Board logo

Õndsad on need, kes on vaimus vaesed, sest nende päralt on taevariik...
sales - 17.01.2008 kell 16:15

Mida te selle all mõtlete, või mida pidasid silmas need, kes selle lause piiblisse kirjutasid


anne51 - 17.01.2008 kell 16:27

Ma ei tea, aga see võiks tähendada, et ullikesed ei tee kellelegi liiga ja saavad taevariiki igal juhul.


sales - 17.01.2008 kell 16:33


vaarema - 17.01.2008 kell 16:33

See tähendab seda, et (paha)vaimu puudumine ehk tühjus on vastuvõtlik ehedale maailmatunnetusele ja see iseenesest ongi juba nn taevariik


Andrew - 17.01.2008 kell 16:35

See tähendab, et lollikarja on lihtsam mõjutada? Häbi, inimesed.


anne51 - 17.01.2008 kell 16:35

Vaimust vaene inimene on rumalake - ullike.


sales - 17.01.2008 kell 16:39

mina mõtlen, et "vaim" tähendab teadvust, mõistust, seesütlev kääne siit - vaimus, teadvuses, mõistuses..., et selline inimene saab mõistusega aru kui mõttetu on siinses maises elus mammona kogumine ja eelistab olla vaene, varatu... ja sellisena on ka õnnis= õnnelik


Andrew - 17.01.2008 kell 16:41

Seega "vaimust vaevatud" tähendab, et "juhe on koos"?


habe - 17.01.2008 kell 16:44

Tsitaat:
Algne postitaja: sales



Tähendab enese poolt hinges(õigem küll vaimus) tajutud puudujääki ühenduses Loojaga, mida soovitakse kompenseerida


sales - 17.01.2008 kell 16:44



lollike- ullike võib olla:

vaimust vaevatud või
vaimult vaene


Andrew - 17.01.2008 kell 16:45

Mis need invaliidid taevariigiga peale hakkavad?


habe - 17.01.2008 kell 16:49

Tore, Andrew, et sa ikka enda juurde jääd, ilus tark ja terve nagu sa oled. Aga nende santide pärast ära oma pead piina - niikuinii ei noki.


Andrew - 17.01.2008 kell 16:53

No seletage siis. Ma olen ateist nr. 1 ja pole kunagi juurelnud teema üle, miks peaks vaimust vaevatute päralt taevariik olema. Ja miks ülejäänud kamp peab number 2 olema.


sales - 17.01.2008 kell 16:56


ja see ei tähenda lolli või hullu vaid inimest kes tunnistab ennast teadvuses varatuks

on ju ikka vahe?

Nimetav k. - vaim
Omastav - vaimu
...
Seesütlev - vaimus
seestütlev - vaimust
...
alaltütlev - vaimult


Andrew - 17.01.2008 kell 16:57

See siis tähendab, et mitte just kõige intelligentsem?


sales - 17.01.2008 kell 17:02

Marxi järgi jah ajab intelligents ennast varakate manu... kui nii, siis küll
Ise oma lolli peaga mõtlesin, et intelligentsi ehib vahe mõistus


Andrew - 17.01.2008 kell 17:05

Raha leiab raha, nii et see ei pruugi just intelligentsi süü olla. Väljendasin ennast ebamääraselt. Vaimult vaevatute all ma ei mõelnud füüsilisi puudeid.


moonlight - 17.01.2008 kell 17:05

No minu mäletamist mööda ütleb piibel, et õndsad on vaimust vaevatud, sest nende päralt on taevariik!
Selles kontekstis võidi vast n.n. Püha Vaimu hoopis silmas pidada?


Andrew - 17.01.2008 kell 17:06

See oleks täiesti rahuldav seletus. Või on mõni veel?
Meie hulgas ei ole siis teolooge?


sales - 17.01.2008 kell 17:34



mina mõtlesin ka pikka aega, et mõeldakse vaimuhaigeid või vaimust vaevatuid
Muide, ateistlik kirjandus, tsiteerides seda kohta piiblist, kirjutabki, kas teadmatusest või teadlikult - mitte "vaimus" vaid "vaimust"


Andrew - 17.01.2008 kell 17:44

Ei ole see asi nii must-valge. Leidsin väikese kiirkursuse, siin on lauses rõhk sõnal "õndsad". Mäletate vanapaganat Põrgupõhjal?
Tekst siin:
http://www.pkala.net/diarium/index.php/2006/10/29/ondsusest-ef-610-17-mt-1823-35/


sales - 17.01.2008 kell 17:53


Piiblis öeldu mõte on, et taevariigi ehk siis ajalikult (=maiselt) väljendudes - sisemise kindlustunde - pärivad need:
- kes ei raja oma elu maisele rikkusele,
- kes omas vaimsuses ei hoople rikkusega,
- kes ei igatse taga maist rikkust, vaid on oma elu mõtte leidnud vaimses maailmas

Selle piiblisõna moraal on, et olgem parem vaesed, sest mis õnn see rikkuse kullahunnik ikka on - jala külge seotuna veab põhja...


moonlight - 17.01.2008 kell 18:24

Tegelikult on Piibel üks salakaval, ning vastuolusid täis raamat, mille pea et igat kuradima lõiku annab mitut moodi tõlgendada, ning iga kuradima sekt-usulahk-kogudus teebki seda omal moel.
Selleks, et omale kindlad piibliveendumused saada, Andrew, pead pühenduma kristlusele, ning liituma mingi kogudusega+ nende nägemused omaks võtma
Aga, usu mind, see pole vaeva väärt
Jään lõpuni nõus olema marksistidega, kes ütlesid, et usk on oopium rahvale.


Andrew - 17.01.2008 kell 18:36

Ma saan aru, et õndsad ehk vaimult vaesed on siis need, kes ennast jäägitult usule allutavad.


sales - 17.01.2008 kell 18:56

Tsitaat:
Algne postitaja: moonlight
Tegelikult on Piibel üks salakaval, ning vastuolusid täis raamat, mille pea et igat kuradima lõiku annab mitut moodi tõlgendada, ning iga kuradima sekt-kogudus teebki seda omal moel.
Selleks, et omale kindlad piibliveendumused saada, Andrew, pead pühenduma kristlusele, ning liituma mingi kogudusega+ nende nägemused omaks võtma
Aga, usu mind, see pole vaeva väärt
Jään lõpuni nõus olema marksistidega, kes ütlesid, et usk on oopium rahvale.



