Board logo

Islam
ZainabMahtab - 26.11.2012 kell 16:08


ZainabMahtab - 26.11.2012 kell 16:13

Aga minul on ka nüüd KÜSIMUS suurele ringile, mis on teie reaktsioon kui näete just eesti moslemit tänava peal ringi jalutamas pearätiga.
Mis mõtteid see teis toob, kui üldse tooks?


kerberos - 26.11.2012 kell 16:26

esimene mõte......... näe rätipea teine mõte...... huvitav kas ta tiksub niisama?
kolmas ja viimane mõte oleks...........astuks ligi ja karjuks kõrva allahh akbar
hea küll nali naljaks
isiklikult minu jaoks pole emotsioone oled moslem palun väga.
oled kurat teab kes palun väga
aga kui hakkad oma uskumusi või tõekspidamisi peale suruma,siis kuri karjas


ZainabMahtab - 26.11.2012 kell 16:28

Tsitaat:
Algne postitaja: kerberos
esimene mõte......... näe rätipea teine mõte...... huvitav kas ta tiksub niisama?
kolmas ja viimane mõte oleks...........astuks ligi ja karjuks kõrva allahh akbar
hea küll nali naljaks
isiklikult minu jaoks pole emotsioone oled moslem palun väga.
oled kurat teab kes palun väga
aga kui hakkad oma uskumusi või tõekspidamisi peale suruma,siis kuri karjas


Ja, ma olen täitsa nõus sinuga väga hea vastus, ega kellelegi see ei meeldiks. Võtan arvesse


Wet - 26.11.2012 kell 16:36

Minul millegipärast moslemi naisi nähes,tuleb kurb tunne. Jätavad sellise rusutud ja allasurutud mulje.
Pidin hiljuti lennukiga sõitma ja lennukile tuli ka kaks moslemi meest.Ei saa öelda,et mul ei käinud rumalaid mõtteid peast läbi (äkki on terroristid jne ). Vaatasin,et neil mõlemal oli habe (enesetaputerroristid vist ajavad kõikvõimalikud üleliigsed karvad,peale juuste, maha) ja üritasin muude totakate mõtetega ennast rahustada.Tunnistan-eelarvamus on ja hästi nendesse ei suhtu. Lihtsalt ei usalda seda usku ja seda usku rahvast.


sissy84 - 26.11.2012 kell 18:02

Olen näinud piisavalt dokumentaale islami naistest ja viimati Egiptuses rääkisin pikalt kohalikega. Kui aus olla, siis ma olen VÄGA õnnelik, et ma ei sündinud moslemi perre. Oleksin vast järjekordne naisterahvas kes endalt elu võtaks.
Egiptuses on nii, et mehed peavad naise ostuks saama päris korraliku raha kogutud (minimaalselt vist 20 000 eurot ja kui naine on väga ilus, siis summa võib olla nagu lõpmatuse märk). Tavaliselt kui nad raha kogutud saavad, siis on nad üle 50-ne aastased. Naiseks võtavad nad omale verinoore, mõni rikkam võtab mitu naist. Seal puudub igasugune armastus, isegi kui naised ära harjuvad abikaasaga, siis igal juhul ei taha nad meest jagada. Eriti kui mees pole rikas ja peres on lapsed. Abielu tähendab naistele meeste kummardamist ehk orjamist. See on lausa hirmus kuidas kohalikud mehed üritavad omale turiste ära sebida, eks ikka seetõttu, et seksi saaks ju tasuta ja turist on nende mõistes rikas. Ilusaid sõnu on nad varmad rääkima, seni kuni naine pole nendega abiellunud. Pärast abielu ei ole aga muud kui orjus. Lollid turistid ja Euroopa naised kes nende lõksu langevad.

Viimase aja uudis oli eriti julm, eestlannast naine abiellus moslemiga. Neil oli pisike tütar. Perereisil Egiptuses röövis mees naiselt lapse ja tegi sääred. Olen kindel, et naine ei näe oma last mitte kunagi. Samas ma mõistan meest, tütarde eest saab ju raha, tüdruk on rahaallikas.

Kui näen eestlasest naist kes on rättidesse mähitud, siis esimene mõte on, et järjekordne ullike on võrku püütut ja usku pööratud. Ei muud. Samas mõistan osasid naisi, selles usus ei pea naised oma figuurile tähelepanu pöörama, rättide all saab kõike peita.


ZainabMahtab - 26.11.2012 kell 18:23

Kahjuks nii see on, et on olemas inimesi, kes seda usku levitavad, aga samas ise sellest absoluutselt kinni ei pea. Jah ma olen ise ka moslem, tahan lihtsalt teada mida eestlased moslemitest arvavad, ma polegi nagu ennem kuulnud konkreetselt eestlase käest selle teema kohta arvamust.
Mina kui usklik ütlen nii, tõesti head abikaasat pole just lihtne leida, eriti sellistest rangetest islamiriikidest.
Ja kui nad käituvad täpselt vastupidi nagu on Koraanis öeldud siis on see nende ja Jumala vaheline asi, mina sellesse ei sekku ja Inshallah(nagu Jumal tahab) saavad nad ka oma karistuse selle eest mida nad siin korda on saatnud.
(see oli minu kui Islamiusulise ülevaade teistest moslemitest, kes just ei ole kõige paremad)
Loodan, et kellegi silmaring ka selle võrra laieneb, ja Islamis ei ole õigust kellegile usku peale suruda, olen ise ka selle vastu!


kommionu - 26.11.2012 kell 20:42

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
... tahan lihtsalt teada mida eestlased moslemitest arvavad...

Halvasti arvan. Minu usk ei luba minul ühtegi jumalat ega usku tunnistada või ühte teisest kõrgemale seada.

Koraani annab väänata natukene, e. valget mustaks rääkida ja seda on äärmuslased osavalt ära kasutanud.
Inimesed ei saa olla ilma juhtimiseta, seda on juba vanal ajal taibatud, ja osavalt ära kasutatud. Seal se kogu mõte ongi.
Ilmselt sooviti juba siis heaolu riiki luua ja lisati ajastule omaseid kiikse- kääkse, sigadest, naistest ja muust jamast.
Õnneks on alati kusagil piisavalt anarhismi, mis seda tasakaalustab.

Rootsis toimuva kohta olen küll vaid ühte meelt; kui teine maa, kuhu minnakse ei sobi, pole sinna asja. Tagantjärgi vingumine ja hädaldamine on kohatu, viidates enda usule ja esitades nõudmisi.

Koraani leiab siit http://quran.com/ Inglise keeles.

Dr. Mahl, broneeri aeg mulle.


Rajake - 26.11.2012 kell 21:07

Ramadan.


skingirl - 26.11.2012 kell 22:28

Breikvik oli õige mees,et saare tühjaks tegi.


Wet - 26.11.2012 kell 22:31

Hoppaa... no see oli nüüd küll koledasti öeldud.


sissy84 - 26.11.2012 kell 23:32

Olen Wetiga nõus. Pole vahet mis rahvusest inimestega tegu on aga nende nottimine ei ole IIALGI õigustatud.

Meie riigis vinguvad KÕIK, eestlased on kohe õite suured vingujad. Mis nüüd saab? Maha laskmisele või?

Mind häirib mitmete usundite juures keelud ja käsud toitumise osas. Ma ei saa parata aga kui keegi paneb mu lihavalikust keelu sealihale, siis peale kana ja kala mulle midagi muud ei jääkski. Moslemid ei söö sealiha, nad söövad punast liha. Punane liha soodustab vähki, minu peres on niigi paljud vähki surnud, ma ei leia, et ma tahaksin luua eeldused haigusele mis niidab nii noori kui vanasid.

Veel üht asja ma ei mõista, miks peab olema usklik kui saab elada nii, et kogud erinevatest usundistest endale sobilikud tõed ja elad nende järgi. Pole ju vaja sobitada end kuhugile gruppi kus mingid nüansid vastukarva on.


kodukäija - 27.11.2012 kell 07:04

Lihtne loogika. Palve algversioon on- meie Isa, kes sa oled taevas.Usklik nimetab Jumalat oma Isaks, just nimelt suure tähega.Tavainimeste "isa" kõlab igas keeles isemoodi ja selle pärast ei ole kellelgi mingit ütlemist. Küll aga peetakse lausa sõdu selle pärast, kas taevane Isa on Jumal või Allah või Budha- miks küll? Sest eesmärgiks on kasum ja Loojaga ei ole siin midagi pistmist.
Küll aga mõtlen usuvahetajate peale arusaamatusega.Sellest ma saan aru, kui abielludes vahetatakse usku, ikka suht raske on muidu koos elada. Aga vahetada usku niisama- minu jaoks on see inimese püüe osta priipilet paradiisi. Peatselt lubatava maailmalõpu valguses lausa koomiline. Sest meie ei vali, meid valitakse. Pole üldse oluline, mis nimega sa isa hüüad, oluline on, kes sa ise oled.Ja rätikust peas siin kasu pole.


ZainabMahtab - 27.11.2012 kell 08:34

No minu usuvahetusel on palju põhjuseid, lähedaste kaotus, suure otsingu tulemus ja üleüldse Islam istub mulle päris hästi.
Miks ma just tahan elada Islami reeglite järgi? Nagu ma juba mainisin see sobib mulle ja ma olen alati selle pool olnud, et miski meid siia lõi ja mingi mõte peab elul olema. Minu tuttavad ja vanemad on alati mulle sisendanud, et elul pole mõtet ja ei ole olemas mitte mingisugust loojat. A vat see võib olla ka põhjus miks ma usku pöörasin.
Ma olen pidanud oma elus just selle usu pärast nii paljust loobuma aga seda teen ma oma Looja nimel.


ZainabMahtab - 27.11.2012 kell 08:52

Ja vastuseid lugedes ei ole ma vihane jne. Väga hea, et ollakse oma arvamustes aus ja konkreetne. Olen saanud päris ränkasi mõnitusi nii kristlastelt uskumatutelt jne. Aga peaasi et ise rahul olen ja vähemalt pole mina see inimene kes peale surub pigem tahan ise teada, mida teised arvavad, kuid nüüd ma võin üsna kindel olla et enamus eestlastele see ei meeldi.


iir - 27.11.2012 kell 09:15

Lp teemaalgataja.

Mulle on jäänud mulje, et oled väga noor ja kulged otsingutes. Minu sama noor naissugulane jõudis vanuse vahemikus 12-18 olla punkar, emo, taimetoitlane, astuda puna-musta looduskaitse ühingusse, olla lesbi jne. See on suurekssaamise protsess. Sina pöörasid islamisse, no vahet pole.

