Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
Autor: Teema: Lõpmatus
arbuuz
Algaja



Postitusi: 47
Registreeritud: 07.09.2006
Viimane külastus: 17.10.2008
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 18.10.2006 kell 15:13 Reply With Quote
Lõpmatus

Kas teie usute sellist asja? Kui hakata liikuma kosmosesse...siis kas sa kõnnid igavesti? Ja kui tõesti tulebn kunagi äär - maailma serv ette, ja sa seal välja astud pead sa ju kuhugi edassi sattuma. Või kui on sein, peab ju ometi midagi ka seina taga olema. (jutt natuke segane, ma tean).
Kuidas teie seda lõpmatust mõistate? Tõesti lähed igavesti? Mulle tundub see võimatuna, aga raamatutest ma kahjuks enda raskelt sõnastatud küsimusele vastust pole saanud.

View User's Profile View All Posts By User
Imre
:



Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Päälinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 18.10.2006 kell 15:22 Reply With Quote
Kui lõppu pole, siis on lõpmatus.
Kosmose lõppu pole minu mäletamist mööda avastatud, seega lõpmatus ekisteerib minu jaoks.
Kui targemad inimesed nii ütlevad, ju ta nii siis on.





Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.

View User's Profile View All Posts By User
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 18.10.2006 kell 15:39 Reply With Quote
kas su pannkoogid tuleksid selle teadmise abil maitsvamad? või oleksid sa oma lastele parem ema? või...? on ju siililegi selge, et küsimusele leitud vastus sigitab terve trammitäie uusi küsimusi, mille praktiline väärtus nii kauge ja hoomamatu suurusega tegelemisel on olematu. milleks püüelda tähtede taha, kui enda siseuniversumgi on nabast ainult 15 cm raadiuses kobadega arusaadav?

teate, mis juhtub inimesega, kes eraldatakse välistest ärritajatest? selle kohta on tehtud mitmeid teaduslikke esprimente. nt vene kosmonaute "koolitati" basseinides, mille vee soolsus oli tõstetud nii kõrgeks, et inimene jäi sinna nagu kaaluta olekusse hõljuma. ka teised tajud "lõigati" ära ja jõuangi küsimuse vastuseni - saamata välisilmast meeltele toitu, suunasid katsealused kogu energia enda sisemusse. ja see, mis sealt kooruma hakkas oli nii kontrollimatu ja senitajumatu (sisuliselt võib seda nimetada tundmatuseks, lõpmatuseks vms), et kosmonaudid hakkasid basseini nimetama põrgubasseiniks või millekski sarnaseks.

uba, milleni tahtsin jõuda, seisneb selles, et kui inimese seeski on kahe universumi jagu asju, millega ta silmitsi ei julge seista, siis milleks otsida lõpmatusele lisa (oi kui ajuvabalt see kõlab - umbes nagu N + lõpmatus > lõpmatus) mõõtmatute vahemaade tagant?





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
Maiu
Ära



Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005
Viimane külastus: 25.03.2014
Asukoht: on üks koht..
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 18.10.2006 kell 16:50 Reply With Quote
Võttes kinni Imre mõttest siis- kui arvestada seni maailmas toimunut, siis lõpmatus võiks tähendada lihtsalt "see punkt, millest me veel midagi ei tea".
Nii et ajaga lõpmatuse tähendus muutub..

Ja et iga lõpp on millegi algus, siis lõpmatust ei olegi olemas





Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
li-li
pensil;)



Naine
Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002
Viimane külastus: 20.04.2018
Asukoht: seal kus on parem
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 18.10.2006 kell 17:04 Reply With Quote
...nii nagu aega ei ole
inimlik on ju panna kõiki asju numbritesse ja mõõta...isegi armastust mõõdetaxe





armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/

View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 18.10.2006 kell 18:05 Reply With Quote
Maalmas on kõik suhteline ja sõltub suuresti kas vaatleja asendist või ajakabasiteedist mis tal on antud.





