
Mida te selle all mõtlete, või mida pidasid silmas need, kes selle lause piiblisse kirjutasid
Ma ei tea, aga see võiks tähendada, et ullikesed ei tee kellelegi liiga ja saavad taevariiki igal juhul.

See tähendab seda, et (paha)vaimu puudumine ehk tühjus on vastuvõtlik ehedale maailmatunnetusele ja see iseenesest ongi juba nn taevariik
See tähendab, et lollikarja on lihtsam mõjutada? Häbi, inimesed.
Vaimust vaene inimene on rumalake - ullike.
mina mõtlen, et "vaim" tähendab teadvust, mõistust, seesütlev kääne siit - vaimus, teadvuses, mõistuses...
, et selline inimene saab
mõistusega aru kui mõttetu on siinses maises elus mammona kogumine ja eelistab olla vaene, varatu... ja sellisena on ka õnnis= õnnelik
Seega "vaimust vaevatud" tähendab, et "juhe on koos"?
Tsitaat:
Algne postitaja: sales
![]()
lollike- ullike võib olla:
vaimust vaevatud või
vaimult vaene
Mis need invaliidid taevariigiga peale hakkavad?
Tore, Andrew, et sa ikka enda juurde jääd, ilus tark ja terve nagu sa oled. Aga nende santide pärast ära oma pead piina - niikuinii ei noki.
No seletage siis. Ma olen ateist nr. 1 ja pole kunagi juurelnud teema üle, miks peaks vaimust vaevatute päralt taevariik olema. Ja miks ülejäänud kamp peab number 2 olema.
ja see ei tähenda lolli või hullu
vaid inimest kes tunnistab ennast teadvuses varatuks
on ju ikka vahe?
Nimetav k. - vaim
Omastav - vaimu
...
Seesütlev - vaimus
seestütlev - vaimust
...
alaltütlev - vaimult
See siis tähendab, et mitte just kõige intelligentsem?
Marxi järgi jah ajab intelligents ennast varakate manu... kui nii, siis küll
Ise oma lolli peaga mõtlesin, et intelligentsi ehib vahe mõistus
Raha leiab raha, nii et see ei pruugi just intelligentsi süü olla. Väljendasin ennast ebamääraselt. Vaimult vaevatute all ma ei mõelnud füüsilisi puudeid.
No minu mäletamist mööda ütleb piibel, et õndsad on vaimust vaevatud, sest nende päralt on taevariik!
Selles kontekstis võidi vast n.n. Püha Vaimu hoopis silmas pidada?

See oleks täiesti rahuldav seletus. Või on mõni veel?
Meie hulgas ei ole siis teolooge?
mina mõtlesin ka pikka aega, et mõeldakse vaimuhaigeid või vaimust vaevatuid
Muide, ateistlik kirjandus, tsiteerides seda kohta piiblist, kirjutabki, kas teadmatusest või teadlikult - mitte "vaimus" vaid
"vaimust"
Ei ole see asi nii must-valge. Leidsin väikese kiirkursuse, siin on lauses rõhk sõnal "õndsad". Mäletate vanapaganat Põrgupõhjal?
Tekst siin:
http://www.pkala.net/diarium/index.php/2006/10/29/ondsusest-ef-610-17-mt-1823-35/
Piiblis öeldu mõte on, et taevariigi ehk siis ajalikult (=maiselt) väljendudes - sisemise kindlustunde - pärivad need:
- kes ei raja oma elu maisele rikkusele,
- kes omas vaimsuses ei hoople rikkusega,
- kes ei igatse taga maist rikkust, vaid on oma elu mõtte leidnud vaimses maailmas
Selle piiblisõna moraal on, et olgem parem vaesed, sest mis õnn see rikkuse kullahunnik ikka on - jala külge seotuna veab põhja...
Tegelikult on Piibel üks salakaval, ning vastuolusid täis raamat, mille pea et igat kuradima lõiku annab mitut moodi tõlgendada, ning iga kuradima
sekt-usulahk-kogudus teebki seda omal moel.
Selleks, et omale kindlad piibliveendumused saada, Andrew, pead pühenduma kristlusele, ning liituma mingi kogudusega+ nende nägemused omaks võtma
Aga, usu mind, see pole vaeva väärt
Jään lõpuni nõus olema marksistidega, kes ütlesid, et usk on oopium rahvale.

Ma saan aru, et õndsad ehk vaimult vaesed on siis need, kes ennast jäägitult usule allutavad.
Tsitaat:
Algne postitaja: moonlight
Tegelikult on Piibel üks salakaval, ning vastuolusid täis raamat, mille pea et igat kuradima lõiku annab mitut moodi tõlgendada, ning iga kuradima sekt-kogudus teebki seda omal moel.
