Board logo

Lastetoetused
pilletriinu - 17.09.2012 kell 18:50

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/remo-holsmer-lastetoetused-peredele-kes-neid-reaalselt-vajavad.d?id=64948676

Lõpuks räägib keegi lastetoetuste selgelt ära


kodukäija - 18.09.2012 kell 06:03

Oot-oot, aga kes seda otsustama hakkab, kes nimelt reaalselt vajavad? Kes otsustab, kas Sinu laps vajab toetust või ei vaja?
Näiteks üks päeva pärl eelmisest nädalast- sotsiaaltöötaja kõne paljulapselisele emale, rõhutan- SOTSIAALTÖÖTAJA, kelle piirkonnas selle pere vanim laps juba 16 aastat vanaks on saanud ja viimane, viies, juba 3-aastane. Lapsed hästi tegusad, suured muusikamehed ja talupidajad. Kõne ise siis umbes selline:
Tere, ma siin sain kredexist kirja, et peaksin teie pere kohta iseloomustuse tegema, kas te saaksite mulle kirja panna, kui palju lapsi teil on, mis nende nimed on, kui vanad ja millega tegelevad? Ja miks te üldse laenu tahate võtta, kas teil on alkoholiprobleemid?
Vaat kujuta nüüd ette, et sellised spetsialistid annavad oma hinnangu, kellel on lastetoetust vaja ja kellel mitte. Kõnest oli selgelt välja lugeda ka lõunaosariikide prioriteet- miks te laenu tahate, te ju ei joo???


anne51 - 18.09.2012 kell 09:31

Tsitaat:
Algne postitaja: pilletriinu
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/remo-holsmer-lastetoetused-peredele-kes-neid-reaalselt-vajavad.d?id=64948676

Lõpuks räägib keegi lastetoetuste selgelt ära
No-jah, hea, et jutuks võetakse, aga kokkuleppele on raske jõuda, kui riik on vaene.
Ühest küljest vaadatuna peaks jääma senise universaalse toetussüsteemi juurde, sest kõik lapsed on võrdsed, aga teisest küljest, arvestades meie vaesust, peaks suunama raha sinna, kus seda kõige enam vajatakse. Seal on aga palju neid, kelle rahakulutusi peaks jälgima. Kes jälgib? Jälgimissüsteem nõuab omakorda raha. Mis on odavam ja kasulikum?
pilletriinu, mida sina arvad?


Murakaraba - 18.09.2012 kell 12:17

Ooh, jaa. Reaalsus on selline (tsiteerin ühe kesk-Eesti naise kirja. Õpitud tööd naine kahjuks teha ei saa, sest invaliidist lapse kõrvalt pole antud erialal töökohta pakkuda, nagu aru sain.)
"Armsad sõbrad! Saingi kinnitust selles et Eesti riigis ei tohi millestki avalikult rääkida, täna hommikul helistati mulle kohalikust omavalitsusest ja teatati et teie tütar käis ju juuni kuus tööl ja sai selle eest väikese palga, seega oleks pidanud minu laps maksma meie ühe kuu maksud ja meid pojaga toitma. Kuna ta seda ei teinud vaid ostis omale kooliasjad ja talveriided, mida mina talle muretseda ei suuda, oleme nüüd suured süüdlased. Jäime ilma selle kuu toimetulekutoetusest, millest maksta nüüd maksud ja elada järgmise rahani neid ei huvitanudki. Kui julgesin lõpuks öelda et seda te nägite aga seda et kuust kuusse pean saama hakkama olematute vahenditega teid nagu üldse ei huvita. Vastati et võime kaerahelbeid tuua. Keeldusin viisakalt. Mida siis nüüd teha????Olen alustanud asjaga et koguda allkirju ja toetust raskustes puuetega laste vanematele, ma ei lõpeta seda, saagu mis saab. Tööd kui sellist ma ei leia, ilmselge et sellist tööandjat lihtsalt ei ole. Ehk kõlbaksin prostituudiks, pigem aus lits kui laps söömata. Hetkel istun siin ja olen nii suurt ahastust täis, et ei tea kuidas edasi. Ma ei vaja sellist riiki kui riik meist ei hooli, kaalun tõsiselt kodakondsuse loobumisest enda ja lapse osas. Ehk on olemas kuskil mujal meie jaoks võimalus, kus meid mõistetakse ja võetakse sellistena nagu me oleme. Lisan veel et kui käin tegemas toimetulekutoetust siis olen üks vähestest kes on seal nii öelda korralik inimene, ülejäänud on kõik täisjõus mehed, naised kes paraku ei soovigi minna tööle vaid nad on alkohoolikud. Nende paberites ei kahtle keegi ja vaevalt ka kontrollib, selle raha joovad nad hetkega maha. Sellist asja riik soosib aga minust tehti nüüd kurjategija ning kuidas ma elan 5 oktoobrini kuni saabub poja pension(80 euri)ei tea. Üritan täna oma nutud ära nutta ja homme selgemalt mõelda, kuid kahtlen kaua ma jõuan tugev olla. Ma ei palu teilt abi vaid mõistvat suhtumist. Tunnen et hakkas kergem et sain seda teiega jagada."


sissy84 - 18.09.2012 kell 15:20

On omavalitsusi ja sotsiaaltöötajaid kelle suhtumine on alla igasuguse arvestuse. Mul on kahju inimestest kes peavad nende tõttu kannatama. Asjadel lastakse paista ilusa ja heana aga seest on süsteemid mädad. Inimesed teevad tööd ametikohtadel mis neile ei sobi.


Myrk - 18.09.2012 kell 17:07

Noo jaa siis....???? See pole mingi uudis sissy84!
Murakarabale: Ka minu laps saab pensioni, nüüd ta lõpetas keskooli ja ütles, et loobub eesti kodakondsusest ja läheb mujale elama, see veendumus on küpsenud just sarnast elu elades millest sa räägid. Kus sa pead pidevalt tõestama, et sa pole kaamel(invaliidsuse vormistamine iga kahe aasta järel), tõesti,tõest nad on nii üllatunud, et sa pole terveks veel saanud. See, et sa oma pensionist ei jõua end koolitada, ega eluaseme eest maksta on ikka täielik absurd.


kodukäija - 18.09.2012 kell 19:59

no vot, sellest ma räägingi, et meil on prioriteediks täisjõus joodikud, kellele tuleb abi anda, aga korralikud pereemad ei lähegi neid näruseid kaerahelbeid küsima ning asi ei ole mitte selles või teises sotsiaaltöötajas, vaid selles, et riik soosib sellist suhtumist oma kahetimõistetavate direktiividega.Meid ei ole kellelgi vaja, eriti maainimene on üks mõttetu putukas, aga laiaks litsuda ka nagu ei tohi, äkki mõni loomakaitsja näeb...
Kuula aga ministrite sõnavõtte-selline üleolek juba kõlab- lollidega ma vaielda ei viitsi (J.Ligi), kes ei ole nõus majanduspoliitikaga on loll ja lollidega ei olegi mõtet rääkida ja keda kotib, et loll ka süüa tahab...ah, krt, mis ma vihastan ennast vastu õhtut.


Qqpai - 18.09.2012 kell 22:49

ah crap.

sobivat süsteemi polegi. Toetuste ja maksude alus on (ja ilmselt jääb olema) suhtes ja seotud sissetulekuga (=makstud maksudega). Ehk toetusi said, saavad ja jäävadki saama rohkem need, kes neid tegelikult nii palju ei vaja. Samas pole ka mõistlikku alternatiivi. Paarkümmend euri kuus ei aita sul ei ära surra ega ära elada.
Samas tuleb lisada, et miskit on nagu mõistlikumaks läinud: tulumaksu arvestuses on viimased aastad ka laps inimene olnud.

PS Käija kle, vastu õhtat ongi parem vihastada, hommikul rikud terveks päevaks tuju ära


skingirl - 18.09.2012 kell 23:19

Tra jälle sandid kerjavad, teevad endale persetäie poegi valmis, mõttetut nõiaring, kas sellepärast te elategi,et kellegiltmillegilt saada midagi.
Elage materiaalsuseta, ärge klammerduge asjadesse te ei vaja neid peale nende saamist, sama on ka inimestega.


sissy84 - 18.09.2012 kell 23:59

Ka terved inimesed saavad lapsi kel on nt. ravimatu haigus. Vahel ei sobi kokku kahe inimese kromosoomid. Tänapäeval on ultrahelide ja testidega võimalik osa haigustest ja puuetest ette näha AGA mõned haigused ilmnevad hiljem. Kui nt. lapse ajulained ei tööta nii nagu vaja, siis see tuleb hiljem välja.

Ma arvan, et kui keegi teab mõnda sotstöötajat kes jätab inimesed hooleta ja kel on kõigest ükskõik, siis sellest võiks teatada valda või kui see ei aita siis minu poolest kasvõi Sotsiaalministeeriumile. Ükskõiksus ja vaikimine tähendab rahulolu.


kodukäija - 19.09.2012 kell 13:04

Ning kaebekirjade kirjutamine tähendab sõjajalale sattumist omavalitsusega, mis omakorda tähendab kõigi võimaluste ja hüvede kaotamist.Ükski maainimene ei ole nii loll, et kaebama hakkaks, tal on vaja talvel teed lumevabad hoida, lapsed ka ei tohiks koolis õpetaja põlualuseks sattuda jne. Kõik on kõigiga seotud ja kaebajal pole lootust näiteks töölegi saada maakonna piires vähemalt.
tegelikult ma ei ole teemaga seotud, vaatasin, kuidas käis naabrinaise käsi, kes lahtiajamata tee pärast ajalehte kirjutas. Tegelikult ma ei peaks endale peavalu tegema teemade pärast, mis mind ei puuduta, aga...


Myrk - 19.09.2012 kell 19:07

Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
Tra jälle sandid kerjavad, teevad endale persetäie poegi valmis, mõttetut nõiaring, kas sellepärast te elategi,et kellegiltmillegilt saada midagi.
Elage materiaalsuseta, ärge klammerduge asjadesse te ei vaja neid peale nende saamist, sama on ka inimestega.


