Board logo

Inimene ja Jumal ning roheline plank.
Vanapaks - 26.10.2005 kell 12:18

Mind vaevab ammu üks suur mure.

Seda, kui inimene Jumalaga räägib, nimetatakse palveks.
Aga kui Jumal inimesele vastab, siis seda nimetatakse tavaliselt skisofreeniaks.
Miks nii?


dillinger - 26.10.2005 kell 12:28

Vanapaks -ma mõistan sind täiesti.!Ise olen ka hetkel igavusse suremas.Äkki lähme teeme ühe õlle kusagil?Räägime jumalast ja skisofreeniast?

TJ


pisimimm - 26.10.2005 kell 12:28

Pole ju loogiline, et nii tähtis 'vana' võtaks vaevaks vastata...busy ta ju kogu aja palvete kuulamisega


kontorihiir - 26.10.2005 kell 12:33

jah, kes on näinud Kõikvõimast Bruce peaks ju teadma küll...


mmunk - 26.10.2005 kell 13:11

võib-olla on üheks põhjuseks see, et palvetajaid on kordades rohkem kui neid, kelle palvetele vms ühenduse otsimisele vastatud on. puht ratsionaalne järeldus on see, et vastupidisele kontaktile pannakse skisofreenia diagnoosi kordades rohkem kui nt pühaku vms väljavalitu austavat nimetust.


habe - 26.10.2005 kell 13:18

Tsitaat:
Algne postitaja: Vanapaks
Mind vaevab ammu üks suur mure.

Seda, kui inimene Jumalaga räägib, nimetatakse palveks.
Aga kui Jumal inimesele vastab, siis seda nimetatakse tavaliselt skisofreeniaks.
Miks nii?


Eks palju olene ka sellest kas armastame kuulata ennast või teisi. Ja kui ta otsustakski Sinuga rääkida, oleksid ise esimene kes juhtunus skisofreeniat kahtlustaks


freelancer - 26.10.2005 kell 13:58

proovi perearstiga rääkida sellisel teemal.Millegipärast arvan et sinul peaks õnnestuma.olen kord analoogilisel teemal rääkinud oma mure ära psühhiaatrile ja lõppes asi sellega et ta kasutas alatuid võtteid ja tõmbas minema jättes mu üksinda mu murega.Andis igatahes tohutult enesekindlust juurde.


JoanMadou - 26.10.2005 kell 16:30

Aga äkki kadedus?


Alfaromeo - 26.10.2005 kell 16:40

On ta üldse kunagi kellegagi rääkinud????


freelancer - 26.10.2005 kell 16:46

kas pole mitte nii et jumal ei räägigi lihtsurelikega vaid teeb seda läbi vahelüli kelleks on kas inglid või tema oma poeg.Lihtsurelik on selleks liiga patune et temaga verbaalsesse ühtesse astuda.
kindlasti on inimesi kes on asjas pädevamad ja võiksid asjasse selgust tuua.


dillinger - 26.10.2005 kell 16:47

Mina nägin hiljuti telekast kuidas Rakveres rääkis Jumal terve saalitäie inimestega korraga ja valimiste õhtul erisaates oli ka palju rahvast koos ja ta lausa kõnet pidas!??

TJ


freelancer - 26.10.2005 kell 16:49

kas sa mõtled savisaart


dillinger - 26.10.2005 kell 16:50

Kas sul on teisi jumalaid tema kõrval?

TJ


Deiviidas - 26.10.2005 kell 17:06

Usklike kõrval eksisteerib ka palju uskmatuid. Jättes jumala vastuse ainult enda teada, näid sa teistele täiesti tavalise, normaalse inimesena. Kui aga seda valjuhäälselt kõigile kuulutada, siis võidakse sind tõesti natuke imelikuks pidada.


li-li - 26.10.2005 kell 20:57

Lähex lootuses rohelise plangu taha, et teada saada, kas jumal on olemas ....tuli ju kift võllanali


kats - 26.10.2005 kell 22:31

Aga kas siis kõik ameeriklased on skisod? Nad ju kogu aeg rääkivad: "oo my god, thank you god....."


ratatosk - 26.10.2005 kell 22:32

Aga ei ole teada, kas jumal neile ka vastab!

Pealegi tegutseb Savisaar [tervist ja pikka iga talle!] peamiselt vene suunas. Ameerika on rohkem metselajatest ketserite rida!


ullu81 - 26.10.2005 kell 22:44

Lugu on nii. Kõik kes eristuvad hallist massit on "väärakad" ja siis see hall mass nad kohe tembeldab kas väärakateks(eluajal) või prohvetiteks(pärast surma). Lihtne!

NB! Ükski prohvet ei ole kuulus oma elu ajal ega omal maal!


Pipilota - 27.10.2005 kell 01:07

Tsitaat:
Algne postitaja: kats
Aga kas siis kõik ameeriklased on skisod? Nad ju kogu aeg rääkivad: "oo my god, thank you god....."


egas eestlasedki paremad pole... "issake", "tanu jumalale", "jeesus!" vaid moned naited eestlaste konevarast.