Olen varasemate postitustega seda öelnud ja kordan veel. Inimene ja maa, kus on ta sündinud on seotud vee ja vere kaudu, see on nagu nähtamatu nabanöör. Iga maa on läbi imbunud traditsioonidega ja kommetega, mida me esivanemad on siin hoidnud ja maa on neid toitnud ja katnud. See on meie side, tugi, lohutus, põlvnemine ja südamerahu. Meie kliima, meie ilm ja teadmised, kuidas just meie maal elada. Ei islam, ega ristiusk, ega budism, ei anna edasi kombestikku, mis on eestlastel olnud sajandeid, et seda maad teenida. Kui inimene flirdib võõraste uskudega (selleks pean ka ristiusku) siis hägustub tal minapilt ja maailmapilt ei lähe kokku meie kliimaga ja ta juured nõrgenevad. Kui pole juuri, pole ka tüve, oksi ja õisi.


skingirl - 27.11.2012 kell 10:05

iir räägib nagu mingi teoloogia rektor, siin on jah puhas puberteediprobleem.


iir - 27.11.2012 kell 13:24

Skin, oli veenev onju. Ja kui hästi ma veel seksist räägin...kui ma soone peal olen.


kerberos - 27.11.2012 kell 14:21

kallis Iir no see oli väga süvamõtteline aplaus ja kummardus


anne51 - 27.11.2012 kell 14:52

Tsitaat:
Algne postitaja: iir
Skin, oli veenev onju.
Jah, väga veenev. Väga õige!


freelancer - 27.11.2012 kell 14:54

Tsitaat:
Algne postitaja: iir
Skin, oli veenev onju. Ja kui hästi ma veel seksist räägin...kui ma soone peal olen.


Minu arvates ei saagi seksist halvasti rääkida.Muidugi kui samastada seksi lihtlabase nikkumisega siis jah.


ZainabMahtab - 27.11.2012 kell 16:03

See ei ole mingi probleem mulle.
Ma tean väga hästi et puberteedieas on selline protsess. Ja mulle on ennemgi öeldud et see on lihtsalt faas, tulevad uued tuuled jne jne.
Aga tean, et see on minu kindel otsus, ma õpin ja uurin ja ma ei ütle kõigile et olen moslem et tähelepanu saada, täielik JAMA!
Ja pealegi siin läks asi väga teemast välja, küsisin arvamusi ja mõtteid mida teie arvate.
Postitasin selle siia foorumisse TEISPOOLSUS, ma sirvisin kõik läbi ja vaatasin et on teemasid usunditest ja värkki, aga midagi Islamist ma ei leidnud, seega algatasin ise selle teema, et saada oma küsimusele vastus, mida eestlased arvavad jne. Ega ma ei postita oma Islami juttu igale poole, et korjata tähelepanu. Tean nii mõningaidki kes hakkavad mingi satanistiks, ise ei tea asjast midagi ja kuulutavad seda tervele maailmale ja nii kaua kuni asjast üle viskab, valivad uue usu, elustiili või mis iganes asja millega korjata tähelepanu.
Olen ise satanismiga kokku puutunud ja uurinud, aga ma ei võtnud seda vastu.


kommionu - 27.11.2012 kell 18:52

Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
Meie riigis vinguvad KÕIK, eestlased on kohe õite suured vingujad.


Sissy, Ära vingu! Mõtle positiivselt, õnneks on meil nii vaene ja pees maa, et iga- üks ei tahagi siia tulla.


sales - 28.11.2012 kell 00:02

"1001 ööd", kes ei tea, siis kirjandusteos, midagi nagu Dekameron, aga vähem siivutu
Sündmused toimuvad maailmalinnas Bagdadis, mis nüüd demokraatia nimel varemeis rohkem kui kunagi varem

Aga muidu oleme poliitikute poolt väga hästi ümber kasvatatud ja nende sõnavara omaks võtnud:
Hiro¹ima - sõja ohvriteta lõpetamine,
Guantanomo - tee vabadusele,
10 lõhkepeaga kontinentidevaheline rakett Gazas - Peacekeeping,
terrorist - õppimisvõimetu õpilane jne.


guttamax - 28.11.2012 kell 01:03

meka.
Mu tutvusringkonnas on muidu paar täiesti normaalset türklastest moslemit ka Ainus, mis häirib, on see, et suvel grillisime, siis raisad sealiha ei söönud


sissy84 - 28.11.2012 kell 12:48

Tsitaat:
Algne postitaja: kommionu
Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
Meie riigis vinguvad KÕIK, eestlased on kohe õite suured vingujad.


Sissy, Ära vingu! Mõtle positiivselt, õnneks on meil nii vaene ja pees maa, et iga- üks ei tahagi siia tulla.


Ma vingun suhteliselt harva VÕI ütlen, et on kõrini teiste vingumisest. Ära jama, meil on juba omajagu mustanahalisi kes räägivad sama puhtalt eesti keelt nagu me isegi. Paljud on ka siin sündinud. Minu vanavanemad ehk ei näe kirjut Eestit aga ma usun, et minu ema näeb. Viimane Rootsis käik oli küll elamusterohke. Ma püüdsin hoida suu kinni ja mitte jõllitada aga ausalt õigeid rootslasi näeb vist suhtes 1:20.


Iir: aplaus ka minu poolt.

Eestlased ei saaks olla päikesekummardajad ehk "toituda päikesest". Teatud asjad on ikka on tõesti kinni asukohas kus me sünnime. Ja ma olen õnnelik selle üle.

Küsimus islami usu kohta? Kui mehed saavad paradiisis 100 neitsit (oli vist 100)? Mida seal naised saavad?


Minu lemmik tegelane: https://www.youtube.com/watch?v=1uwOL4rB-go Fännan Jeff Dunhami teisigi etendusi. Kui lõpuni vaadata kaob igasugune solvumine.


Rajake - 28.11.2012 kell 20:16

Islami usus ongi kõik õigused meeste käes,naine peab näo katma ja kuuletuma.Mees võib pidada mitut naist,naine aga mitut meest ei tohi.


sales - 28.11.2012 kell 20:42

Vaesekesed, lollikesed islami mehed Mul tõuseb alati hirmuhigi otsa ette kui kujutada ette elu kultuuris, kus sul peab olema mitu naist suur juumal - siin ei saa ühegagi hakkama, aga kui peaks veel nelja (koraanist: moslemil ei tohi olla rohkem kui 4 naist) virisemist, õpetamist, rahulolematust, enesekeskset kehtestamist taluma, siis lööks kõik maha ja valiks vist vangla


iir - 28.11.2012 kell 21:05

noooo Sales...."siin ei saa ühegagi hakkama" Kuhu kadus su võitlusvaim?


kommionu - 28.11.2012 kell 21:40

Huvitav kas teema algataja on ka "ümber lõigatud" vastavalt usule? Islami järgi oleks muide õige aeg ta naiseks võtta.

Meeste ja naiste õigustest põhjalikumalt http://www.islam.ee/contents.php?cid=81
(Sissejuhatuse võib vahele jätta...)


sissy84 - 28.11.2012 kell 23:24

Nii julm! Nendel tüdrukutel kes sünnivad moslemite perre, neil ei ole mingit usuvabadust. Lapsest peale tehakse ajupesu ja räägitakse paradiisist, siis müüakse maha orjaks.
Siiski ma ei saa aru mis aju trauma peaks olema eurooplasel, et ta tahaks islami usku olla! Kui va pime-pime armastus...
Elu tõed ja põhimõtted saab iga inimene endale ise valida. Mina panin pubekana paika, et enne 18 ma süütust ei kaota. Tõsi nädal varem jäin süütusest ilma aga no ma olin 3 kuud oma esimest armastust kuival hoidnud. Asi seegi. Samamoodi saab panna paika kõik teisedki endale olulised teemad. Piisab kui on usk iseendasse. Moslemi naistele tunnen ma igal juhul kaasa!


eerik2 - 28.11.2012 kell 23:54

Tsitaat:
Algne postitaja: guttamax
Ainus, mis häirib, on see, et suvel grillisime, siis raisad sealiha ei söönud


a paku neile järgmine kord ¹aslõkki kassist


Wet - 28.11.2012 kell 23:59

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
....aga kui peaks veel nelja (koraanist: moslemil ei tohi olla rohkem kui 4 naist) virisemist, õpetamist, rahulolematust, enesekeskset kehtestamist taluma, siis lööks kõik maha ja valiks vist vangla


Moslemi naised ei tohi viriseda,õpetada,arvamust avaldada jne. Minu teada elavad nad üsna oma-arvamusevaba elu. Egituses käies oli see tavaline vaatepilt,kus pealaest jalatallani musta riietatud egiptuse naine,lapsed ja mees jalutavad 40. kraadise päikese käes.Siis hakkab mehel ja lastel palav,lähevad veidi hullavad basseinis või rannas.Ema sel ajal valvab kotte ja riideid.Aga nii see elu seal käib.


Hermel - 29.11.2012 kell 06:50

Ma olen arvamusel, et sinna kultuuriruumi kuhu me sünnime, sealseid tavasid, kombeid jne. peaks ka austama. Usu valik on muidugi ju igaühe vaba valik, aga hakata moslemiks on enese vägistamine. Ja ma ei arva sest midagi.
Ma olen lugenud paari sarja, elust siis mosleminaise pilgu läbi ja loori taga. Esimesed olid huvitavad, ühelt maalt enam ei tahtnud, liigagi tülgastav hakkas.
Elagu oma elu.


kodukäija - 29.11.2012 kell 07:06

Nüüd läks ütlemiseks, miks meile islam ei meeldi, aga see tegelikult pole oluline. Kui inimene midagi usub, siis on olulised kaks komponenti- et see usk teda ennast õnnelikuks teeb ja et see ei sega kaaskodanikke. Kui hakata piiblist näpuga järge vedama, siis me, naised, oleme üdini patused ja pole seal naise staatus sugugi leebemalt paika pandud, kui koraanis.
Mind häirib eri usundite juures ainult see, et nad üksteise suhtes vaenulikud on ja see ei ole mitte Loojast, vaid inimestest.Isegi oma usuga oleme me petta saanud, juba iidsetest aegadest on see kasulik usujuhtudele, mitte rahvale.Kas see oli Looja tahtmine? Vaevalt.Mingil ajal ma seda värki uurisin ja tundus vastuvõetamatu ja silmakirjalik.Kuulasin mitmete usulahkude jutlusi ja ikka torkas silma üks fakt- usku serveeritakse inimesele nii, kuidas see hetkel kasulik on, mitte ainult palvemajas, vaid ka kirikus, piibli käskudega esineb vasturääkivusi, kaupmehed on kirikus ja miks küll peaksin ma neid uskuma?


sissy84 - 29.11.2012 kell 14:05

Wet, mina nägin Sharmis moslemi naist kes ujus täies riietuses. Ma ei saanud muigamata olla kuna mu esimene mõte oli, et milleks minna ujuma riietes Punasesse merre kui hulga mõnusam on kodus alasti vanni võtta.