... ja kommunism - "valge hiinlane"

Vaadates tagasi aega, kunas piibel on kirja pandud, siis - mida seal ikka ette heita
Aga seda ei väsi küll kordamast, et mistahes seksti, usulahu või kiriku vürstide käes on piibli tõlgendamine tõesti... tõesti ennekõike võimu ja teistest üleoleku, mitte tõe küsimus


freelancer - 17.01.2008 kell 20:16

Jumalale meeldivad ullikesed,sest need eriti ei vaevu mõtlema.Järelikult on ka kõige neile pakutavaga rahul-


moonlight - 17.01.2008 kell 20:16

Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Ma saan aru, et õndsad ehk vaimult vaesed on siis need, kes ennast jäägitult usule allutavad.

Ma saan ka nii aru
Kusjuures seda enesekriitilist nüanssi ma varem polegi märganud
Tänud Andrew


sales - 17.01.2008 kell 20:45


võtame taoismi või budismi... kristluse või islami... isegi kommunismi, kui tahate...
Aga siis on surelik inimene hakanud neid ideid ellu rakendama ... ja välja tuleb peaaegu ühtemoodi inimlikult
kõigepealt üritatakse eristuda, ennast teistest uskumustest paremana näidata
siis otsitakse ja leitakse vaenlane
ning lõpuks minnakse omavahel tülli- tehakse sektid


moonlight - 17.01.2008 kell 21:01

Võta või selline lihtne asi, nagu dziisuse ristilöömine--enamik usulahke on selle koha pealt piibliga nõus, aga nelipühilased(kes muuseas ainsatena suitsetamise vastu ei kobise) väidavad, et Jeesus löödi puusse, mitte risti...
Ohissand, tee nii, et mu viimsed tunnid oleks võimalikult valutud, et sa mulle ei meenukski mitte


freelancer - 17.01.2008 kell 21:04

sales
oled sa oma viimases sõnas ikka kindel.

Kuidas mu tulevas komandööri jalg elab.


habe - 18.01.2008 kell 09:35

Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
See oleks täiesti rahuldav seletus. Või on mõni veel?
Meie hulgas ei ole siis teolooge?


Seletan Sulle siis teoloogiale tuginedes:
Vaimus olek tähistab sisekaemust, vaimus vaene olek seisundit, kus Sa tahaksid selles keskkonnas rikastuda, ehk siis maakeeli - areneda. See tähendab valmidust tunnistada oma teadmatust ja soovi seda seisundit muuta. See on siis see Sinu 1. klass, kelle päralt on Taevariik.
Miks siis Sinu 2. klass sinna ei kõlba? Lihtsalt seetõttu, et nad ei vaevugi kuhugi pürgima- neil on niigi hea - ilusad, targad ja terved nagu nad on...

Tunnistad ned Ateistiks nr 1. See deklaratsioon märgistab väljakujunenud arusaama, mida propageeritakse ja millest ei soovita loobuda.
Inimesena on Sul selleks täielik õigus, nagu ka usklikul oma seisukohtadele. Pilaga teisitimõtlejaid häbimärgistada püüdes, teeb pilaja käki vaid endale. Kui aga soovid uusi teadmisi, siis eeldaks see Sinult hoopis heatahtlikku valmidust Sulle võõraid seisukohti kuulda ja sisemist valmidust neid sisimas objektiivselt (kuivõrd see on võimalik) analüüsida.
Pelgan, et see foorum pole kohaks, kus neil teemadel asjaga sügaviti minna, paraku...


metsakutsa - 18.01.2008 kell 09:37

Ei ole vaja asja keeruliseks ajada - see tähendabki just seda, et taevariik on täis vaimuveseid inimesi.

Hoidku "jumal" teid sinna sattumast!


Andrew - 18.01.2008 kell 11:38

Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
See oleks täiesti rahuldav seletus. Või on mõni veel?
Meie hulgas ei ole siis teolooge?


Seletan Sulle siis teoloogiale tuginedes:
Vaimus olek tähistab sisekaemust, vaimus vaene olek seisundit, kus Sa tahaksid selles keskkonnas rikastuda, ehk siis maakeeli - areneda. See tähendab valmidust tunnistada oma teadmatust ja soovi seda seisundit muuta. See on siis see Sinu 1. klass, kelle päralt on Taevariik.
Miks siis Sinu 2. klass sinna ei kõlba? Lihtsalt seetõttu, et nad ei vaevugi kuhugi pürgima- neil on niigi hea - ilusad, targad ja terved nagu nad on...

Tunnistad ned Ateistiks nr 1. See deklaratsioon märgistab väljakujunenud arusaama, mida propageeritakse ja millest ei soovita loobuda.
Inimesena on Sul selleks täielik õigus, nagu ka usklikul oma seisukohtadele. Pilaga teisitimõtlejaid häbimärgistada püüdes, teeb pilaja käki vaid endale. Kui aga soovid uusi teadmisi, siis eeldaks see Sinult hoopis heatahtlikku valmidust Sulle võõraid seisukohti kuulda ja sisemist valmidust neid sisimas objektiivselt (kuivõrd see on võimalik) analüüsida.
Pelgan, et see foorum pole kohaks, kus neil teemadel asjaga sügaviti minna, paraku...


OK, see foorum pole tõesti sellise vaidluse jaoks. Ma sain aru küll, mis sellega öelda tahetakse, aga paraku see mind ei muuda karvagi eest. Kristlus on dogmaatiline teema ja seega selle üle ei saagi vaielda.


Volur30 - 18.01.2008 kell 14:11

Küsiks sellepeale "Kummalpool aeda asub hullumaja?"

Massist või enamusest erinemine ongi juba vaimu vaesus.


susanna - 18.01.2008 kell 18:33

aga vaimust vaesed ongi õndsad.
nende pilgus pole ei valu, vaeva, midagi sellist, mis suudaks neile haiget teha.


vihmakass - 18.01.2008 kell 18:46

Kui inimene on vaimust vaene, ega ta siis ise sellest aru ei saagi - see kehtib ka usklike kohta!


Radikaal - 19.01.2008 kell 11:12

Noh,kohe näha et teema on käe ja suupärane kõigile minu kaaslastele-kaasELAJATELE KOOPAS! Meil siin on trend ja BRÄND ja tootmine-tarbimine IN,usk ja moraal ja eetika ja teadmine totaalselt OUT! Ah,pole mõtet isegi alustada mitte ... see laev on ammuilma põhja lastud!