Kogu lugupidamise juures sinusse, paned sa praegu puuse täiega.
Vaata mina sündisin Semipalatinski tuumapolügooni lähedal, väga lähedal Karaganda oblastis.LINK Kusjuures tõesti, kui ma oleksin seda lapse tegemise ajal teadnud poleks ma "persetäit poegi" ehk sündida lasknud" Ka ültraheli ja teadus polnud sel ajal nii kõrgel tasemel.
Vaene Skin kuis siis nii, kes siin mingis teemas kurtis et tal pole isegi raha et talvesaapaid osta? Vaimsus on tõesti oluline inimese eksistentsis mis puudutab hinge, aga keha ei saa ilma maise toiduta kuidagi eksisteerida, kui sul on see retsept anna teada! See viimane lause on veel eriti küüniline "te ei vaja asju peale nende saamist, inimesi samuti"??
Kas sinu elu moto on asjad ja inimesed ühekordseks kasutamiseks?
Nüüd lõpetan, sest tunnen, võin midagi hullu öelda.


guttamax - 19.09.2012 kell 20:25

Kogu lugupidamise juures, Myrk, pole need lastetoetused justpäris lastetoetused....Küllap oled isegi kuulnud paaridest, kes nikuvad lapse valmis, ning joovad toetuse lihtsalt maha
keegi mainis kusagil ka sotsiaaltöötajate adrel midagi?
Nendega on nii, nagu muiduinimeste v mentidegagi-maailm on kirev...
Missiis, et Skinn on minu silmis pesuehtne munn! oli tema sõnum igati arusaadav
Mürk. Ka ridade vahel on rehad!


kade - 19.09.2012 kell 22:34

Pipart Sulle keele peale


Myrk - 20.09.2012 kell 08:33

Tsitaat:
Algne postitaja: guttamax
Kogu lugupidamise juures, Myrk, pole need lastetoetused justpäris lastetoetused....Küllap oled isegi kuulnud paaridest, kes nikuvad lapse valmis, ning joovad toetuse lihtsalt maha

Loomulikult olen, miks seda siis sündida lastakse? Mujal edasjõudnud maades võetakse väiksemagi patu pärast vanemlikud õigused ära, meie aga situme kõigile järjest pähe, sest mõned on ju patused!! Nii et ühed saavad tappa, et nad on pattu teinud, ja teised sellepärast, et äkki hakkavad jooma ja lapsi viina raha eest tegema.
Minul tuleb meelde juhus minu vanema tytre kooliajast, kus ta sai põhjendamatult pealekaebaja tõttu märkuse, ja kui koolis sel teemal õpetajaga arutelu tekkis, ütles ta "jah võib olla tegu polnudki aga ta on selleks täiesti võimeline" Ehk paneme siis pooled inimesed vangi ka, kuna nad on võimelised... Kuhu me sellise suhtumisega jõuame??


sissy84 - 20.09.2012 kell 09:48

Kodukäija: seega kui on võimalus, et peale kaebamist hakkab omavalitsus "teadlikult" käkki keerama, siis on paremaks lahenduseks vaikne kannatamine?

Ma arvan, et siit saavadki alguse kõik eestlaste probleemid.


skingirl - 20.09.2012 kell 09:56

Tsitaat:
Algne postitaja: Myrk
Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
Tra jälle sandid kerjavad, teevad endale persetäie poegi valmis, mõttetut nõiaring, kas sellepärast te elategi,et kellegiltmillegilt saada midagi.
Elage materiaalsuseta, ärge klammerduge asjadesse te ei vaja neid peale nende saamist, sama on ka inimestega.


Kogu lugupidamise juures sinusse, paned sa praegu puuse täiega.
Vaata mina sündisin Semipalatinski tuumapolügooni lähedal, väga lähedal Karaganda oblastis.LINK Kusjuures tõesti, kui ma oleksin seda lapse tegemise ajal teadnud poleks ma "persetäit poegi" ehk sündida lasknud" Ka ültraheli ja teadus polnud sel ajal nii kõrgel tasemel.
Vaene Skin kuis siis nii, kes siin mingis teemas kurtis et tal pole isegi raha et talvesaapaid osta? Vaimsus on tõesti oluline inimese eksistentsis mis puudutab hinge, aga keha ei saa ilma maise toiduta kuidagi eksisteerida, kui sul on see retsept anna teada! See viimane lause on veel eriti küüniline "te ei vaja asju peale nende saamist, inimesi samuti"??
Kas sinu elu moto on asjad ja inimesed ühekordseks kasutamiseks?
Nüüd lõpetan, sest tunnen, võin midagi hullu öelda.


Mõtle natukene sügavamalt ja saad aru,et see on tõsi.
Mitte ühekordseks kasutamiseks aga ajutiseks kasutamiseks.
Ja kuna mul pole raha uute talvesaabaste ostmiseks siis ma ei hakkagi lapsi tegema ja lootma eesti vabariigile.
Lihtsal häbi oleks kiskuda oma lähihingi siia põrgusse oma ego pärast kes sooviks midagi personaalset omada, materiaalsus vajab materiaalsust mitte ainult head sõna.


ohakas - 20.09.2012 kell 21:43

tegelikult on selles tõepõhi all, et tehakse laps valmis ja siis vaadatakse mis saama hakkab
aga riik peab oma lapsi toetama eks seegi ole õige

tegelikult ma ei taha midagi öelda


Myrk - 21.09.2012 kell 11:05

Tsitaat:
Algne postitaja: Qqpai
ah crap.

sobivat süsteemi polegi. Toetuste ja maksude alus on (ja ilmselt jääb olema) suhtes ja seotud sissetulekuga (=makstud maksudega). Ehk toetusi said, saavad ja jäävadki saama rohkem need, kes neid tegelikult nii palju ei vaja. Samas pole ka mõistlikku alternatiivi. Paarkümmend euri kuus ei aita sul ei ära surra ega ära elada.
Samas tuleb lisada, et miskit on nagu mõistlikumaks läinud: tulumaksu arvestuses on viimased aastad ka laps inimene olnud.

PS Käija kle, vastu õhtat ongi parem vihastada, hommikul rikud terveks päevaks tuju ära





...mõtteavaldus kõikide valimiste eel "toetama peab nõrgemaid kes ise end toetada ei jaksa haiged, vanad, lapsed"...
Et peamegi leppima sellega mida siin väidad,et nii on olnud, on ja jääb? Elamiseks vähe, ja suremiseks palju?

sissy84 pole nii vaid inimestel on lihtsalt kogemus, et palvele ei reageerita, või alandatakse. Milleks? Sest see ei muuda mittekui midagi, see pole lihtsalt jutt, vaid isiklikule kogemusele tuginev teadmine. See sinu jutt on nagu valimistest osa võtmine, no ei muutu miskit.
Niigi püüad leida endas jõudu, motivatsiooni, optimismi. Lihtsalt kõik inimesed ei ole mässajad, riigikukutajad, anarhistid mida iganes.
Ma ei arva et nõrgad ja viletsad peaksid kargud käes võitlema selle eest, nad võitlevad enda isikliku keha ja vaimu püsti hoidmise eest. Rumal on neid tanki lükata, see pole küll mingi jutt.
Kellele see jõukohane oleks, need pigistavad silmad kinni, ja nõuavad "santidelt" suuri võite riigi ja omavalitsuse tasandil. Huvitav jahh miks nad ikka nii vähe enda heaks jaksavad ära teha???

Skingirl, läksin veidi teemast mööda. Lastetoetustest tänapäeval ei tea ma suurt, kuna lapsed juba toetuste saamise east väljas. See oli ehk rohkem puuetega inimeste teema mida ma murakaraba postitusest lähtuvalt lahkasin.


sissy84 - 21.09.2012 kell 13:26

Kuidas saaks inimene võidelda asja pärast mis pole temaga absoluutselt seotud? See on umbes sama asi kui ma peaksin loengut teemal millega mul endal pole otsest sidet ja kogemusi. Ühesõnaga üks suur mull.
Mina võitlen enda võitlusi, juhul kui tunnen, et mulle liiga tehakse.

Vaatasin kunagi filmi: The Shawshank Redemption (1994). Väärt film IMDb top 250 tabelis I kohal.
Seal filmis on juttu mehest kes on positiivne ja ei anna alla. Film on vangidest ja vanglast aga tegu pole siiski mingi märuli, absurdika või lihtsalt ajuvaba filmiga. Üks mees Andy tahab luua vanglasse suurt raamatukogu olemasoleva asemele. Ta saab võimaluse vist korra kuus saata 1 kirja valitsusele(vb oli korra nädalas). Seejärel saab võimaluse tihedamalt kirju saata. Mees saadab aasta otsa kirju. Mingi hetk märgati ja ta sai hunniku raamatuid vangla raamatukogule. Mees jätkab kirjade saatmist kuna soovib suuremat rahalist toetust vangla raamatukogule. Samuti saatis vist kirju aastaid. Lõpuks sai ta toetuse ja kirja: " Siin on toetus, palun lõpetage ainult kirjutamine..."
See oli pisike osa filmist... film ei räägi raamatukogu suurendamisest.
Mõte oli see, et kui on soov midagi muuta, siis on loogiline, et ühest kirjast või kõnest midagi ei muutugi. Ühekordne tigedusepurse kaob muu infomüra sisse ära. Kui inimesed koondaksid ühise mure osas grupi, alustaksid nö vaimse terroriga kirutades, helistades ja muud moodi pinda käies (seaduse piirides), siis on kõik võimalik. Sellist terrorit saab ka üksi teha aga siis saab abi vaid üks hädasolija. Kui pole tahet muuta midagi ja inimene lepib olukorraga siis see on teine teema.


kodukäija - 21.09.2012 kell 15:36

Vaata, Sissy, mina jälle apsaluutselt aru ei saa, kuidas võib inimene teise häda ja viletsust vaadates ükskõikseks jääda.


sissy84 - 22.09.2012 kell 01:40

Kogu maailm on täis häda ja viletsust, kõiki lahinguid pidada ei jaksa oma elu vajab ju elamist. Samuti pole raha mida jagada ja millega inimesi aidata. Aega on samuti vähe. Me kõik vaatame pealt häda ja viletsust kuna seda on igal pool.


kodukäija - 22.09.2012 kell 05:43

Hmh, meile on antud suu ja süda, selleks, et maailma natuke paremaks muuta, ei ole vaja alati raha


Myrk - 22.09.2012 kell 09:10

Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
Kogu maailm on täis häda ja viletsust, kõiki lahinguid pidada ei jaksa oma elu vajab ju elamist. Samuti pole raha mida jagada ja millega inimesi aidata. Aega on samuti vähe. Me kõik vaatame pealt häda ja viletsust kuna seda on igal pool.


Või nii, noo jah, ja kui neid kes seda nii mõtlevad on enamuses, siis pole ime, et maailm on just selline paik nagu ta hetkel on, vaatame lihtsalt pealt häda ja viletsust. Kutsud üles siin mingu omavalitsuse ja riigiga võitlema aga ise? Pole raha aega, jne.
Ehk väetil ja viletsal pole ju ka raha, aeg kulub elu eest võitlemiseks. Invaliid, ja väike laps pole vang, mõni ei oska isegi kirjutada, või ei ole võimeline.
Kaastunne, armastus, südameheadus inimeseks olemine, kuhu need jäävad?
Ka mina pole mingi vabadusvõitleja, kuid mõistmine ja kaastunne ei võta minult ära, ei aega ega raha.


