Board logo

Defineeriks "Kuradit"
olevt - 09.04.2007 kell 20:41

Ja just kristliku religiooni vaatevinklist vaadatuna. Üldiselt on kurat minu arust igavesti paha sõna. Aga miks on 'kurat' paha sõna? Pidi olema teine ju langenud ingel ja järsku nii paha. Jumal, kes kõigile patud andestab - miks siis ta langenud inglile pattu ei andestanud?


Ray - 09.04.2007 kell 21:06

Tsitaat:
Algne postitaja: olevt
Ja just kristliku religiooni vaatevinklist vaadatuna. Üldiselt on kurat minu arust igavesti paha sõna. Aga miks on 'kurat' paha sõna? Pidi olema teine ju langenud ingel ja järsku nii paha. Jumal, kes kõigile patud andestab - miks siis ta langenud inglile pattu ei andestanud?


Kas mitte "Kurat" pole täiel määral kristlik mõiste? Siis saabki teda käsitleda läbi kristliku süsteemi.

Eestlastel oli sarvik, sarviktaat. Suht positiivne tegelane, vankumatult aus ja objektiivselt oma tööd tegev kuju. Selekteeris omal kohal hingi, kes kuhu (Manalasse või Toonelasse).

Aga Kuradi (kellest on ikka jõle peletis püütud voolida) definitsiooniga jään hetkel võlgu, ei ole päris kursis ja väsinud ka juba.


Mägilane - 09.04.2007 kell 21:21

Mina arvan, et ükski inimene ei suuda iseenesest olla kuradist üle. Kui inimene pole alistunud Jumalale, ei saa ka seista vastu kuradile eriti efektiivselt. Loomulikult on teatud valdkonnad milles inimesel mingi võime alles kuradile ikka vastuseista ja kuipalju keegi talle allunud millegis sellest sõltub ka vabaduse aste.
Annad kuradile sõrme, võtab terve käe ja kõik mis võtta saab kõige parem definitsioon tõenäoliselt.

Valetaja ja vale isa- Jh8:44..Tema on mõrtsukas algusest peale, ta ei püsinud tões,
sest temas ei ole tõde. Kui ta räägib valet, siis ta räägib enda oma,
sest ta on valetaja ja vale isa.

Eksitaja- Ilm12:9Suur lohe heideti välja, see muistne madu, keda
hüütakse Kuradiks ja Saatanaks, kes eksitab kogu ilmamaad - ta
heideti maa peale ja tema inglid heideti koos temaga.


olevt - 09.04.2007 kell 21:27

pea nüüd, Mägilane, hoogu. Ütle, mida Sina arvad kuradist. See, mida pühasõna kuradist arvab, saan ma isegi lugeda.


Imre - 09.04.2007 kell 21:37

Inglid pidavat ju olema jumalat teenivad "vaimud" - jumala käsilased.
Aga need kuradi käsilased -kas nad oli enne maa peale heitmist inglid ja peale seda said neist ".....".(mis siis täpsemalt?)
Või on nad maa peal samuti inglid?
Vot siis tekib küsimus.
Kui jumal on väidetavalt "päästja", siis mille pärast oli vaja seda kuradit koos käsilastega inimeste hulka saata, et nad tapaks, valetaks, varastaks jne.
Neetult õel tegu jumala poolt ...või kuidas.
Hirmus palju ilmsüüta tegelasi läheb teise ilma nende tegevuse tõttu.
Samas väidetakse, et nad(süütud, lapsed jne) läksid teise ilma, sest see oli jumala tahe.
Hmm .....kerge vasturääkivus.
Kas kurat on siis jumala käsilane nagu võiks järeldada?


Mägilane - 09.04.2007 kell 21:51

Need Jumala inglid kes langesid on kuradi poolel nüüd.

Taevas oli samuti samasugune valikuvõimalus astuda vastu Jumalale, vahet ju pole kus või kuidas, oluline on see, et inimesel oli võime jääda maapeal lojaalseks Jumalale, kuid seda ta ei teinud ju.

Praegu näitab national geographic telekast läbi nädala filmi piibli saladused, soovitan vaadata
Lastejutust ei saa aru


Imre - 09.04.2007 kell 21:55

jumal on ju kõikvõimas nagu väidetakse.
Miks ei elimineerita kuradit ja tema käsilasi?


Mägilane - 09.04.2007 kell 22:15

Tsitaat:
Algne postitaja: Imre
jumal on ju kõikvõimas nagu väidetakse.
Miks ei elimineerita kuradit ja tema käsilasi?