Myrk - 19.01.2008 kell 11:54

Arvan sellega mõeldakse väikseid lapsi ja vaimuhaigeid. Kuna nemad näevad maailma teisiti, kui enamus meist.


Radikaal - 25.01.2008 kell 11:58

Kuna teema on kuidagi kinni jooksnud,tahaksin lõppu väikese lohutusauhinna jätta.
" Jumal vajab meid kõiki! Me kõik saame osaks Jumalast!" /Isa Narsus/


Andrew - 25.01.2008 kell 13:15

Kõik kes pole meie poolt, on meie vastu! /ema Narsus/


anne51 - 25.01.2008 kell 14:11

Tsitaat:
Algne postitaja: Radikaal
Kuna teema on kuidagi kinni jooksnud,tahaksin lõppu väikese lohutusauhinna jätta.
" Jumal vajab meid kõiki! Me kõik saame osaks Jumalast!" /Isa Narsus/
Kuhu lohutus jäi?


Radikaal - 26.01.2008 kell 11:37

Anne-anneke,see oli SUURIM lohutus Sinu elus! Sulle (mulle,meile ja "nendele" ka!) kingiti Surma-aja võitmine,kõiksuse vaimu-absoluuti- jumalasse saamine,osalemine evolutsiooni kõrgeimas meile teadaolevas tulemuses:Kõige Elava Jumalas! (Eesmärk,mille poole meie teadus visalt püüdleb - eluea pikendamine - ON kõiksuse meie Osatervikus ammuilma lahendatud! :eureka Kurb tõsiasi on,et planeedil Maa laiav ja elukeskkonda lagastav inimkond ON oma arengus alles üpris madalal tasemel ... võrreldes paljude muude mõistuslike tsivilisatsioonidega ja muidugi nende tsivilisatsioonide arengute kõrgeima vormi VÄLJA ehk Kõige Elava Jumalaga! Ja paljude ajaloos.usundites-müütides-kultuurides antud nimede kõrval ka Aja Võitja,Elu Hoidja,Suur Külvaja ... Ja mis meiesugusele ateismikalduvustega poolusklikule kõige ahvatlevam-huvitavam: VÄLJA ja meie maailmapildi vahel EI OLEGI mingeid vastuolusid! On meie teadmiste osaline nappus fikseerimaks ja mõistmaks ...


sales - 28.01.2008 kell 21:00

Kas nüüd said aru, et meie ainus lohutus ongi Radikaal, kes meis ükskord, meie saatuslikul hetkel käekõrvale võtab ja Suurte Teadmiste Väljale kepsu lööma laseb


freelancer - 28.01.2008 kell 21:03

No kui Radikaal oleks meile isaks siis sooviks orvuks saada


Andrew - 28.01.2008 kell 21:07

Püha Isa.


matwei - 29.01.2008 kell 01:15

Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
See oleks täiesti rahuldav seletus. Või on mõni veel?
Meie hulgas ei ole siis teolooge?


Seletan Sulle siis teoloogiale tuginedes:
Vaimus olek tähistab sisekaemust, vaimus vaene olek seisundit, kus Sa tahaksid selles keskkonnas rikastuda, ehk siis maakeeli - areneda. See tähendab valmidust tunnistada oma teadmatust ja soovi seda seisundit muuta. See on siis see Sinu 1. klass, kelle päralt on Taevariik.
Miks siis Sinu 2. klass sinna ei kõlba? Lihtsalt seetõttu, et nad ei vaevugi kuhugi pürgima- neil on niigi hea - ilusad, targad ja terved nagu nad on...

Tunnistad ned Ateistiks nr 1. See deklaratsioon märgistab väljakujunenud arusaama, mida propageeritakse ja millest ei soovita loobuda.
Inimesena on Sul selleks täielik õigus, nagu ka usklikul oma seisukohtadele. Pilaga teisitimõtlejaid häbimärgistada püüdes, teeb pilaja käki vaid endale. Kui aga soovid uusi teadmisi, siis eeldaks see Sinult hoopis heatahtlikku valmidust Sulle võõraid seisukohti kuulda ja sisemist valmidust neid sisimas objektiivselt (kuivõrd see on võimalik) analüüsida.
Pelgan, et see foorum pole kohaks, kus neil teemadel asjaga sügaviti minna, paraku...
Pooldan HABE arvamust pea-aegu sada prossi.Tunnistan selle teooria järgi ka ennast nõ. "vaimust vaeseks",aga pole siiski väga kindel kas just otse "Taevariiki" seetõttu veel pääsen.Fakt on see et meie materiaalses mõttes kogu Universumiga võrreldes lausa olematud ajuraasukesed ei suuda ise omapäid mõista murdosagi kogu tegelikkusest...see ,mida me silmad näevad,kõrvad kuulevad ja nina nuusutab ning näpud tunnevad on paljude jaoks meist A-st Ü-ni.


Andrew - 29.01.2008 kell 11:16

To Habe:
Kindlasti vaevun ma kuhugi pürgima ja arenema. Ateism tähendab ainult seda, et ma ei soovi seostada oma otsinguid käsikäes ristiusuga. Teema pealkiri andis ju tegelikult raamid, kuhu pidi vastused suruma. Mulle on omane piire katsuda ja neid mõnikord ületada (mitte pahatahtlikult muidugi) , ristiusk ei ole erand.


anne51 - 29.01.2008 kell 16:22

Tsitaat:
Algne postitaja: Radikaal
Anne-anneke,see oli SUURIM lohutus Sinu elus! Sulle (mulle,meile ja "nendele" ka!) kingiti Surma-aja võitmine,kõiksuse vaimu-absoluuti- jumalasse saamine,osalemine evolutsiooni kõrgeimas meile teadaolevas tulemuses:Kõige Elava Jumalas!
Aitäh!