Selleks, et omale kindlad piibliveendumused saada, Andrew, pead pühenduma kristlusele, ning liituma mingi kogudusega+ nende nägemused omaks võtma![]()
Aga, usu mind, see pole vaeva väärt![]()
Jään lõpuni nõus olema marksistidega, kes ütlesid, et usk on oopium rahvale.
![]()
Jumalale meeldivad ullikesed,sest need eriti ei vaevu mõtlema.Järelikult on ka kõige neile pakutavaga rahul-
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Ma saan aru, et õndsad ehk vaimult vaesed on siis need, kes ennast jäägitult usule allutavad.
võtame taoismi või budismi... kristluse või islami... isegi kommunismi, kui tahate...
Aga siis on surelik inimene hakanud neid ideid ellu rakendama ... ja välja tuleb peaaegu ühtemoodi
inimlikult
kõigepealt üritatakse eristuda, ennast teistest uskumustest paremana näidata
siis otsitakse ja leitakse vaenlane
ning lõpuks minnakse omavahel tülli- tehakse sektid
Võta või selline lihtne asi, nagu dziisuse ristilöömine--enamik usulahke on selle koha pealt piibliga nõus, aga nelipühilased(kes muuseas ainsatena
suitsetamise vastu ei kobise) väidavad, et Jeesus löödi puusse, mitte risti...
Ohissand, tee nii, et mu viimsed tunnid oleks võimalikult valutud, et sa mulle ei meenukski mitte 
sales
oled sa oma viimases sõnas ikka kindel.
Kuidas mu tulevas komandööri jalg elab.
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
See oleks täiesti rahuldav seletus. Või on mõni veel?
Meie hulgas ei ole siis teolooge?
Ei ole vaja asja keeruliseks ajada - see tähendabki just seda, et taevariik on täis vaimuveseid inimesi.
Hoidku "jumal" teid sinna sattumast!
Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
See oleks täiesti rahuldav seletus. Või on mõni veel?
Meie hulgas ei ole siis teolooge?
Seletan Sulle siis teoloogiale tuginedes:
Vaimus olek tähistab sisekaemust, vaimus vaene olek seisundit, kus Sa tahaksid selles keskkonnas rikastuda, ehk siis maakeeli - areneda. See tähendab valmidust tunnistada oma teadmatust ja soovi seda seisundit muuta. See on siis see Sinu 1. klass, kelle päralt on Taevariik.
Miks siis Sinu 2. klass sinna ei kõlba? Lihtsalt seetõttu, et nad ei vaevugi kuhugi pürgima- neil on niigi hea - ilusad, targad ja terved nagu nad on...
Tunnistad ned Ateistiks nr 1. See deklaratsioon märgistab väljakujunenud arusaama, mida propageeritakse ja millest ei soovita loobuda.
Inimesena on Sul selleks täielik õigus, nagu ka usklikul oma seisukohtadele. Pilaga teisitimõtlejaid häbimärgistada püüdes, teeb pilaja käki vaid endale. Kui aga soovid uusi teadmisi, siis eeldaks see Sinult hoopis heatahtlikku valmidust Sulle võõraid seisukohti kuulda ja sisemist valmidust neid sisimas objektiivselt (kuivõrd see on võimalik) analüüsida.
Pelgan, et see foorum pole kohaks, kus neil teemadel asjaga sügaviti minna, paraku...![]()
Küsiks sellepeale "Kummalpool aeda asub hullumaja?"
Massist või enamusest erinemine ongi juba vaimu vaesus.
aga vaimust vaesed ongi õndsad.
nende pilgus pole ei valu, vaeva, midagi sellist, mis suudaks neile haiget teha.
Kui inimene on vaimust vaene, ega ta siis ise sellest aru ei saagi - see kehtib ka usklike kohta!
Noh,kohe näha et teema on käe ja suupärane kõigile minu kaaslastele-kaasELAJATELE KOOPAS!
Meil siin on trend ja BRÄND ja tootmine-tarbimine
IN,usk ja moraal ja eetika ja teadmine totaalselt OUT! Ah,pole mõtet isegi alustada mitte ... see laev on ammuilma põhja lastud!
Arvan sellega mõeldakse väikseid lapsi ja vaimuhaigeid. Kuna nemad näevad maailma teisiti, kui enamus meist.
Kuna teema on kuidagi kinni jooksnud,tahaksin lõppu väikese lohutusauhinna jätta.
" Jumal vajab meid kõiki! Me kõik saame osaks Jumalast!" /Isa Narsus/
Kõik kes pole meie poolt, on meie vastu! /ema Narsus/
Tsitaat:Kuhu lohutus jäi?
Algne postitaja: Radikaal
Kuna teema on kuidagi kinni jooksnud,tahaksin lõppu väikese lohutusauhinna jätta.