Kurat koos oma käsilastega ellimineeritakse ära maailmalõpus ja samuti kõik kes kuradit teenivad maapeal. See ongi Jumala plaan anda igaähele valikuvabadus kus poolel olla. Me oleme ju siin maapeal koolis kus peame tegema oma valiku
Tulevikus, seal kus enam pole kurjust on üks kohvik, kus kohtuvad kõik Jumala rahvad ja joovad teed tõenäoliselt Kuradi omad närivad üksteist ja kui ka keegi katlast välja peaks ronima, siis tõmbavad teised ta tagasi


lati - 10.04.2007 kell 05:56

kuradile see kurat!
kuidas võib ikka lõputult mingeid lengende heietada ja seda kõike tõepähe pakkuda?


vaarema - 10.04.2007 kell 06:49

Ei defineeri, kurat laiemas mõttes istub otsapidi meis kõigis sees


olevt - 10.04.2007 kell 09:16

Mägilane, kui Jumalal selle Kuradiga nii eesrindlikud plaanid (inimliku tahtevabaduse ning valikuvõimaluse arendamine), miks siis Kuradist rääkimine ikkagi nii paha on. Kui Kuradil Jumala plaanides nii oluline roll, siis peaks ju Kurat auväärt tegelane olema ju....


Ray - 10.04.2007 kell 11:27

Huvitav, millal (suurusjärgus) üldse selline mõiste või nimetus "Kurat" üldse tekkis eestlaste keelepruuki? Näiteks kirjalikesse allikatesse?

Piibel? Juudipärased jutlustajad?


jll - 10.04.2007 kell 20:33

mulle meeldib Arthur C. Clarke nägemus raamatus
Lapsepõlve lõpp


ZyOn - 10.04.2007 kell 23:14

Huumoriklubi, esiteks, sellist asja nagu vaba tahe ei eksisteeri kui jumal on kõikvõimas. Sest kui ta on kõikvõimas siis näeb ta ka tulevikku ette, ehk ta näeb ära mida inimene oma elus korda saadab, ja vajadusel saab ta seda ka muuta. Ehk siis meil oleks ainult need valikud mida ta meile lubaks. Aga noh, usk on tore asi, edu nendele kes usuvad, elu on palju lihtsam kui tead absoluutse täpsusega mis on tõde ja mis õigus. Mul on kahju ainult sellest, et usklikke on niipalju ja uske nii mitmeid, et kõigil kohe kindlasti õigus ei saa olla sest usud nii erinevad. Loogika ütleb, et enamus peab ikka "põrgusse" vms samalaadsesse kohta minema aga kuna "minul" ju on absoluutne õigus ja tõde siis lähevad sinna need "teised", need kes ei usu sama tõde.


kranz - 11.04.2007 kell 07:43

Ei defineeri-pole olemas mingeid kuradeid ega jumalaid(minujaoks)...muinasjutt täiskasvanuile.Aga vabandan,kui kedagi solvan...igaühe enda asi,kas uskuda või mitte.


leon - 11.04.2007 kell 08:00

Tsitaat:
Algne postitaja: ZyOn
... sellist asja nagu vaba tahe ei eksisteeri kui jumal on kõikvõimas. Sest kui ta on kõikvõimas siis näeb ta ka tulevikku ette, ehk ta näeb ära mida inimene oma elus korda saadab, ja vajadusel saab ta seda ka muuta...

Tõepoolest mingit vaba tahet ei eksisteeri. Kuna eraldiolev isiksus on illusioon, siis on suurim eksiarvamus vaba tahte olemasolu. Kuidas saab illusioonil olla vaba tahe? Aga kogu selles asjas on veel üks konks ja nimelt, ka jumalal puudub vaba tahe. Ainult see, kes oli enne jumalat, kelles sisaldub aeg ja ruum on muutumatu. Tema aga ei sekku üldse mitte millessegi rääkimata sellest, et ta midagi muudaks.


olevt - 11.04.2007 kell 11:13

Tsitaat:
Algne postitaja: jll
mulle meeldib Arthur C. Clarke nägemus raamatus
Lapsepõlve lõpp

ja eriti tähendusrikas oli raamatu lõpp. Kuradid tulid ja vaatasid, kuis maakera kadus kõrgemasse dimensiooni... või muutus olematuks (lagunes algosakesteks ehk energiatupsukesteks...)


jll - 11.04.2007 kell 11:20

jah . . . raamat tegelikult oli kurb. Inimkonnalt võeti lapsed. C.Clarke ei kirjutagi vist rõõmsaid raamatuid. Kõik mida ma lugenud olen on kurva alatooniga. "Linn ja Tähed" välja arvatud, kuid ka seal oli inimkond sisuliselt surnud.
Nii et inimese mälu mäletab nii tulevikku kui minevikku ja kuradid on tulevikust. Me teame ainult hirmu, nagu kardetakse putukaid, pimedust jms. teadmata põhjuseid.


olevt - 11.04.2007 kell 17:36

ZyOn, paaris teises teemas sai jõutud järeldusele, et jumal lihtsalt ei saa olla kõikvõimas. Sellega seoses pakub minule huvi teada saada seda, kas Kurat oleks Jumalale võrdväärne partner. Kas loodu võib loojast kangem olla. Kohati jääb mulje, et Kuradi näol on tegemist paraja purakaga, miks muidu Jumal Kuradi ohjeldamist määramatusse tulevikku edasi lükkab.