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
2mustikas
Friik



Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006
Viimane külastus: 4.02.2017
Asukoht: nõiaküla
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 18.10.2006 kell 18:13 Reply With Quote
progejad teavad , et lausend END peab olema selgelt märgitud, muidu tuleb kuri ERROR , või mis iganes katkestus.
Siin ilmas elades tuleb meil kõigil, asjade põhiolemusele pihta saamiseks tasapisi läheneda, koos kindlate nimetajatega ja sümbolitega. Vahest ehk ka suhelda.....
Ja kui väidame, et lõpmatuse otsimise teel on lõpmata hulk aksioome, siis kus oleks lõpmatuse määrang?
Õige! Lõpmatuses endas.
sarnased näited mõtlemiseks:
http://www.zone.ee/echo/math.html

View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 18.10.2006 kell 19:16 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: mmunk
kas su pannkoogid tuleksid selle teadmise abil maitsvamad? või oleksid sa oma lastele parem ema? või...?

kohe kindlasti tulevad paremad pannkoogid ja on parem ema. Ei taha laskuda lõpututesse targutustesse mõiste 'parem' üle. Kui inimesel tulevad pähe sellised mõtted, kus on universumi algus ja lõpp (nii ajalises kui ruumilises mõttes), siis see tähendab seda, et tema mõttemallid ei ole standartselt igavad ja oma mittestandartsusega ehk siis loomingulisusega võib ta valmistada väga erilisi pannkooke ja olla väga eriline ema. Kaldun arvama, et antud juhul erilisus kattub mõistega kvaliteet.

View User's Profile View All Posts By User
sheridan
state of mind



Postitusi: 676
Registreeritud: 22.04.2006
Viimane külastus: 17.10.2010
Asukoht: misantroopika
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.10.2006 kell 10:59 Reply With Quote
nõus mmunk-iga.
olevt-le seda, et lihtne on jääda mingite teoreetiliste arutluste juurde "lõpmatusest", selmet midagi praktilist ja reaalset teha. pannkoogid, autoparandus, õhtusöök... usu mind, neid teoreetilise "lõpmatuse"-teemadel hõljujaid inimesi on mägedega. ja nii vaadates pole tegu konstruktiivse teistmoodi mõtlemisega, vaid hädamõtlemisega, et ennast kaitsta või ärapeita valusa reaalsuse eest. (kelle reaalsus pole valus?)

on hea, kui see küsimus tekib, aga selles teoretiseerimine pole piisav.

"Arvukratt" (H. M. Enzensberger):
"Niisiis oletame, et me oleme kõige viimase närimiskummini jõudnud. Mis ma siis teen? Võtan taskust uue närimiskummi ja juba mul ongi kõikide närimiskummide arv pluss üks - suuruselt järgmine arv. Said aru? Mul pole üldse tarvis närimiskumme lugeda. Ma annan sulle lihtsalt retsepti kuidas see edasi läheb. Rohkemat pole sul vaja."





given is, that nothing is given.

View User's Profile View All Posts By User
pisimimm
Super Moderator



Postitusi: 11634
Registreeritud: 19.11.2002
Viimane külastus: 7.09.2010
Asukoht: muinasjutumaal :)
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.10.2006 kell 11:05 Reply With Quote
Teemaalgataja, usu, kõike ei peagi mõistma ja aru saama Mõned asjad lihtsalt ON

Ma olen ise kunagi sama küsimustiku ees olnud, kuniks jõudsin selgusele, et isegi kui ma vastuseid teaks, ei muudaks see mu elu karvavõrragi, seega - let it be!


Aga võid ka nii mõelda, et igal asjal on algus ja lõpp..kusiganes siis need ka ei asuks





Lase mul olla jääkuubik, kes libiseb piki su keha ja upub su nabaauku, et siis surra su süles...