/me asub nyydsest veelgi aktiivsemale voitlusele ameeriklaste eest


habe - 27.10.2005 kell 07:06

Teatud põhjustel ei saa ma antud teemal lauspilaga ühineda. Kui aga asja selgitada püüda, siis - enne, kui rääkida Jumala kuulamisest, oleks eeltingimuseks Osadus temaga. Ilma selleta on kogu mula nagu pimedate vestlus kunstinäitusel...
Ii 10:12Sa andsid mulle elu ja osaduse, ja su hoolitsus hoidis mu vaimu.
Ps 25:14Issanda osadus on neil, kes teda kardavad, ja ta annab neile teada oma lepingu.
Õp 3:32sest pöörane on Issanda meelest jäle, aga õigetega on tema osadus!
Js 55:3Pöörake kõrv ja tulge mu juurde, kuulake mind, siis on teil edu; mina teen teiega igavese lepingu, samasuguse, nagu oli mu osadus Taavetiga!


ratatosk - 27.10.2005 kell 10:00

Habe, jumal on suurem, kui kristlus! Moslemid räägivad ka oma jumalaga ja kuulevad ilmselt ka vastuseid, nagu ka hindud, indiaanlased ja ka kõik teised rahvad/kultuurid. Ja jumalaga suhtlemiseks on erinevates religioonides erinevad kanalid: osadused, preestrid, meditatsioon, üksindus, palve jne.

Väidetavalt jumal vastab nägemuste kaudu (vähemalt enamikes religioonides), sõltumata sellest, kas enne ollakse söönud seeni või nuusutanud viirukit. Siit ilmselt ka hallutsineerimise diagnoos ja sõit rohelise aia taha (vähemlat kohalikus kontekstis).


habe - 27.10.2005 kell 10:56

Ei näe mingit põhjust öeldule vastu vaielda, kuid jutt käib antud juhul ju Jumala rääkimisest (mitte Kristuse) ja osundused on samuti Kristuse-eelsed.

Meenutades Castanedat: osa inimesi peab teispoolsusega suhtlemiseks kasutama rohtude tuge,
teine osa, kes arengus edasijõudnumad, seda tuge enam ei vaja...


ratatosk - 27.10.2005 kell 11:42

Ma ei pidanudki silmas Kristusega rääkimist vaid kristlusest pärit osundusi. Kuigi need pärinevad Vanast Testamendist, on need siiski kanoniseeritud kristlikud tekstid.

Mis aga osadusse või selle tähtsusesse erinevates religioonides puutub, siis see kontseptsioon on mulle endiselt pisut arusaamatu ja võõras, ning enne, kui sel teemal rohkem lugenud ei ole, targutama ei hakka.


Lii001 - 27.10.2005 kell 13:51

Inimesed ei suuda paljusid asju seletada... samuti mina!


mmunk - 27.10.2005 kell 15:06

Tsitaat:
osa inimesi peab teispoolsusega suhtlemiseks kasutama rohtude tuge,
teine osa, kes arengus edasijõudnumad, seda tuge enam ei vaja...


tegelikult on ju tavaorientatsioonist väljumiseks oluliselt rohkem võimalusi kui psühhotroopsed ained ja isiklik vägi. see selleks.

võin vähe puusse panna, aga teen ikkagi proovi. ennemuiste oli inimese identiteedi aluseks suhe keskkonnaga. nimetatud suhe tekkis tegevuste kaudu ja tegusõnana võiks seda iseloomustada OSALEMINE. et keskkond sotsiaalse taustana oli tänapäevasega võrreldes oluliselt ühtlasem, võib eeldada, et seda olid ka selles omandatud kogemused (sh suhe jumalikku absoluuti). järelikult on sellises keskkonnas 'rohelise plangu' teke inimese ja jumala suhte vahele peaaegu välistatud.

libisen elulaadi muutumisest, monoteismist ja kogemuse lahjenemisest eetikaks (osalemine-> KIRJELDAMINE) kiiresti üle ja jõuan tänapäeva. suhe keskkonnaga on nõrgenenud, ühiste vaimsete väärtuste mõju vähenenud - identiteet on pigem tegevuseline. keskkond, kus tegevuste kaudu oma elu mõtestatakse, on aga ebaühtlane ja keskkonnaga ühendavaid tegevusi on tänapäeval tõenäoliselt vähem kui varem. varsti ei saa võib-olla isegi keelest kui ühest suurimast sotsiaalsest ühtlustajast rääkida. kuidas saakski neis tingimusis, kus kultuur individualiseerub, eetika lahjeneb esteetikaks (kirjeldamine -> HINDAMINE) ning inimeste tähendusruumid oluliselt vähem haakuvad, mõista teiste kogemusi (veel vähem omada sarnaseid kogemusi), mis võivad tõenäoliselt meie kenasti korrastatud ateistliku maailmapildi sassi lüüa? kõige lihtsam on ju sellised rohelise plangu taha saata ja minna magama kindla teadmisega, et maakera on kandilise kujuga.

aga tõenäoliselt on see kõik üks paras jama. pikk tööpäev seljataga ja mõte sassis...

kas ameerika päriselanike jaoks oleks ajutist pühadust, kui poleks teadmist, et ka jumalik absoluut võib sinuga ükskõik mille kaudu ühendusse astuda? seega on roheline plank vist ikka meie kultuuritausta 'omapära'. ähh


traxic - 27.10.2005 kell 19:59

Tsitaat:
Algne postitaja: Vanapaks
.. Seda, kui inimene Jumalaga räägib, nimetatakse palveks.
Aga kui Jumal inimesele vastab, siis seda nimetatakse tavaliselt skisofreeniaks.
Miks nii?