2mustikas - 12.04.2007 kell 17:15

Tead kui pistikupesas näppudega sorgid , siis võtab ka kurat näpust ja väristab tervet keha kohe.
Aga Ameerikas on teine kurat, seal väristab kiiremini ja ei tapa.


skingirl - 12.04.2007 kell 17:25

mis loll jutt, mis mõne jaoks on elekter kurat juba?
kuulge ebausklikud ja mitte, kurat pole üldse selline ja jumal pole ka selline nagu mõni siin maalib, käige ennemb bossude juures ära siis kaagutage!


ariita - 12.04.2007 kell 18:45

Olgu see"Kurat" kasvõi nässu läinud ingel aga kui kusagilt korraks haiget saan ja tema nime himuga nimetan on ta alati leevendanud mu kannatust - olgugi, et arvatakse, et ta on Paha poiss


olevt - 13.04.2007 kell 05:41

õnn on see, meie, eestlaste kurat, on üks asjalik tegelane. Nii kui meil midagi viltu läheb, usaldame kuradit untsulaäinud asja ära klaarima. Miks küll osad arvavad, et kurat on tige. Miks on kurat kristlaste jaoks üks jubedik? Kas tõesti peab headust Jumala näol ja kurjust Kuradi näol siin ilmas olema võrdselt. Kas ei või inimene end kogu aeg hästi ja rõõmsana tundma?


2mustikas - 13.04.2007 kell 06:56

Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
mis loll jutt, mis mõne jaoks on elekter kurat juba?
kuulge ebausklikud ja mitte, kurat pole üldse selline ja jumal pole ka selline nagu mõni siin maalib, käige ennemb bossude juures ära siis kaagutage!


räägid nagu polkovniku proua.
Sinu tegelaskuju, on mingit usku läinud,
kas sa ei tahaks sellest rääkida...


Leni - 13.04.2007 kell 09:32

Ma lugesi kunagi mingit raamatut, kus küsimus oli nii lahendatud, et kuradil ja jumalal oli mingi diil, kusjuures kuradil omad kohustused, mille täitmisest jumal oli huvitatud. Vist sellepärast, et inimestel oleks valikuvabadus ja oleks, mille vahel valida.

Tolle raamatu kurat oli oma positsiooni üle suhteliselt õnnetu, et tema peab see paha olema. Aga see oli talle nagu karistus selle "langemise" eest.


skingirl - 13.04.2007 kell 13:26

Tsitaat:
Algne postitaja: 2mustikas
Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
mis loll jutt, mis mõne jaoks on elekter kurat juba?
kuulge ebausklikud ja mitte, kurat pole üldse selline ja jumal pole ka selline nagu mõni siin maalib, käige ennemb bossude juures ära siis kaagutage!


räägid nagu polkovniku proua.
Sinu tegelaskuju, on mingit usku läinud,
kas sa ei tahaks sellest rääkida...

2mustikas ma olengi ju miltaristi naine, mitte küll polkavniku aga sõjapealiku kindlasti!
ja minu jumal elab minu sees.
ja minu tegelaskuju on väga reaalne


ariita - 13.04.2007 kell 13:34

Ju see "Kurat" on ka kannatlik, sest tema peal lastakse ikka palju auru välja...


kaitsevaim - 14.04.2007 kell 09:08

Ma pakuks välja sellise väite, et inimeses endas on osa kuradist ja osa jumalast. Kord on piibeleht all ja vestmann peal, siis vastupidi. . Sel hetkel kui Eedeni aias oli see ussi ja õunapuu vahejuhtum vms, siis inimene tõestas seda. Muidugi kui see, mis piiblis kirjutatakse, tõele vastab, aga eks see ole ju ka kirjutatud inimeste poolt, seega miks ei võiks olla? Põhjus on väga lihtne! Sel hetkel kui defineeriti hea, siis samal hetkel sai olema ka paha, sest muidu ei ole olemas ka midagi, mille kaudu head defineerida. "Kurat" kui selline on lihtsalt tasakaalustaja, nagu ka "Jumal" ja nad on samaväärsed tegelased täiesti. Ei saa elimineerida halba nii, et jääks alles ainult hea, ei saa elimineerida head, et alles jääks ainult halb. Kui üks on kadunud, kaob ka teine.


skingirl - 14.04.2007 kell 16:59

tundub,et kaitsevaim on pisut kehestunud isiksus, krt kui mina hakkan enda sisemise minaga koostööd tegema võin vabsee nälja surra


kaitsevaim - 14.04.2007 kell 19:57

ei ole kahestunud, lihtsalt filosoofiline. Inimesel ei jää sellepärast valikud tegemata, et peab kogu aeg valima, mis on hea ja halb, kui sa seda nüüd mõtlesid.


vaarema - 15.04.2007 kell 11:45

Inimene nimetas hea heaks - sealt ka halb

Lao Zi


Blackvell - 22.04.2007 kell 22:22

inimesed löödi mingil hetkel lihtsalt uskujate poolt kahte lehte ühed need kes uskusid ja siis need kes ei tahtnud uskuda ja selleks et õhtuti väikseid lapsi voodiäärel harida tituleeriti inimesed kes ei tahtnud uskuda paganateks ja loodi neile ka liider nn kurat. kes ütles et kurat on halb sõna ma eelistaksin küll et mind kuradiks peetaks kui ingliks ristitaks