" Jumal vajab meid kõiki! Me kõik saame osaks Jumalast!" /Isa Narsus/
Anne-anneke,see oli SUURIM lohutus Sinu elus! Sulle (mulle,meile ja "nendele" ka!) kingiti Surma-aja võitmine,kõiksuse vaimu-absoluuti-
jumalasse saamine,osalemine evolutsiooni kõrgeimas meile teadaolevas tulemuses:Kõige Elava Jumalas! (Eesmärk,mille poole meie teadus visalt püüdleb -
eluea pikendamine - ON kõiksuse meie Osatervikus ammuilma lahendatud! :eureka
Kurb tõsiasi on,et planeedil Maa laiav ja elukeskkonda lagastav
inimkond ON oma arengus alles üpris madalal tasemel ... võrreldes paljude muude mõistuslike tsivilisatsioonidega ja muidugi nende tsivilisatsioonide
arengute kõrgeima vormi VÄLJA ehk Kõige Elava Jumalaga! Ja paljude ajaloos.usundites-müütides-kultuurides antud nimede kõrval ka Aja Võitja,Elu
Hoidja,Suur Külvaja ... Ja mis meiesugusele ateismikalduvustega poolusklikule kõige ahvatlevam-huvitavam: VÄLJA ja meie maailmapildi vahel EI OLEGI
mingeid vastuolusid! On meie teadmiste osaline nappus fikseerimaks ja mõistmaks ...
Kas nüüd said aru, et meie ainus lohutus ongi Radikaal, kes meis ükskord, meie saatuslikul hetkel käekõrvale võtab ja Suurte Teadmiste Väljale kepsu
lööma laseb


No kui Radikaal oleks meile isaks siis sooviks orvuks saada
Püha Isa.
Tsitaat:Pooldan HABE arvamust pea-aegu sada prossi.Tunnistan selle teooria järgi ka ennast nõ. "vaimust vaeseks",aga pole siiski väga kindel kas just otse "Taevariiki" seetõttu veel pääsen.Fakt on see et meie materiaalses mõttes kogu Universumiga võrreldes lausa olematud ajuraasukesed ei suuda ise omapäid mõista murdosagi kogu tegelikkusest...see ,mida me silmad näevad,kõrvad kuulevad ja nina nuusutab ning näpud tunnevad on paljude jaoks meist A-st Ü-ni.
Algne postitaja: habe
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
See oleks täiesti rahuldav seletus. Või on mõni veel?
Meie hulgas ei ole siis teolooge?
Seletan Sulle siis teoloogiale tuginedes:
Vaimus olek tähistab sisekaemust, vaimus vaene olek seisundit, kus Sa tahaksid selles keskkonnas rikastuda, ehk siis maakeeli - areneda. See tähendab valmidust tunnistada oma teadmatust ja soovi seda seisundit muuta. See on siis see Sinu 1. klass, kelle päralt on Taevariik.
Miks siis Sinu 2. klass sinna ei kõlba? Lihtsalt seetõttu, et nad ei vaevugi kuhugi pürgima- neil on niigi hea - ilusad, targad ja terved nagu nad on...
Tunnistad ned Ateistiks nr 1. See deklaratsioon märgistab väljakujunenud arusaama, mida propageeritakse ja millest ei soovita loobuda.
Inimesena on Sul selleks täielik õigus, nagu ka usklikul oma seisukohtadele. Pilaga teisitimõtlejaid häbimärgistada püüdes, teeb pilaja käki vaid endale. Kui aga soovid uusi teadmisi, siis eeldaks see Sinult hoopis heatahtlikku valmidust Sulle võõraid seisukohti kuulda ja sisemist valmidust neid sisimas objektiivselt (kuivõrd see on võimalik) analüüsida.
Pelgan, et see foorum pole kohaks, kus neil teemadel asjaga sügaviti minna, paraku...![]()
To Habe:
Kindlasti vaevun ma kuhugi pürgima ja arenema. Ateism tähendab ainult seda, et ma ei soovi seostada oma otsinguid käsikäes ristiusuga. Teema pealkiri
andis ju tegelikult raamid, kuhu pidi vastused suruma. Mulle on omane piire katsuda ja neid mõnikord ületada (mitte pahatahtlikult muidugi) , ristiusk
ei ole erand.
Tsitaat:Aitäh!
Algne postitaja: Radikaal
Anne-anneke,see oli SUURIM lohutus Sinu elus! Sulle (mulle,meile ja "nendele" ka!) kingiti Surma-aja võitmine,kõiksuse vaimu-absoluuti- jumalasse saamine,osalemine evolutsiooni kõrgeimas meile teadaolevas tulemuses:Kõige Elava Jumalas!
Leida oma koht Ajas ja Ruumis,mõista veidikenegi selle Osaterviku olemust,milles meile on elu kingitud - on`s need soovid tunnuseks rumalusest või
hoopis teadmistejänust? Võib ju leppida auto ja vastassugupoole ehituse tundmaõppimise sooviga,kuid võib ka enamat tahta. Mina PEAN!