Lisan: tegelikult kui naine tunneb ennast koledana ja ta on laisk ehk ei taha kunagi elus tööd teha (palgatööd või luua etteõte) ning leiabki, et mehi peab kummardama, siis on ISLAM ju väga õige usk. Samas tõesti ei saa ette heita kui mõni eurooplane sünnib masohistina ja temas on 0% egoismi, 0% eneseväärikust ning puudub igasugune soov olla iseseisev.
See on ehk karm väide minu poolt aga iga iseseisev eurooplasest naine sülitaks selliste reeglite peale. Ka selliseid nõudmisi esitavate meeste peale.


Wet - 29.11.2012 kell 14:38

Asi on usus,mitte laiskuses. Moslemi naised on maast-madalast kasvanud ja kasvatatud selle teadmisega,et mehi kummardatakse ja naisel väljaspool koduseinu arvamust pole. Ja ilmselt pole sellel,et nad ennast maast pealaeni ära katavad,ka iluga mingit pistmist. Selline on nende usk ja kombed. Ausalt-öelda veider arusaamine. Samas on paljud moslemi naised hakanud enda õiguste eest seisma ja sama palju neid ka selle eest kividega surnuks loobitud.


ZainabMahtab - 29.11.2012 kell 15:46

Sellist asja juhtub enamasti ikka islamimaades ja pealegi, nüüd tekib küsimus:
Kas siis mosleminaised kummardavad Jumalat või hoopis meest?
Jumal on ennekõike ja naised on siiski samaväärsed nagu mehed, Saudis ole niqab kohustuslik(niqab- räti kandmisviis millega kaetakse ka nägu)
Peale Jumala austatakse prohvet Muhammedit, rahu olgu temaga.
Ja usku ei saa selles süüdistada kui mees nii range on. Võtame näiteks Indoneesia, seal on peaaegu kõik moslemid, mul on sealt maalt tuttavaid, seal on muidugi jama see et mehed ei kipu üldse oma pere eest murestema(usulises mõttes) aga kõik ei ole sellised. Usku ei saa süüdistada. Võibolla mõne arust olen peast põrunud, aga peaasi on see et mulle endale nii meeldib. Ega ainult Saudis naisi ei peksta ja alahinnata, seda juhtub igalpool ja väga palju olen seda näinud ka Eestis ja üle tuhande aasta tagasi vabastas Islam naised seksiorjusest.
Igalpool on omad miinused ja plussid ja mina ei süüdista selles usku.


ZainabMahtab - 29.11.2012 kell 16:10

Sissy84 paradiisis saavad kõik ükskõik mida nad tahavad.


Hermel - 29.11.2012 kell 16:41

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
Sellist asja juhtub enamasti ikka islamimaades ja pealegi, nüüd tekib küsimus:
Kas siis mosleminaised kummardavad Jumalat või hoopis meest?

Mosleminaisele ongi mees JUMAL.


ZainabMahtab - 29.11.2012 kell 17:02

Tsitaat:
Algne postitaja: Hermel
Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
Sellist asja juhtub enamasti ikka islamimaades ja pealegi, nüüd tekib küsimus:
Kas siis mosleminaised kummardavad Jumalat või hoopis meest?

Mosleminaisele ongi mees JUMAL.

See ei ole nii, on Jumal, Prohvet Muhammad ja mees peab peret ehk siis lapsi ja naisi aitama ja juhtima, ta peab neid kaitsema, aga see ei tähenda nüüd et peksma peab jne. Mees allub samamoodi Jumalale


Hermel - 29.11.2012 kell 17:24

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab

See ei ole nii, on Jumal, Prohvet Muhammad ja mees peab peret ehk siis lapsi ja naisi aitama ja juhtima, ta peab neid kaitsema, aga see ei tähenda nüüd et peksma peab jne. Mees allub samamoodi Jumalale


Võta laps mõni raamatusari ette, just selline, kus valge naine on läinud näiteks moslemile mehele ja loe läbi. Neid on raamatukogudes suurte sarjadena muide. On ka väga häid eesti naiste blogisid kus nad seda elu tõelisust kirjeldavad. Tutvu kulissidetaguse eluga moslemimaades ja siis võime edasi diskuteerida. Üks asi on see, mida ilustatult välja antakse, teine asi see ,mis tegelikkuses toimub. Nii lihtne see ongi.


ZainabMahtab - 29.11.2012 kell 22:05

Tsitaat:
Algne postitaja: Hermel
Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab

See ei ole nii, on Jumal, Prohvet Muhammad ja mees peab peret ehk siis lapsi ja naisi aitama ja juhtima, ta peab neid kaitsema, aga see ei tähenda nüüd et peksma peab jne. Mees allub samamoodi Jumalale


Võta laps mõni raamatusari ette, just selline, kus valge naine on läinud näiteks moslemile mehele ja loe läbi. Neid on raamatukogudes suurte sarjadena muide. On ka väga häid eesti naiste blogisid kus nad seda elu tõelisust kirjeldavad. Tutvu kulissidetaguse eluga moslemimaades ja siis võime edasi diskuteerida. Üks asi on see, mida ilustatult välja antakse, teine asi see ,mis tegelikkuses toimub. Nii lihtne see ongi.


Võimalik, et nii on juhtunud mõne naismoslemiga, aga ma olen facebookis eesti moslemite grupis, seal on üle saja eesti moslemi, osad neist on läinud võõrsile osa aga elavad eestis oma abikaasadega. Ega iga naismoslemiga nii ei juhtu ja muideks ma olen sinuga väga nõus, et mõned mehed on lihtsalt nii julmad, ma tean et Saudis kunagi lõigati naisel nina ja kõrvad ära kuna ta tahtis peksva ja vägistava mehe eest põgeneda. No see on väga ebanormaalne, eks ma ise ka kardan, et tulevikus sellise otsa koperdan, aga rõhutan veel: Koraanis pole sellist asja küll kirjas, et peab kohe füüsiliselt karistama, pigem tuleks see jätta Jumala hooleks ja pealegi süütuid inimesi ei tohi üldse karistada.(need kes pole seadust rikkunud). Aga eks ma võin ju sealt selle raamtu võtta ja läbi lugeda, ehk siis tean kuidas ettevaatlikum olla.


ZainabMahtab - 29.11.2012 kell 22:10

Lisaks kes on huvitatud, on olemas eesti keelne sait islamist. Siin võib leida igale küsimusele vastuse.
Kes vähegi viitsib võib siit ka selle pisikese lõigu läbi lugeda http://www.islam.pri.ee/index.php?id=15
Teema nimelt: naised islamis
Ma panen endale ka kõrva taha siin öeldud asju, aga annan ka väikse väljavaate enda poolt.


sales - 29.11.2012 kell 22:27

Heaküll, ma ei ole moslem, ma üldse olen vist uskmatu Aga ma ei usalda misiganes seisukohta, mis teeb kedagi väga halvaks, või halvimaks... siis ma omas kogemuses kipun uskuma, et mind üritatakse lollitada


guttamax - 30.11.2012 kell 07:36

[theaküll, saales, ma toon sulle selle kassi v koera...kitse ei soovita, sest ma pole ühtegi oma sexpartnerit tapnud....käed on ka amputeerimata
te mu ilusaid ja sexikaid numbreid ikka märkate?
ja kuna mul on sensitiivsed võimed, siis kohe räägib Kodukäija, kuidas ta inimesi põlema on pannud....


kodukäija - 30.11.2012 kell 07:39

Tahaks veel kord toonitada, et meie enda usk ei ole sugugi parem ning piibli järgi on naine mehe ümmardaja ja teenija. Kui nüüd ütlete, et meie oma usk on ju maausk, siis Lennart Meri oma "Hõbevalges" kirjeldab vana eesti pulmakommet. Pandi pruut kõhuli laua peale lamama,seelikusabad üle pea, siis meessoost pulmakülalised võtsid oma riistad püksist välja ja kordamööda lõid pruudile vastu tagumikku, öeldes: seda pead sina armastama ja kartma!
Kuidas tundub? Kas koraanis ka midagi nii rõvedat leiab?
Ma lihtsalt arvan, et kõigel siin päikese all on oma koht ja pole vist mõtet hukka mõista seda, mida me ei tunne. Väide "ma lugesin raamatust, et islaminaistel on elu paha-paha, mind ei veena.Ma ei tea ka islamist mitte essugi, aga meie oma usk pole ka suurem asi. Ahjaa, meil veel põleteti naine ära ka koos surnud mehega, oikeen hyvä.


sissy84 - 30.11.2012 kell 19:32

Ma ei ütleks, et inimesel kes siia ilma sünnib üldse mingi usk oleks. Juhul kui pole vanemaid kes usku peale suruvad. Nt see, et ma Eestisse sündisin, ei tähenda, et peaksin maausku uskuma.

Mina olen dokumentaale vaadanud moslemi naistest ja see mida naised räägivad on ülemõistuse kohutav. Neid dokumentaale ei tehtaks kui need oleksid üksikjuhtumid. Tütarde müümine kordades vanematele meestele keda võiks pedofiiliks nimetada on kole, rääkimata sellest, et seal naised peavad harjuma sellega, et pole armastust, armastusest tulnud lapsi, võrdsust. Pole armumist, pole midagi ilusat. Loomulikult on Euroopa naistel lihtne ISLAMI usk valida ja olla õnnelik, neil pole segaseid vanemaid kes müüks neid mingile kollile. Põnev oleks teada mis on meeste ja naiste suhe kes valivad usuks islami usu? Mõtlen nt eurooplasi. Mulle tundub, et enamus on naised kuna neil on mingi illustreeritud kujutelm.


