tasemel.

Kui vene keel teiseks riigi keeleks tuleks siis ma läheks vast streikima ja kui see ei mõjuks riigile siis koliksin tõesti minema.Nii patrioot ma ka pole,et sellist asja taluks,et vene keel oleks teine riigi keel.


Ray - 10.11.2005 kell 12:26

Kui konkreetselt Eesti Vabariigi võimalikust kakskeelsusest rääkida, siis olen kindlasti vastu.

Pole kahtlustki.

Teine asi on suhtlus reaalelus jms.


isic - 10.11.2005 kell 12:33

Kui ma kolin kuhugi välismaal olevasse riiki siis on loomulik, et ma aja pikku hakkan suhtlema kohalikega nende oma keeles.
Miks ei võiks seda teha Eestis elavad venekeelet oma emakeeleks pidavad kodanikud?


sissy84 - 10.11.2005 kell 12:38

Sellepärast,et nad ei taha.Nad leiavad,et las pigem eestlased pursivad nende keelt.Võib olla ka motoks kui rääkida tahavad rääkigu meie keelt.Samas võiks venelastele kes ei taha eestikeelt ära õppida anda hoopis valiku: kas elu Eestis ja samas eestikeele õppimine või mingu oma kodumaale ja rääkigu seal oma keelt
Isegi soomlased ja muud väljamaalased kes siia on kolinud püüavad ikka eesti keelt õppida.


martil - 10.11.2005 kell 13:08

To sissy:
Kakerdavate venelaste kohalt vaidleks natuke vastu. Nende ligiajajate ja kakerdajate rahvuslik päritolu sõltub ikka rokem sellest kus sa neid vaatad. Loomulikult Tallinnas (eriti põhjatallinn ja lasnakas) on nad rohkem venelased. Samas kui minna aga mõnda väiksemasse asulasse siis on nad jälle eestlased. Nende käitumine aga ei erine just palju.

To isic:
Kui sina lähed välismaalse siis sina moodustad selle riigi elanikkonnast 0,000 ... %, venelased meil aga pea 50%. Loomulik on see et kui sa oled suures vähemuses siis oled sunnitud õppima keelt. kui me aga pooled eestlased Luxemburgi kihutaks, siis võiks ju rääkida ikka eesti keeles edasi

Minu näeks asja nii, et siinsed venelased peaks oskama ka eesti keelt mingil tasemele ja meie võiks osata vene keelt mingil tasemel.

Ja lõpetuseks meil ongi juba 2-keelne riik, mitte küll ametlikult, aga Eestis on 100% võimalik hakkama saada vene keelega. Miks mitte muuta ametlikuks? kas see suurendaks vene keele osakaalu? kas see kaotaks eesti keele ja kultuuri?


sissy84 - 10.11.2005 kell 15:15

Oleneb võibolla linnast jah.
Vaeval see kohe eesti keelt ja kultuuri kaotaks.Lihtsalt miks me peame nende elu lihtsamaks tegema seoses sellega,et räägime nende keelt.Lõppude lõpuks see on ju ikkagi Eesti mitte Venemaa.Seda tehes ehk nendega rääkides pidevalt vene keeles me näitame ainult seda,et kui tuleks siia palju japse siis vabalt räägiksime ka kolmanda riigikeelena jaapani keelt jne...Ehk elame siis teiste järgi.Eestimaal võiks siiski olla 1 keel eesti keel ja üle maailmne keel siis veel inglise keel.Mina ei räägi töö juures põhimõtte pärast soomlastega soome keeles vaid hoopis inglise keeles.Miks nad ei õpi eesti keelt ära ja miks meie peame samas ka nende keelt rääkimaSee on minu vaatenurk,et kui juba igal maal on oma nimi siis rahvas võiks ka seda keelt rääkida mitte nii mitut kui palju naabreid on.Või kui palju on muid rahvuseid riigis.

Ära tsiteeri vahetult eelnevat postitust!