Qqpai - 22.09.2012 kell 18:15

Tsitaat:
Algne postitaja: Myrk
...mõtteavaldus kõikide valimiste eel "toetama peab nõrgemaid kes ise end toetada ei jaksa haiged, vanad, lapsed"...
Et peamegi leppima sellega mida siin väidad,et nii on olnud, on ja jääb? Elamiseks vähe, ja suremiseks palju?



Jah. Arutelu ei aita, revolutsioon muudab ainult abivajajate ja rõhutute klasse, kommunismi ei tule niikaua kui inimene on inimene.

Emotsionaalselt olen Sinuga nõus, pragmaatiliselt on nälgijal minu mõistmisest ja poolehoiust vähe abi... Ja nii palju mul pole, et jaguks perest ja lastest veel kellelegi ära jagada.

PS. Kõik subsideeritu on põhimõtteliselt vale, toetused aitavad hingitseda seda, mis muidu kaoks .. Olgu siis jutt inimestest, põllumajandusest arktikas või neegritele antavast relvaabist (vahest see viimane on ainus katalüseeritud protsess).


eerik2 - 22.09.2012 kell 18:50

Pigem nõus Qq ja Sissyga.. Eluline näide - kõndisin täna mööda tänavat, prükkar tuli raha lunima. Myrk, ütle, miks ma peaks talle andma oma vähesest rahast?? Ja ega ei andnudki. Läksin hoopis poodi ja ostsin omale raamatu ning lapsele nädalaks hommikusöögiks enne kooliminekut kohupiimakreemid. Julm minust, et ei aidanud abivajajat? võimalik... mingu tööle, sulaseks, kuhugi maale. Ärgu varastagu ja joogu, tehku tööd, nii mõnigi peremees annab heameelega normaalsele sulasele kõhutäie ja raha. Aga ei. Palju mugavam on ju kerjata ja põõsa all peatäit välja magada.

Sry.. läks teemast välja...


ohakas - 22.09.2012 kell 19:52

no ma leidsin selle tiit niilo üleskutse, et tulge maale. saate VIIEKS aastaks prii elamise ja maatüki , saate ka töö
ja siis hakkas pihta nää bläää. ikka vähe lubati
mina ka ei aitaks. ausalt

aga lastetoetused on valus teema siis kui ema jääb titega koju. kulutused pole just väikesed
vana teema on see, et kellele siis sünnitame oma lapsed, riigile või endale
raske puudega laste vanematele peaks maksma töötasu, selles olen ma kindel
praegu saan 19 € kuus ühe lapse pealt, teate piinlik on seda saada


skingirl - 22.09.2012 kell 19:56

Mina jälle ostsin võõrale kassile konservi ja kilo krõbinaid.
Sest, sealt kus mina olen pärit on kassid jumala seisuses.
Inimesed küll mitte.


freelancer - 22.09.2012 kell 20:21

Tsitaat:
Algne postitaja: eerik2
Pigem nõus Qq ja Sissyga.. Eluline näide - kõndisin täna mööda tänavat, prükkar tuli raha lunima.


Sa oleksid pidanud talle pakkuma tööd ja siis andma raha.Ta oleks sul pea lõhki löönud või kui leebem on siis oleks lihtsalt sõimata saanud.Ta tahab raha mitte tööd.


skingirl - 22.09.2012 kell 22:14

jah peale seda oleksid saanud ka tõeliseks kodutuks ajuvabaks ja nii edasi
Linnukest oksal ei sega keegi nagu ullikest


sales - 23.09.2012 kell 00:13

Kõik see jama algas peale siis kui Bismarck mõtles Preisimaal välja pensionid, sealtmaalt on laiade masside omavastutuse tase langenud miinimumini ehk - kui moodsalt, siis keegi ei malda enam õnge küsida, lihtsam on kala lunida... Valitsejatel on ka nii lihtsam, mida juba Bismarck teadis - lihtsam on visata näljasesse massi kalu, et nad ei hakkaks mõtlema, miks neil õnge pole...


Myrk - 23.09.2012 kell 01:03

Algne postitaja: Qqpai

PS. Kõik subsideeritu on põhimõtteliselt vale, toetused aitavad hingitseda seda, mis muidu kaoks .. Olgu siis jutt inimestest, põllumajandusest arktikas või neegritele antavast relvaabist (vahest see viimane on ainus katalüseeritud protsess).
______________________________________________________________
Väga huvitav, paneb mõtlema, ehk on sul isegi õigus. mida kõike "süsteem" välja ei mõtle, et õigustada oma olemasolu. Kui seda poleks, eksisteeriksid loodusseadused, nõrgad sureks välja, tugevad jääksid elama.

Vaata Eerik, teemaks polnud jah prükkarid, joodikud ja muidu elupõletajad. Jätsin ka raha andmata Tallinna bussijaamas narkomaanist kerjusele, lihtsalt sa ei mõista mida ma öelda tahtsin.
Aga sales sinuga olen 100% nõus


sales - 23.09.2012 kell 09:56

Aga samas, Qqpai, ilmselt lintsitaks massi poolt igaüks, kes väidaks elu võimalikkusest ilma pensionide, laste- ja kõikvõimalike toimetulekutoetuste, tasuta kesk- ja kõrghariduseta.
Näete, kirutakse küll, aga PRIA- eurotoetuseta ei suudaks väidetavalt eesti põllumajandus enam hingitseda... väidetavalt, samas mu vanaisal oli enne sõda 29 ha põllumaad, ei mingeid pensione ega toetusi, aga kõik olid söönus ja riides, ka pensionita vanavanemas, 4 last said tasulise gümnaasiumihariduse ja üks jõudis juba tasulise ülikoolini...
Kas polegi nii, et kõigepealt löö hingetuks ja siis jääb elu lõpuni abitissi otsa ripnema


Qqpai - 23.09.2012 kell 12:29

Sa Sales oled kuidagi .. armas isegi oma naiivsuses

tasuta asju ei ole, raiuge see endale kõrva taha

Hiljem: et selgem oleks: "tasuta" muutub varem või hiljem tunduvalt mõistetavama nähtuseni e. "odav": odav haridus, odav arstiabi (onju selgem, mis?). "Tasuta" on pööblile mõeldud väljend, mida kasutajad ise kunagi nii ei mõtle. See, kui sa maksad kinni millegi kaudselt või teed seetõttu järeleandmisi kvaliteedis, ei ole tasuta. see on "odav".

ei ole tasuta haridust, arstiabi, pensione jne jms

Küsimus Salesile:
Poes on müügil kaks võileiba. Ühel on leib tasuta kui singi ka võtad, teisel on sink tasuta, kui leiva ostad. Mõlemad maksavad 2 eur. Kumma sina valid?

PH. Põllumajandusest: kui piisavalt palju toetusi eskimotele maksta, siis võiks nisu kasvatada ka Gröönimaal...


eerik2 - 23.09.2012 kell 12:30

Myrk, jah, teemaks on siin lapsed. Ma läksin teemast välja. Samas Sinu postitusest võib välja lugeda arvamust kõigi abivajajate kohta, ja abivajajate hulka liigitatakse ka see kontigent.


Trea - 23.09.2012 kell 14:50

küll on siin ikka tarku mõtteid ...Sales alati on ju võimalik loobuda igasugustest toetustest,tasuta hüvedest jne. kui on selline arusaamine asjast ...millegipärast päris kindlast keegi teist seda ei tee....nii et tee minu sõnade mitte tegude järgi eks...ja veel maksame ju päris korralikku tulumaksu ja üldse igasuguseid makse...nii et kes siin midagi muidu saab on küll raske öelda....


eerik2 - 23.09.2012 kell 15:00

Millised need tasuta hüved on??? Mida tasuta antakse? Ainukesed, kes siin banaanivabariigis muidu raha saavad, on meie 101 kõrgepalgalist.


sales - 23.09.2012 kell 19:48

Ei midugi, Trea, kes see nii loll oleks Hiljuti avalikustati, et ei üksgi minister ega riigikogulane pole veel 19 eurosest lastetoetusest loobunud


Myrk - 24.09.2012 kell 00:48

Tsitaat:
Algne postitaja: eerik2
Myrk, jah, teemaks on siin lapsed. Ma läksin teemast välja. Samas Sinu postitusest võib välja lugeda arvamust kõigi abivajajate kohta, ja abivajajate hulka liigitatakse ka see kontigent.

Ma ei tea mida siit keegi välja luges, kuid põhiline mis mind puudutas, olid invaliidsus pension ja lapsed.
Vaata sales ma maksan riigile maksu ja sellest tulenevalt on ka minu lootused.


sissy84 - 24.09.2012 kell 10:42

Küsin siis uuesti: kuidas saab inimene võidelda võitlust mille kohta ta ei jaga midagi? Inimene ei tea taustast, toetustest ega millestki seonduvast... Kas ta peaks leidma aega, et viia end kurssi asjadega millega ta elu ja töökoht seotud ei ole? Võtma aja oma pere ja laste arvelt ning minema sõdima?
Ma leian, et kui inimene pole õppinud sotsiaaltööd ja pole mitte kuidagi asjaga seotud siis sellise inimese vastutulelikkus on valida pool ja toetada allkirjaga/häälega. Selleks aga, et toetada allkirjaga ja häälega on vaja, et keegi midagi algataks. Puuetega laste vanemaid on palju, peaksid olema ka vastavad organisatsioonid. Aga ju nende hääl pole nii tugev, et nad rahvani jõuaksid. Sama kehtib ükskõik mis toetuste vajajate osas.


sissy84 - 24.09.2012 kell 11:00

Tsitaat:
Algne postitaja: Myrk
Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
Kogu maailm on täis häda ja viletsust, kõiki lahinguid pidada ei jaksa oma elu vajab ju elamist. Samuti pole raha mida jagada ja millega inimesi aidata. Aega on samuti vähe. Me kõik vaatame pealt häda ja viletsust kuna seda on igal pool.


Kaastunne, armastus, südameheadus inimeseks olemine, kuhu need jäävad?
Ka mina pole mingi vabadusvõitleja, kuid mõistmine ja kaastunne ei võta minult ära, ei aega ega raha.