Hermel - 30.11.2012 kell 19:55

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab

Võimalik, et nii on juhtunud mõne naismoslemiga, aga ma olen facebookis eesti moslemite grupis, seal on üle saja eesti moslemi, osad neist on läinud võõrsile osa aga elavad eestis oma abikaasadega. Ega iga naismoslemiga nii ei juhtu ja muideks ma olen sinuga väga nõus, et mõned mehed on lihtsalt nii julmad, ma tean et Saudis kunagi lõigati naisel nina ja kõrvad ära kuna ta tahtis peksva ja vägistava mehe eest põgeneda. No see on väga ebanormaalne, eks ma ise ka kardan, et tulevikus sellise otsa koperdan, aga rõhutan veel: Koraanis pole sellist asja küll kirjas, et peab kohe füüsiliselt karistama, pigem tuleks see jätta Jumala hooleks ja pealegi süütuid inimesi ei tohi üldse karistada.(need kes pole seadust rikkunud). Aga eks ma võin ju sealt selle raamtu võtta ja läbi lugeda, ehk siis tean kuidas ettevaatlikum olla.


Ettevaatlikum??? Jumal, jumal, anna jõudu.
Ma püüan ikka veel kord öelda: Usk on üks asi, reaalne elu midagi muud.


Mis puutub kõigisse teistesse uskudesse, siis tõsi ta on, Jumala nimi huulil, on peetud sõdu, tapetud inimesi, vägistatud naisi ja lapsi..... palutakse andeks, kahetsetakse pattu ja tehakse uuesti. Väga silmakirjalik maailm on kogu selle sõna USK ja JUMAL taga.


Rajake - 30.11.2012 kell 20:29

Pooled moslemitest panevad endale pommivöö ümber,hüüavad allahh agbar ja lasevad ennast rahvarohkes kohas õhku.On see ka koraanis prohvet Muhamedi poolt kirja pandud,et nii peab tegema.Kui moslem palvetab vaikselt näoga meka poole,nagu neil ette nähtud,siis pole mul tema vastu miodagi.Aga need beduiinid tahavad ainult pomme õhkida ja see pole neist sugugi kena.


guttamax - 30.11.2012 kell 20:58

Pähe tuleb palju....
Meenub esimene suudlus...meenuvad armastuskirjad...
siis esimesed...
a krt, Allah ei meenu...müstiline


kommionu - 30.11.2012 kell 23:08

Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
Ma ei ütleks, et inimesel kes siia ilma sünnib üldse mingi usk oleks. Juhul kui pole vanemaid kes usku peale suruvad.


Täitsa sama meelt. Ühiskonna käsitlus ja suhtumine on hoopis teine, kõik se algab kodusest kasvatusest, vanematest, ühiskonnast. Pealesurumist võib- olla, et isegi pole.
Laps lihtsalt ei tea veel nii palju ja võtab eeskujuks vanemad esmalt.

Ehk siis Dr. Mahl saata ravima neid?
( nii võib isegi uus usu sekt ilmuda silmapiirile, kui ravi on edukas. )


kodukäija - 01.12.2012 kell 06:56

Einoh... hämmastav, kui vähe meis on sallivust, kui kohtama midagi, mida me ei tunne


Rajake - 01.12.2012 kell 13:20

Ega ei saagi sallida võõrast usku,mida ei tunne ja millest aru ei saa.Pealegi on seoses selle usuga maailmas ka palju halbu asju juhtunud.


jeena - 01.12.2012 kell 15:37

http://books.google.fi/books/about/Holy_War_Inc.html?id=39vkAAAAIAAJ&redir_esc=y


http://books.google.fi/books/about/Jihad_in_classical_and_modern_Islam.html?id=9j8NAQAAMAAJ&redir_esc=y

ma ei tea kuidas need raamatud eestis kätte saadavad on , aga neis peitub islami maade tegelik nägu ehk igapäeva elu.
nyyd kysite et kuidas ma seda tean siis vastus on selline et mul teine kodu on Tyrgis.


sales - 01.12.2012 kell 16:49

Tsitaat:
Algne postitaja: kodukäija
Pandi pruut kõhuli laua peale lamama,seelikusabad üle pea, siis meessoost pulmakülalised võtsid oma riistad püksist välja ja kordamööda lõid pruudile vastu tagumikku...

Siin on veel nüansse, mida sa, kodukäija, ilmselt ei tabanud... et ega pehme vändaga ikka eriti lüüa ei saa... järelikult pidi pepu ikka väärt olema, et kõvaks läks.
Siis muidugi kui pooltel külameestel ei kõvastunud, siis sai isegi loll mees aru, et on viletsa pruudi valinud ja pulm jäi katki... Ega jälle otse ei saanud naabrimehele, kellega koos Sigtunat käidi vallutamas, see komme oli muidugi Saaremaal, ka otse öelda, et viletsa pruudi valisid...

teine nüanss oli, et eks ikka külanäitsikud piilusid kellel ja mille peale kõvaks läheb... või kellel üldse peale rasket kaluritööd...

...rõvedat leiab?


Mismõttes rõve?! Et oleks pidanud siis sisse trukkima või?
Nüüd ma hakkavõi sinust, kadukäija, kui voorumimoraaliverstapostist halvasti mõtlema


kodukäija - 01.12.2012 kell 21:01

Moraaliverstapostiks pole ma kunagi kandideerinud, ega Sa mind kellegagi segi ei aja? Jah, mul on põhimõtted, aga mis siis?


sissy84 - 02.12.2012 kell 10:37

Ma ei mõista, kas ISLAMI usulistele kirjutatakse siis erinevaid Koraane, et osad võivad lugeda nö õiget ja osad loevad ja kummardavad siis seda kohandatud varianti? Ja milline see veel nende pommipanijate oma on? Äkki ei mõista viimased lugeda ja siis need kes oskavad moodustavad rühmituse ning koolitavad mingi pommipanijate A ja O Koraani vallas välja?



OK, ma mõistan Kristlased on ka julmad. Alguses tapavad, vägistavad (naisi ja lapsi) aga siis palvetavad ja paluvad andeks... Arvavad, et palve aitab ja saavadki paradiisi.

Surmahirm on ikka võimas emotsioon, uskumine paradiisist juskui midagi päästvat, samuti soov millegile suurele alluda, et keegi pidevalt nö päästaks ja aitaks.


sales - 02.12.2012 kell 20:02

1. Kõige olulisem vahe islami ja kristluse vahel on selles, et kristlased paluvad jumalalt midagi oma palvetes, aga moslemid ainult tänavad allahit, mitte kunagi ei palu midagi...

2. Milles enesetaputerrorist ja president Bush ei erine? Aga selles ,et mõlemad leiavad, et oma ideede nimel võib tappa... ja mõlema usk on seda kõiksee 2000 aastat heaks kiitnud. Inkvisitsioon põletas nõidu ja saratseenid raiusid surnuks ristirüütleid... nii ka nüüd, mindi ju päästma demokraatiat ja rahu Iraagis ja Afganistanis üle miljonite inimeste laipade nüüdseks... ja ega enesetaputerrorist lihsast inimlikust vihast ei tapa, ikka selleks, et lõpeks ükskord Palestiina tragöödia ja kristlased ei tuleks nende maale võõrast kultuuri juurutama...
Kus see viha alguse sai?
Võibolla siis kui ristirüütlid Jeruusalemma vallutasid (vabastasid!)?
Võibolla kui peale kõrgkultuuriga Kastiilia kalifaat verre uputati, mis oli ka inkvisitsiooni alguseks?
Võibolla 1948 kui juudi terroristid esimesed palestiina külad põletasid ja palestiinlased põgenema sunniti?...
Võibolla kui NSVL läks Afganistaani kommunismi ehitama... igal juhul Talebani võit selles sõjas andis moslemitele julgust juurde, et jõuga saab tagasi ka Palestiina...
Kas sellel vastuseisul võiks olla lõpp?
Akki ei olegi! Äkki tuleneb kõik inimlikust vägivaldsusest, mis kaob alles koos inimestega...
Kaks isiklikku kogemust:
1. Olen rääkinud haritud ja kultuursete inimestega, näiteks türgi mullaga ja 2 kõrgkooli lõpetanud kosovo vabadusvõitlejaga... namad lähevad ikka tagasi väga kaugesse ajalukku... Jerusalemma vallutamine või sajandeid kestnud kristlaste koloniaalike ja siis tehtud sigadused... Siit jääb ka vägisi mulje, et meiegi näeme ainult pommipanijaid...
2. Mu elu traagiliseim sündmus oli Kosovos, Pri¹tinas, kus albaania moslemitest naised turukottidega mu silme all kristlasest serbia mehe surnuks peksid... mitte ,et ta kahtles müügil olnud paprika värskuses vaid kõigi serblaste poolt ajaloos toime pandud vägistamiste eest


Rajake - 02.12.2012 kell 20:14

Muidugi,eks kõigi uskudega kaasneb teatud määral mingi vägivald ja oma usu peale surumine.Eks meile taara usulistele tuldi ju ka tule ja mõõgaga vanasti kristlust peale suruma.


guttamax - 02.12.2012 kell 20:25

Nonäed siis tarka geeniust Ega need religioonid, mis mööngem, on pask, siis ise ennast teistele peale ei surunud--surusid need, ilmselt ise paadunud ateistid, kes selles kõiges äriprojekti nägid. Taarausklikke oli liiga vähe, selleks, et usku peale suruda, ma ei usu, et eestilaste seas intrigante aferiste polnud....näät saarlastest piraadid tegid isegi sixtunale 1-0
Aga olen juba eelnevalt maininud, et religiooni omaks võtmiseks peab olema parasjagu nõrk ja rumal..ündsad on vaimust vaevatud... Usun, et perek off, v libatagasitulija rajake (nu nii nõmeda knni mõtleks vaid liba välja ) on hardad usklikud...kas just moslemid, aga eneseusklikud egoistid kindlasti
Usk on oopium rahvale, on peaaegu ainus tark asi, mille kommunistid välja on öelnud...ülejäänu oli lollus, tõsiküll geniaalne lollus
Prsse, ma läksin vist hoogu, pühapäeva õdagul...oh taara avita...


iir - 03.12.2012 kell 14:44

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Kaks isiklikku kogemust:
1. Olen rääkinud haritud ja kultuursete inimestega, näiteks türgi mullaga ja 2 kõrgkooli lõpetanud kosovo vabadusvõitlejaga... namad lähevad ikka tagasi väga kaugesse ajalukku... Jerusalemma vallutamine või sajandeid kestnud kristlaste koloniaalike ja siis tehtud sigadused... Siit jääb ka vägisi mulje, et meiegi näeme ainult pommipanijaid...