Radikaal - 29.01.2008 kell 18:28

Leida oma koht Ajas ja Ruumis,mõista veidikenegi selle Osaterviku olemust,milles meile on elu kingitud - on`s need soovid tunnuseks rumalusest või hoopis teadmistejänust? Võib ju leppida auto ja vastassugupoole ehituse tundmaõppimise sooviga,kuid võib ka enamat tahta. Mina PEAN! Ja sellest ei ole pääsu - kui juba kord oled TEELE asunud ...


vihmakass - 29.01.2008 kell 22:35

Pyya siis ja edu sulle! Loodan ainult, et oled ikka oige tee ja teejuhi valinud
Ja tunnetad oigesti oiget aega ja ruumi


Radikaal - 30.01.2008 kell 10:53

Ja sina Frii? Kaua Sa seal viimases pingis nägusid teed? Juba ammuilma keegi ei usu Sind ja Sinu õelust ... lapsik ja äraelanud värk ehk HAPU asi! Tule kaasa,saad inimeseks ... võibolla! Kas kuulsid:pane seljakott kokku,pista KÕIGE TÄHTSAM RAAMAT sisse,ja hakkame astuma!


habe - 30.01.2008 kell 13:06

Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Kindlasti vaevun ma kuhugi pürgima ja arenema. Ateism tähendab ainult seda, et ma ei soovi seostada oma otsinguid käsikäes ristiusuga.


Saan ehk maailmaasjadest valesti aru, aga ateist ja mittekristlane ei ole ju vist päris üks ja see sama??? Ateist peab ju olema ka mittemoslem jne jne?
Minu tagasihoidlik arusaam asjadest eeldab süsteemi, kus TÕDE reeglina Sul kogu aeg silmade ees seisab ja lihtsalt ootab, kas saabub hetk mil Sa tema olemuse ära tabad. Kas see TÕDE = ristiusk?
Maitseküsimus ja seejuures väga individuaalne. Loen Kristuse õpetust ja ei leia sealt ühtegi sõna, mis mulle õpetuseks ei sobiks. Iseasi, ku hea õpilane olen. See, mida inimene tema õpetuse ja nimega korda on saatnud, on aga hoopis teine story. Aga selle eest vastutagu tegija - inimene - mitte Kristuse õpetus. Mis selle jutu moraal? Ikka see sama vana lugu,kus koos lapsepesuveega ka laps välja visati...


Andrew - 30.01.2008 kell 13:56

Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Kindlasti vaevun ma kuhugi pürgima ja arenema. Ateism tähendab ainult seda, et ma ei soovi seostada oma otsinguid käsikäes ristiusuga.


Saan ehk maailmaasjadest valesti aru, aga ateist ja mittekristlane ei ole ju vist päris üks ja see sama??? Ateist peab ju olema ka mittemoslem jne jne?



Õieti said aru.
Wikipediast siia seletus ateismist:
Ateism (kreeka keelest > a-theos) on maailmavaade , mis välistab jumala(te), kui keskse(te) infoallika(te) olemasolu ning kui selliste olemasoluga kaasnevaid nähtusi - nagu imed, loomine, teispoolsus, üleloomulikus.


Ateist ütleks ise, et ateism on loogikale ja teaduslikele tõenditele tugineva arutluse tulem - kuna jumala olemaolu pole võimalik tõestada, ei ole põhjust tema olemasollu uskuda. Loodusseaduste kogum suudab adekvaatselt seletada kõiki looduses toimuvate protsesside põhjusi ning tagajärgi. Puudub vajadus jumala järgi.

Inglise Cambridge ülikooli bioloogiaprofessor Richard Dawkins on öelnud, et kuigi teooriad Suurest Paugust ning Universumi reguleerivatest loodusteadustest võib tunduda inimmõistusele liialt keeruka ning ei midagi seletavana, siis ideed ajatust, kõiketeadvast loojast on omakorda veel määramatult keerulisemad ning raskestimõistetavad.

Ateismi seostatakse sageli humanismi, materjalismi ning naturalismiga - aga, kuna ateist ei ole kohustatud religioonilise kuuluvuse tõttu teatud nähtusi kõrvale heitma, siis pole ateisti maailmapilt muutumatult kinnistunud.

Ateismi on mitmeti püütud defineerida. Paljud ateistid väidavad, et ateism ei ole ususüsteem, kuna sellel puudub keskne organ, mis seda normaliseeriks. Ateismi läbivaks mõtteks on siiski, et ateism eitab jumala(te) olemasolu.
Mõned ateistid ise defineerivad ateismi järgnevalt:


Ateist on keegi, kes usub ja/või teab, et jumalat ei ole olemas.
Ateistil puudub usk jumalasse.
Ateist ei praktiseeri usku jumala konseptsiooni.
Ateist on keegi, kes on vabamõtleja, vaba jumalast ja sellega seotud ideedest.


habe - 30.01.2008 kell 14:14

Tänud, Andrew! Sa veendsid mind veelkordselt et ateist ma olla ei tahaks...


Andrew - 30.01.2008 kell 16:50

Eks ta on- igaühele oma. Ma olen tähele pannud, et inimesed on kas head või halvad. Kas nad on ka seejuures usklikud või mitte, seda ei tea.
Habe- mis usku sina oled?


liiinu - 30.01.2008 kell 20:22

Kuna Piibel on kirjutatud inimestele siis mainitud kirjakoht on vast rohkem vaimu poolest nõrgemate kaitseks sinna kirjutatud. peeti ju küla hullu vanasti jumalast valituks ja ei puutund teda keegi .


sales - 30.01.2008 kell 22:42


Sest inimene ei suuda mitte kunagi tunnetada kõiki makro- ja mikromaailma seadusi, tabada lõppmatuse struktuure ja seaduspärasusi
Järelikult ka ateist oletab jätkuvalt oodates materialistlikku ilmutust sellest mida ta ei tea
Järelikult - valetab


Andrew - 31.01.2008 kell 07:32

Sõna "valetama" pole päris täpne, sest sellisel juhul valetab ka usk. Kumbki ei suuda teisele vastupidist tõestada. Eelmises lauses sõna"oletama" kõlab paremini.


habe - 31.01.2008 kell 09:41

Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Habe- mis usku sina oled?