Kaastunne, armastus, südameheadus on olemas ega ma muidu allkirju ei annaks või ei kirjutaks artikkleid, otsiks toetust.
Iga inimene valib endale valdkonna mida ta aidata suudab või mis südamelähedane on. Minule on südamelähedased loomad, seejärel toetaksin lastekodusid. Kõiki võitlusi ei jaksa pidada, piisab kui olen osadeski aktiivne.


ohakas - 24.09.2012 kell 22:25

mina oleksin nõus loobuma sellest 19 eurost.

aga FB-s liigub ringi mõttetera, kus inimene süüdistab Ansipit, et Ansip ei näe lastetoetuste suurendamisel mõtet kuna see raha ei täida omi eesmärke. ei jõua lasteni kuna vanemad kasutavad seda oma hüvede rahuldamiseks
ja tema .... see konkreetne isik aga loobub maksude maksmisest, kuna need ei jõua riigini vaid riigikogulaste taskusse
ma tean neid inimesi kes nii on väitnud

ooh aga nali on selles, et selle mõtte presenteerijaid on olnud kaks ja nüüd jagelevad kes oli ennem

aga see polegi peamine
peamine on see, et selle mõttearendaja pole ise eriline maksumaksja kunagi olnud vaid pigem tarbijarollis

aga praegu teeb mulle muret hoopis see, et mina kui maksumaksja ei saa arsti juurde. pean ootama kaks kuud järjekorras. ma leian , et see on sigadus


guttamax - 25.09.2012 kell 00:56

Toetan Ohakat Arsti juurde! Miks te, munnid, ei lase teda sinna? Arst Ohakale!!!!


Myrk - 25.09.2012 kell 01:43

Tsitaat:
Algne postitaja: sissy84
Küsin siis uuesti: kuidas saab inimene võidelda võitlust mille kohta ta ei jaga midagi? Inimene ei tea taustast, toetustest ega millestki seonduvast... Kas ta peaks leidma aega, et viia end kurssi asjadega millega ta elu ja töökoht seotud ei ole? Võtma aja oma pere ja laste arvelt ning minema sõdima?
Ma leian, et kui inimene pole õppinud sotsiaaltööd ja pole mitte kuidagi asjaga seotud siis ....


Just, just kogu meie "kallis" riigikogu pole asjaga seotud, ei tea nad jah, ei vaestest, santidest ega kodututest.
Neil on teised valdkonnad mis on südamelähedased.


kodukäija - 25.09.2012 kell 06:07

Ma siis lähen oma joruga edasi- kuidas aidata, kui ei ole sotsiaaltööd õppinud, ma ka ei ole, aga kuna selles süsteemis töötasin tükk aega, siis olen üpris hästi kursis just puudustega, süsteem nagu olekski loodud selleks, et hoida vana ja väetit või noort ja nõrka sellel piiril, et ei ela, aga ei sure ka.Kuidagi väga täpselt on kõik määratletud seadusega ja materiaalselt ning aidata ongi raske.
Kuidas siis ikkagi?Mina valisin sõna jõu- tänitasin , palusin ja kirjutasin, kuni üht-teist liikuma hakkas. Ikka selles võtmes, et anda õng, mitte kala. Ausalt öeldes väsisin ära, aga mu missiooni viib edasi noorem ja tugevam inimene. Hetkel siis olen rahul sellega, et veenda inimest talvevarusid soetama, paar peenrajuppi maha panema, hoidiseid keetma, kevadel jagasin seemneid, istikuid. Ma ei väsi küsimast, miks on su elu nii vähe väärt, et see maha juua? Veetilk uuristab kivi ja kui see tuleb mitte õelusest, vaid heast südamest. Vaevalt ma rohkemat teha saan, aga seda vähest, mida saan, ma teen. Alati üritan lastega emmesid teavitada heategevuslikest üritustest, vajadusel orgunnin transpordi. Eks ma ise kasvatasin oma lapsed ajal, kui abikätt ei sirutanud keegi, nii et tean, millest räägin kui õpetan, et toetus võib tulla või tulemata jääda, moosipurk keldrist ei kõnni kuhugi...Aga kõige tähtsam vist on hea sõna, mõistmine, asjalik nõuanne. Selle jaoks ei ole vaja haridust.
Kodukäija on rääkinud.


anne51 - 25.09.2012 kell 10:02

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Aga samas, Qqpai, ilmselt lintsitaks massi poolt igaüks, kes väidaks elu võimalikkusest ilma pensionide, laste- ja kõikvõimalike toimetulekutoetuste, tasuta kesk- ja kõrghariduseta.
Näete, kirutakse küll, aga PRIA- eurotoetuseta ei suudaks väidetavalt eesti põllumajandus enam hingitseda... väidetavalt, samas mu vanaisal oli enne sõda 29 ha põllumaad, ei mingeid pensione ega toetusi, aga kõik olid söönus ja riides, ka pensionita vanavanemas, 4 last said tasulise gümnaasiumihariduse ja üks jõudis juba tasulise ülikoolini...
Kas polegi nii, et kõigepealt löö hingetuks ja siis jääb elu lõpuni abitissi otsa ripnema
Abitissi otsas rippumine pole mingi lust ja lillepidu ja paljud tunnevad alandust, aga olukord ei luba ka tissist lahti lasta.
Arvan, et pole mingit mõtet võrrelda möödunud aegu tänasega. Süsteem on teine ja süsteemis on viga. On jah ebaloomulik, et me vajame EL abi. Jürgen Ligi laul EL abist, et kui palju raha me saanud oleme, viib mu alati küsimuseni: kas me poleks toime tulnud oma iseseisvusega?


sissy84 - 25.09.2012 kell 10:50

Ma arvan, et on vale väita, et riigimehed sotstööst midagi ei jaga: Sotsiaaldemokraatlik erakond jagab nii mõndagi. Sotsiaalministeerium on samuti asjaga üsna kursis. Inimesed ei saa seal otsuseid vastu võtta ilma, et nad teaksid toetustest, abivajajatest jms...
Kui inimene ei saa abi vallast, siis alati saab riigi või Euroopa Liidu poole pöörduda. Iseasi kas ta on huvitatud asja ajamisest ja enda probleemide lahendamisest. Üksikisikuna on raske selliseid asju teha aga miks mitte ühendada ühise murega inimesed ja teha allkirja kogumisi. See, et osa lapsevanemaid seda ei VIITSI ja niisama vinguvad - see on juba nende inimeste laiskus ei muud.
Mõni inimene arvab, et saab ise hakkama; mõni joob ja mõtleb, et nii on elu ilusam; mõni läheb koos oma lapsega Maarja külla (mis on väga väärt asi) jne... Ei saa teiste täiskasvanud inimeste eest elada. Jah tõesti neid saab toetada hea sõnaga ja enda poolehoiuga.

Kui minu kodu lähedal elaks perekond kus lapsed elaksid kehvas seisus, siis kindlasti oleksin ma lastele toeks. Ma arvan, et nähes peresid kus vanemad joovad (pidevalt, mitte ainult nädalavahetuseti) teeksin ma ühe kõne Lastekaitsele. Pooldan lapse rasket elu lastekodus rohkem kui sellises keskkonnas kus vanemad on heidikud.


Mina ei saa loobuda 19 eurost kuus kuna ma ei ela veel piisavalt edukalt, et see raha mulle korda ei läheks. Ma ei teinud last riigi jaoks, tegin endale ja lapsega seonduv on meie peres prioriteet. Kõigepealt lapse riided ja seonduv ning siis kui raha alles jääb ostame alles endale vaja mineva. Samas ma ei mõista inimesi kes vajavad toetusi kuigi nad on riigikogus ja nende palk on niigi tavalise inimese mõistes ulmeline. Kui inimene saab brutona 3500 eurot, mis summa see 19 eurot on sellise inimese jaoks? Vaevalt, et määrav summa, et inimene mõtleb: "see on 2/3 nädalasest toidurahast."


Deiviidas - 25.09.2012 kell 21:51

Tsitaat:
Algne postitaja: skingirl
Tra jälle sandid kerjavad, teevad endale persetäie poegi valmis, mõttetut nõiaring, kas sellepärast te elategi,et kellegiltmillegilt saada midagi.
Elage materiaalsuseta, ärge klammerduge asjadesse te ei vaja neid peale nende saamist, sama on ka inimestega.


Skin Sinu mõtteid lugedes on mul tore nostalgiline äratundmis rõõm. Vähemalt pole Sa muutunud ja oled säilitanud iroonia.
Loomulikult, miks treida lapsi kui on kahtluse all suutlikus nendega toime tulla. Ilma normaalse sissetulekuta, ükski ratsionaalselt mõtlev inimene lastele mõtlema ei hakkagi. Pigem elatakse vaba suhtes või üksi.
Mul on meelde jäänud üks lause Tv' st kus üks kümne lapse ema vastas küsimusele, et miks tal nii palju lapsi on, väga lihtsalt; "Talle lihtsalt meeldivad lapsed". Miks mitte lapsi teha kui nad sulle niiväga meeldivad. Aga vaatamata sellele pead sa natuke ka majanduslikult mõtlema, sest kümne lapse kasvatamine on tohutu kulu, eriti nii vaeses riigis nagu eesti. Olles kesise sissetulekuga, vaesuvas, vananeva ühiskonnaga riigis ning teenides alla 600 euro netos, suudad sa heal juhul toime tulla kahe lapsega.


anne51 - 26.09.2012 kell 14:19

Eks ta ole õigus, Deiviidas, aga ma kahtlustan, et rahapuudusest suurem on töökuse defitsiit. Laps, see on töö ja hoolimine. Armastus. Silma torkab suur egoism ja mõttekäik: minu elu jääb ju siis elamata. Jälle mähkmed ja magamata ööd - tänan, aga ei. Raha vähesusest saab kuidagi üle, kui on hea paarisuhe. Vähemalt, kui isa jalga ei lase, saab ka hakkama. Üksikemad, kes lapsi vorbivad, kuuluvad erikategooriasse... Vähemalt osad neist.


freelancer - 26.09.2012 kell 20:01

Äkki kirjutaksid natuke rohkem lahti oma väite...Raha vähesusest saab kuidagi üle, kui on hea paarisuhe.

Mind eriti huvitab kuidas see raha puudujääk hea paarissuhtega korvatakse ja kuidas kaetakse kohustuslikud väljaminekud.


sissy84 - 26.09.2012 kell 20:22

Raha vähesus ja raha puudujääk on ju 2 täiesti erinevat teemat.
Ühel juhul saab hakkama kui ilusasti organiseerida, teisel juhul jääb miski maksmata või nt. liha toidu juurde ostmata.