View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.10.2006 kell 16:39 Reply With Quote
sheridan - oled ikka kindel, et selle 'lõpmatuse' üle arutlejaid nii väga palju on. Mina küll ei usu, et neid, kes viitsivad pead vaevata selliste abstraktsete mõistetega nagu algus ja lõpp, piiratus ja lõpmatus, oleks väga palju.
View User's Profile View All Posts By User
bellatrix
Carl Sagani groupie



Naine
Postitusi: 2757
Registreeritud: 13.11.2004
Viimane külastus: 29.02.2020
Asukoht: Kettamaailm
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 20.10.2006 kell 02:04 Reply With Quote
oh, sindrimanahk, miks ei võiks naisolevus lõpmatuse üle mõtiskleda...
View User's Profile View All Posts By User
sheridan
state of mind



Postitusi: 676
Registreeritud: 22.04.2006
Viimane külastus: 17.10.2010
Asukoht: misantroopika
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 20.10.2006 kell 19:49 Reply With Quote
jah olevt
lõpmatuse probleemidega ei tegele ilmselt suurem osa inimkonnast, sest nad on oma pe***ga liiga hõivatud aga suurem osa neist, kes "tegelevad" jäävad teoretitseerima, ahmivad ennast õhku täis ja jäävadki nii.





given is, that nothing is given.

View User's Profile View All Posts By User
Lii001
õnnelik ja endaga rahul



Postitusi: 1100
Registreeritud: 20.04.2003
Viimane külastus: 27.08.2007
Asukoht: kodu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 20.10.2006 kell 20:05 Reply With Quote
Asi, millest ma aru pole veel siiani saanud. Lihtsalt mõistus ei võta. Olgu, on tuba, on sein, seina taga teine tuba, järgmise seina taga on sein või õu, õue taga on tänav jne. ja yhehetkel on kosmos... ja siis jookseb mõte kokku :S





Ärge kunagi pyytke muuta asju, mis teist ei olene...

View User's Profile View All Posts By User
li-li
pensil;)



Naine
Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002
Viimane külastus: 20.04.2018
Asukoht: seal kus on parem
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 20.10.2006 kell 20:07 Reply With Quote
...mõelda vaid ja kärjeline veel pealegi kui mitu kärge...ennem jõuad oma mõtetega musta auku





armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/

View User's Profile View All Posts By User
arbuuz
Algaja



Postitusi: 47
Registreeritud: 07.09.2006
Viimane külastus: 17.10.2008
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.10.2006 kell 20:07 Reply With Quote
Kusjuures Lii001, mul oli sama mõte, aga ma ei hakanud seda kirja panema, kuna ma kartsine et see kõlab segaselt. Aga ei kõlanudki.
View User's Profile View All Posts By User
Maiu
Ära



Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005
Viimane külastus: 25.03.2014
Asukoht: on üks koht..
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.10.2006 kell 20:10 Reply With Quote
kle see on ju lihtsalt loogiline, mida lii001 rääkis. Kõik on käega katsutav ja see mllele enam käsi külge panna ei saa ja silma ka ei seleta- sealt algavad küsimused. Nendele küsimustele saab vastuse ka mõnest raamatust, aga... kas uskuda ja mida täpselt, sest- ei saa ju käega katsuda...





Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
jll
Auväärne Kasutaja



Postitusi: 927
Registreeritud: 26.12.2003
Viimane külastus: 6.06.2011
Asukoht: Tallinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.10.2006 kell 21:27 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: arbuuz
Kas teie usute sellist asja? Kui hakata liikuma kosmosesse...siis kas sa kõnnid igavesti? Ja kui tõesti tulebn kunagi äär - maailma serv ette, ja sa seal välja astud pead sa ju kuhugi edassi sattuma. Või kui on sein, peab ju ometi midagi ka seina taga olema. (jutt natuke segane, ma tean).
Kuidas teie seda lõpmatust mõistate? Tõesti lähed igavesti? Mulle tundub see võimatuna, aga raamatutest ma kahjuks enda raskelt sõnastatud küsimusele vastust pole saanud.


kosmoses on kuradi raske kõndida. Üldiselt on sügavalt pohh lõpmatusest, välja arvatud juhul kui see takistab piirväärtuste normaalset arvutamist ehk, siis lõpmatus jagatud lõpmatusega. See ei meeldi mulle.