See on hea küsimus. Ajalooliselt, koos igasuguste vallutussõdadega on muudetud meelevaldselt riigipiire, ega inimesi seepärast ümber ei asustatud. Ühes riigis pidid hakkama saama põlised vaenlased, nii vallutajad, kui vallutatavad. Sama seis on ka kolooniatega. Prantsusmaa ja Inglismaa peaksid moka maas hoidma, kui nende mustanahalised riigikodanikud päälinna kolivad. Aga vimm on ju tuha all. Kas tõesti tuleb kõik unustada? Või kui kaugele on paslik ajaloos tagasi minna ja ajaloost tulenevaid nõudeid ja soove kehtestada. Islamistid peavad vimma ristirüütlite ehtud tegude pärast. Igas sõjas on kaotaja ja võitja...miks nende kannatused järsku suuremad on?
Ajaloos on nõnda, et linn saab asutamisaastaks esmakordse mainimise ürikutes. 1030 a tegi Jaroslav tark rüüsteretke Lõuna-Eestisse ja vallutas praeguse Tartu kohal oleva muinaslinnuse, koos asulaga. Mis siis välja tuleb, et ajalooliselt on vene vürst Jurjevi rajaja ja mis vene okupatsioonist me siis räägime, kui venelased tulid tagasi nõudma seda, mida nad rajanud olid ja ajalugu tõlgendades nagu oleks neil ka mingi moraalne õigus?


sissy84 - 04.12.2012 kell 10:55

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
1. Kõige olulisem vahe islami ja kristluse vahel on selles, et kristlased paluvad jumalalt midagi oma palvetes, aga moslemid ainult tänavad allahit, mitte kunagi ei palu midagi...



Mulle ei meeldi kumbki usk AGA moslemite puhul on tänamine igal juhul kordades ilusam kui kristlaste pidev soov abi saada. Suutmatus elada on minu mõistes mõeldamatu.

Kui palju ajaloos tagasi minna? Pommipanijate osas ei pea ju liialt palju aastaid tagasi vaatamagi. Ebaaus on loomulikult kogu rahvust süüdistada aga alateadvusesse on oma märk külge jäänud. Seega on raske lennukis olla kui seal on ka mõned moslemid. Paratamatult on hirm.
See ei tähenda aga seda, et reisides Egiptusesse ei suudaks ma toredate moslemitega suhelda. Jällegi ma ei saa toredate inimeste üle kohut mõista. See pole aus.


Venelaste kui rahvuse osas ma samuti ei pea viha . Ma ei elanud sel ajal kui elas mu vanaema, minu asi pole tagant järgi viha pidada. AGA see ei tähenda, et kõik vene rahvusest inimesed mulle kallid oleksid. Minu kodukohas on liialt palju jobusid kes mind vähemalt korra nädalas välja vihastavad. Kui ma kellegi peale pahane olen, siis pigem just nende kindlate isikute peale. Töökaaslased ja sõbrad kes on vene rahvusest, on mulle väga kallid.


ZainabMahtab - 04.12.2012 kell 18:49

Mul ei ole kunagi olnud mingi rahvuse vastu midagi.
Muidugi need pommipanijad, nohm jahm ega ma ei oska nüüd nende kohta ka midagi ilusat öelda.
Aga nii palju siis sellest, et pole olemas mitu Koraani.
Lihtsalt mõni inimene on nii julm teiste vastu, umbes mõtlevad nad nii et pole vaja neid muulasi siia ilma, kui aint moslemeid. Sellepärast minnaksegi rahvarohkesse kohta ja plõks.. pomm plahvatab. Ja pealegi, pommipanejate 2 kõige suuremat viga.
Koraanis on selgelt välja öeldud:

(4:29-30)...Ja ärge tapke endid! Tõesti, Jumal on teile Halastavaim. Ja kes seda teeb vägivalla ja ebaõiglusega, selle heidame Me tulle. Ja see on Jumalale lihtne. ja (5:32)...Kui keegi tapab hinge (inimese), ja see ei ole tehtud teise hinge eest (st surmanuhtluse ära teeninud mõrvarile) või ülekohtu eest maa peal (st suurte toime pandud kuritegude eest, mis on teeninud surmanuhtluse), siis oleks ta justkui tapnud kogu inimkonna...

Seega Islam ei luba tappa nii ennast, kui ka teisi. Saudis tehakse neid surmanuhtluseid sellepärast tihti, kuna riik lihtsalt on juba selline. Ja inimene kes väärib surmanuhtlust, peaks selle nimel panema toime päris jõhkra teo...


kodukäija - 05.12.2012 kell 18:34

Hea näha, et esialgsest hukkamõistutulvast sai normaalne väitlus. Hea seegi, et nii noor inimene (ZainabMahtab) mõtleb ja väitleb meie vanuritega võrdselt, kusjuures tema väited ei ole sugugi lihtsameelsed. Võrdne vastane
Pole oluline, mida keegi usub, pealegi aja jooksul meie mõtted ja ideaalid muutuvad, aga vaat et noor tütarlaps arutleb tõsistel teemadel ja kaitseb oma seisukohti, see on olulisem.


sales - 08.12.2012 kell 20:48

Tsitaat:
Algne postitaja: guttamax
Nonäed siis tarka geeniust Ega need religioonid, mis mööngem, on pask, siis ise ennast teistele peale ei surunud--surusid need, ilmselt ise paadunud ateistid, kes selles kõiges äriprojekti nägid. Taarausklikke oli liiga vähe, selleks, et usku peale suruda, ma ei usu, et eestilaste seas intrigante aferiste polnud....näät saarlastest piraadid tegid isegi sixtunale 1-0



Jah, see meie põhjamaa Taara (thor - mujal) oli ikka paganama vägev vend, kui sundis neitsi Maarjat jast meie talvisel suurimal pühal - Jõulutel (Joul, Jul) sünnitama ja nüüd kummardab kogu kristlik maailm meie talvist Valgusepüha!
Vägev ja kaval jumal, kurat!


Rajake - 08.12.2012 kell 22:01

Mis sellel islamiga pistmist on?


sales - 09.12.2012 kell 22:04

Et näed, moslemite jumal on kristlaste jumalast tugevam - isegi Taara vägi ei hakanud peale... kui just ka Muhhamed pole Jõulute või Jaanipäeva paiku sündinud... seda ma ei tea


Rajake - 09.12.2012 kell 22:30

Siis kui meie olime veel taara usku,polnud saabunud siia ristirüütlid,oma risti usuga, ei pidanud vanad eestlased ka jõule.Neil olid muud pühad.Enne Jeesuse risti löömist ei pidanud ka kristlik maailm jõule.Peale seda hakati tähistama jõule,ehk kristuse sünnipäeva.


Murakaraba - 10.12.2012 kell 11:16

Tsitaat:
Algne postitaja: Rajake
Eks meile taara usulistele tuldi ju ka tule ja mõõgaga vanasti kristlust peale suruma.
...
Siis kui meie olime veel taara usku,polnud saabunud siia ristirüütlid

Varajases ajas olime me, eestlased, pärimuslikku omausku, ehk maausulised.
Maausu jumalad on Maaema, Uku, Vee-ema, Tuleema, Taar (Taara).
Kui Sa räägid et me olime Taara usku, siis tegelikult Maaema oli tähtsaim. (noriksin ka Su väikese algustähe kasutuse üle "taara usku", nii ei sobi. Samas, taarausulised on väikese tähega.)
Ja suur erinevus on maausulistel ja taarausulistel - lähiminevikus. Nimelt Taarausk sai alguse umbes Eesti I Vabariigi algaastatel (a'la1925). Taarausulised ei püüdnud muinasusundit taaselustada ega jäljendada, vaid kaasajastada, ehk vaimse pärandiga vaba ümberkäimine.
Teemasse küll ei lähe, aga mulle näib, kõigest näib, et Rajake pole süüvinud meie omausu ajaloolisse käiku. Või ma ise tõlgendasin ta edastatavat sõnumit valesti.


sales - 11.12.2012 kell 20:54

Ega me päris täpselt ei teagi oma Maausundist rohkem kui Läti Hendrik on kirja pannud, et lahingusse minnes karjus eesti malev "Taara avita!" Võibolla oli Taara meie sõjajumal...
Aga laiemalt, põhjala rahvaste hulgas ringi vaadates, siis ka neil olid pühad hiied... ja üks jumalatest oli Thor...
Rajakese ilmakäsitluses on valus kui ta Jõuluid üksüheselt kristuse sünnipäevaga seondab... võibolla neil rahvastel, kes cristmast peavad, see nii ka on. Põhjala rahvastel oli talvine valguse võidu püha olemas ammu enne kui nad midagi Kristusest kuulsid... ja nimetasid nad seda püha vägagi ühtmoodi - Jõulua, Joul, Jul - iirlastest kuni Eestini välja...


ZainabMahtab - 12.12.2012 kell 21:46

Nii, uudishimu pärast ma googeldasin ka muid foorumeid, kus on teema islam.
Minu õde islamis on saanud võrreldes siinsega päris jõhkraid kommentaare.
Need on juba 4 aastat vanad, aga mis vahet sellel on
Mul on hea meel, et siin foorumis ei ole inimesed nii pinnapealsed. Lugedes teist foorumit vaatasin, et inimesed kes seal kommenteerisid olid päris lollid ausalt öeldes. Ropendati jms. JUBE! Öeldi oma arvamus ja ainult meedia alusel. Oli ainult mainitud nii: Ei meeldi ja vihkan, pommipanijad jms.
Ega ei peagi kõigile meeldima, aga võiks ju põhjendada ka kui juba arvamust avaldatakse.
Vähemalt siin sain ma suurema ülevaate


tiivitaavi - 12.12.2012 kell 21:54

Kas vajad meie arvamust uurimistöö tarvis,Zainab?


ZainabMahtab - 12.12.2012 kell 22:16

Ja mul on üks uurimustöö käsil, aga eks ma ise ka tahan teada pisut


tiivitaavi - 12.12.2012 kell 23:18

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
Meedia kaudu oleme saanud päris hirmutavaid asju Islami kohta, pommid, naiste peksmine, Allah, naiste katmine jne jne..
Kirjutage siia mis on esimene asi mis teile sellega seoses pähe tiksub?
Kui palju te tegelikult sellest teate???
Seega.. jagage oma mõtteid, nii halbu kui häid ja kindlasti küsige

Küsimuse juba esitasin.
Esimene asi,mis meenub on,et naised kannavad näokattega burkasid.Üsna harjumatu,aga see on traditsioon.
Teine asi,mis isiklikult vastu hakkab on,et mu tegutsemisvabadus on piiratud,selles religioonis on kindlad piirid.