Ristiti mind luterlikus koguduses ja sinna ma ka siiani kuulun. teoloogilist kõrgharidust omandan Eesti Metodisti Kiriku Teoloogilises Seminaris ja seal olen üsna sügavuti tutvust teinud nii Lutheri kui ka teiste konfessioonide õpetustega, samuti siis uurinud ääriveeri ka muid usundeid.
Kuidas näen maailma subjektiivselt?
Mul on oma suhe Kõrgemaga, kes mind hoiab ja minust hoolib nii headel kui ka halbadel päevadel.
Olen seda sunnitud tunnistama peale sündmusi, millest eluga pääsemist teisiti kui ime või Jumala armuga seletada ei ole võimalik. Niisiis - mul on oma suhe ja ma tean, et ma ei ole kõikvõimas, ma ei ole oma saatuse peremees, ma ei ole jumal. Olen aru saanud, et kuna mul surra ei ole lastud, on selleks olemas PÕHJUS, mida ma oma lolli ajuga aduda ei suuda, kuid mis eksisteerib sellest ajust hoolimata ja mingis plaanis koguni sellest mööda.
Millise õpetuse osas eelistust teha, et oma elu kujundamisel ka ise midagi ära teha - Kristuse õpetus on mind aidanud muutuda paremaks kui ma olin. Ma olen selle üle rahul ja õnnelik, ning mind ei koti, kas Lutheri kirik on parim või õigeim - pean primaarseks usku ja sidet Jumalaga, mitte kirikuga.
Miks siis kirikus käin? Tavalevinud on väljend: "Milleks mulle kirikut vaja?" Harva vaevutakse mõtlema vormis "Milleks kirikul mind vaja on?" Kirik on tugi, mis oma õpetusega on toeks Jumala otsimisel ja leidmisel. Kirik on koht ka osaduseks Jumalaga sakramentide kaudu. Et nende asjade kaalu ja olemust hinnata, tuleks teemast endale üsna põhjalik ettekujutus luua, paraku on siin foorumis neil teemadel kaalukeeleks valdavalt asjatundmatu kisakoor, mistõttu ma eriti väitlustesse ei sekku.

Aus vastus Sinu küsimusele, kuivõrd suutsin selle sõnadesse vormida.


officer - 31.01.2008 kell 09:43

Habe (krt!), sa oled normaalne inimene!


Radikaal - 31.01.2008 kell 09:52

Nii vot nii! Uh,süda läks kohe soojaks kui habeme seisukohti ja Andrew arutlusi lugesin. Teate küll,kui hea on märgata,et kodu juba paistab ...
Ma tuletaksin meelde ÜHT narsiaanlaste arusaama,mis viib meid Teie usu ja ateismi vastandamisest kõrvale-väljapoole: Väli-Kõige Elava Jumal ei ole looja vaid evolutsiooni TULEM (sarnaselt minu ja Sinuga) - ainult aastamiljoneid kauem arenenud ja kõrgemale tasandile jõudnud! Ja väga olulise arusaamisena narsiaanlase maailmavaates on teadmine,et meie Suur Paugu järgne Universum võib olla ÜKS PALJUDEST! Ja mõtteharjutuseks lisan veel meie veendumuse: LÕPMATUSES-IGAVIKUS kaotavad mõisted "suur,väikene,kauge,lähedane,noor,vana,jne" IGASUGUSE TÄHENDUSE!!!!! Niisiis palun Teid mõtelda LÕPMATUSE-IGAVIKU skaalal nii palju,et selguks inimmõtte inimkesksusest tulenev piiratus ... (krt,ühekorraga seedimiseks läks nüüd vist jälle paljuks! - vabandan!)


Radikaal - 31.01.2008 kell 10:11

Sisestasin oma vastuse nägemata habeme viimast kirjutist. Siit ka mõningad näilised seisukohtade ignoreerimised. Ma tean,et minu poolt tihti esitatud küsimus - kas lõpmatuse LOOMINE on lõpmatu protsess? - ajab usklikud närvi (Isa Narsus ei kiida taolist provotseerimist ka heaks!). Ometi peitub selle küsimuse taga ilmselge veelahe jumaliku maailma(de) loomise ja evolutsioonilise maailma(de) käsitluse vahel! Ja minu arvamust mööda on äärmiselt ALANDAV jumala tarkuse suhtes,kui me mõtleksime teda LÕPMATUST LOOMA! (Haldamisest ei maksa rääkidagi!) Aga hing ja vaim ja esivanemate ja kõige elava kodu ja tarkus ja ELU ülemuslikkus ja ELU IME möödupuu-skaala-mõttesüsteem,jne,jne - kõik see ja palju-palju tänasele inimarengu tasandile jõudnule mõistmatut ON Kõige Elava Jumalas,Aja Võitjas,Elu Hoidjas ja SUURES KÜLVAJAS olemas! "Jumal vajab meid! Me kõik saame osaks Jumalas!" - nendes kahes uskumatuna näivas tõdemuses ON talletatud tohutu maailm kogu oma paljususes ning mitmekesisuses!


nudol - 31.01.2008 kell 10:45

Õndsad on need kes on vaimust vaesed...
Minu arust: Ära topi oma nina sinna kuhu pole vaja.


Andrew - 31.01.2008 kell 12:01

To habe- respect.
Jätkem igaühele tema usk ja veendumused.


Radikaal - 04.02.2008 kell 13:41

Habe tahab olla veendunud OMA valiku ainuõigsuses! Kuna kindlat veendumust EI OLE,tuleb teistsuguseid arusaamu materdada-maha teha - ikka iseenda terveksolemise nimel! Nii lihtne ja labane see seletus ongi ... loogikata,küsimustele vastamata aga loodetavalt KLÕKSUGA!


Andrew - 04.02.2008 kell 14:05

Usundid kipuvad olema dogmaatilised. Sinu Isanarsus pole mingi erand.


habe - 04.02.2008 kell 15:10

Tsitaat:
Algne postitaja: Radikaal
Habe tahab olla veendunud OMA valiku ainuõigsuses! Kuna kindlat veendumust EI OLE,tuleb teistsuguseid arusaamu materdada-maha teha - ikka iseenda terveksolemise nimel! Nii lihtne ja labane see seletus ongi ... loogikata,küsimustele vastamata aga loodetavalt KLÕKSUGA!


Ma ei tea, mida ma sinu arust maha olen materdanud. Kui see puudutab sinu isa narcust, siis ela koos temaga või ilma temata, mulle on see tõesti savi. ma ei ole siin foorumis oma tõekspidamisi lauspropageerinud, vaid ainult tutvustanud, kui seda küsiti - vastandina sulle, kes sa kellelegi oma tarkusega rahu ei raatsi anda.
Nii et - klõksu aga edasi!


mmunk - 04.02.2008 kell 15:40

Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Ristiti mind luterlikus koguduses /---/
Aus vastus Sinu küsimusele, kuivõrd suutsin selle sõnadesse vormida.


nagu hr officergi paar postitust eespool - sügav KUMMARDUS sinu suunas, isa HABE


susanna - 04.02.2008 kell 15:52

Radikaal
mis oleks kui jahtuksid maha, saad ise ka aru, et jooksed peaga vastu müüri.


