Board logo

AIDS - mis lahendusi näete
margus - 03.12.2004 kell 17:36

Niisiis....AIDSi teemat on küll meedias kõvasti leierdatud ja kui prognoosid õiged on siis on ikka jube küll....

Mida arvad sina, kui tehtaks riiklikult kohustuslikuks järgmine asi:
1. kõik inimesed (eranditult) kontrolli
2. kõik, kes on HIV positiivsed mõnest strateegilisest kohast ära märgistada. Selline permanente tatoo näiteks, mida tuleb iga teatud aja tagant kontrollis näitamas käia, kui tahetakse, et riik ravi kinni maksaks. Ja ütleme, et see märgistus ei ole nähtavas kohas, et tänaval näha ei oleks aga intiimsemas olukorras küll...

mis arvamused on?


Lola69 - 03.12.2004 kell 17:48

Kontrollida ju võiks. Mind ennast on juba mitmel korral kontrollitud. Raseduse ajal see nagunii juba toimib. Seega siinkohal ma vastuväiteid ei oma. Küll aga see märgistamise idee .. Sellisele ideele lööks suurem enamus sõrad vastu. Ma arvan, et hetkel mina kah.


li-li - 03.12.2004 kell 17:50

kes tahab varjata ,see ka seda teeb
...aga aidsist v6ix r22kida ooksendamiseni,nii nagu teatavad reklaamid teleris,et midagi ka inimeste ajudesse j22x


eero - 03.12.2004 kell 17:53

täitsa sai peast...tahab inimesi märgistama hakata....


muhhin - 03.12.2004 kell 18:17

Lauskontrolli teha niikuinii ei suudeta ja märgistamise nõue nähtavasti isegi töötaks - statistiliselt. Keegi ei käiks enam üldse kontrollis vabatahtlikult ja järelikult leitaks ka positiivseid vähem.
Seega märgistame jah - riik saaks öelda, et probleemi pole


skingirl - 03.12.2004 kell 18:21

Koonduslaagrid! narkarid ja hiv+ (ainus varjant)


helikax - 03.12.2004 kell 18:29

Niikaua kuni inimesed ise AIDS-i mittehaigestumisest hoolima ei hakka, ei saa ka riik selle peatamiseks midagi teha.
Kohustuslikku kontrolli võiks küll korraldada - kasvõi 1-2 korda aastas. Aga siis ka kõikidele, mitte ainult "madalamale" inimklassile - a´la, et poliitikud ja rikkamad ei ole millekski kohustatud eksole..
A märgistamise kohapealt niipalju ... egas see "igalühel isikutuvastamiseks koodikiip naha all" aeg polegi enam eriti kaugel kahjuks.. Hetkel siiski vastu märgistamisele.. Arvan, et ka haigetel on õigus privaatselt elada..


skingirl - 03.12.2004 kell 18:37

Kõige rohkem on hiv+ ju narkarite seas, neid inimesi terveks ei ravi, raha läheb aga palju, as eesti vabariik on juba päris hädas, sest normaalseid inimesi varsti polegi ja kuidas saaks as toimida kui pole töölisi kes makse maksaks. Alles siis hakatakse mõtlema kui päris suur jama juba käes on?


sungirl23 - 06.12.2004 kell 20:37

kontrolli võix küll kõiki saata aga kui see niimoodi ka juba levib nagu räägitaxe, siis ei teagi mida ette peax võtma


ZyOn - 06.12.2004 kell 21:10

HIV levib ka täiesti tavaliste inimeste seas viimasel ajal, ei ole need narkarid enam midagi nii erilised selles asjas. Lahendust ma ei näe kuni vaktsiin leitakse selle vastu, eestis on hiv positiivseid päris palju ja kindlasti tuleb palju ka juurde, inimesed peaksid ise lihtsalt ettevaatlikumad olema, enamus haigestunuid ei saa süüdistada kedagi muud kui iseendid.


Kayleigh´n I - 06.12.2004 kell 21:49

ahahh ..
Viiruse on saanud inimesed, kellele on tehtud vereülekannet. Või kes on aidanud hädas inimest, kellel on olnud viirus..
Täiesti tavalised inimesed, kes ei ole mitte midagi seesugust teinud, et viirus neid kergelt kätte saaks.
Ma ei poolda seda, et kedagi märgistama hakatakse-see oleks lihtsalt barbaarne!!
Narkareid ei huvita, mis tõbi neil kaelas on peaasi, et saavad oma järgmise doosi sisse võetud. Ja tõsisemad sõltlased ei krimpsuta nina ja süstla jagamisele. Seega jääb ka lauskontrollide pealesurumine ära!