ZainabMahtab - 12.12.2012 kell 23:34

Afganistaanis kannavad mõned naised burqasid ka sellepärast kuna nad seal panevad ennast põlema, osad pääsevad surmast, viiakse seejärel haiglasse ja armide pärast kantakse neid kõige enam.
Mõned kannavad ka sellepärast kuna see on nende valik. Aga mingi aeg ma siin vaatasin dokumentaale ja siis avastasin, et Afganistaanis on see naiste alavääristamine ikka päris julm. Ega seda ei juhtu seal sellepärast, et naine ei palveta korralikult vms. See on pigem seoses sellega, kui naine ei allu mehe korraldusele ja see ei pruugi alati usuga seotud olla. Ja sundabielud ka, see on seal üks suurtematest põhjustest.


ZainabMahtab - 12.12.2012 kell 23:36

siin üks pildike naiste riietamisest:

http://www.islam.pri.ee/img/riietus.jpg


tiivitaavi - 13.12.2012 kell 00:13

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
Meedia kaudu oleme saanud päris hirmutavaid asju Islami kohta, pommid, naiste peksmine, Allah, naiste katmine jne jne..
Kirjutage siia mis on esimene asi mis teile sellega seoses pähe tiksub?
Kui palju te tegelikult sellest teate???
Seega.. jagage oma mõtteid, nii halbu kui häid ja kindlasti küsige

Midagi müstilist?
Oskad midagi sufismist rääkida?muusikast,lauludest?
Vahest kuulan sufimuusikat,sest meeldib.


freelancer - 13.12.2012 kell 17:58


freelancer - 13.12.2012 kell 18:00

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
siin üks pildike naiste riietamisest:


Siin ka midagi....


reheline - 14.12.2012 kell 06:39

Pommid, naiste peksmine, Allah, naiste katmine.
Tegin copi-paste esimesest postist. Kahju, et rohkem polnud kirjutatud, oleks silmaring laiem tundunud.
Aga põhiline, mis meenub on JÕLLITAMINE. Mitte ainult islamimaad. India, Tai ja enamus aasia riike kaasaarvatud.
Nad raisad lihtsalt jõllitavad. Ükskõik, mis teed, jõllitavad. Täis elujõus mehed kükitavad su ümber ja kukuvad jõllitama. Mingu nokkigu nurga taga nina või tehku midagi kasulikku, pangu või naist... ei, nad kükitavad, toetavad nurka või mängivad kõnniteel koerakusemisposti ja jõllitavad. Ma ei saadaks sinna enne ühtegi fffaking toidupakki enne kui see jõllitamine seal kadunud pole.


anne51 - 14.12.2012 kell 10:12

Ma olen filme vaadates alati just seda mõelnud: mida paganat nad kükitavad? Kas mitte midagi ei ole teha? Kuidas saab olla, et mitte midagi teha ei ole?


ZainabMahtab - 14.12.2012 kell 12:59

Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
Meedia kaudu oleme saanud päris hirmutavaid asju Islami kohta, pommid, naiste peksmine, Allah, naiste katmine jne jne..
Kirjutage siia mis on esimene asi mis teile sellega seoses pähe tiksub?
Kui palju te tegelikult sellest teate???
Seega.. jagage oma mõtteid, nii halbu kui häid ja kindlasti küsige

Midagi müstilist?
Oskad midagi sufismist rääkida?muusikast,lauludest?
Vahest kuulan sufimuusikat,sest meeldib.


Sufism rõhutab sisemist pühendumist Jumalale.
Müstiline suund, mis tekkis 8. sajandil. Sufistid erinesid muudest moslemitest kes ei olnud sufistid.
(nad ei pidanud õigetest tavadest kinni)
Kuid peamiselt on olemas moslemid kes on sunniidid. See on üks suurem islami haru, järgitakse Koraani ja Sunnat. Sunniidid käivad palverännakul Mekas, aga need teised harud, nagu näiteks ¹iiidid, nemad käivad Kerbelasse ja Najafi(Iraagis). Aga neid muid harusid on ikka kordades vähem kui sunniite, lihtsalt inimesed teevad religiooni enda jaoks paremaks ja muudavad Koraani originaalset sisu. Ortodoksliku islami poolt ei ole sufism aksepteeritud. Aga sufistide kohta pole ma uurinud väga palju, sest mina olen sunniit ja toetan seda. Aga ma võin küsida mõndade õdede käest ja ehk oskan ma veel täpsustada.


ZainabMahtab - 14.12.2012 kell 13:05

Ja lisaks veel, et sunniidid tahavad säilitada Koraani orginaalset teksti. Pole olemas täiuslikku moslemit, me kõik läheme esialgu põrgusse, aga kes ajutiseks ajaks, kes igavesti.
Mis asi on Sunna?
Sunna-Koraani mitte kuuluvate prohvet Muhammedi sõnade ja tegude ehk hadithide kogu.
Sunna on tähtsusjärjekorras teine.


kaheksasada - 15.12.2012 kell 03:03

Esimene mõte on muidugi terrorism. Nemad ei levita usku, nemad allutavad oma korrale.


kuvalda - 16.12.2012 kell 13:29

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EMmzIIK6-Ks


sissy84 - 17.12.2012 kell 13:11

"Me kõik lähme põrgusse!!!" Tobe kui ära sured ja näed, et polegi põrgut ja ei muud kui tegid oma siinse elu põrguks.
Muidugi ma ei poolda laaberdamist, reostamist, jõhkrust, vägivalda, surma ehk kõike seda julmust mida osad inimesed külvavad nii inimestele kui loomadele (loodusele) AGA ma ei leia, et põrgu hirmu tõttu peaks keelama endale normaalset elu. Siiski pooldan mõtet, et iga inimene on oma õnne sepp ja kui abi on vaja, siis tuleb jalad peffi alt välja tõmmata ning tegutseda. Palvetades ja taeva vahtides ei muutu me elus midagi.

Ma usun teaduslikke asju vähe rohkem kui muinasjutte. Kui oleks hüpnoseerituid tuhandeid kes räägiksid põrgust, siis ma usuks aga kuna on räägitud teisi jutte elude vahelisest elust siis usun ma siiski midagi muud.


lati - 17.12.2012 kell 20:46

Islam on minujaoks vaid kristluse uuem ja korrastatum versioon.


Deiviidas - 17.12.2012 kell 22:00

Islam on minu jaoks võõras ning minust kaugel. Kõrvaltvaatajana jätab see religioon mulle liiga sundusliku mulje, mistõttu ei ole ma sellest ka huvitatud. Ka on mulle vastukarva islami naiste kantav riietus. Burka, nigab, hijab ja chador on minu meelest äärmiselt ahistavad riideesemed. Moslemi naiste kehasiluettide varjamine on ajast ja arust komme.

Uskuge aga ärge minge seda tehes liiale. Sedasi arvan mina Islamist kui religioonist.


guttamax - 18.12.2012 kell 02:10

Tsitaat:
Algne postitaja: kaheksasada
Esimene mõte on muidugi terrorism. Nemad ei levita usku, nemad allutavad oma korrale.
Loodan, et see esimene mõte ei halvanud.....
Meka, Meka, ning veelkord Meka...Katsu ise porikärbes olla


kodukäija - 18.12.2012 kell 19:33

Kuigi ma ise ei ole usklik, häirib mind uskumatute kõiketeadev suhtumine- kõik, kes usuvad, on lollid. Tegelikult on usklike moraal kõrgem ja neil on ka olemas ideaalid. Nad on oma eluga rohkem rahul, kui meie, uskmatud... Mis on selles siis halba, kui kaaskodanik oma usuga meid ei sega ja ise õnnelik on? See on vastupidi, hea. Ning enne, kui visata kivi, tuleks sihtmärki tundma õppida.


Kerdni - 18.12.2012 kell 22:20

Judaismi ja kristluse rangem vend. Ottomani impeerium tuleb ka meelde.

kodukäijale veel oma arvamust jätkuks lisades, leian mina et inimolendi mõistus on nõnna moodi kokku pandud, et selle on omad tahud mis kõik peavad olema millegagi täidetud. Üks nendest tahkudes on usk. Inimene lihtsalt peab selle tahu millegagi täitma. Need kes end "uskmatuteks" nimetavad täidavad selle ka tegelikult millegagi. On ju ateismki usuvorm. See on kindlasse, olemas olevasse jumalasse mitte uskumine. Mina peaks õigeks, et igaüks konstrueerib endale ise usu. Kes ise usku kujundada ei soovi, need võtku siis juba olemas olevate seast.


sissy84 - 18.12.2012 kell 23:40

Olen nõus, ateism on usk, uks iseendasse on usk, usk reinkarnatsiooni on usk. Minu pärast ka usk maasse või kivisse on usk. Miks mitte usk ufodesse jne...

Mind häirib usklike juures see "põrguga" ähvardamine. No halloo uskugu ükskõik mida, minu pärast kasvõi oma lemmiklooma aga ei ole vaja ähvardada nii tobeda asjaga.


kodukäija - 19.12.2012 kell 08:30



Sissy, kas Sa näed vahet? Ülehomme kõrbevad patustanud usklikud põrgutules. Kurjad uskmatud kärssavad ära Päikeseplahvatuses- Üksikud head ja paid lähevad edasi taevasse/järgmisse dimensiooni... Nii tee kui sihtmärk on samad.


Qqpai - 22.12.2012 kell 18:31

Tsitaat:
Algne postitaja: lati
Islam on minujaoks vaid kristluse uuem ja korrastatum versioon.


Ah ei tea, kas ikka on korrastatum.
Teemaalgatajale: Loen ja ei saa aru. kas sa üritad ennast veenda või meid.


lati - 22.12.2012 kell 22:20

Võibolla usk tervikuna on ka virvarr nagu kristluski, kuid koraan on küll kokkuvõtlikum ja korrastatum, kui piibel. Samas on kõik see sama sealgi kenasti ära öeldud mis piiblis. Ka pole ajaloolised sündmused nii pikalt lahti kirjutatud, vaid kokkuvõtlikult ära öeldud. Üldiselt, koraani lugedes, on kõik see mis kirjas, tuttav juba piiblist.
Eks ta üks sama usu haru ole.


ZainabMahtab - 23.12.2012 kell 22:02

Tsitaat:
Algne postitaja: Qqpai
Tsitaat:
Algne postitaja: lati
Islam on minujaoks vaid kristluse uuem ja korrastatum versioon.