Radikaal - 04.02.2008 kell 16:26

Teispoolsuses ei ole müüre! Need ikka inimeste käte ja mõistuse abil ehitatud. Ja enamik nendest kipuvad inimese arvestuse järgi hirmvanad olema.
Huvitav,üha suurem osa inimsoos EI SUUDA uskuda ja kaasa joosta maailmanägemusega-arusaamade-sõnumitega,millede allegoorilised tekstid suunatud aastatuhandeid tagasi elanud inimesele arusaadavas keeles aga mida teatud usundid ka tänapäeva inimestele üritavad pähe määrida. Seevastu uus ja kaasaegne ajab vihale! Nagu oleks aeg aastatuhandeid tagasi seisma jäänud?!


sales - 04.02.2008 kell 23:26



Ja kuidagi tuttav tuleb see "uus ja kaasaegne" ette... huvitav, kas isa narsuselt on veel tsiteerimata lõpulause:" Kes ei ole meiega seda õpetame, aga kes ei taha - seda sunnime...", nagu ütles kunagi Jossif Terasmees


vihmakass - 04.02.2008 kell 23:35

Ma ka vihaste usklikega kokku puutunud. Kunagi laskusin diskussiooni jehovistidega ja lopuks oli tunne, et kohe saan peksa ka kui jalga ei lase.


ohakas - 05.02.2008 kell 00:56

mina olen jehovistiga koos haiglas olnud , ühes palatis
isegi oli olemine kehva ning olin sunnitud kuulama tema jahumist
lõpptulemusena vahetasin palatit
sest igal asjal on taluvuseks piirid


Radikaal - 05.02.2008 kell 13:23

Teispoolsust külastamata jättes vabastad end paljudest vaevadest! Mõtlemisest näiteks!
Ja võrdlemine on kõigi vanade usundite puhul surmapatt (mõtlesin ristiuske). Nende kogemus "kas meiega või tuleriidal" on pikk ja ohvriterohke! Aga ega nad seda seepärast veel mäleta ... sest seegi olevat vaid inimese,mitte jumala süü (kelle ametliku ja ainuma asemiku käsul need ja tuhanded teisedki kuriteod inimsuse vastu sajandist sajandisse toimusid!). Nüüd,kui vägi väheks jääb,on nad ühtäkki tolerantsed ja "teadusliku lähenemisega"! Ja siis veel imestate,et kirikud tühjenevad ...


Andrew - 05.02.2008 kell 15:39

Kui ma saan oma tuttavaga kokku, kes sebib ka jumalaga, siis ma lasen selle lause omale ära seletada.


habe - 05.02.2008 kell 20:43

Ära näe asjata vaeva. See on radikaali kõrgem pilotaa¾ alias tõlkimatu sõnademäng. Kasutades vanu häid partorgi tööriistu, paneb ta ikka lapiti, mis sest et siil teisipidi õpetas...


Radikaal - 06.02.2008 kell 09:59

Kui kirikumeeste ajaloo solkimist,kirikukogude kummalisi valikuid ja absurdset võimuvõitlust-piibli tõlgendamisi-solkimisi,teaduse saavutuste väärateks ja jumalavallatuteks kuulutamist,laste ristisõja jubeduste algatamist-heakskiitu,jne,jne puudutada julged,siis oled kirikumeeste seisukohalt otsemaid nõukaaegne PARTORG!!! Ei ole õigustust,ei ole sõnu kaitseks ... siit demagoogia ja rünnakud IGA teisitimõtleja vastu. Habe,ma võin Sulle erinevate kirikukogude "saavutusi" lähemalt tudvustada ... kuigi olen veendunud,et tead seda solkimiste "paraadi" isegi .


habe - 06.02.2008 kell 10:16

Loomulikult tean ja see ei muuda minu Jumalapilti ometi milleski. Partorgiteema tuleb aga pähe alati, kui keegi poliitpäevi korraldama hakkab ja selle juures asjaosaliste arvamustest muhvigi ei pea. Sul on õigus olla oma tões veendunud ja selle järgi oma elu kujundada. Aga sul ei ole õigus iga foorumisse postitaja kallal ajukeppi harrastada. Nii lihtne see ongi - vähemalt minu jaoks. Räägi, kui sult küsitakse. Mitte ükski ÕPETAJA, ei määri kellelegi oma teadmisi pähe. Minnes ÕPETAJA juurde, nõuab too reeglina, et esmalt peab küsija enda jaoks formuleerima oma küsimused. sagelui on see raskem kui ÕPETAJA leidmine. Iga tarkus tuleb inimese juurde siis, kui ta selleks valmis on. Poliitpropaganda seda valmidust lähemale ei too, pigem tõukab kaugemale. nagu ka sina oma tõekuulutamise meetodiga. Su üritus on võrreldav klassikalise KARUTEENEGA, plaan on hea, aga välja kukub, nagu venelastel tavaliselt...
Ära võta meie nääklemist isiklikult. Kuigi ma Sind isiklikult ei tunne, olen ometi siiralt veendunud sinu sisemises rikkuses ja heatahtlikkuses. Minu ja Sinu vahel käib jutt mitte Sinu maailmavaatelistest tõekspidamistest, vaid sinu tegevuse vormilisest meetodist siin foorumis, millega ma nõustuda ei saa. Kui Sa aga minu maailmavaatelisi seisukohti halvustades ennast õigustada püüad, ei ole see ei eetiline ega ka eesmärgipärane. see ei tööta...


delilah - 06.02.2008 kell 10:17

Braavo, Habe!


Andrew - 06.02.2008 kell 11:20

Pole paha, Habe. Aga ega sa pärleid sigade ette ei pillu?


Radikaal - 07.02.2008 kell 10:34

Minu vastus ateistile ja usklikule "kadus teispoolsusesse"! Jumaliku väega siin vaevalt pistmist oli ... Aga ega SIGADE VASTUS PÄRLILOOPIJATELE olegi kusagil tsenseeritud lehekülgedel üldjuhul lubatud! Vaatame,kas siin on?!