..aa sa oled ju ise oma küsimusel juba vastanud ju.. et point on selles, vaata.. inimene on sihuke egoistlik olevus, et jumal tuleb talle ainult siis meelde kui juba häda käes on.. vot siis palutaksegi nii kuis jaksu.. tedmata kas see mõjub ka või mitte.. aga noh nii igaks juhuks.. - vot see ongi ju palve/palvetamine..
Kui aga inime jumala omale natuke ligemale laseb.. siis tekib juba ka "rääkimine" või siis kahekõne.. aga selleks on vaja enne leida ühine keel.. päris tavaline jutt see siiski ei ole.. Usu puhul on selleks keeleks sisemine häälestatus, tunnetus, armastus, alandlikus.. ja veel mitu asja.. tegelt suht individuaalne siiski..
.. no jah,aga kas siis sellist inimest, keda nüüd kirjeldasin, kellel on sisemine harmooni jms. peetakse, siis teiste seas normaalseks..? ei usu eriti.. kuna normaalne ta enam kindlasti ei ole.. ennemini ikka eriline või siis mõne arvates ka hullumeelne.. Reeglina aga hoitakse nii igaks juhuks selliste inimestega teatavat distantsi, kuna nad on teistsugused.


andri00 - 27.10.2005 kell 20:15

eks jumal vastab kui tal tõesti vaja vastata aga suurem jaolt palvet on ikka soovi palved mitte ei paluta endaga suhtlemist vaid soovitakse paremat elu jne, ja Jumal näeb kellele anda parem elu kellele mitte ja kes ei saa paremat elu see solvub ja ütleb et jumalat pole olemas samas näeb Jumal et kui ta oleks andnud sellele inimesele parema elu siis ta oleks ülbeks ja nahaalseks läinud
niiet see üsna kahe otsaga asi
mõni näeb saatana tegelasi kah ja kardab neid kuna need tahavad talle kurja teha ja meie vaatama selle inimese peale kui hullu peale kes põeb skisofreeniat


andri00 - 27.10.2005 kell 20:16

nõistun ka eespool postitajaga


habe - 28.10.2005 kell 08:18

Üliväga meeldiv kogemus oli tutvuda eelnevate postitustega!!!
Ajuti kipub Kodutute foorum sedavõrd ühesuunaliseks muutuma, et kaob huvi lugeda, sekkumisest rääkimata
Mõni sõna veel etteantud teemal:
Kahetsusväärne on palve võrdsustamine küsimisega. Algses tähenduses on palve dialoog, mille üks põhivorme on Tänupalve...
Olles tasandil, kus Jumalasse usutakse ja Teda usaldatakse, on palvetaja teadmises, et Jumal teab tema vajadusi ja tema elu eesmärki paremini kui ta ise, millest tuleneb ka Kristuselt pärinev "aga sündigu Sinu, mitte minu tahtmine". Palvetajad teavad ja tunnetavad üsna täpselt, kas nad saavad palves ühenduse Kõigevägevamaga või mitte. Tavaliselt jääb asi ühepoolseks juhtudel, kui päheõpitud palvet masinlikult peast maha vuristatakse, võib aga juhtuda ka erinevatel muudel põhjustel. Seda meeldivam kogemus on tajuda kahepoolset kontakti, mida asjassepühendamatule kirjeldada on raske, kui mitte mõttetu. Need, kes seda aga kordki on tajunud, teavad millest jutt, ning naudivad asja täiega.


mmunk - 28.10.2005 kell 09:31

budismi aluseks võttes on üheks peamiseks kannatuste põhjustajaks soov. selle omakorda "sünnitavad" lõpetamata teod. oma kogemustest rääkides, mida vähemaks jääb lõpetamata sündmusi (st sündmusi, mida meenutades tunnen kahetsust, hirmu või hoopis rõõmu vms), seda väiksemaks jääb vajadus ka habe kirjeldatud palvete, veel vähem "oh oleks mul.." õhkamiste järele. samas on suurenenud tänutunne, mis omakorda mahitab absoluudiga ühendust võtma. paistab, et see kontakti otsimise soov (vajadus?) ei kao, vaid lihtsalt teiseneb. aga püüdlus jääb..

huvitava kõrvalpõikena. üks mu väga tark sõber väitis kunagi, et maailmas leidub selliseid inimesi, kelle mõtted materialiseeruvad. mul pole alust selles kahelda. omalt poolt arvan, et see, mis meiesuguseid materialiste lausa hulluks ajab, on asjaolu, et vaevalt seesugused näpitavatest meestest ja pandavatest naistest, kiiretest autodest või haute cotour-ist mõtlemisega oma päevi sisustavad