View User's Profile View All Posts By User
sheridan
state of mind



Postitusi: 676
Registreeritud: 22.04.2006
Viimane külastus: 17.10.2010
Asukoht: misantroopika
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.10.2006 kell 22:55 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Lii001
Asi, millest ma aru pole veel siiani saanud. Lihtsalt mõistus ei võta. Olgu, on tuba, on sein, seina taga teine tuba, järgmise seina taga on sein või õu, õue taga on tänav jne. ja yhehetkel on kosmos... ja siis jookseb mõte kokku :S


see kosmos / lõpmatus algab isegi natuke lähemalt kui seina tagant õuest. sinu sein või arvutiklaviatuur on aatomitest tehtud. aatom koosneb aga suuremas osas tühjusest. umbes samas hulgas mis maalt päikeseni. tühjus! siinsamas! kui kõik inimkeha aatomid kokku liita, siis oleks see mingine tolmukübe. mateeria on hästi maskeeritud tühjus.





given is, that nothing is given.

View User's Profile View All Posts By User
Vanapaks
Vastaline Krants



Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005
Viimane külastus: 8.05.2011
Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.10.2006 kell 23:09 Reply With Quote
Mis te sinna kosmosesse otsite, narrid?

Lõigake riba paberit.
Liimige otsad kokku aga liimige nii kavalalt, et keerate ühte otsa enne liimimist 180 kraadi.
Saate Möbiuse lehe. See on moodustis, millel on ainult üks külg aga selleest lõputu pind.
Katsuge selle teadmisega ilma tsüklisse minemata edasi elada.





Sed Moscovia delenda est

View User's Profile View All Posts By User
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.10.2006 kell 15:28 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: olevt
Mina küll ei usu, et neid, kes viitsivad pead vaevata selliste abstraktsete mõistetega nagu algus ja lõpp, piiratus ja lõpmatus, oleks väga palju.


toon sulle siis näiteks mõned inimesed lisaks endale, kes lõpmatuse üle üht- või teistviisi on arutlenud:
* eksistentsialismikummardajad ehk vähemalt 40% kogu maailma elanikkonnast ja see protsent kasvab koos lääne kultuuri mõjuala suurenemisega;
* kõik rahvad, kellel on ette näidata oma maailma kujunemise müüt (usutavasti läheneb see number 100%-le);
* budistid ehk umbes 400 miljonit hetkel elavat inimest;
* zen-budistid;
mõni inimene on kindlasti veel juurelnud lõpmatuse üle, aga kahjuks ei tule mulle rohkem meelde. tõstan käed ja annan alla.

õnneks on suurem osa eeltoodutest mõistnud niisuguste arutelude mõttetust ja saavad oma eluga päris hästi hakkama. ka too kärss, kellega 1999. aastal juhtusime kahte loengut samaaegselt vabaaineks valima. ta juurdles kogu aeg selle üle, mis on õnn, armastus, elu mõte jne jne ning pommitas nendega ka lektorit. neli aastat hiljem nägi ta juba peaaegu inimese moodi välja, aga "kvaliteetse ja erilise mõtisklemise aega" (mille võimalikud põhjused sheridan kenasti ritta ladus) reedavad ta näojooned elu lõpuni..





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.10.2006 kell 15:41 Reply With Quote
kahtlema on igal vähegi endast lugupidaval rahval oma nägemus maailmast. Kuid kaldun arvama, et kõik need nägemused on loodud suguharu nõia, impeeriumi ülempreestri ja muude sarnaste tegelaste poolt. Lihtliige võtab õpetuse vastu ja kogu lugu. Ta ei vaeva oma pead küsimustega, kas maakera on ümmargune ja kui on ümmargune, siis miks ta on ümmargune? Või vaevab?
View User's Profile View All Posts By User
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.10.2006 kell 16:13 Reply With Quote
äkki tood oma arvamuste kaldumise põhjuste kohta mõne näite või allika ka? mul pole aega ega viitsimist mälu sügavamates soppides sobrada ja kahtlasemaid fakte paberilt või internetist üle kontrollida, kui ainult mina pean puust ja punaseks tegema. soovitan sul lugeda nt bruce chatwini 'laulujooni' umbes poole raamatu pealt. saad aimu, kuidas toimus nt austraalia pärismaalaste maailma sünd.