Myrk - 27.09.2012 kell 09:09

Vast ongi siin lastega seonduv probleem, see hetkest kui hakkasime riigile lapsi kasvatama? Varem oli "riigiks" perekond, mis vajas abi ja tuge kui vanem põlvkond eest ära vajus ja vanaks jäi.
Suurem üksus oli vald, kes toitis oma sandid, ja pere toitis lapsed. Nüüd aga on lapsed riigi omad. Mingi jabur süsteem, kui lapsed perest väja lähevad, ongi nad tihti läinud. Vanemad surevadki kas siis riiklikes või laste poolt kinni makstud vanadekodus.
Skinnu ega vist vahet polegi, kas sul tänapäeval lapsi on või pole, lõpp tuleb üks, siin on sul tõesti õigus. Enda ümber vaadates on tõesti vähe juhuseid, kus lapsed südamest oma vanemaid armastavad. Enamus kirub, või võtab seda kui sunnitud kohustust, sest kui tuleb see aeg, et vaja neid aidata ja nende eest hoolitseda, oled juba ise vana ja vilets.


ohakas - 27.09.2012 kell 10:44

mina ei näe küll riigi süüd selles, et sinu lapsed võtavad sind kui kohutavat kohustust. või kui nad kodust välja lähevad siis unustavad
kui mu lapsed on lontrusteks kasvanud siis ikka ise olen süüdi
mitte riik
vahel mulle tundub, et aetakse segamini pere ja riigi kohustused laste ees
seda et riik magedalt vähe maksab on selge, aga on vanemaid kes lontrusi kasvatavad on ka selgemast selgem

kui raha on vähe ja kehtib hea paarissuhe siis lähed oma kaaslasega metsa. korjad sügavkülma marju ja seeni täis. ongi söök laual
mina küll kardan üksi metsas käia, ma olen täitsa rõõmus kui meeshing minuga kaasas tuleb
ma kardan üldse paljusid asju


sissy84 - 27.09.2012 kell 10:54

Tobe on ka lapsi enda abistamiseks vorpida! Ma ei mõista vanemaid kes arvavad, et lapsed peavad terve elu nende eest hoolitsema. Mõni mutike hakkab juba varakult pihta(alla 60 siis), nõuab, et lapsed elaks samas linnas või siis kolivad lastele järgi kohustades lapsi tegutsema enda nimel. Masendav!
Laps on vanemate eestkoste all kuni täiskasvanuks saamiseni, sealt edasi ei ole nad ei riigi, valla ega vanemate omad. Omada saab inimene lemmikloomi või asju.


ohakas - 27.09.2012 kell 11:28

on küll tobe lapsi vorpida enda heaolu nimel

kuidas mulle meeldib sissy lause et alla 60 mutikesed
mul siin paar sõbrannat üle viiekümne, et siis alla kuuekümne praegu
näevad sitaks hästi välja, nn mutikesed siis

leidsin ennast mõttelt, et miks mul siis lapsed on, et no miks ma neid vorpinud olen
teagi, vist seepärast, et tahtsin ja igav oli ka


sissy84 - 27.09.2012 kell 14:08

Mutikese all mõtlen ma vastavat iseloomu.
Mõni on ka 20-aastasena mutike: kamandab, vingub, nõuab, "käsib ja poob". Minu vanaema muutus mutikeseks enne 60. eluaastat (ju arvas, et hakkab surema), seega nõudis, et lapsed lähemal elaks ja muutus üldse igati ebameeldivaks. Mõni inimene suudab oma käitumisega ka lapsed eemale peletada. Pelgalt sõna ema või isa ei tekita kellelgi soovi suhelda. Nüüd 80-aastasena ongi mu vanaema üksi ja inimesed käivad külas nii harva kui võimalik, mis teha aga ta on liialt negatiivne inimene.
Mina arvan, et kõige õigem ongi laps/lapsed igavuse peletamiseks vorpida. Kui ikka mehega kahekesi juba aastaid igav on, siis laps on see kes elu põnevamaks muudab. Kohe tekib ka rohkem teemasid millest rääkida.


anne51 - 27.09.2012 kell 15:59

Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Äkki kirjutaksid natuke rohkem lahti oma väite...Raha vähesusest saab kuidagi üle, kui on hea paarisuhe.

Mind eriti huvitab kuidas see raha puudujääk hea paarissuhtega korvatakse ja kuidas kaetakse kohustuslikud väljaminekud.
Heas paarisuhtes olevad inimesed ei süüdista üksteist selles, et raha on vähe, vaid koos otsitakse odavamaid lahendusi ja otsused tehakse ühiselt.
Just praegu kargas pähe, et rikastele peaks tegema elamusekskursioone vaeste juurde. See on ni¹¹ turisminduses. Võsa Pets tegi seda teleekraanil, aga nüüd kaob seegi.


Murakaraba - 27.09.2012 kell 16:09

Vaesed tahavad ka elamusekskursioone. Tasuta, lahtiste uste päevad näiteks, rikaste kodudesse.


Myrk - 28.09.2012 kell 06:59

Tsitaat:
Algne postitaja: ohakas
on küll tobe lapsi vorpida enda heaolu nimel

kuidas mulle meeldib sissy lause et alla 60 mutikesed
mul siin paar sõbrannat üle viiekümne, et siis alla kuuekümne praegu
näevad sitaks hästi välja, nn mutikesed siis

leidsin ennast mõttelt, et miks mul siis lapsed on, et no miks ma neid vorpinud olen
teagi, vist seepärast, et tahtsin ja igav oli ka



Ei noh, või siis igavusest, lõbu pärast ja ilu jaoks. Uskumatu! Skinn ma tulen sinu paati kui lubad
Muideks see vanemas eas väljenduv õelus on ka diagnoos, ja see tuleb välja kannatada, või psühiaatrilt abi paluda. Meie aga tõmbame leebet, sest vanainimene ei sobi meie maailmapilti. Kõik selleks, et leida põhjus oma käed puhtaks pesta, vanemate eest hoolitsemisest.
See et hoolitseda tuleb, on seadusega paika pandud, riigi poolt, ja ei vabasta sind sellest "sitaks hea väljanägemine" ega esivanemate " sitt iseloom"




Lisatud:
Kes siin retsib minu teksti rohelise reklaamiga!!??


ohakas - 28.09.2012 kell 07:37

tsiisas klge tõstatame küsimuse miks te olete oma lapsed valmis vorpinud

et siis mina tegin igavusest
aga ok ok

need alla kuuekümnesed mutikesed ei nõua oma lastelt midagi

mina veel sinna kategooriasse oma vanuse tõttu ei mahu, aga olen ära öelnud, et kui ma enam ei suuda, ei taha ja lolli juttu hakkan välja ajama siis pange mind vanadekodusse.
aga üks nõudmine mul siiski oma lastele on. nii palju peavad nad küll teenima hakkama, et see lõbu kinni maksta. enda pensist, mis kunagi saama hakkan nagu selgub mind riik üleval ei pea

ai, aga olen jah nõudlik. juba nüüd
krt tulebki välja, et sai lapsed vorbitud enda kasuks


Myrk - 28.09.2012 kell 07:43

Ohakas mis vanadekodu, sa ei jõua ilmas seda kinni plekkida!!
Niikaua kui sinu lapsed elavad, on vanadekodu sulle ainult unistus. Muidugi kui just sinu lapsed ei ole üle keskmise rikkad.


ohakas - 28.09.2012 kell 07:55

ega neil pekstes kergem ei saa olema

tulevikus kasvõi nutavad, aga neist saavad nii rikkad , et oma mutt saaks vanedekodus üleval peetud


sissy84 - 28.09.2012 kell 11:37

Mis mõttes lapsed maksavad vanade- või hooldekodu kinni???? Võiks pigem mõelda, et tore kui toetavad ja aitavad aga, et eeldada midagi sellist.
Ise maksan! Selleks elamegi pikalt, et koguda omale kirsturaha ja kujundada oma elu lõpp nii ilusaks kui võimalik. Ma usun, et inimesed lähevad vanade- või hooldekodusse alles siis kui nad oma kodus enam toime ei tule. Ja kui oma kodus enam elada ei suudeta siis tuleb kodu maha müüa, et oleks võimalik tasuda vastava asutuse eest.
Ma ei ole näinud ühtegi enda allkirjaga dokumenti, et ma olen kohustatud oma isa eest hoolitsema kui ta põdur on ja hakkama ei saa. Kuna tema ei hoolitsenud minu eest siis kui olin laps ei ole mul mingit kohustust (soovi hoolitseda) ka tema ees. Ta oli pigem kui spermadoonor kuna muus osas hoidis eemale. Ema osas arvan ma seda, et kui tema on vana siis olen midagi pensionär ja seega kui vaja toetan rahaliselt ning sellega, et olen olemas.

Ma siiski ei mõista kust see kohustus tuleb? See, et mina oma lapse peput pühin max 4 aastat ei tähenda, et tema peab minu eest ehk lõpus nt. 10 aastat hoolitsema. Ma ei mõista kust selline kohustus tuleb? Indiaanlastel oli nii kombeks, et seal läksid vanakesed surema kui enam üksi hakkama ei saanud. Omad lapsed hoolitsesid enda perede eest. Ma usun, et kui armastan oma ema, siis ma maksan raha kui vaja ja olen olemas aga kuskil pole nõuet, et ma pean isiklikult hooldama.

Ma ei kujutaks ettegi, et nõuaksin oma lastelt midagi sellist. Oma lapse elu peaks tiivustama, mitte aga kärpima tiibu selliste kohustustega.


Myrk - 28.09.2012 kell 20:12

Hahaha nii elukauge jutt, et ei oska naerda ega nutta ka. Olen ka pool sajandit vana ei ole endale ei kirsturaha koguda suutnud, nädsa pole isegi korterit mida maha müüa, millega oma vanaduspõlve hooldekodus lunastada, lapse inimeseks kasvatamine ei piirdu ka, vabandage väga 4 aastase taguotsa pühkimisega. Mitu kirsturaha senti sa oled siis kõrvale pannud? Mina olen ausalt oma tööd teinud, ja lihtsalt ära elanud. Küll riik sulle sinu kohust meelde tuletab, kui selle oma ilusas elus juhuslikult peaksid unustama, ja oma vanemad hooleta jätma.
Muideks jahh, väga hea nõuanne, kui endaga toime ei tule heidad paadi põhja ja triivid merele surema. Kui oled vaesem võid end lasta mõne kobedama palgi külge siduda


siilitar - 28.09.2012 kell 20:35

Kohustus oma vanemaid toetada, kui nad enam ise hakkama ei saa, tuleb perekonnaseadusest! Kui nüüd julmalt ja sirgelt öelda ja seadus kehtib kõikidele. Teine lugu on muidugi, siis kui vanem pole vanem olnudki, selle kohta oli mingi eraldi klausel mu meelest seaduses.