Hera - 09.02.2008 kell 07:10

Vaimus vaene = puudujäägid vaimus, järelikult ikkagi mitte täisväärtusliku mõistusega. Vaim ise on kehatu olend, mis piinleb kõiksuses, saamata rahu, hinge täitmatuse või kellegi ülekohtuse/ vägivaldse tegevuse tõttu. Vaevalt et Piibel seda olendit silmas pidas. Tegu on ikkagi puudulike vaimuväärtustega. Ja see, et vaimust või vaimus (pole tegelikult vahet, mispidi öelda) vaene kellelegi halba ei tee, on üks paras luulu. Seda väitjad peaks korra tiiru hullumajas tegema ja sealseid asukaid nägema. Tean ka ühte peret kus täisealist väga tugeva vaimupuudega poega kodus hoiti. Tema jaoks oli sisustatud üks kena vooderdatud tuba, kuhu ta siis raudukse taha lukustati kui talle hullushoog peale hakkas tulema. Õnneks oli poeg hoogude vaheajal suht ohutu - mängis väikeste autodega liivakastis. Hullushoo ajal muutus ta aga täielikuks metslaseks. Hullu mõistust ja mõtete käänakuid ei tea keegi ning seepärast on tavainimene nende ees kaitsetu. Miks aga vaimus vaeste päralt taevariik on, see on mulle küll arusaamatu. Ehk vast vaid selle pärast, et nad ise ei tea seda kui midagi halba või rumalat teevad, teised - normaalse mõistusega inimesed aga teavad ja ikka teevad.


nudol - 09.02.2008 kell 10:56

Ka targad inimesed teevad mõnikord halba ilma et nad ise teaksid, alles hiljem aru saades löövad kaht kätt kokku ja ohkavad, oh jumal mida ma nüüd tegin.


Myrk - 09.02.2008 kell 11:46

Toetan habe arvamust. Nii rahulikult ja veenvalt esitatud mõtted. Oleks meil kõigil nii palju sallivust ja tahtmist teisi ära kuulata, samas oma arvamusele kindlaks jäädes. Kui sa jutlust peaksid, kuulaksin sind hea meelega. Kuid piiblit vibutavad usuhullud, hoiaksin oma aiaväravast kaugel. Minul on selline arusaam, et inimene peab ise jumala juurde jõudma, mitte ei pea teda mulle uksest sisse lohistama.


Radikaal - 10.02.2008 kell 17:17

Õigus kriitiliselt ristiusule läheneda,ei tähenda mitte rünnakut foorumi aktiivse külastaja vastu ...
Ma ei arva,et inimeste heaoluseisundi kõigutamine alati kurjast oleks - eriti tänases pealetükkivas ja agressiivses maailmas. Aga rünnakute esile kutsumine elavdab sebimist teemas ja teema ümber - see on FAKT! See pärast siis ...


rosita - 10.02.2008 kell 21:26

Vaimust vaesed võivad ju õndsad olla, aga kui sattuda nende poolt väljavalitute hulka, kellele nad oma vaimuvalgust hakkavad peale suruma, võib see olla ikka päris tüütu.


moonlight - 10.02.2008 kell 21:35

Jah, eriti kui on harjutud pimeduses kõndima ja toidupakke( või ma ei tea misasju) vaid lennukiga tuuakse...
Eks see valgus üks hull asi ikkagi on
Ses mõttes võis ürgajal tõesti mega olla, kui isasloom hõõrus kõigepealt lõkke põlema ja seejärel oma emasloomale ka natukene..hõõrus siis
Heameel on tõdeda, et veel leidub inimesi, kes sellist valgust naudivad...


Keelatud on teiste foorumikasutajate pahatahtlik solvamine ning sõimamine. Alati ju juhtub, et arvamused ja maailmavaated kõigiga kokku ei lähe, aga sellepärast ei ole veel vaja teisi inimesi sigadeks või lammasteks tembeldada, võimalik on ka inimese kombel oma seisukohad teatavaks teha. Foorum on mõeldud inimeste arvamuste kommenteerimiseks, mitte inimeste kommenteerimiseks.

Tuletan meelde ühe tähtsa inimliku reegli, mis tundub, et viimastel päevadel ja nädalatel hakkab ununema.:nb(susanna)


rosita - 10.02.2008 kell 21:55

Kuuvalgus, kogu elu ei käi ümber sinu ja nii ka minu viimane postitus pole sinuga mingilmääral seotud.
Ja see, et sa pidevalt üritad teatud inimesi solvata, on sinu probleem, mitte nende.


moonlight - 10.02.2008 kell 22:07

Ok. vabandan, aga miks Sa siis mind elmariachiga samastasid, Rosita?


rosita - 10.02.2008 kell 22:15

Vabanda, aga tema teemapüstitus tundus nii jabur, et kohe lihtne oli seda sinuga seostada.Õnneks taipas kodanik elmar.... seda isegi õige pea ja võttis puhkuse, mida ei saa aga sinu kohta öelda.
Tegelikult kuluks sulle ka ju puhkus ära.


Radikaal - 11.02.2008 kell 10:46

Õndsad on need ,kel piisavalt raha läbustamiseks-lagastamiseks ja nende päralt on ...????


Wet - 28.01.2012 kell 08:52

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Mida te selle all mõtlete, või mida pidasid silmas need, kes selle lause piiblisse kirjutasid


Ma usun,et selle lause all ei mõelda,et sa oled totu või rumal vaid- kui sulle piisab ainult jumala uskumisest. Ei aja taga tarkusi,et saavutada midagi vaid piisab sellest ,mis sul on ja ei kathtle jumala olemasolus.


kodukäija - 28.01.2012 kell 20:56

Ma ei viitsinud hakata piiblit lappama, et näha, mida seal hullumeelsete kohta kirjutatud on, aga nende sõnade üle mõtiskledes olen arvanud, et pigem siiski tähistavad need lihtsameelset, rumalat inimest, päris hullu pigem vist nimetati seestunuks.Kui nüüd maailmas ringi vaadata, siis mida vähemarenenud on ühiskond, seda rõõmsameelsemad on selle liikmed. Neil ei ole mingeid globaalseid muresid ega tahtmisi, tore, kui pühvli kätte said või banaani leidsid.Tagasi vaadates meie esiisade poole-ka nende elu oli palju lihtsam.Hea viljasaak, palju lapsi- sellest piisas rõõmu tundmiseks.Tänane päev aga pakub nii palju ja nõuab palju ja inimene lõhestab ennast ikka paremat taga ajades ja rõõmu tunda enam ei oska.Kui nüüd üks rumalakene on üliõnnelik, et tal on, kus elada, et tal on tükike leiba, mida süüa, siis ta ongi juba õnnis (oma õndsuse leidnud), ta ongi taevariigis, sest mis on siis taevas kui selline- suurim õndsus kõigile.Ning mida primitiivsem ühiskond, seda rohkem õndsaid ullikesi- aga kes ütles, et meie elu on õigem ja parem?
Õndsad on need, kes on vaimust vaesed, sest nende päralt on taevariik. Nii ongi.Sõna-sõnalt.


habe - 29.01.2012 kell 18:08


Hea Kodukäija, teema on vaimus, mitte vaimust vaestest. Seda on siin juba piisavalt korratud.