Koonduslaagrid .. mhmm .. juutidele mõeldi kah need välja, sest nii mõnigi arvas, et nad on räpased vargad. Nende viirus oli nende usk ..

Olen siinkohal tõestanud, et teemaalgataja "lahendused" viirusele ei ole teostavad või lihtsalt inimlikud!!


ZyOn - 07.12.2004 kell 09:04

Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I
Viiruse on saanud inimesed, kellele on tehtud vereülekannet. Või kes on aidanud hädas inimest, kellel on olnud viirus..


Ja kui palju neid niisuguseid inimesi on olnud?, tühine osa nakkuse saanutest. Rõhutan, et enamus siiski saab nakkuse tänu enda lollusele või ettevaatamattusele. Soomes või rootsis oli just miski aeg tagasi vist, et miski aidsihaige neeger nakatas paarkend inimest enne kui kätte saadi, no ma naersin ennast poolsurnuks kui seda kuulsin, ebareaalne kui lollid inimesed on ja ma ei mõtle ainult seda neegrit. See muidugi ei tähenda, et nende raviks vähem raha läheks või riik neid üldse ravima ei peaks.


vanadill - 07.12.2004 kell 09:22

Esiteks tuleb avalikustada HIV viiruse kandjate nimekiri.Põrgusse arstieetika. Ja see märgistamise mõte pole ka üldse mitte paha. Ja igaks juhuks ma viiks HIVistide hulgas läbi veel ka sundsteriliseerimise , et nad ei saaks haigeid juurde teha-pean silmas lapsi kes juba sünnivad viirusekandjatena.
Muuseas mitu HIV positiivset käib sinu lapse lasteaias?!!

TJ


marliin - 07.12.2004 kell 09:36

Ja mis see HIV-viirusekandjate nimekiri meile annaks? Või märgistamine? Haige värk. Ainult seda, et need inimesed ei saa enam kusagil normaalset elu elada. Vanadill, kujuta ette kui sa ise viirusekandja oleks ja peaksid mingi haige märgiga ringi käima. Poleks vist eriti tore tunne?


vanadill - 07.12.2004 kell 10:12

Marliin kullake. Miks sa oma lahendust ei paku! Minu arust oleks tegelikult veel parem lahendus kohe peale viiruse tuvastamist nakatunule kõrvaltoas kuul pähe lasta aga ma mõtlesin et kasutan pahameele vältimiseks siin leebemat varianti!
Inimesed kipuvad vist ikka veel arvama oleme inimlikud meid see probleem ometi ei puuduta!
Tehke silmad lahti kuhu me oma humaansusega jõudnud oleme-selleni et pedeklubide avamisest tehakse aasta üritus nr1 jne jne.

TJ


jll - 07.12.2004 kell 10:14

Väga palju aitaks meedia ja arvamusliidrite poolt trendi "on popp kui kõik seksivad kõikidega ja võimalikult palju ja võimalikult noorelt" murdmine. Enamus meediast ja popstaaridest müüb end seksiga. Kui ühiskondlik prostitutsioon lõpeks või väheneks, tekiks lootus ka sugulisel teel levivate nakkushaiguste piiramiseks. Enne ei juhtu mitte midagi, mitte mingid represioonid või märgistamised või kividega surnukspildumised ei ole kunagi ühiskonda paremaks muutnud.


berta - 07.12.2004 kell 10:20

kuule vanadill sulle tuleks vist endale kõrvaltoas kuul pähe lasta nii lühinägeliku suhtumise eest. muide enamikul HIV+tel sünnivad täiesti terved lapsed ja need positiivsed ise jõuavad ka enne kolm korda kopsupõletikus olla kui AIDSi jäävad. loomulikult on probleem tõsine ja igaüks peab enda kaitsmisele mõtlema, aga tundub, et ühiskonnas on levinud väärarvamus, et HIV+ sureb AIDSi hiljemalt aasta jooksul pärast nakkuse saamist.
kui vanadilli suhtumist edasi arendada, siis võiks ju kõik narkomaanid (kes kordki on proovinud), alkohoolikud ja võib olla isegi ahelsuitsetajad maha lasta.


vanadill - 07.12.2004 kell 10:31

[kui vanadilli suhtumist edasi arendada, siis võiks ju kõik narkomaanid (kes kordki on proovinud), alkohoolikud ja võib olla isegi ahelsuitsetajad maha lasta.




Bertaga täiesti nõus kui sundraviks alkohoolikutele, narkaritele ja ahelsuitsetajatele raha pole ja nendepoolset soovi loobuda samuti mitte siis kuul pähe.Tuleb oluliselt odavam kui kõiki ravikulusid kinni maksta. Samuti kuul pähe inimesele kes on purjuspäi autot juhtides inimese tapnud.
Krt me oleme liiga tolerantsed.Veri nõuab vere hinda.