Andrew - 10.11.2005 kell 18:16

Arvan, et Eesti keelt kõnelevaid inimesi on liiga vähe ja oht on suur, kui teeme riigikeeleks ka Vene keele. Et kultuurikeskkond säiliks, tuleb meil paratamatult olla "natsionalistid", kui vaja. Venemaa võib ju muliseda, kuid meil ei ole Venemaa eeliseid selle koha pealt.
Kui on kakskeelene riik, siis sinu laps läheb poodi kommi ostma ja tuleb niisama tagasi, sest müüja ütles "ne ponimaju". Nii oli ka nõukaajal.
Nii et - EI!!!
Muide- kui ma lähen kellegile külla, siis on viisakas, et ma arvestan nende kodukorraga. Samuti on viisakas, et muulased, kes siin elavad, õpiksid ära ka suhtlemise Eesti keeles.
Paradoks- tean mitmeid venelasi, kellest ei saa aru jutu järgi, et ta on venelane ja tean mitut inimest, kes elanud siin eestlaste keskel 30 aastat ja ei oska rääkida eesti keelt.
Üldse puhtpoliitiline aruteluteema.


Lola.kas - 10.11.2005 kell 21:48

Rumal ja isekas nagu ma olen siis ma ei poolda küll seda kakskeelsust. Susanna kolib Soome, kui peaks vene keelt oskama hakkama.


freelancer - 10.11.2005 kell 22:52

Vaata sadamamarketit.Seal on see õnnetu ja rõhutud grupp inimesi kes pole oma siinelamise ajal suutnud õppida eesti keelt kuid inglise ja soome keele omandasid kiiresti.Sest kui neid keeli ei oska on perse tühi ja töö läinud.Kakskeelsusest saame rääkida ainult ja ainult ühel juhul.Kui mõlemit keelt räägitakse ideaalselt hästi.


Vanapaks - 11.11.2005 kell 19:50

Puruvanake, nagu ma olen. Tikun muistseid aegu meenutama.
Oli aasta 88 vist. Oli meil tööl üks jurakas. Eestis sündind, aga eestikeelse jutu peale ajas silmad punni kui prillmadu. Tema ne panimajet. Temaga porusski naada. Järsku ühest päevast hakkas panimaitama ja rääkis ka nigu pohli. Hirm hakkas vist, tiblarajakal. Tänaseks on ta ammu aru saanud, et temasuguseid hoitakse siin nagu sitta pilpa peal ja on jälle eesti keele "ära unustanud". Vene kroonus oli ikka ilus ütlus "Ne umejesh, utsim. Ne hotses, sastavim!" Niipaljukest siis kolonistide kakskeelsusest.


Chili - 12.11.2005 kell 06:53

See tähendab, et eesti keel sureb varsti välja, kuna eestlased peavad siis kahte keelt oskama, kuid vaevalt, et venelased eesti keelt õpivad. See on ikka masendav, teenindajad, õpetajad jm ametimehed ei oska riigikeelt... Varsti saame presidendi, kes eesti keelt ei mõista. Mina lähen protesteerima, kui nad selle seaduse peaks kehtestama. Mitte, et ma venelasi vihkaks, aga kui ise Venemaale elama lähen, õpin ju nende keele ära. Samas austan neid vene päritoluga inimesi, kes eesti keelt õpivad.


Vanapaks - 12.11.2005 kell 07:12

Kui sa läheksid venemaale kui kolonist ja vallutaja/anastaja oleks sinu suhtumine veidi teine.


miranda - 12.11.2005 kell 11:40

Tsitaat:
Algne postitaja: Deiviidas

Kas Eestlased on liialt leplikud?



Eestlased on raudselt liiga leplikud.


naira - 13.11.2005 kell 22:15

minul on kaks töökeelt- eesti ja vene. Ei kurda, sest ajan ju ikkagi eesti asja. Ei saa vene rahvust nüüd kõiges ka süüdistada. Küll läheb aeg edasi ja uus vene põlvkond kes sünnib on juba sunnitud eesti keelt rääkima- eesti lasteaiad, koolid jne. Palju tuleb tegemist ka inglise keelega - mis muutumas juba uueks riigikeeleks meile, vene keele kõrval. Seega kui me tahame nii väga inglise keelt endale suhtlemiseks , siis paluks natuke rohkem tolerantsi ka vene keelele!