Kui Sina Piiblit lapata ei viitsinud, siis tegin selle vaevarikka töö nüüd ise ära ja kui lubatakse, esitan asjakohased tsitaadid Matteuse evangeeliumist:
"Ärge koguge endile aardeid maa peale, kus koi ja rooste neid rikuvad ja kuhu vargad sisse murravad ja varastavad! Koguge endile aardeid taevasse, kus koi ega rooste neid ei riku ja kuhu vargad sisse ei murra ega varasta! Sest kus su aare on, seal on ka su süda."
"Keegi ei saa teenida kahte isandat, ikka on nii, et ta vihkab üht ja armastab teist või et ta pooldab üht ja põlgab teist. Teie ei saa teenida nii Jumalat kui mammonat. Seepärast ma ütlen teile: Ärge muretsege oma hinge pärast, mida süüa, ega oma ihu pärast, millega riietuda! Eks hing ole enam kui toidus ja ihu enam kui rõivas? Aga otsige esmalt Jumala riiki ja tema õigust, siis seda kõike antakse teile pealegi!"

Vaene olemine vaimus on vastand vaene olemisele asjade maailmas... Õpetus suunab tähelepanu vajadusele panustada prioriteetselt mitte asisele- vaid vaimsele arengule. Nii lihtne see ongi...

Aga tore näha et Salesi algatatud teema nii elujõuliseks on osutunud! Ole sa terve!




kodukäija - 30.01.2012 kell 11:50

Okei, okei, ma vaatasin piiblist järele ning veendusin, et mul oli õigus:
"Õndsad on vaimust vaesed, sest nende päralt on taevariik. Õndsad on kurvad, sest nemad trööstitakse.Õndsad on tasased, sest nemad pärivad maa.Õndsad on need, kelledel nälg ja janu on õiguse järele, sest nemad rahuldatakse. jne.
(matteuse 4,5)
Nagu ma ka enne teadsin, on piiblis siiski sõna VAIMUST. Ning see tähistab siiski vaimuvaesust.Targemad inimesed on arvanud, et piiblit ei peagi tõlgendama, vaid lugema nii, nagu kirjutatud on.Ning teine tsitaat on pühendatud mammonateenimisele ning selle pärast muretsemisele. Nimelt MURETSEMISELE, sest materiaalsete väärtuste pärast muretsemine võtab une- ja söögiisu ja sedasama räägivad kõik tänapäeva eneseabiraamatud- ärge muretsege, hakake elama.Aga Sa ise kirjutasid juurde need olulised sõnad- ...siis seda kõike antakse teile pealegi. Seega ei ole hukka mõistetud raha ja rikkuse olemasolu, vaid sellele elamine.Kogu see jutt ongi suunatud vaimse varanduse kogumisele, mis ju ei välista materiaalset, pigem annab lootust seda veel enam saada.
Veel kord siis- vaimust vaestel seda vaja ei ole ja nemad on õndsad juba eluajal.


pirjokene - 30.01.2012 kell 11:57

Olen ka alati arvanud, et Püha vaimuga pole sel piiblitsitaadil mingitki pistmist..oluline on, et vaimuvaesed kümnist maksaksid...


kodukäija - 30.01.2012 kell 12:02

Õige!


Qqpai - 30.01.2012 kell 23:44

huvitav oli lugeda. habe tuleks vist sinna teise foorumisse pista kirja

mul on üks peaaegu sõber (religioosne omal,ainult temale omasel moel), kellega on huvitav selliseid teemasid arutada. huvitav sellepäras, et ei püüta teineteisele oma uskumusi ja veendumusi peale suruda.
usk on suur ja võimas asi, sõltumata, kas sa paned sinna taha religiooni vms. ma usun, et indiviid on lõplik koos vaimsusega, lõpp tuleb koos surmaga. ma ei arva, et mul oleks õigus aga ma ei näe ka midagi, mis selle arvamuse kummutaks.
minu arvates on religioon tore, igati. eriti kui seda on kodaniku sees rohkem kui välja eksponeeritud. Samas .. mulle tundub, et mõte vaimsuse kadumisest mingil ajahetkel on nii vastuvõetamatu, et see ehk ongi kogu religiooni kui sellise jõud.

aga siis veelkord: tore oli lugeda


kodukäija - 31.01.2012 kell 06:53

Jah, ma ka varem suhtusin religiooni umbes nii nagu Habe ja väga paljud teised inimesed, kes kipuvad piiblit tõlgendama paari tsitaadi ja oma parema äranägemise kohaselt.Siis tõi saatus mu teele paduuskliku sõbranna, kes muidu oli igati tore inimene.Et vaidlustes mitte alla jääda, võtsin vaevaks ja lugesin piibli läbi, samuti mitmeid selgitava sisuga raamatut.Usklikuks ma küll selle suure tarkusega ei saanud, küll aga muutsin kardinaalselt oma suhtumist ja mind ärritab, kui usuteemal vaidlevad inimesed, kes asjast ööd ega mütsi ei tea.Nagu ma isegi seda enne tegin.Aga ma vähemalt õppisin, et enne, kui vaidlust alustada, tuleks veenduda oma väidete õigsuses.


habe - 31.01.2012 kell 08:13

Vaidlusalust kirjakohta on aegade vältel tõlgitud nii ja naa, hetkel on maksev redaktsioon, mis on kirjas ka netipiiblis (http://piibel.net/?rmt=Mt&ptk=5).
Sarnaselt on teksti tõlgitud ka Wastses Testamendis aastast 1686, varasemad Rossihniuse perikoobid aastast 1632 ütlevad aga nii:
Önsat ommat nemmat, kumbat waimolikult waiset ommat, sest se taiwane rickus om neine perralt.



kaheksasada - 19.08.2012 kell 18:25

Äkki need on hoopis need, kes teavad, et nad midagi ei tea..