TJ


berta - 07.12.2004 kell 10:35

issand jumal, minu suhtumine see küll ei ole.
mul jooksevad õudusest judinad üle selja, kui ma midagi nii radikaalset kuulen/näen.


Kayleigh´n I - 07.12.2004 kell 11:37

Tsitaat:
Algne postitaja: ZyOn
Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I
Viiruse on saanud inimesed, kellele on tehtud vereülekannet. Või kes on aidanud hädas inimest, kellel on olnud viirus..


Ja kui palju neid niisuguseid inimesi on olnud?, tühine osa nakkuse saanutest. Rõhutan, et enamus siiski saab nakkuse tänu enda lollusele või ettevaatamattusele.

Sa mõnda lühemat lauset või sõna ei tahtnud tsiteerida, et oma mõte sinna külge pookida? Sa üldse edasi lugesid?

berta:ära lase end Dillist häirida. Nii nagu olen mina aru saanud tema kommentaaridest, peaks maailm koosnema kenadest ja teda ihaldavatest neistest ja võibolla veel mõnest mehest, sest äkki ta kõigi juurde rahuldama ei jõua. Aga need mehed peavad olema kah valged, tema poolt välja koolitatud ja samasuguse tilliga, nagu Dillil on .. Ülejäänud maha lasta!!


vanadill - 07.12.2004 kell 12:17

Tubli kay leigh sa oled asjadest ilusti aru saanud!!
Mehi võib muidugi natsa rohkem olla kui need paar tükki keda Kay ja teiste rahuldamiseks vaja läheb, sest korraliku korvpalli jaoks on juba umbes 10 persooni vaja-jalgpalli jaoks 22.

TJ


kuriKass - 07.12.2004 kell 12:25

Hirmsasti oleks vaja kõiki kontrollida ja märgistada....
ehh.. eks sa ürita
Praegu mureks AIDS, saab sellest lahti tuleb järgmine ja järgmine ja nii edasi... üleüldse mis vahet sel on kuidas oma otsa leiame, tulemata see ei jää.
Seniks aga, märgistage kariloomi mitte inimesi.


margus - 07.12.2004 kell 22:39

muig...oodatult on "märgistamine" elevust tekitanud.......muide "märgistamine" oli pakutud "diskreetselt", et seda tänaval ja "tava"situatsioonis näha ei oleks....ehk see ei tohiks kellelegi ebainimlik olla...huvitav, kas kommentaarid oleks olnud teistsugused, kui sõna "märgistama" asemel oleksin kasutanud "diskreetselt tätoveeritud"....

Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I
ahahh ..
Olen siinkohal tõestanud, et teemaalgataja "lahendused" viirusele ei ole teostavad või lihtsalt inimlikud!!


Ma lugesin su postituse kolm korda läbi aga midagi sellist küll ei leidnud. Igaljuhul, et pakutud "lahendused" ümber lükata või nende mittesobivust näidata, peaks minu meelest selgitama, miks lauskontroll ja märgistamine/diskreetne tätoveerimine ei ole teostatavad või <b>miks nad ei lahendaks probleemi</b>....ning pakkuma midagi paremat...

minu loogika oli lihtne....praegu teatakse, et HIV postiiivseid on veidi üle 4000 (http://www.aids.ee/) ja arvatakse, et neid on veel aga kui palju keegi täpselt ei tea..pakutakse numbeid 10.000-15.000 vahele...olgu nende spekulatsiooniega kuidas on aga isegi 4000 on Eesti suurusega riigile VÄGA palju...aga see 4000 ei ole minu meelest probleem...

Probleem on need HIV positiivsed kes seda ei tea....nad levitavad seda ju edasi....ja mida rohkem neid on, seda laiemalt see levib....

Igaljuhul, lauskontrollimisega saab teada täpse nakatunute arvu ning üldiselt, kui inimene teab, et tal on HIV, siis ta ilmselt vist kedagi enam ei nakata...vähemalt see oleks normaalne et ta ei nakata....see peaks oluliselt vähendama uute nakkuste arvu...