Ja lapse eest hoolitsemine piirdub nelja aastaga? Ma pean emale ütlema, et ta teeb ikka tugevalt ületunde!


freelancer - 28.09.2012 kell 20:59

Mul suured lapsed.Iseseisvalt elavad-Tublid.Olen aru saanud et vastab täielikult tõele.
Väikesed lapsed -väikesed mured,suured lapsed -suured mured.

Arusaamatuks jäi see pepu pühkimine 4aastasel.


ohakas - 29.09.2012 kell 05:50

laste elu peaks tiivustama? ikka peab, kus sa muidu ega neist muidu rikkaid ei saaks

siit lastetoetustest võiks välja kasvada teine teema
üks on jah riigipoolne toetamine , teine vanemate poolt laste toetamine

noorem käib jooksmas, vaja jooksudresse, eks sai siis ostetud
ah see on niisama kohustus
vanem sai filosoofia miski õppetüki, saatis mampsile lugemiseks, et loe ja ütle, mis mõtled
njaa, eks loen siis. ah see on ka niisama toetamine, mis võib välja kasvada tiivustamiseks

raske on seletada seda toetamist

ah ei oska toetada ega tiivustada


kodukäija - 29.09.2012 kell 05:53

Kaugetel 70-datel tuli mu lastetu 88-aastane vanatädi meie perre elama. Müüs oma lehma ja maja, uputas kassi ja kinkis koera naabritele. Nüüd tagantjärele mõeldes imetlen tema tarkust- ta likvideeris kõik, mis oleks võinud tüliõunaks saada. Tuli ja vanaema suureks nördimuseks võttis üle koha pliidi ääres.Krdi kange mutt oli. 91-selt jäi mõneks päevaks voodisse ja kustus vaikselt.
Selline oleks elu lõpp ideaalis. Olemata kellelegi koormaks, tekitamata tüli ja alusetuid lootusi, halisemata, sirge seljaga lõpuni välja.
Aga ei välista minagi hooldekodu varianti. Ei tahaks kellelegi koormaks saada, olgu neid lapsi kui palju tahes. Ja ühe asja te unustate päris ära- eriti viimasel ajal on väga palju haigusi, mis võivad tabada juba "alla kuuekümne mutikesi" ja mille nägemine ei ole kodakondsetele üldse mitte ilus vaatepilt, rääkimata sellest, et võib halvata pereelu ja nõuda ööpäevaringset abi pikkadeks aastateks. Kas ka sellisel juhul panustaksite lastele? Muidugi kõik me arvame, et meiega seda ei juhtu, aga juhtub ja hirmutavalt sageli, olen kordi näinud, kuidas ontlikust seltskonna vedajast saab röökiv ekskremenditootmismasin, sellist lõppu ei tohikski perekond näha, sest mõistusele on see vastuvõetamatu. Ja kui lapsi ikka on mitu, küll siis üle hulga maksavad selle summa ära, mis pensionist puudu jääb.


ohakas - 29.09.2012 kell 08:38

kõike võib juhtuda ja alla kuuekümne saada insult või miski muu hädatõbi
aga ok arutleme edasi. säästusi netu, maja ka mitte mida müüa millest raha tuleks
et mis teed siis?
riik ei toeta, lapsed ei jõua
eutanaasia

ja kui nüüd tõsiselt siis mina ei nõua oma lastelt enda vanaduspõlves üleval pidamist
ei nõua rahalist ega materiaalset toetust
ma tean, mida tähendab ühe dementse, suhkruhaige vanuri hooldamine
ma võtsin seda kui oma kohust, aga ma ei saanud hakkama.
ütlen ausalt, pidasin miski mitu aastat oma veel tattnoka vanuses laste kõrvalt vastu ja siis andsin alla


sissy84 - 29.09.2012 kell 11:37

Ma usun, et 4-aastasel lapsel vahel juhtub ikka ups ja siis peab veel peput pühkima. Seega seda suurt pepu pühkimist ja mähkmetesse toppimist tuleb normaaltingimustes õite vähe teha. Võtame nüüd max 15 kg lapse kõrvale nt. 60 kg naisterahva või 80 kg meesterahva - jõudu tööle tublidele! Mina 60-aastasena seda tööd teha ei suuda. Nooremana mil lapsed on väikesed ei kavatse ma seda teha. Raha leian muudeks võimalusteks (kui vaja käin mitmel töökohal tööl) aga oma elu ma ei ohverda.
Loomulikult ma mõistan, et rahalisi kulutusi tuleb teha laste 18.eluaastani aga see ei tähenda toitmist (lusikaga suhu panemist), mähkmete alla panemist, pesemist jms... Ma arvan, et laste kasvatamine on lastevanemate enda isiklik lõbu. Ma ei leia, et see mida ma oma laste jaoks teen, et selle peavad nad hüvitama - see on absurd minu jaoks!

Jah, elu võib tuua meie ellu ebameeldivaid olukordi nagu varajane haigeks jäämine (juurikaks muutumine) aga mis teha, see on siis midagi sellist mis polnud planeeritud ja seda mõistab ka ülejäänud perekond. Kui ei mõistaks siis poleks minu mõistes tegu mõtlevate inimestega. Nendeks olukordadeks ei saagi valmis olla, rikkad inimesed saavad, aga mitte teised.

See, et mõni inimene ei alusta raha kogumist, see on tema enda otsus. Ma saan kohe keskealiseks, mul on aega üle 10 aasta, et 40-aastasena alustada raha kogumist. Õnneks on krematoorium üsna odav. Põhiline on siis peale selle raha omada oma kodu ehk kinnisvara. Ma ei tunne, et see ületamatu on. Ju siis tuleb varsti laen võtta ja enne pensioniiga see tasutud saada, et nö vanana oleks eluase mida rahaks teha kui hooldekodu aeg nö käes on. Mina olen suur organisaator ja planeerija oma elu osas. Kui miski kiiva kisub, siis otsin uusi lahendusi aga elul ma lihtsalt niisama minna ei lase. Igaks asjaks on oma aeg. See kui kellegi jaoks on see naiivne, las siis olla. Mina olen siiani oma plaanidega eksinud üksikute aastate möödapaneku näol aga siht on mul alati olnud silme ees. See ei tähenda, et ma elu ei naudiks. Igal inimesel omad põhimõtted ehk siis teiste inimeste silmis omad kiiksud.


Binq - 29.09.2012 kell 15:33

Tundub, et viimane lk on omadega lastetoetuste (peretoetus) teemal vabsee eemale triivinud.
Siiiski teemasse siis, ma ei näe sellel lasteraha tõstmisel mingit mõtet, sest see raha on pisku sellekõrval mida lapsed vajavad.
Parem tõstku miinimumpalka ja kõik vanemad kes lapsi teevad,( kas igavusest v meeldimisest, omale v riigile) saavad täiesti ise sellega hakkama.
Või, kui tahavad tõsta, siis selliselt, et suunatakse raha kohe sinna kuhu teda kõige rohkem kulub, huviringid, lasteaiad, kuskil käis läbi ka koolitoit. Siis pole muret, et lapsi teevad jotad jms rahvas, raha saamise eesmärgil.


kodukäija - 30.09.2012 kell 04:33

Väga õige mõte, Bing, s4ellega oleks kindlasti nõus paljud lapsevanemad, kes oma laste arengust tõsiselt huvitatud. Meil ongi hetkel suur probleem päevakorral, lapselastele kõik kooliks vajalik muretsetud, aga kehalise kasvatuse tundi ei lubata tumedate taldadega jalanõudega, kuigi jalanõud suht kallid ja peal märge, et ei määri. Olgu valgete taldadega, aga kellel lapsed, teab ise, et selliseid ainult firmatosse saada ja mis need maksavad, kui lapsi veel mitu koolis käib.Pole kellegi asi, et palgapäev tulemata, lastele laotakse kahed päevikusse, et tunnist osa ei võta.Päris tore oleks vaadata, kuidas kool suudaks muretseda lastele kõik, mida nad vajalikuks peavad ,selle summa eest, mis lastele aasta jooksul makstakse.

Laste juurest eutanaasia juurde, olen kahe käega selle pooldaja, kuna meie riigis on tõesti paljud vanakesed haigete ja väetitena saatuse hoolde jäetud ning see valu, mida inimesed aastaid kannatavad, võiks ka olemata olla, eriti, kui mõistust ka enam ei ole. Asja juures on ainult üks "aga"- kes hakkaks seda otsust langetama? Kui palju armastavaid sugulasi siis tormaks oma memme või taati "magama panema", et sendid sukasäärest kätte saada? Või kui inimene eluajal ja täie mõistuse juures olles ise teeks eutanaasiat sooviva dokumendi, kes garanteerib, et ta seda soovib veel kümne aasta pärast või milliseid tülisid ja kohtupidamisi selline lahend võib tekitada. Ma arvan, et meie inimene ei ole sinnani veel jõudnud, et see võimalik oleks. Küll aga oleks mõistlik, kui saaks teha korralduse mitte lubada end elustada, kui on ette näha võimalus jääda voodihaigeks või dementseks. See õigus võiks küll inimesel olla. Ma hooldasin ka kuus aastat oma liikumatut voodihaiget meest, algul ma nii ei mõelnud, aga peale matuseid sai küll selgeks, et see piin oleks võinud mõlemale olemata olla.


sissy84 - 30.09.2012 kell 11:36

Ma ei oleks nõus lastetoetusest loobuma, et miinimumpalka suurendada aga seda vast seetõttu, et ma pole aastaid miinimumpalka saanud. Ka keskmist palka ja üle selle raha saades kulub lastetoetus ära. Ma arvan, et inimesed kel on 1500 eurot kuus palk puhtalt kätte, et nemad võiks lastetoetusest loobuda. Ma ei saa öelda 1000 eurot kätte kuna üksikemadel on 1000 euro puhul ka keerulisem toime tulla.

Mis puutub lastejalanõudesse, siis need hinnad poes panevad ahhetama. Siiani on laps väike olnud ja selle suve jalanõud olen kasutatud peast ostnud aga pahaseks ajab asjaolu, et laste jalanõud on sama hinnaga mis täiskasvanute omad. Eriti kui veel mõelda kui kiiresti lapse jalg kasvab. Mis firma jalanõud, mind hirmutavad unknown jalanõude hinnadki. Äkki peaks lastele meenutama, et Harry Potter kandis tenniseid. Prismast ostsin endale 7 euro eest. Kahju ainult, et päris tittede suurusi pole.