Ja sellest ei ole pääsu - kui juba kord oled TEELE asunud ...
Pyya siis ja edu sulle! Loodan ainult, et oled ikka oige tee ja teejuhi valinud
Ja tunnetad oigesti oiget aega ja ruumi
Ja sina Frii? Kaua Sa seal viimases pingis nägusid teed? Juba ammuilma keegi ei usu Sind ja Sinu õelust ... lapsik ja äraelanud värk ehk HAPU
asi!
Tule kaasa,saad inimeseks ... võibolla! Kas kuulsid:pane seljakott kokku,pista KÕIGE TÄHTSAM RAAMAT sisse,ja hakkame astuma!
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Kindlasti vaevun ma kuhugi pürgima ja arenema. Ateism tähendab ainult seda, et ma ei soovi seostada oma otsinguid käsikäes ristiusuga.
Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Kindlasti vaevun ma kuhugi pürgima ja arenema. Ateism tähendab ainult seda, et ma ei soovi seostada oma otsinguid käsikäes ristiusuga.
Saan ehk maailmaasjadest valesti aru, aga ateist ja mittekristlane ei ole ju vist päris üks ja see sama??? Ateist peab ju olema ka mittemoslem jne jne?
Tänud, Andrew! Sa veendsid mind veelkordselt et ateist ma olla ei tahaks...
Eks ta on- igaühele oma. Ma olen tähele pannud, et inimesed on kas head või halvad. Kas nad on ka seejuures usklikud või mitte, seda ei tea.
Habe- mis usku sina oled?
Kuna Piibel on kirjutatud inimestele siis mainitud kirjakoht on vast rohkem vaimu poolest nõrgemate kaitseks sinna kirjutatud. peeti ju küla hullu vanasti jumalast valituks ja ei puutund teda keegi .
Sest inimene ei suuda mitte kunagi tunnetada kõiki makro- ja mikromaailma seadusi, tabada lõppmatuse struktuure ja seaduspärasusi
Järelikult ka ateist oletab jätkuvalt oodates materialistlikku ilmutust sellest mida ta ei tea
Järelikult - valetab
Sõna "valetama" pole päris täpne, sest sellisel juhul valetab ka usk. Kumbki ei suuda teisele vastupidist tõestada. Eelmises lauses sõna"oletama" kõlab paremini.
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Habe- mis usku sina oled?
Habe (krt!), sa oled normaalne inimene!
Nii vot nii! Uh,süda läks kohe soojaks kui habeme seisukohti ja Andrew arutlusi lugesin. Teate küll,kui hea on märgata,et kodu juba paistab ...
Ma tuletaksin meelde ÜHT narsiaanlaste arusaama,mis viib meid Teie usu ja ateismi vastandamisest kõrvale-väljapoole: Väli-Kõige Elava Jumal ei ole
looja vaid evolutsiooni TULEM (sarnaselt minu ja Sinuga) - ainult aastamiljoneid kauem arenenud ja kõrgemale tasandile jõudnud!
Ja väga
olulise arusaamisena narsiaanlase maailmavaates on teadmine,et meie Suur Paugu järgne Universum võib olla ÜKS PALJUDEST! Ja mõtteharjutuseks lisan
veel meie veendumuse: LÕPMATUSES-IGAVIKUS kaotavad mõisted "suur,väikene,kauge,lähedane,noor,vana,jne" IGASUGUSE TÄHENDUSE!!!!! Niisiis
palun Teid mõtelda LÕPMATUSE-IGAVIKU skaalal nii palju,et selguks inimmõtte inimkesksusest tulenev piiratus ... (krt,ühekorraga seedimiseks läks nüüd
vist jälle paljuks! - vabandan!)
Sisestasin oma vastuse nägemata habeme viimast kirjutist. Siit ka mõningad näilised seisukohtade ignoreerimised. Ma tean,et minu poolt tihti esitatud küsimus - kas lõpmatuse LOOMINE on lõpmatu protsess? - ajab usklikud närvi (Isa Narsus ei kiida taolist provotseerimist ka heaks!). Ometi peitub selle küsimuse taga ilmselge veelahe jumaliku maailma(de) loomise ja evolutsioonilise maailma(de) käsitluse vahel! Ja minu arvamust mööda on äärmiselt ALANDAV jumala tarkuse suhtes,kui me mõtleksime teda LÕPMATUST LOOMA! (Haldamisest ei maksa rääkidagi!) Aga hing ja vaim ja esivanemate ja kõige elava kodu ja tarkus ja ELU ülemuslikkus ja ELU IME möödupuu-skaala-mõttesüsteem,jne,jne - kõik see ja palju-palju tänasele inimarengu tasandile jõudnule mõistmatut ON Kõige Elava Jumalas,Aja Võitjas,Elu Hoidjas ja SUURES KÜLVAJAS olemas! "Jumal vajab meid! Me kõik saame osaks Jumalas!" - nendes kahes uskumatuna näivas tõdemuses ON talletatud tohutu maailm kogu oma paljususes ning mitmekesisuses!