Samas kindlasti on mingi protsent (näiteks 2%), kellel on suva....vot selleks, et nemad kedagi enam nakataks tuleks ka midagi ettevõtta.... kinniseid laagreid ma ei poolda, see oleks ebainimlik...aga väike tatoo peaks asja lahendama....ja nüüd kui nad ka "unustavad" oma uele partnerile öelda, et nad on HIV positiivsed, siis on seda võimalik näha...

ja muide....sellest, et kui kandoomi kasutada, siis on kõik ok....HIV pidi levima ka oraalseksiga (kuigi see pidi olema marginaalne)....ja ma ei kujuta hästi ette kuidas kondoomiga oraalseksi teha.... aga võibolla tõesti....

igal juhul, pikal jutul kaks lühikest pointi...
1. oluline oleks teada nakatunute arv ja ilmselt aeglustub ka HIV levik, sest preagu võib asi olla selles, et nakkuse levitajad ise ei tea, et nad on nakatunud....igal juhul lauskontroll peaks sellele hästi mõjuma
2. ja tatto oleks lihtsalt kontrollmehhanismiks ja omamoodi tagatiseks, et kui HIV ravi riigi poolt kinni makstakse, siis oleks tagatud vähemalt see, et seda ei levitataks....tatoo teeks selle keerulisemaks....

aga jah, on ka oodatud alternatiivsed "lahendused"....sest "teoreetiliselt" peaks ju foorum kui selline olema hea koht igasugu probleemidele lahenduste leidmiseks.....


PrettyLizi - 07.12.2004 kell 22:42

Veidi statistikat:
1. Ametlikult on Eestis 4 AIDSi haiget, mitteametlikult 40.
2. HIV-positiivsetel rasedatel sünnib 30-40 % terved lapsed.
3. Aastaks 2010 on Eestis HIV-viiruse kandjaid 100 000.

HIV-viiruse peiteaeg on 3 kuud, nii et on täiest võimalik, et doonor on HIV´i kandja aga tuvastada seda ei saa. Ja vaene kannatanu, kes selle vere endale saab.

Nii, et tuleb olla ettevaatlik - vaadata kuhu topid, vaadata keda ja kuidas aitad (mõtlen esmaabi andmist) ja üle üldse käi ise ka kord aastas kontrollis.

NB! HIV ei ole ammu juba ainult narkomaanide haigus, see on Eesti ühiskonna haigus.

LISATUD: Unustasin veel öelda, et ärge kasutage neid kõige uuemaid ja õhemaid kondoome. MIKS? Sest nad hoiavad ära küll raseduse aga HIV - viiruse lasevad läbi. (Ülemaailmse uuringu tulemused).


margus - 07.12.2004 kell 22:49

statistikat ka siis www.aids.ee lehelt....

Tsitaat:

Seisuga 20. september 2004. a on Eestis diagnoositud 525 HIV-nakatunud isikut ja 15 aidsihaiget. HIV-nakatunutest 102 on kinnipeetavad. Kokku on aastate jooksul Eestis HI-viirus diagnoositud 4224 inimesel ja aids 58 inimesel.


PrettyLizi - 07.12.2004 kell 22:55

to margus:Näed siis mul alles vanad andmed. Peb kohe uuendama.


Kayleigh´n I - 07.12.2004 kell 22:59

Tsitaat:
Algne postitaja: margus
... üldiselt, kui inimene teab, et tal on HIV, siis ta ilmselt vist kedagi enam ei nakata...vähemalt see oleks normaalne et ta ei nakata....quote]
Inimesed ei ole normaalsed. Haiged inimesed ei ole normaalsed, kui nad on vihased ja ei saa aru, miks just nendega see asi juhtus.
Siinkohal sa tegid taas vea. Sa eeldad, et inimsed käituvad ühtemoodi. Aga mitte kunagi ei saa midagi eeldada!!

Inimeste "märgistamine" on inimõiguste rikkumine!

Kui minu postituses midagi segaseks jäi, siis loe see uuesti läbi. Loe vanem postitus kah läbi. Ja pane end INIMESE kingadesse!


margus - 07.12.2004 kell 23:09

sa kirjutad, et haiged inimesed ei ole normaalsed ja võivad viha tõttu ettearvamatult käituda....siis peaks ju tatto just hea olema.....kuigi ma usun siiski, et kui inimene teab, et tal on HIV, siis ta ei levita seda...kuigi jah, mingi hästi väike protsent on teistsugune....

ja kumb on ebainimlikum...kas see kui HIV positiivsel on diskeertne tatoo või tal ei ole seda ja ta võib pahatahtlikult (ma ei ütle, et enamik seda teeks) teisi naktada....

ja pealegi....riik maksab kinni (st maksumaksajad) HIV ravi....midagi peaks ju vastu ka saama...