Ma arvan, et kui inimesel on vähk viimases staadiumis, siis võiks olla eutanaasia lubatud. Kui on näha, et inimene piinleb, siis on tobe valuvaigistitega valu vaigistada ning agooniat pikendada. Keegi ei taha oma elu lõpus pikalt piinelda. Lihtsalt vanakestele eutanaasiat lubada oleks tobe, kes hindab seda kas inimene on kaine mõistuse juures või juba liialt seniilne?


ohakas - 30.09.2012 kell 12:32

sissy sa oled vist noor? seepärast ma saan aru, et räägid oma tekstides aegajalt endale vastu
ma küsiks , et lubatud rahakogumine? millal see siis tuleb? noo see rahakogumine, mis aitaks vanaduspõlves vastu pidada.
kui kolmekümneselt pole alustala loodud siis pole ka rikkust veidi vanemana tulemas. reegel just pole, aga suures osas kehtib küll
muidugi on erandeid ja pealt neljakümnesena satutakse hunniku otsa. kas siis lööb mõistus särama või käed hakkavad kiiremalt tööd tegema. teagi otsest vastust

eutanaasiast pole just vähe räägitud, paljud sellega nõuski. on üks aga, ikka tekib küsimus kes selle määrab ja süstla annab
kasvõi sind üles poob, ära uputab...pussitab

killer OÜ, arve tuleb KM-ga

ja mis puutub lastejalanõudesse siis võtke direktor letti. absoluutselt


Myrk - 01.10.2012 kell 00:14

Algne postitaja: sissy84

See, et mõni inimene ei alusta raha kogumist, see on tema enda otsus. Ma saan kohe keskealiseks, mul on aega üle 10 aasta, et 40-aastasena alustada raha kogumist. Õnneks on krematoorium üsna odav. Põhiline on siis peale selle raha omada oma kodu ehk kinnisvara. Ma ei tunne, et see ületamatu on. Ju siis tuleb varsti laen võtta ja enne pensioniiga see tasutud saada, et nö vanana oleks eluase mida rahaks teha kui hooldekodu aeg nö käes on. Mina olen suur organisaator ja planeerija oma elu osas. Kui miski kiiva kisub, siis otsin uusi lahendusi aga elul ma lihtsalt niisama minna ei lase. Igaks asjaks on oma aeg. See kui kellegi jaoks on see naiivne, las siis olla. Mina olen siiani oma plaanidega eksinud üksikute aastate möödapaneku näol aga siht on mul alati olnud silme ees. See ei tähenda, et ma elu ei naudiks. Igal inimesel omad põhimõtted ehk siis teiste inimeste silmis omad kiiksud.
__________________________________________________________________

Jep bravo, ka mõnel täiskasvanul juhtub "ups" ja p sitane.
Ega jah raske on üksikemal, alla tuhande euro hakkama saada,
Muidugi on see minu isiklik otsus, et pole jõudnud lapsinvalidi kõrvalt raha kõrvale panna. Kuradi jobu olen, sinu juttu lugedes, raputan tuhka pähe, ja peksan pead vastu seina, miks ma pole suutnud mitmel töökohal töötada ja oma unistusi ellu viia.
Kuid kõik see eelnev pole mind takistanud mõistmast endasarnaseid.


Binq - 01.10.2012 kell 03:12

Myrk, me ei peagi ennast vaevama "eelnevate" kommide pärast, asjata vaev.Seesoovitus polegi otseselt Slle,aga ikkagi... Võta elu nõnda, nagu see sulle pakutud on.

sissy, sa ei tea elust tegelt mitte sittagi...
miks ma nii arvan, aga sellepärast, et sinu kommentaarid(postitused selles valdkonnas) kõiguvad seinast-seina. Kui sa neid ISE loeksid, siis saaksid mõttest aru.


kodukäija - 01.10.2012 kell 05:01

Elu kõigubki seinast seina. Ning need, kes parasjagu soojemasse nurka libisesid, saavad itsitada ja näpuga näidata neile, kes välisukse lähedale tõmbetuule kätte jäid. Aga küll ta kõigub jälle ja iial ei tea, kes on järgmine, kes oma soojast pesast välja libiseb...


sales - 01.10.2012 kell 09:00

Mul on oma laste suhtes olnud ja jääb ainult üks nõudmine - et nad olesksid väärikad inimesed, et mul ei tuleks nende pärast häbi tunda.
Ja nad on selle nõudmise täitnud.
Aga, et nad seda nõudmist oleksid täitnud tuli omal nendest rohkem vaeva näha - eelkõige eeskuju, ausus, põhimõttekindlus, sõnapidamine - kui sa ise ei suuda püstitatud nõudmiste raames püsida, siis mida nõuda lastelt.
Ja ei vaja ma neilt surmani midagi, oma kipaka eripensioniga tulen toime isegi valla hooldekodus, kui asi peaks nii sitaks minema...
Ah jaa, et sellest kogumisest, sissy... siis tulevad mulle mu oma vanemad meelde... nad olid ikka nooruses kõvasti rabanud, säästnud ja kogunud, et nagu isa ütles "viiekümneaastaselt jalad seinale visata ja elu nautima hakata", aga siis kui said 50 ja olid 4 võimuvahetust üle elanud, siis olid paljad kui püksinööbid, õnn üldse, et ellu jäid... et siis kuiväga tasub meie kipakas, muutuvas ja ebakindlas maailmas säästmisele ja kogumisele panustada?
Ma ei tea, mina ei usaldaks


sissy84 - 01.10.2012 kell 13:20

Ma ei tea kuni 30-nda eluaastani oleks hea kui saaks nö jalad alla ja oma pere loomist alustada (kasvõi pere mõtteni jõuda). Enne 40-ndat eluaastat võiks saada võimaluse oma kodu ehk elamispinna soetamiseks (panga toetusega laenu osas) ja 40-ndal eluaastal oleks aeg alustada raha kogumist. Ei ole vaja ju palju koguda, vanasti maksis krematoorium 5000 krooni, ma pole ammu neid hindasid enam üle kontrollinud. Usun, et piisab kui on 1000 eurot vaba raha või siis on raha kuhugile investeeritud. Teine asi millest piisab on oma eluase. Mõnel inimesel on tõesti hea pension ja piisab ka sellest. Mina sellega arvestada ei saa kuna sinna on liialt palju aega ja seega on pension liialt kahtlane teema.
Jah osad inimesed ehk ei leia selleks ajaks enda kõrvale kaaslastki - kõik on võimalik. Elus on igasugu keerdkäike aga asju planeerides tuleb mõelda ja vaadelda asju enda elu hetke olukorrast. Ei saa jätta asju planeerimata/tegemata kuna äkki tuleb maailmalõpp või juhtub midagi plaanivälist.
Myrk, ma enda teada ei öelnud oma tekstis, et see, et Sa raha ei kogu on Su oma asi, ma kontrollisin ja seal ei olnud Sinu nime kirjas. Vabandan kui jätsin sellise mulje. Sinu elu pole kuskilt otsast neutraalne ehk tavaline. Invaliidist laps tähendab väga rasket elu lapsevanemale (lapsevanematele). Unistused tihti peale jäävadki unistusteks ja ma pole kordki mõelnud, et sellist elu elades oleks miski lihtne või võrdväärne teiste eludega.
Inimeste arvamused kõiguvadki seinast seina, kui ei kõiguks või ei muutuks siis poleks ka mingit arengut. Siin teemas aga ma ei näe, et ma oleks vastuolulist juttu rääkinud, st. kord ühte ja siis täpselt risti vastupidist.
Jah on võimalik, et kogud raha ja siis kodus või riigis juhtub midagi ning pead selle ära kulutama või jääd mingil moel ilma. See ei tähenda, et kehva tõenäosuse tõttu peaks asjast loobuma Ma siiski usun, et 1000 eurot suudan ma 10 aastaga ikka kõrvale panna.
Meil on siin foorumis inimesed erinevast vanuseklassist ja see mida üks plaanib oma elus ei saagi sobida teisele ja vastupidi. Elud on liialt erinevad!
Vabandan kui mõni minu mõtteavaldus on olnud poolik või pole olnud mõistetav.


ohakas - 01.10.2012 kell 16:44

ega me sulle liiga tahagi teha. lihtsalt see sinu rahakogumise jutt ja see planeerimine on isegi tore

küll sa hakkama saad

et vanaduspõlv üle elada ei piisa krematooriumi arve tasumisest
elada on ka vaja sinna krematooriumini

kui sa nüüd ohid kasutatud riiete kaupluses olevate hindade üle siis mis kuradi kogumisest või säästmisest sa tulevikus räägid

sa vaatad kuidas ainult ära elada, kulutada saad seda mis sisse tuleb

ma loodan, et sa ei oota
no seda valget laeva või rahasüsti eikusagilt


skingirl - 01.10.2012 kell 20:47

Ma ei saa aru mis pere loomise mõte on 30 aastastel
kui neil pole midagi muud kui võlad ja enda emotsonaalsed emotsioonid, miks on vaja veel seda mateiaalset emotsiooni vaja ,et seda toetaks riik ,kes sind ei vaja, kui oled nii kõva inimene ,et ennast laili muned siis peaksid olema ka rikas materiaalselt, arvate ,et olete tulnukad ja tahate seda planeeti anastada aga sorry selle planeedi varu on otsas ja varsti!


cc - 01.10.2012 kell 20:53

Naised ei suuda oma hormoonidega võidelda. Selle pärast tehakse lapsi. Aga keegi ei mõtle kui kohutav elu nendel inimestel tulevikus olema saab. Ma arvan, et 20 aasta pärast maksab kütus 10 eurot/liiter vähemalt. No mis näoga sa sõidad siis?


Deiviidas - 01.10.2012 kell 21:07

Minu meelest on asi sedasi, et inimesed kes majanduslikult on tänapäeval raskustes ei suuda ka oma lastele elamisväärset elu pakkuda. See pole küll reegel aga paljuski tõsiasi.
Kui elu ümberringi aina kallineb, sest inflatsioonil on komme raha ostuvõimet vähendada ning euroalas on ühiskonna vahed sedavõrd ebavõrdselt paigast ära, samas kui hinnad on vaesemate ja rikkamate vahel võrdsustumas, siis pole ju midagi head tulevikult loota.
Kes tahaks endale last kui elatakse selleks, et makse maksta. Õnn on nende poolel, kelle esivanemad on õigel ajal elamud püstitanud või korterid soetanud. Vähemalt on mingi materiaalnegi tugipunkt.
Aga üldiselt on ikka masendav küll. Õnneks aga pole meil hetkel sõda.


skingirl - 01.10.2012 kell 21:13

Deviidas sõda on väga lihtsalt tulema kui ühiskonnas on nii suured mõrad ja suurused ka.Sa oskad ju arvutada
Kui kellegil on asju liiga palju siis kellegil neid asju pole.
Sama on lastega ja nende asjadega ja nende suurustega.