Õndsad on need kes on vaimust vaesed...
Minu arust: Ära topi oma nina sinna kuhu pole vaja.
To habe- respect.
Jätkem igaühele tema usk ja veendumused.
Habe tahab olla veendunud OMA valiku ainuõigsuses! Kuna kindlat veendumust EI OLE,tuleb teistsuguseid arusaamu materdada-maha teha - ikka iseenda terveksolemise nimel! Nii lihtne ja labane see seletus ongi ... loogikata,küsimustele vastamata aga loodetavalt KLÕKSUGA!
Usundid kipuvad olema dogmaatilised. Sinu Isanarsus pole mingi erand.
Tsitaat:
Algne postitaja: Radikaal
Habe tahab olla veendunud OMA valiku ainuõigsuses! Kuna kindlat veendumust EI OLE,tuleb teistsuguseid arusaamu materdada-maha teha - ikka iseenda terveksolemise nimel! Nii lihtne ja labane see seletus ongi ... loogikata,küsimustele vastamata aga loodetavalt KLÕKSUGA!
Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Ristiti mind luterlikus koguduses /---/
Aus vastus Sinu küsimusele, kuivõrd suutsin selle sõnadesse vormida.![]()
Radikaal
mis oleks kui jahtuksid maha, saad ise ka aru, et jooksed peaga vastu müüri.
Teispoolsuses ei ole müüre! Need ikka inimeste käte ja mõistuse abil ehitatud. Ja enamik nendest kipuvad inimese arvestuse järgi hirmvanad olema.
Huvitav,üha suurem osa inimsoos EI SUUDA uskuda ja kaasa joosta maailmanägemusega-arusaamade-sõnumitega,millede allegoorilised tekstid suunatud
aastatuhandeid tagasi elanud inimesele arusaadavas keeles aga mida teatud usundid ka tänapäeva inimestele üritavad pähe määrida. Seevastu uus ja
kaasaegne ajab vihale! Nagu oleks aeg aastatuhandeid tagasi seisma jäänud?!
Ja kuidagi tuttav tuleb see "uus ja kaasaegne" ette... huvitav, kas isa narsuselt on veel tsiteerimata lõpulause:" Kes ei ole meiega
seda õpetame, aga kes ei taha - seda sunnime..."
, nagu ütles kunagi Jossif Terasmees
Ma ka vihaste usklikega kokku puutunud. Kunagi laskusin diskussiooni jehovistidega ja lopuks oli tunne, et kohe saan peksa ka kui jalga ei lase.
mina olen jehovistiga koos haiglas olnud , ühes palatis
isegi oli olemine kehva ning olin sunnitud kuulama tema jahumist
lõpptulemusena vahetasin palatit
sest igal asjal on taluvuseks piirid
Teispoolsust külastamata jättes vabastad end paljudest vaevadest! Mõtlemisest näiteks!
Ja võrdlemine on kõigi vanade usundite puhul surmapatt (mõtlesin ristiuske). Nende kogemus "kas meiega või tuleriidal" on pikk ja
ohvriterohke! Aga ega nad seda seepärast veel mäleta ... sest seegi olevat vaid inimese,mitte jumala süü (kelle ametliku ja ainuma asemiku käsul need
ja tuhanded teisedki kuriteod inimsuse vastu sajandist sajandisse toimusid!). Nüüd,kui vägi väheks jääb,on nad ühtäkki tolerantsed ja "teadusliku
lähenemisega"! Ja siis veel imestate,et kirikud tühjenevad ...
Kui ma saan oma tuttavaga kokku, kes sebib ka jumalaga, siis ma lasen selle lause omale ära seletada.
Ära näe asjata vaeva. See on radikaali kõrgem pilotaa¾ alias tõlkimatu sõnademäng. Kasutades vanu häid partorgi tööriistu, paneb ta ikka lapiti, mis sest et siil teisipidi õpetas...
Kui kirikumeeste ajaloo solkimist,kirikukogude kummalisi valikuid ja absurdset võimuvõitlust-piibli tõlgendamisi-solkimisi,teaduse saavutuste väärateks ja jumalavallatuteks kuulutamist,laste ristisõja jubeduste algatamist-heakskiitu,jne,jne puudutada julged,siis oled kirikumeeste seisukohalt otsemaid nõukaaegne PARTORG!!! Ei ole õigustust,ei ole sõnu kaitseks ... siit demagoogia ja rünnakud IGA teisitimõtleja vastu. Habe,ma võin Sulle erinevate kirikukogude "saavutusi" lähemalt tudvustada ... kuigi olen veendunud,et tead seda solkimiste "paraadi" isegi .