sissy84 - 15.11.2005 kell 09:09

Tolerantsi vene keelele,vaevalt.Inglise keelel ja vene keelel on ikka suur vahe sees,samasugune nagu inglastel ja venelastelgi.Pigem võtaks läti keele teiseks riigikeeleks


Godfather - 15.11.2005 kell 09:28

Tsitaat:
Algne postitaja: naira
minul on kaks töökeelt- eesti ja vene. Ei kurda, sest ajan ju ikkagi eesti asja. Ei saa vene rahvust nüüd kõiges ka süüdistada. Küll läheb aeg edasi ja uus vene põlvkond kes sünnib on juba sunnitud eesti keelt rääkima- eesti lasteaiad, koolid jne. Palju tuleb tegemist ka inglise keelega - mis muutumas juba uueks riigikeeleks meile, vene keele kõrval. Seega kui me tahame nii väga inglise keelt endale suhtlemiseks , siis paluks natuke rohkem dolerantsi ka vene keelele!


ei soovi olla tähenärija aga austame emakeelt ennekõike. See, et eestlane eelistab inglise keelt vene keelele on paratamatus, mulle oli koolis vene keele õppimine vaimselt vastunäidustatud, ajaloolise mälu vingerpuss.


kontorihiir - 15.11.2005 kell 09:31

kes nägi tv-st uudiseid, said ikka hea suutäie naerda, kui ikka linnavolikogu liige ei saa aru kõige lihtsamatest eestikeelsetest küsimustestki....
niipalju oli ära õppinud et : ej kjomentjeeri....
niipalju siis "meie" rahvaesindajatest....


Lola69 - 15.11.2005 kell 10:07

Mulle vene keel meeldib. Ikkagi Pu¹kini keel ja .. Kuigi jah kooliaegsed teadmised on praktika vähesusega veidi unarusse jäänud. Ent teiseks riigikeeleks .. tänan EI. Antud hetkel tähendaks see sellele seltskonnale, kelle meeleheaks seda sisse viia proovitakse ju seda üht ja ainsat riigikeelt. Kaks "riigi"keelt oleks eestikeelsel kodanikul. Ja sellel edumeelsemal osal muukeelsetest, kes on suutnud eesti keele omandada. Oleks siis küsimus selles, et eesti keel on õpitamatu ja üliraske .. Ei ole ju. Asi on tahtmise taga kinni. Ja selle nimel, et üks väike kildkond EI TAHA õppida .. Minu arust ei ole see teiseks riigikeeleks piisav põhjus. Kui apelleerida muukeelsete arvule, siis kui arvata sealt maha need, kes suudavad eesti keeles suhelda (neid ei ole vaid 1-2 inimest, vaid oluliselt enam), siis jääb see "keelekiustatute" arv oluliselt väiksemaks.

Jonnile järgi anda .. Laste pealt teada ju, et see ei ole hea mõte.


ipsu - 15.11.2005 kell 10:37

Siin kohal olen Lolaga nõus, aga väitega et mingi ajalooline mälu ei lase venekeelt õppida ja mu bla-bla-bla....Siis ei saaks ju ka saksa keelt õppida, nõukogude liidus olime 50aastat aga saksa orjuses kohe mitu korda kauem, seega saksa keele õppimine peaks ju lausa tappev olema


dsikibriki - 15.11.2005 kell 15:46

siin minu kandis on juba kakskeelne riik eksisteerimas st on venelasi, kes ei vaevugi eesti keelt ära õppima, st nad teavad et nad saavad oma asjad aetud, nad ei ole isegui nii nõus suhtlema, et mina räägin eesti keeles ja tema vene keeles, tema ikka et ei saa eesti keelest aru ja sellepärast on temaga vaja vene keeles rääkida.
muideks tean ühte 40 aastast naist, kes töötab kosmeetikuna ja tööl olles suhteb klinetidega eesti keeles, kuid kui ta ise läheb teenidusasutusse, siis ta vene keeles räägib ja ootab sama ka teenidajalt - kummaline ju


mc1bluesky - 28.01.2006 kell 02:34

Neid paljurahvuselisi riike on küllalt palju ja enamasti kasutatakse siis inglise keelt -india,pakistan,nigeeria,lõuna aafrika vabariik jne või siis prantsuse, portugali, hispaania jne keeli.

riigikeeleks võiks jääda eesti keel aga teise keelena võiks võtta kasutusele inglise keele.
eesti keel on küllat raske ja venelastest võib aru saada kui nad seda keelt õppida ei taha


Sybill - 28.01.2006 kell 11:16

Tsitaat:
Algne postitaja: Godfather
kui eesti peaks muutuma kakskeelseks siis tuleb minna vist koos madissoniga riiki pöörama.