PS antud juhul pole üldse tähtis see, kes parasjagu nägemuse osaliseks sai või kes kellele mida ette kirjutas, vaid see, kui tavaline või ebatavaline on inimtaju piire ületavate teemade üle juurdlemine. mina väidan, et see on olemuslik, sest inimene peab eluga toimetulekuks ja selles orienteerumiseks paratamatult lõpmatust piirama (seda nimetatakse maailmapildi kujunemiseks). me teeme seda iga hetk, tahtmatult. aga kuidas oleks võimalik piirata lõpmatust ilma inimtajude jaoks arusaadavaid piiriväärtusi määramata ja neid aeg-ajalt kompamata? M.O.T.T.





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
skingirl
Armuline Proua



Naine
Postitusi: 13042
Registreeritud: 13.09.2003
Viimane külastus: 7.04.2021
Asukoht: Planeet maa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.10.2006 kell 16:17 Reply With Quote
lõpmatus on selline mõiste millest meie kui rääkivad ahvid aru ei saa, see on nii sügav ja põhjatu mis samas põõrleb tohutu kiirusega
ärge toppige oma nina igale poole võite ära lüüa





https://www.youtube.com/watch?v=EC7RAXfWRXM&index=108&list=PL989D1CE89B10455F

View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.10.2006 kell 16:38 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: mmunk
äkki tood oma arvamuste kaldumise põhjuste kohta mõne näite või allika ka? mul pole aega ega viitsimist mälu sügavamates soppides sobrada ja kahtlasemaid fakte paberilt või internetist üle kontrollida, kui ainult mina pean puust ja punaseks tegema. soovitan sul lugeda nt bruce chatwini 'laulujooni' umbes poole raamatu pealt. saad aimu, kuidas toimus nt austraalia pärismaalaste maailma sünd.

PS antud juhul pole üldse tähtis see, kes parasjagu nägemuse osaliseks sai või kes kellele mida ette kirjutas, vaid see, kui tavaline või ebatavaline on inimtaju piire ületavate teemade üle juurdlemine. mina väidan, et see on olemuslik, sest inimene peab eluga toimetulekuks ja selles orienteerumiseks paratamatult lõpmatust piirama (seda nimetatakse maailmapildi kujunemiseks). me teeme seda iga hetk, tahtmatult. aga kuidas oleks võimalik piirata lõpmatust ilma inimtajude jaoks arusaadavaid piiriväärtusi määramata ja neid aeg-ajalt kompamata? M.O.T.T.

paraku mul ei ole vettpidavaid tõestusmaterjale, millele toetudes saaksin väita, et enamik inimesi ei juurdle lõpmatuse ja muu taolise värgi peale. Lihtsalt on kujunenud selline arusaam inimestega suheldes, et paljud inimesed ei hooli selle üle arutleda, mida ei mõista. Ja elu on näidanud, et inimene saab üsna hästi igapäevaeluga hakkama. Isegi siis, kui ta on veendunud, et maakera on tadriku kujuline ja toetub 3 vaale turjale, kes ujuvad mingis ookeanis. No kui ujuvad, las siis ujuvad. Inimmõistusel on suurepärane võime ignoreerida paradokse. Ja piiritlemine toimub nii, et seal metsa taga ilmselt midagi on, aga mis see minu asi. Vaid suguharu nõid ja võimalik, et ka pealik, mõtlevad, mis seal metsa taga on ja loovad tugitoolifilosoofidena mingi vastuvõetava pildi maailmast.

View User's Profile View All Posts By User


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0166781 sekundit