Deiviidas - 01.10.2012 kell 21:19

Väikese, vaese eesti põhjal on raske sõjalist tegevust prognoosida. Me saame ju kõigi raskustega hakkama.


skingirl - 01.10.2012 kell 21:48

irw
ja nato kaitseb meid meid keda?


siilitar - 01.10.2012 kell 21:53

Eesti kaitsevõimekus on pea olematu, lisaks sellele pidavat NATO enne sekkumist asja menetlema e. ca 2 nädalat peaks Eesti ise kollidele vastu hakkama. Suudame või?


guttamax - 01.10.2012 kell 22:00

Tegelikult on lastetoetus nii hell teema, et mina ses teemas enam ei mõmise. Toetan lapsi (täiega) sest nemad peavad mu poolelijäänud töö lõpuni viima ( ma lihtsalt ei jõua enne surma kogu maailma lammutada ).
Loomulikult peaks heaoluühiskond garanteerima lastele ja lapsevanematele valutuma integreerumise, ning....jääbki vaid leida see heaoluühiskond...VOILA
Selleks, et lapsi teha ja neile täisväärtuslikku lapsepõlve pakkuda, mitteniivägaheaoluühiskonnas, tuleks omada ajusid, millega raalida oma sigimisperspektiive... ei pea nikkuma ja mõtlema, et küll riik aitab...


sales - 01.10.2012 kell 22:54

Pärissõda saavad endale lubada rahvad kus peres vähemalt 8 last... või kui on eelnevalt kõva põhi all, nagu Hiinal. Ei USA-l, Venemaal ega ühelgi teisel NATO riigil seda võimet pole - kuis läks Iraagis ja läheb Afganistanis...
Uuema aja sõda käib nii, et meid lollitatakse ja tehakse lähiajal purulolliks infosõjas, et ise täname kui keegi omariikluse lõpetaks ja meid kasvõi heaoluühiskonna kolooniaks pühitseks...
Niiet gutta - nikume kantoomiga rahumeeli edasi, küll mõni naaberriik või kaugem, somaali näiteks, ikka aitab


sissy84 - 01.10.2012 kell 23:58

Tsitaat:
Algne postitaja: ohakas
ega me sulle liiga tahagi teha. lihtsalt see sinu rahakogumise jutt ja see planeerimine on isegi tore

küll sa hakkama saad

et vanaduspõlv üle elada ei piisa krematooriumi arve tasumisest
elada on ka vaja sinna krematooriumini

kui sa nüüd ohid kasutatud riiete kaupluses olevate hindade üle siis mis kuradi kogumisest või säästmisest sa tulevikus räägid

sa vaatad kuidas ainult ära elada, kulutada saad seda mis sisse tuleb

ma loodan, et sa ei oota
no seda valget laeva või rahasüsti eikusagilt


Oi,oi Sa lugesid midagi naljakat mu varasemast tekstist välja. Kasutatud riiete poed on vägagi mõistlike hindadega, tavalistes poodides on aga laste jalatsid ülemõistuse kallid. Mul ei ole probleemi seda raha välja käia aga ma eelistangi pigem raha koguda ehk varuda mustadeks päevadeks kui, et elan palgapäevast palgapäevani. Selleks,et varuda peab aga mõistlikke oste tegema. Siiski ma pooldan mõtet, et liikuvamal lapsel peaksid olema pigem uued jalanõud kui kellegi kasutatud jalanõud. Minu lapse järgmised jalanõud saavad olema uued. Riiete osas aga pooldan kasutatuid riideid või siis mõistlike hindadega riideid.

cc: Ma usun, et 20 aasta pärast on laialt levinud elektriautod või autod mis kasutavad biokütust.


sales - 02.10.2012 kell 18:26

sissy, sa oled romantik!


sossuke - 02.10.2012 kell 18:38

lastetoetust riiklikul tasandil ei oleks absoluutselt vaja kui summad suunata selleks, et
*lasteriided ja jalanõud oleks mõistliku hinnaga
* sama - koolitarbed
* teatri- ja kinokülastused (pagan, kasvõi valikuliselt)
* huviharidus ja trennid


teostus oleks üsna keeruline, aga võidaks kõik.


sales - 02.10.2012 kell 19:50

imelik inimene, sossuke sa justkui poleks aru saanud siiamaale kuhu liitu astuses sa referendumil oma hääle andsid? see on eurosotsialismus=ühisturg=heaoluühiskond,
- kus mingeid subsiidiume ei tohi maksta, ka PRIA euroraha Eesti poolne lisa kaob 1.jaanuarist,
- kus kõik on üles ehitatud sotstoetustel, ehk kalal mitte õngel kes maksab rohkem, kasvõi võlgu, nagu Kreeka, seda võib küll siunata aga põhja lasta ka ei saa, siis läheks põhja kogu see eurosotsialismus
Meie napakalt pugev valitsus muidugi ajab pada võlgadeta riigist, aga keda see huvitab! Kui me ikka suurendaks laste- jm.toetusi 10 korda, pensione 3 korda, õpetajatele ja arstidele 100 eurot kuus juurde... ja kui siis läheks võlgadesse, siis saaks Brüsselist sõimata, alustaks kärpeplaane nii 10 aasta peale aga üldeuroopalikke seadusi ei rikuks ja meid veetaks välja laenuandmisega... miskit ei juhtuks tegelikult...
Muidugi me munadeta valitsus seda teha ei julge ja soendab ennast EL mokaotsast kiituses.

Niiet unustage ära kaupade ja teenuste hinna riigipoolne soodustamine, selle eest EL puuakse üles, või pandaks kuri trahv, nagu kui me Ukrainast või Kuubalt poole odavamat suhkrut juhtuks ostma...


sossuke - 02.10.2012 kell 20:07

minu vastuhääl Eestimaa mahamüümisel jäi vähemusse.
üsna huvitav, kui nüüd toimuks kordushääletus?


PRIA on absoluutse kurjuse kehastus maa peal. kuidas eesti inimesed pole siiani aru saanud, et see on easy money selle eest, et maa on, aga EL-le on parim variant, et see maa ei tooda mitte midagi?
aga ostke raisad!!!


anne51 - 03.10.2012 kell 10:06

Tsitaat:
Algne postitaja: kodukäija
Väga õige mõte, Bing, s4ellega oleks kindlasti nõus paljud lapsevanemad, kes oma laste arengust tõsiselt huvitatud.
Siit loen välja mõtte, et mitte kõik lapsevanemad ei ole oma lapse arengust tõsiselt huvitatud. Ka mina arvan nii ja see on tõsisem probleem, kui vähene toetusraha.


kodukäija - 03.10.2012 kell 20:20

Otse loomulikult, Anne, inimesed on erinevad. Üks oleks õnnelik, kui selle summakese eest saaks laps mingit ringi või trenni külastada, eriti kui perel raha napib. Teine tahab ise oma ressursse kamandada, mis siis, kui mitte eriti õnnestunult või, veel hullem, maha juua. Palju vastikum on aga see, et nende üksikute pärast kõiki lasterahasaajaid omakasupüüdlikeks alkohoolikuteks tembeldatakse. Ma ei arva, et see oleks teema, mis vääriks rääkimist. Piisab sellestki, millist suhtumist meil luua püütakse.


Myrk - 03.10.2012 kell 22:48

Algne postitaja: sissy84

Myrk, ma enda teada ei öelnud oma tekstis, et see, et Sa raha ei kogu on Su oma asi, ma kontrollisin ja seal ei olnud Sinu nime kirjas. Vabandan kui jätsin sellise mulje.
__________________________________________________________________________
Jep mitte asi vaid otsus Polegi vaja nime, seal oli kirjas, et mõned ei kogu. Ah tyhja selle kogumisega. Alles need pangalaenud tulid. Kui mina oli nn. kolmekümnendates, puges kaamel ennem läbi nõelasilma, kui inimene laenu sai.
See nüüd küll jama projekt kui sa seod oma tuleviku laenuga.
Paljud meie hulgast on just selliste tuleviku projektidega kõrbenud, kes kaotanud töö, kes nööri kaela pannud, kellel pole katust...
Kuid jah et midagi müüa on see vaja ennem ikka osta, ja kui sa teenid ainult äraelamise raha... Muideks mul vilksas pähe mõte, et sa pole selle majandamise ja rahaasjadega päris kodus, ju sul on keegi kes selle eest hoolt kannab, kas mees või vanemad. Sinu jutt on umbes nagu lastel, kus piim tuleb? Poest! Sest lehmast ei tea nad midagi.


ohakas - 04.10.2012 kell 16:28

Tsitaat:
Algne postitaja: sossuke


PRIA on absoluutse kurjuse kehastus maa peal. kuidas eesti inimesed pole siiani aru saanud, et see on easy money selle eest, et maa on, aga EL-le on parim variant, et see maa ei tooda mitte midagi?
aga ostke raisad!!!


ma ei saa sellest mõttekäigust aru
minu ringkonnas on maa hinnas ja ostetakse maad juba päris krõbeda hinnaga
mitte, et see seisma panna kellegi heaks vaid ikka millegi tootmise eesmärgil
naiivselt ja lihtsameelselt võib öelda, et ilma PRIA toetusteta oleksime üldjoontes omadega pees
praegu nutate, et toidukaupadel hinnad kõrged siis hakkaksite kartuli järel ise hispaanias käima


Qqpai - 04.10.2012 kell 22:51

Tsitaat:
Algne postitaja: sales
imelik inimene, sossuke sa justkui poleks aru saanud siiamaale kuhu liitu astuses sa referendumil oma hääle andsid?


Sales, palun, selgita.. ma ka loll ja andsin "poolt". Mulle näiteks võlgade puudumine mõneti nagu loeb, jääb kerge lootus mingit numbrit pensi ajal näha. Ja see, et ei pea äkiste võlga tagasi maksma hakkama (ma nimelt usun, et eestlane ei hakka mässama, kui talle võlgu antud raha peaks ka tagasi maksma). Ehk siis Kreeka siin jääb ilmselt ära.

See sotsialismi sisaldav lause jäi ka pisut arusaamatuks: kuidas saab ühes lauses korraga sotsialismi maha teha ja siis kohe seda taga igatseda (tsirteerin)
- kus mingeid subsiidiume ei tohi maksta, ka PRIA euroraha Eesti poolne lisa kaob 1.jaanuarist (=igatsen sotsialistlike toetuste järele)
- kus kõik on üles ehitatud sotstoetustel, ehk kalal mitte õngel kes maksab rohkem, kasvõi võlgu, nagu Kreeka, seda võib küll siunata aga põhja lasta ka ei saa, siis läheks põhja kogu see eurosotsialismus (=krdi sotsialistid oma toetustega).

Aga noh, ma pole nii valgustatud ka. Sales, küünal käes, äkki avitad?