Ah ei tea, kas ikka on korrastatum.
Teemaalgatajale: Loen ja ei saa aru. kas sa üritad ennast veenda või meid.


See pole sugugi minu eesmärk.
No ma toon siis põhjused uuesti välja:
1. Ma tahaks ka teada mida teie arvate.
2. Mõtlesin ennast siin proovile panna.
3. Ja pluss veel mul on uurimustöö ka käsil selle teema kohta.
Mina küll ei tunne et oleksin midagi valesti teinud.


freelancer - 23.12.2012 kell 22:57

Mida on silmas peetud sõnakombinatsiooniga-Midagi müstilist.Ja mis peaks olema see mis selle müstilise alla kuulub.
On olnud elus võimalus selle sihtgrupiga lävida.


kodukäija - 24.12.2012 kell 07:55

Kui ühe usu eri harudest rääkida, siis tsiteeriksin siinkohal Juha Vuorineni, väga meeldib see tema vaatenurk:
"Jumal on puutüvi ja oksad erinevad usundid. Kõik kindlalt tüve küljes kinni. Ja sind ei huvita nähtavasti oksad, vaid tüvi.
Ja sina ripu millise oksa küljes tahad, aga alles siis, kui nendeni ulatud."


ullike - 24.12.2012 kell 09:49

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
mul on uurimustöö ka käsil selle teema kohta.

Aina huvitavamaks läheb, ZM
Mis uurimistöö see on, millisel tasemel, kuhu/kellele selle tulemus läheb ehk mida ja kellele ta peab andma? Kas linnukese kolmandal kursusel, et oled bakat väärt?


metsakutsa - 24.12.2012 kell 11:59

Tahes tahtmata meenuvad mulle seoses Islamiga esimese asjana laevasõidud põhja-aafrika riikidesse nagu Alzeeria, Maroko, Tuneesia jne. Mäletan kui (oligi vist Alzeerias), tuli sadamas laeva laadimise ajal üks kohalik tüüp minu juurde ja teadvustas uhkelt:"Minu jumal on Allah, kes on sinu jumal?".
Vastasin siis, et minu jumal vaatab mulle ka hetkel ülevalt alla, ise osutasin samal ajal laeva kaptenisillale Loomulikult see nali kohale ei jõudnud ja sain järjekordselt kuulata, kuidas Allah peaks ka minu jumal olema, sest see kõik on kirjutatud.
Hiljem tahtis seesama tegelane minult minu terasninaga töösaapaid ära ärida, lubades vastu tuua kodutehtud alkoholi
Ei noh, nalja peab saama.
Samas Marokos seigeldes lendas kusagilt võpsikust mulle ligi juba üsna agressiivne tüüp, kes esimese asjana lajatas, et ta on moslem ja kas mul on sellega probleeme. Vastasin, siis et mul täitsa ükskõik ja probleemi pole ning liikusin edasi...aga vot kehv mulje jäi küll. Samas sel hetkel oli neil ka just Ramadaan ja kõik seal olid pisut tigedad
Seega mul on üsna kahetpidiseid kogemusi


tiivitaavi - 24.12.2012 kell 13:15

Ullike,alati kui siia postitad,pead olema valmis,et osaled mingis eksperimendis.Olen sellega juba harjunud.


ZainabMahtab - 24.12.2012 kell 22:46

Mul on vaja esitada uurimustöö õpetajale.
Meil on teemaks usundid hetkese seisuga.


ZainabMahtab - 24.12.2012 kell 22:55

Praegu on küll 2 nädalat talvevaheaega, aga tahan oma uurimustööga jõuda valmis ennem kevadet, et saaks pärast poole eksamitele keskenduda.
See arvamuste ja kogemuste korjamine on kõigest ainult 1 väike osa sellest tööst.


mada - 01.02.2013 kell 00:10

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
Aga minul on ka nüüd KÜSIMUS suurele ringile, mis on teie reaktsioon kui näete just eesti moslemit tänava peal ringi jalutamas pearätiga.
Mis mõtteid see teis toob, kui üldse tooks?


Ma olen tööreiside tõttu kõigega harjunud. Ja multikultiga ka. Kahjuks või õnneks.

Kui selle pearäti taga peitub põline meie territooriumi elanik.. mismoodi ta erineb näiteks Peipsi äärsetest vanausulistest? Aga kui tegemist on imporditud moslemiga, võib veidi teine teema olla. Õnneks pole sotsid võimule veel pääsenud.


ZainabMahtab - 08.02.2013 kell 15:21

ega jah, moslem võin ma ju olla aga see ei tähenda et ma kohe eestlane pole. Mulle väga meeldib eesti kultuur ja olen aastaid tagasi käinud Ungaris ja igalpool mujal eestit esindamas. Muidugi osad taanlased kellega olen suhelnud arvasid et eestlased on peamiselt kristlased ja elavad kusagil metsas ja mängivad parmupilli, irw


Murakaraba - 08.02.2013 kell 15:39

Eesti on (ikka veel...) kuuldavasti, paljude rahvaste arvates, metsarikas riik.
Siilitar teab eesti metsa tegelikust olukorrast süvitsi rohkem rääkida.
Mulle isiklikult meeldiks, olla metsarahvas


tiivitaavi - 09.02.2013 kell 10:05

Eestlane ongi ju maa-ja metsarahvas.


sales - 09.02.2013 kell 18:08

Mine nüüd, tiivi!
80 % eestlasi elab juba linnades...


Millal moslemid enam terroristid ja pahad pole?
eks vist siis kui nad IMF- i ja Maailmapanga usku pöörduvad


tiivitaavi - 09.02.2013 kell 18:21

Pean siiski täpsustama,hingelt jäävad eestlased maa-ja metsarahvaks.
Ka mina elan hetkel linnas,aga igatsus loodusesse minna on kogu aeg.


sales - 09.02.2013 kell 19:58

Igatsemine on lubatud, see pole veel vaimne puue...


Deiviidas - 10.02.2013 kell 00:59

Tsitaat:
Algne postitaja: tiivitaavi
Pean siiski täpsustama,hingelt jäävad eestlased maa-ja metsarahvaks.
Ka mina elan hetkel linnas,aga igatsus loodusesse minna on kogu aeg.


Mis mõttes jäävad maa ja metsarahvaks? Kui nii edasi läheb mäletavad, igatsevad ja väärtustavad maaelu vaid vähesed eestlased. Kõik võib ununeda mingiks ajaks.
Islamist niipalju, et endiselt ei ole selles midagi huvitavat ja elamisväärset minu jaoks.


mada - 10.02.2013 kell 01:46

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab Muidugi osad taanlased kellega olen suhelnud arvasid et eestlased on peamiselt kristlased ja elavad kusagil metsas ja mängivad parmupilli, irw


Kristlasi ma ei tea, aga metsas elavaid parmupilli mängijaid küll. Linnas elavaid parmupilli mängijaid ka (kus mu parmupill on?)

Rootsis aga... sellest on mul ikka kõige paremini meeles täies riietuses ujuvad mosleminaised. wtf


tiivitaavi - 10.02.2013 kell 18:15

Deiv,
see,et 80 % juba linnades elab on halb näitaja.Muidugi hakkab kaduma järgmistel põlvkondadel side oma juurtega.See on riigi poliitika valede projektide tulemus,kus hariduse,töö ja leiva järgi koondutakse linnadesse

Meie kultuuripärandis on loodusel keskne koht ja see annab mulle alust eestlasi nii kutsuda.Tean ka,et ettevõtlikumad inimesed kolivad tagasi maale,ring on nende jaoks täis.

Endast,siis minagi olen tööl linnas,aga pean end maakaks.


sales - 10.02.2013 kell 21:23

Mihkel Mutt avaldas arvamist, et eesti rahvusputukaks peaks olema ööliblikas, sest eestlasi tõmbab linnatulede poole Ideoloogiaks on meil kujunenud rehepaplus - ikka sinna kus elamisväärne elamine ilma oma isilkiku pingutuseta juba ootamas... kas siis linnadesse või välismaale...


kaheksasada - 28.02.2013 kell 13:18

Tsitaat:
Algne postitaja: lati
Islam on minujaoks vaid kristluse uuem ja korrastatum versioon.


Täielik jama!


sales - 28.02.2013 kell 21:01

Kuidas võtta islam on muidugi 300 - 400 aastat noorem kui kristlus, aga maailmausuks sai ta jällegi 300 aastat enne kui kristlus euroopausuks... seejuures on kristluse tekkimise tärminid kaunis udused, aga islami tekkimine raudkindlalt teada...kindel ka see, et Mohhamed võttis palju asju varakristluselt üle...

Mis mulle islamiga seoses kõigeenne meenuvad siis see on "1001 öö muinasjutud", algebra ja numbrid ning lapsepõlvest muusikal "Kõrbe laul" kus Georg Ots veel mingi ¹eigina peaosa laulis...


eestjatagant - 11.04.2013 kell 19:50

mulle pole nad paha teinud ega kallale tulnud siiamaani ,seepärast ei ole mingit halba nendesuhtes ,ainult kaastunne ,et nad elavad natuke kehvemini ,kui meie, aga ega kuumaga saagi palju teha. mulle rätikuinimesed meeldivad . seepärast hoidku lääs oma käed eemale neist.!


Hermel - 11.06.2013 kell 19:06

Helmi Vela „Minu Albaania: paradiis ja põrgu“ Täna räägiti sellest ka uudistes pisut.
Olete lugenud?? Siin väike katke raamatust : http://www.epl.ee/news/kultuur/raamatukatkend-helmi-vela-minu-albaania-paradiis-ja-porgu.d?id=65276676

Sobib siia teemasse hästi.


sales - 11.06.2013 kell 19:43

Poleks vaja olnud trügida sinna kuhu ei kuulu... ja poleks mingit hala. Ja kui valid uue karja siis pead selle karja viisil uluma.


ZainabMahtab - 14.06.2013 kell 22:09

Mina ei ole kuhugi trüginud, olen siin Eestis elanud lapsest saati, pool oma elu elasin ka maal. Ja minu vanemad täpselt samamoodi. Mulle jääb tunne, nagu ma umbes oleks mingi ülejääk siit ühiskonnast. Koolis ma korralikult käin, suitsu ei tõmba, aga viriseda on ikka vaja. Niiet pole siis ime miks paljud eestlased siit minema lähevad. Mind absoluutselt ei huvita, et siin mingid madalad palgad ja mida iganes veel, tahaks jääda siia elama, aga lihtsalt mind süüakse siit välja. Sain juba aru mida te islamist arvate, aga pole vaja mind umbes "normaalseks" tagasi teha, nagu kõik seda üritavad ka väljaspoolt foorumit. Ma ei suru ju midagi peale, seega olge ka teie vähe tolerantsemad.