Loomulikult tean ja see ei muuda minu Jumalapilti ometi milleski. Partorgiteema tuleb aga pähe alati, kui keegi poliitpäevi korraldama hakkab ja selle
juures asjaosaliste arvamustest muhvigi ei pea. Sul on õigus olla oma tões veendunud ja selle järgi oma elu kujundada. Aga sul ei ole õigus iga
foorumisse postitaja kallal ajukeppi harrastada. Nii lihtne see ongi - vähemalt minu jaoks. Räägi, kui sult küsitakse. Mitte ükski ÕPETAJA, ei määri
kellelegi oma teadmisi pähe. Minnes ÕPETAJA juurde, nõuab too reeglina, et esmalt peab küsija enda jaoks formuleerima oma küsimused. sagelui on see
raskem kui ÕPETAJA leidmine. Iga tarkus tuleb inimese juurde siis, kui ta selleks valmis on. Poliitpropaganda seda valmidust lähemale ei too, pigem
tõukab kaugemale. nagu ka sina oma tõekuulutamise meetodiga. Su üritus on võrreldav klassikalise KARUTEENEGA, plaan on hea, aga välja kukub, nagu
venelastel tavaliselt...
Ära võta meie nääklemist isiklikult. Kuigi ma Sind isiklikult ei tunne, olen ometi siiralt veendunud sinu sisemises rikkuses ja heatahtlikkuses. Minu
ja Sinu vahel käib jutt mitte Sinu maailmavaatelistest tõekspidamistest, vaid sinu tegevuse vormilisest meetodist siin foorumis, millega ma nõustuda
ei saa. Kui Sa aga minu maailmavaatelisi seisukohti halvustades ennast õigustada püüad, ei ole see ei eetiline ega ka eesmärgipärane. see ei tööta...
Braavo, Habe!
Pole paha, Habe. Aga ega sa pärleid sigade ette ei pillu?
Minu vastus ateistile ja usklikule "kadus teispoolsusesse"! Jumaliku väega siin vaevalt pistmist oli ... Aga ega SIGADE VASTUS PÄRLILOOPIJATELE olegi kusagil tsenseeritud lehekülgedel üldjuhul lubatud! Vaatame,kas siin on?!
Vaimus vaene = puudujäägid vaimus, järelikult ikkagi mitte täisväärtusliku mõistusega. Vaim ise on kehatu olend, mis piinleb kõiksuses, saamata rahu, hinge täitmatuse või kellegi ülekohtuse/ vägivaldse tegevuse tõttu. Vaevalt et Piibel seda olendit silmas pidas. Tegu on ikkagi puudulike vaimuväärtustega. Ja see, et vaimust või vaimus (pole tegelikult vahet, mispidi öelda) vaene kellelegi halba ei tee, on üks paras luulu. Seda väitjad peaks korra tiiru hullumajas tegema ja sealseid asukaid nägema. Tean ka ühte peret kus täisealist väga tugeva vaimupuudega poega kodus hoiti. Tema jaoks oli sisustatud üks kena vooderdatud tuba, kuhu ta siis raudukse taha lukustati kui talle hullushoog peale hakkas tulema. Õnneks oli poeg hoogude vaheajal suht ohutu - mängis väikeste autodega liivakastis. Hullushoo ajal muutus ta aga täielikuks metslaseks. Hullu mõistust ja mõtete käänakuid ei tea keegi ning seepärast on tavainimene nende ees kaitsetu. Miks aga vaimus vaeste päralt taevariik on, see on mulle küll arusaamatu. Ehk vast vaid selle pärast, et nad ise ei tea seda kui midagi halba või rumalat teevad, teised - normaalse mõistusega inimesed aga teavad ja ikka teevad.
Ka targad inimesed teevad mõnikord halba ilma et nad ise teaksid, alles hiljem aru saades löövad kaht kätt kokku ja ohkavad, oh jumal mida ma nüüd tegin.
Toetan habe arvamust. Nii rahulikult ja veenvalt esitatud mõtted. Oleks meil kõigil nii palju sallivust ja tahtmist teisi ära kuulata, samas oma arvamusele kindlaks jäädes. Kui sa jutlust peaksid, kuulaksin sind hea meelega. Kuid piiblit vibutavad usuhullud, hoiaksin oma aiaväravast kaugel. Minul on selline arusaam, et inimene peab ise jumala juurde jõudma, mitte ei pea teda mulle uksest sisse lohistama.
Õigus kriitiliselt ristiusule läheneda,ei tähenda mitte rünnakut foorumi aktiivse külastaja vastu ...