Kayleigh´n I - 07.12.2004 kell 23:13

Kui inimene tahab, siis saab ka selle märgiga taha keeratud ja kedagi nakatatud!
Mida rohkem on reegleid, seda rohkem on radasi, mis reeglitest mööda hiilivad!!


margus - 07.12.2004 kell 23:16

seda küll, kõike saab kui tahta, aga tatooga on sellel, kellele taha keeratakse" võimalus enne teada saada, mida talle taha keeratakse....

aga ühtepidi on sul õigus...ega reeglide paljusus head ei tee....


ZyOn - 08.12.2004 kell 09:21

Jäägem siiski reaalsuse piiridesse, kedagi märgistada ei ole lihtsalt võimalik, inimesed ei ole samad mis kariloomad, inimesed ei lase lihtsalt endaga nii käituda, ega ainult nendel märgistajatel pole relvad ja pealegi sellel hiv positiivsel võib suht suva olla sel hetkel. Niiet palun, minge märgistage aga kui kaks kuuli kerre ja ühe igaksjuhuks veel otsaette saate siis süüdistage ennast. HIV levib praegu kiiresti ja varsti veel kiiremini ja kuskilt peab meie riik need rahad leidma nende inimeste medikamentideks, et neid võimalikult kaua elus hoida, rõhk sõnal inimeste. Lahendust ma ei näe enne kui leiutatakse vastav vaktsiin aga loodetavasti juhtub see järgmise 10 aasta jooksul.


berta - 08.12.2004 kell 12:37

margusele: huvitav kuidas sa seda diskreetset märgistamist ette kujutad? et HIV+ inimestele tuleks intiimpiirkonda tatoo teha või? kas sa ikka tead, et HIV kontrollimiseks tehakse tänapäeval eestis vereteste anonüümselt? mina küll seda praktikas ette ei kujuta, et inimest hoitakse jõuga kinni ja talle mingi tatoo külge pannnakse. see viiks ainult selleni, et HIV kahtlusega isikud ei pöördugi arsti juurde. kui sa margus HIV-d nii hirmsasti kardad, siis tuleks lihtsalt vaadata ette ja taha, et kellega ja kus... ja loomilikult kasutada kummist abivahendeid.
Puutun töö tõttu nende kardetud positiivsetega suht sageli kokku ja võin öelda, et ka kaitsmata vahekorras ei pruugu alati nakatuda, mis ei tähenda muidugi seda, et ei peaks ettevaatlik olema. 98% juuhtudest sünnivad HIV+ vanematel terved lapsed.


skingirl - 11.12.2004 kell 15:35

Vähem litatada!!!


salliise - 11.12.2004 kell 22:07

Mis siin ikka teha vaieldamatu fakt, et varem või hiljem selle kätte nad kõik lõpevad, nagu meiegi ilmselt millegi muu kätte. Mõni varem, mõni hiljem. Märgistada ju võib, aga ilmselt see seltskond, kes mitte kuskile registreeritud pole jääb just ilma ja jagab lahkelt ja turvaliselt edasi oma tõbe.
Ise läbin mitu korda aastas kontrolli doonorina ja oma ning mehe elukommete tõttu eriti ei karda. Laste tuleviku pärast olen küll mures.
Ennegi siin maarjamaal katku ja rõugeid nähtud, ehk elame aidsi ka üle.
Midagi enamat küll ei oska arvata.


apocalyptica - 10.02.2005 kell 18:31

Loodame, et ravim leitakse.Kahju on inimestest, kes seda p6evad.


freelancer - 10.02.2005 kell 19:17

üldjuhul kui inimene teada saab ,et tal on vastav haigus on ta juba nakatanud piisavalt inimesi(peiteaeg on pikk)Vahet tuleks teha nakatanute ja haigete vahel.Kui vaadata seda kontingenti kes seda haigust edasi kannavad siis enamus moodustavad sellise kategooria kellest minul isiklikult küll kahju pole,mida kiiremini surevad seda parem tervele ühiskonnale.Teine grupp on inimesi kes on selle saanud teel mida võiks nimetada õnnetuseks(vereülekanne,torkehaavad jne)Võib muidugi vaielda et pole võimalik nakatuda vereülekandest(nii see tegelikult ei ole-millal hakati verd kontrollima)Kui inimene on teadlikult nakatanud kedagi siis tuleks ta isoleerida kuid puuduvad sellised võimalused.
Üldkokkuvõttes peame leppima olukorraga kus nad meid terveid ümbritsevad.Ainus abi on ravim kuid ilmselt ei tahetagi seda leida.


ipsu - 10.02.2005 kell 20:11

See märgistamise varjant...........tuleb kuidagi tuttav ette.


imagination - 20.02.2005 kell 23:41

LAHENDUS:Lõpetada piinad.
Väike süst ja valmis.Kõigil kergem.