Wet - 14.06.2013 kell 22:42

Kui sa arvamust küsid,siis ole valmis ka vastusteks,mis sulle ei sobi. Niipalju,kui mina olen aru saanud,siis islamiusulised arvavad,et kõik uskumatud tuleks maha nottida. Mis usk see on,mis käseb tappa (ära hakka rääkima üllast eesmärgist)?
Ela oma elu,lepi sellega,et sa oled teistsugune ja enda närvide hoidmiseks soovitus-ära küsi arvamust. Sellega süvendad oma "ebanormaalse" tunnet veel rohkem.


eerik2 - 14.06.2013 kell 23:00

Eks ta nii olegi tavaliselt, et tahetakse enda jaoks meeldivat vastust. Aga kui vastus ei sobi, siis solvutakse kohe. On väga palju kordi olnud, kus küsijale vastan küsimusega - kas oled kindel, et tahad vastust kuulda? Vähemalt mõningaid küsijaid paneb see küll mõtlema.


ZainabMahtab - 14.06.2013 kell 23:33

Polegi oodanud meeldivat vastust, ega ma enda lõbuks siin küsitlemas ei käinud, mul oli ka uurimustöö sellel teemal. Kui arvate, et Koraan õpetab inimesi tapma, hästi, arvake mida tahate, mina ei hakkagi mingist üllast eesmärgist rääkima, aga huvitav küll, miks siis Eestis pole keegi midagi õhku lasknud Moslemeid elab siin üle tuhande, aga keegi pole miskit õhku ju lasknud.


eerik2 - 14.06.2013 kell 23:42

Kas siin on vähe asju õhku lennanud
Te pole ilmselt kursis 'musta kroonika' uudistega
Aga... miks islam pooldab d¾ihaadi??


ZainabMahtab - 17.06.2013 kell 20:34

Muidugi Islam pooldab d¾ihaadi, aga see pole üldse see mida teie arvate. Kuna ma ei hakka siin nn üllast eesmärgist rääkima, siis ei peaks ma ka sellele küsimusele vastama. Lühidalt öeldes d¾ihaad on igasugune püüdlus paremuse poole.(see ei tähenda maha nottimist!)


eerik2 - 17.06.2013 kell 20:48

Miks siis musulmanid tõlgendavad seda nii, et 'uskmatuid peab tapma'?


ZainabMahtab - 17.06.2013 kell 21:03

Ei tõlgenda nad midagi nii, mind ei huvita mida hullud välja mõtlevad kusagil kaugel Araabis, vaid pigem see mida ütleb originaalne Koraan ja Sunna.


eerik2 - 17.06.2013 kell 21:23

Vaata, sind võibolla tõesti ei huvita aga meid huvitab. Ma arvan, et valdav enamus siinse foorumi kasutajatest pole huvitatud sellest, et mingi punt musulmane hakkab siin pommidega ringi jalutama või d¾ihaadi nime all kellelegi nuga selga lööma.. Kui ületatakse immigrantide kriitiline piir, siis on tulemused kurvad. Võiksid lugeda rohkem uudiseid sellest, mis Rootsis toimub. Midagi pole teha. Kahjuks on islam saanud endale vägivaldse kuulsuse ja tavalised inimesed kannavad selle üle suuremale osale moslemitele. Võiksid sellega arvestada.


ZainabMahtab - 17.06.2013 kell 21:26

Arvestangi ja ma olen uudistega kursis nii palju kui ma ise tahan.
See et nemad igast tükke seal pool teevad ei tähenda et ma peaksin Islamit selles süüdistama


freelancer - 17.06.2013 kell 21:29

Eriti hästi kõlas esimene lause.
Kuidas seda mõista.
Eerik ilmselt on kursis ka nende uudiste osadega mida sina ei taha lugeda.


ZainabMahtab - 17.06.2013 kell 21:33

Vot mõista seda nii, et ma ei viitsi tõesti kuulata, et keegi jälle midagi tegi. Loen seda mis on minu jaoks tähtis ja huvitav. Aga ega positiivsest küljest kunagi uudistest ei räägita, ainult seda halba. Loen ikka positiivsemat juttu ka.


eerik2 - 17.06.2013 kell 21:44

Free, ma olen Rootsis töötades sellega ise kokku puutunud ka. Eriti hull oli asi Göteborgis. Rootsi on riik, kuhu ma kindlasti enam kunagi tööle, ammugist elama ei lähe.


sales - 17.06.2013 kell 21:51

Ma ei ole muidugi mingi islami fänn, ega asjatundja. Eestikeelne koraan on kodus olemas. Nagu ka piibel. mis ei tähenda, et oleksin usklik...
Aga usuõpetusi mõistan, et igaüks neist on üsna müstiline.
Tihti arvatakse, et veelahe islami ja kristluse vahel on usuline.
Vaidleks vastu, see on ennekõike kultuuriline.
Pole see kristlus ühtne, pole seda ka islam, näiteks sunniidid ja siidid, ja veel mõned väiksemad usulahud...
Kui räägitakse teiseusuliste tapmisest, siis seda on harrastanud kõik usundid, ka kristlus... ja üsnagi julmalt...
Kunagi oli mul hea kamraad, türgi armee mulla, et siis olen käinud isegi mo¹ees, külalisevaibal ja tagaseina ääres. "Islam and belief" ja "Islam and Christianity" olid vist need raamatud, mille ta mul soovitas läbi lugeda...Me jõudsime siis ühisele järeldusele, et ei türklased ega eestlased ole eriti fundamentaalsed usklikud, kuigi keskmine türklane on rohkem muslim kui keskmine eestlane - kristlane...
Mis ma siis muslimineiule tema uurimistöös soovitaks?
Usk inimkultuuris tekitab teiseusulises võõrastust just oma müstilisuse pärast... ja millest me aru ei saa seda tõrjume ja kardame. Siit algab vastastikune süüdistuste pillumine ja vaen...
Usk on inimühiskonna algusest olnud ka võimu atrubuut, mille abil on nõrgemat rõhutud.
Aga usk on olnud ka inimeste lootus, miska temast eriti raskel ajal kinni hoitakse.
Seega kui sinu uurimisteema oli, kuidas eestlased suhtuvad islamisse, siis selge, nagu tundmatusse ja võõrasse - umbusuga. Selline väike rahvakild, nagu eestlased on, suhtub üldse kõigisse võõrastesse suure umbusuga...
Ehk siis pole mõtet solvuda, kui aru ei saadud...
Aga võibolla ei osanud sa küsida ka? Et õpi edasi...


eerik2 - 17.06.2013 kell 22:00

Sales, kõik usud on välja kasvanud ühest tüvest. Seda peaks ometigi teadma. Justnimelt kultuurid on need omale sobivasse konteksti väänanud. Ma ei pooldagi siin ühtegi usku ja ei õigusta ka. Piibel ja koraan on enamjaolt ilus muinasjutt. See, et ma pole ühegi usulahu liige, ei tähenda veel, et ma üldse ei usu kõike seda, mis pudutab jumalat, vaimolendeid, teispoolsust. Avaramalt tuleb mõelda, mitte ühe usu piires.


ZainabMahtab - 17.06.2013 kell 22:08

Mina polegi solvunud, on hullemaidki olnud aga ma ei saa aru milleks pärida, kui see nagunii teile midagi ei tähenda?
Minul pole isiklikult ühegi usundi vastu midagi.


eerik2 - 17.06.2013 kell 22:36

Tsitaat:
Algne postitaja: ZainabMahtab
... aga ma ei saa aru milleks pärida, kui see nagunii teile midagi ei tähenda?



Vot sellisest suhtumisest saabki kõik alguse... sinult oodataksegi seda, et selgitaksid nii, et see tähendaks midagi.
Väga bulletlik suhtumine - teha teema ja siis mingil hetkel lihtsalt kõik pikalt saata.
Selle lausega sättisid ennast nüüd küll kenasti paika...


Lisatud: avastasin hetkel end mõttelt, et kas tõin praegu sõna 'bullet' siin foorumis käibele omadussõnana...


ZainabMahtab - 17.06.2013 kell 22:49

No selge siis, ega ma küsisingi ja nüüd sain oma vastuse. Aga seda ma pean tunnistama, et lõpmatuseni ei saa ma siia jääda. Võin teie küsimustele vastata, ise teate kuidas minu vastuseid võtate, sest ma ei saa nii ka vastata nagu ma teile midagi peale suruksin.


eerik2 - 17.06.2013 kell 23:17

Kuni surmani saab vabalt jääda. See foorum on eksisteerinud juba 10 aastat ja miks ta ei peaks veel 10x10 kestma


Myrk - 29.06.2013 kell 08:25

Mis meelde tuleb... Mitmenaise pidamine.

Eks mõned põhjamaalasedki sellepärast "ära pööravad".

Tegelikult usun eerikut või kuidas öelda, jagan tema vaateid selles küsimuses. ..."Avaramalt tuleb mõelda, mitte ühe usu piires".


sales - 01.07.2013 kell 15:56

Mitmenaisepidamisega tuli meelde üks ülikooliaegne laul:
Kui Eestis naisi müüa saaks
vaat see oleks alles trump!
Kõik mehed naised maha müüks -
jooks ennast täis kui pump...

Isegi suurima fantaasialennu juures ei suuda ette kujutada, mida suudaks keskmine eesti mees 4 koraanis lubatud naisega


freelancer - 01.07.2013 kell 21:06

Kipud sales võrdlema erinevaid asju.Koraanis lubatud naistel on hoopis teised nõudmised kui naistel keda sina silmas pead.


LordC - 04.07.2013 kell 18:21

Islam? Islam = Terrorism, esmane asi mis pähe tuli


mercury11 - 05.07.2013 kell 00:13

Islami piirid on verised
Fukuyama raamatu yhe peatüki pealkiri...


sales - 05.07.2013 kell 19:06

Fukuyama vist märkis ka ära, kes nad veriseks teeb...


Deiviidas - 05.07.2013 kell 20:53

Islamiga kajastub minule sõna piiratus. Islamiusus piiratakse inimeste vabadust ja see on taunitav. Sugude vaheline võrdsus on selles usus kallutatud.


guttamax - 05.07.2013 kell 23:25

Vahet ju pole, kas moslem nikub kristlast v vastupidi?
Ajumaht on mõlemi usu puhul stabiilne