Ma ei arva,et inimeste heaoluseisundi kõigutamine alati kurjast oleks - eriti tänases pealetükkivas ja agressiivses maailmas. Aga rünnakute esile
kutsumine elavdab sebimist teemas ja teema ümber - see on FAKT! See pärast siis ...
Vaimust vaesed võivad ju õndsad olla, aga kui sattuda nende poolt väljavalitute hulka, kellele nad oma vaimuvalgust hakkavad peale suruma, võib see olla ikka päris tüütu.
Jah, eriti kui on harjutud pimeduses kõndima ja toidupakke( või ma ei tea misasju) vaid lennukiga tuuakse...
Eks see valgus üks hull asi ikkagi on
Ses mõttes võis ürgajal tõesti mega olla, kui isasloom hõõrus kõigepealt lõkke põlema ja seejärel oma emasloomale ka natukene..hõõrus siis
Heameel on tõdeda, et veel leidub inimesi, kes sellist valgust naudivad...
Keelatud on teiste foorumikasutajate pahatahtlik solvamine ning sõimamine. Alati ju juhtub, et arvamused ja maailmavaated kõigiga kokku ei lähe, aga
sellepärast ei ole veel vaja teisi inimesi sigadeks või lammasteks tembeldada, võimalik on ka inimese kombel oma seisukohad teatavaks teha. Foorum on
mõeldud inimeste arvamuste kommenteerimiseks, mitte inimeste kommenteerimiseks.
Tuletan meelde ühe tähtsa inimliku reegli, mis tundub, et viimastel päevadel ja nädalatel hakkab ununema.:nb(susanna)
Kuuvalgus, kogu elu ei käi ümber sinu ja nii ka minu viimane postitus pole sinuga mingilmääral seotud.
Ja see, et sa pidevalt üritad teatud inimesi solvata, on sinu probleem, mitte nende.
Ok. vabandan, aga miks Sa siis mind elmariachiga samastasid, Rosita?
Vabanda, aga tema teemapüstitus tundus nii jabur, et kohe lihtne oli seda sinuga seostada.Õnneks taipas kodanik elmar.... seda isegi õige pea ja
võttis puhkuse, mida ei saa aga sinu kohta öelda.
Tegelikult kuluks sulle ka ju puhkus ära.
Õndsad on need ,kel piisavalt raha läbustamiseks-lagastamiseks ja nende päralt on ...????
Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Mida te selle all mõtlete, või mida pidasid silmas need, kes selle lause piiblisse kirjutasid![]()
Ma ei viitsinud hakata piiblit lappama, et näha, mida seal hullumeelsete kohta kirjutatud on, aga nende sõnade üle mõtiskledes olen arvanud, et pigem
siiski tähistavad need lihtsameelset, rumalat inimest, päris hullu pigem vist nimetati seestunuks.Kui nüüd maailmas ringi vaadata, siis mida
vähemarenenud on ühiskond, seda rõõmsameelsemad on selle liikmed. Neil ei ole mingeid globaalseid muresid ega tahtmisi, tore, kui pühvli kätte said
või banaani leidsid.Tagasi vaadates meie esiisade poole-ka nende elu oli palju lihtsam.Hea viljasaak, palju lapsi- sellest piisas rõõmu
tundmiseks.Tänane päev aga pakub nii palju ja nõuab palju ja inimene lõhestab ennast ikka paremat taga ajades ja rõõmu tunda enam ei oska.Kui nüüd üks
rumalakene on üliõnnelik, et tal on, kus elada, et tal on tükike leiba, mida süüa, siis ta ongi juba õnnis (oma õndsuse leidnud), ta ongi
taevariigis, sest mis on siis taevas kui selline- suurim õndsus kõigile.Ning mida primitiivsem ühiskond, seda rohkem õndsaid ullikesi- aga kes ütles,
et meie elu on õigem ja parem?
Õndsad on need, kes on vaimust vaesed, sest nende päralt on taevariik. Nii ongi.Sõna-sõnalt.
Hea Kodukäija, teema on vaimus, mitte vaimust vaestest. Seda on siin juba piisavalt korratud.
Kui Sina Piiblit lapata ei viitsinud, siis tegin selle vaevarikka töö nüüd ise ära ja kui lubatakse, esitan asjakohased tsitaadid Matteuse
evangeeliumist:
"Ärge koguge endile aardeid maa peale, kus koi ja rooste neid rikuvad ja kuhu vargad sisse murravad ja varastavad! Koguge endile aardeid
taevasse, kus koi ega rooste neid ei riku ja kuhu vargad sisse ei murra ega varasta! Sest kus su aare on, seal on ka su süda."