Võtke mind ka kaasa!


suurik - 28.01.2006 kell 17:49

Mina olen miskipärast endiselt optimist ja ei usu, et Eestist kakskeelne riik võiks saada - ja mingi aja möödudes sureb ka see Nõukogude põlvkond välja ning mulle tundub, et vene päritolu noorte seas on eesti keele oskajate protsent juba üsna suur. Aga üleskutse kõikidele Eesti noortele - õppige ikka vene keelt, sest teie kõrval on üks põhjatute ressurssidega riik, millest on väga palju ammutada Eesti majandusele ja seega teie enda heaolule. Minu valdkonnas (transport) aga kindlasti ka mujal on noore tööjõu värbamisel vene keele oskamatus juba praegu suureks probleemiks.


earthland - 28.01.2006 kell 21:26

Tsitaat:
Algne postitaja: helikax
Kuigi ma tunnen ja suhtlen väga paljude vene rahvusest inimestega, siis see keele teema ajab mul niimoodi s*ta keema, et ma laseks need venelaste raiped kõik maha tappa .. krdi sitapead .. kõik halvad sõnad käivad nende pasapeetrite kohta, kes seda idjootset juttu ajavad, et miks nad peaksidki õppima ja nendel on mingid krdi õigused üldse ja värki jnejne .. jobukari .. kahju, et see diskrimineerimise värk nii in on, muidu oleksin täiega selle poolt, et kõik Eestis elavad venelased, kes kasvõi kesktasemel keelt ei oska, kuigi on elanud siin üle 10-ne aasta, siis kõik need võiks sibideks panna .. nagu vanasti neegritega käituti .. mõttetud mõttetud inimesed ..


keeleoskamatus ei luba veel kellelgi kedagi maha tappa või sibideks ülendada...hea küll, sibideks teha.


marga22 - 29.01.2006 kell 14:00

Teatud huvikrupid on seda meelt alati olnud, mina aga nii ei arva. Eestis elab küll sur hulk vene rahvusest inimesi, aga kas nemad mitte ei peaks eesti keelt ära õppima???? Mitte keegi ei takista neid minemast riiki, kus nad saavad rääkida oma emakeeles. Aga nad ei lähe, sest neile meeldib ju eestis ja suur hulk, enamasti noori inimesi, pooldab eestikeele sügavamat õpetamist juba koolis, et neil endil oleks elus edaspidi kergem läbu lüüa. Seda kakskeelsuse juttu ajavadki pigem venemaal elavad poliitikud, kes eesti oludega kursis ei ole ja ei teagi siinsete venelaste tegelike tahtmisi, ega arvesta asjaoludega.


väikepärdik - 29.01.2006 kell 14:24

Käisin ükspäev ühes suuremas kaubanduskeskuses ja- mida ma kuulen-venekeelne reklaam tuli seal kõlaritest.Ja pankadel on vist ka juba nii eesti-kui venekeelsed reklaamid...ma saan ju aru küll,et ka venelased on tarbjad,aga selline lömitamine on ka üsna nõme.


mc1bluesky - 29.01.2006 kell 14:37

Tuletada tuleks meelde NSVL juhtide soovi teha nii , et vähemalt üks balti riikidest -Läti - ei oleks võimeline kunagi saavutama iseseisvust ja suunata sinna nii palju venelasi kui võimalik.See oli teadlik rahvuse välja suretamise poliitika,Eestiga toimus sama asi .
küllalt ohtlik on anda eestile kakskeelsuse staatus ja anda vene keelele sama roll, samuti venelaste sissetulek eestisse on ohtlik, sest siin on küllalt palju venelasi.
inglise keel on seega igat moodi parem kui üleüldse kunagi tekkib kakskeelsuse küsimus. näiteks soomlased on samasugused vähemused nagu venelased või ukrainlased.