"Keegi ei saa teenida kahte isandat, ikka on nii, et ta vihkab üht ja armastab teist või et ta pooldab üht ja põlgab teist. Teie ei saa teenida
nii Jumalat kui mammonat. Seepärast ma ütlen teile: Ärge muretsege oma hinge pärast, mida süüa, ega oma ihu pärast, millega riietuda! Eks hing ole
enam kui toidus ja ihu enam kui rõivas? Aga otsige esmalt Jumala riiki ja tema õigust, siis seda kõike antakse teile pealegi!"
Vaene olemine vaimus on vastand vaene olemisele asjade maailmas... Õpetus suunab tähelepanu vajadusele panustada prioriteetselt mitte asisele- vaid
vaimsele arengule. Nii lihtne see ongi...
Aga tore näha et Salesi algatatud teema nii elujõuliseks on osutunud! Ole sa terve!

Okei, okei, ma vaatasin piiblist järele ning veendusin, et mul oli õigus:
"Õndsad on vaimust vaesed, sest nende päralt on taevariik. Õndsad on kurvad, sest nemad trööstitakse.Õndsad on tasased, sest nemad pärivad
maa.Õndsad on need, kelledel nälg ja janu on õiguse järele, sest nemad rahuldatakse. jne.
(matteuse 4,5)
Nagu ma ka enne teadsin, on piiblis siiski sõna VAIMUST. Ning see tähistab siiski vaimuvaesust.Targemad inimesed on arvanud, et piiblit ei peagi
tõlgendama, vaid lugema nii, nagu kirjutatud on.Ning teine tsitaat on pühendatud mammonateenimisele ning selle pärast muretsemisele. Nimelt
MURETSEMISELE, sest materiaalsete väärtuste pärast muretsemine võtab une- ja söögiisu ja sedasama räägivad kõik tänapäeva eneseabiraamatud- ärge
muretsege, hakake elama.Aga Sa ise kirjutasid juurde need olulised sõnad- ...siis seda kõike antakse teile pealegi. Seega ei ole hukka mõistetud raha
ja rikkuse olemasolu, vaid sellele elamine.Kogu see jutt ongi suunatud vaimse varanduse kogumisele, mis ju ei välista materiaalset, pigem annab
lootust seda veel enam saada.
Veel kord siis- vaimust vaestel seda vaja ei ole ja nemad on õndsad juba eluajal.
Olen ka alati arvanud, et Püha vaimuga pole sel piiblitsitaadil mingitki pistmist..oluline on, et vaimuvaesed kümnist maksaksid... 


Õige!
huvitav oli lugeda. habe tuleks vist sinna teise foorumisse pista kirja
mul on üks peaaegu sõber (religioosne omal,ainult temale omasel moel), kellega on huvitav selliseid teemasid arutada. huvitav sellepäras, et ei püüta
teineteisele oma uskumusi ja veendumusi peale suruda.
usk on suur ja võimas asi, sõltumata, kas sa paned sinna taha religiooni vms. ma usun, et indiviid on lõplik koos vaimsusega, lõpp tuleb koos surmaga.
ma ei arva, et mul oleks õigus aga ma ei näe ka midagi, mis selle arvamuse kummutaks.
minu arvates on religioon tore, igati. eriti kui seda on kodaniku sees rohkem kui välja eksponeeritud. Samas .. mulle tundub, et mõte vaimsuse
kadumisest mingil ajahetkel on nii vastuvõetamatu, et see ehk ongi kogu religiooni kui sellise jõud.
aga siis veelkord: tore oli lugeda 
Jah, ma ka varem suhtusin religiooni umbes nii nagu Habe ja väga paljud teised inimesed, kes kipuvad piiblit tõlgendama paari tsitaadi ja oma parema äranägemise kohaselt.Siis tõi saatus mu teele paduuskliku sõbranna, kes muidu oli igati tore inimene.Et vaidlustes mitte alla jääda, võtsin vaevaks ja lugesin piibli läbi, samuti mitmeid selgitava sisuga raamatut.Usklikuks ma küll selle suure tarkusega ei saanud, küll aga muutsin kardinaalselt oma suhtumist ja mind ärritab, kui usuteemal vaidlevad inimesed, kes asjast ööd ega mütsi ei tea.Nagu ma isegi seda enne tegin.Aga ma vähemalt õppisin, et enne, kui vaidlust alustada, tuleks veenduda oma väidete õigsuses.
Vaidlusalust kirjakohta on aegade vältel tõlgitud nii ja naa, hetkel on maksev redaktsioon, mis on kirjas ka netipiiblis
(http://piibel.net/?rmt=Mt&ptk=5).
Sarnaselt on teksti tõlgitud ka Wastses Testamendis aastast 1686, varasemad Rossihniuse perikoobid aastast 1632 ütlevad aga nii:
Önsat ommat nemmat, kumbat waimolikult waiset ommat, sest se taiwane rickus om neine perralt.

Äkki need on hoopis need, kes teavad, et nad midagi ei tea..