Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
Autor: Teema: Vastsündinute suremus
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.02.2007 kell 21:50 Reply With Quote
Vastsündinute suremus

Tänapäeva tsiviliseeritud ühiskonnas peetatakse väga oluliseks arengu näitajaks laste suremuse taset peale sündi. Mida kõrgem vastsündinute suremus, seda kehvem riik. Mis arvatakse, kuidas kulgeks ühiskonna areng, kui ühel heal päeval ei hakataks vastsündinute suremuse probleemiga enam tegelema - no oli nõrk ja suri ära, mis parata...
View User's Profile View All Posts By User
kirzike
Kasutaja



Postitusi: 330
Registreeritud: 20.01.2007
Viimane külastus: 2.02.2012
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.02.2007 kell 22:19 Reply With Quote
Karm teema. On suurepärane, et tänapäeva meditsiin suudab nii palju lapsi päästa.
Lihtsalt paneb mõtlema, et kui see nn looduslik valik ei toimi täies ulatuses, kas siis see et päranduvad geenid ei ole enam kõige paremad , viib inimkonna füüsise järk-järgulisele allakäigule

View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 11:57 Reply With Quote
Vabandan oma järske sõnu kuid ei saa päris nõustuda oma eelkõneleja väitega.Võimalus et ei mõistnud seda täielikult kuid ma ei poolda sugugi seda et inimhakatis kellel praktiliselt puuduvad ellujäämislootused hoitakse mehhaaanika abil elu juures.Kui ikka inimlaps ei suuda elada iseseisvalt ja temast tehakse osa masinast siis ei pea ma õigeks nende elus hoidmist.





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
ariita
Friik



Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006
Viimane külastus: 5.03.2017
Asukoht: Pärnu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 13:26 Reply With Quote
sel juhul kui elushoidmine on elueest lühiajaline võitlemine ja pärast seda ei jää see laps mitte eluks ajaks virelema vaid saab edasi elada normaalselt, rippugu ta aparaatide küljes nii kaua kui vaja, aga kui jäävad kaasa elu kahjustavad hälbed on selle vajalikus ka minu silmis küsitav, siis oleks kõigil tarvis reaalses ilmas olla ega unistada imest mida ei tule, tuleb vaid hirmus vaev mida püütakse naeratades taluda.
View User's Profile View All Posts By User
jeena
Kasutaja



Naine
Postitusi: 389
Registreeritud: 30.05.2005
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 13:30 Reply With Quote
Laps oli nõrk aga selles on süüdi 50% vanem ise.Eekõige toitumine ja riides käimine(nabad paljad,ei sööda üht ega teist toidu komponente). Siis tehakse uueelu algusest suur probleem aga enda tervise eest tuleb teadlikult hoolitsema tervikuna aga mitte oigama et olen rase ja ei saa/tohi midagi teha.






View User's Profile View All Posts By User
kirzike
Kasutaja



Postitusi: 330
Registreeritud: 20.01.2007
Viimane külastus: 2.02.2012
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 18:43 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: freelancer
Vabandan oma järske sõnu kuid ei saa päris nõustuda oma eelkõneleja väitega.Võimalus et ei mõistnud seda täielikult kuid ma ei poolda sugugi seda et inimhakatis kellel praktiliselt puuduvad ellujäämislootused hoitakse mehhaaanika abil elu juures.Kui ikka inimlaps ei suuda elada iseseisvalt ja temast tehakse osa masinast siis ei pea ma õigeks nende elus hoidmist.

Tjah, tegelikult pidasin silmas (kiites kõikvõimsat meditsiini) siiski lapsi , kellel on edasine elukvaliteet tagatud suures osas. Ka mina ei pea humaanseks seda, kui juba varajases rasedusstaadiumis näiteks diagnoositakse lapsel üliraske väärareng, et siis rasedust säilitada püütakse..
Samas on see väga tundlik teema ja kes paneb paika piiri, kust alates tuleks elu säilitada ja millisest punktist alates hävitada/lasta hääbuda

View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 19:09 Reply With Quote
See on ilmselt kinni arstide küünilises huvis ja ekstaasis säilitada elu eesmärgiga seda tulevikus uurida.Kuidas muidu seletada juhtumeid kus lastakse elama jääda monstrumitel kellel on üks keha ja kaks pead.Mina isiklikult ei suuda nende humaansust mõista.Lepiksin lapse surmaga enne kui monstrumiga mida hiljem kui tsirkusetähte vaadatakse.

Lisatud:
Kui ikka on tegemist üle mõistuse anomaaliaga ja inimesehakatisega kelles tunneb väga hoolikal vaatlusel inimesele vastavaid jooni siis lihtsalt ei tohiks neid lasta elada.





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
kirzike
Kasutaja



Postitusi: 330
Registreeritud: 20.01.2007
Viimane külastus: 2.02.2012
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 19:10 Reply With Quote
Nõustun eelmainituga.
View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 20:27 Reply With Quote
ma ise olen arvamusel, et kui onu Darwinil lasta rohkem sekkuda, võidaks inimkond sellega üsna märgatavalt. Saan aru, et emal, kes nii väga on oodanud seda ühtainukest last ja kui see sureb, on see ema jaoks tragöödia. Aga kui jälle sellele viletsale maimukesele eluvaim sisse puhuda, siis saab temast üks õnnetu inimene. Kui ta tervis oleks korras, poleks Emake Loodus teda ju tagasi tahtnud kutsuda. Ja kuna tervis pole korras, hakkab see õnnetu puudeline elu aeg selle all kannatama, et tema tervis logiseb. Lasteaias, koolis, täiskasvanuana - haige, haige, haige...
View User's Profile View All Posts By User
Lola69
Võrrandi muutuja



Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002
Viimane külastus: 18.12.2019
Asukoht: Päikesetõusupool pealinna
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 20:32 Reply With Quote
See puudeline ilmakodanik ei pruugi alati arugi saada elust ja asjadest, küll aga on hulk inimesi hõivatud tema elupäevade veeretamisega.

Mina jätaks teatud valikud Emakese Looduse teha. Kuigi jah, siis oleks ma ise võib-olla ka ...





PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!

Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 20:43 Reply With Quote
olevt
Ka mina väljendasin kord seisukohta kus ütlesin välja mõtte kus megapuudega lapse ellujätmine röövib riigilt kaks inimest -maksujõulise vanema ja objekti kellesse tuleb investeerida esimestest elupäevadest kuni tema surmani midagi vastu saamata.
Ja niuhti oli kaarnakari kohal kes kobisesid midagi halastamatust ja küünilisest suhtumisest.

Lola
Kui inimesel on lootust saada terveks peab arst tegema kõik.Me räägime juhustest kus seda objekti on raske nimetada inimeseks.Jätame kõrvale nn ime faktori.Tänapäeva teadus on juba piisavalt arenenud et otsustada inimese ja tema sansside üle.





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 20:44 Reply With Quote
ja kui see puudeline ilmakodanik saabki aru ümbritsevast maailmast, on tema tegudest sõltuvad väga palju ümbritsevad. Kui sel puudelisel on halb olla, hing on vaevas ja ei leia asu, püüab ta oma halba olekut leevendada - sõimu ja agressiooniga. Kannatavad pereliikmed, klassikaaslased, naabrid... ja lihtsalt möödujad - roppused, rusikad, noatorked, automaadi valangud....
View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 21:04 Reply With Quote
free - kaarnakari unustas ilmselt ära, et elu oma olemuselt ongi küüniline ja halastamatu. Kes tugevam, see jääb ellu. Paraku pole see lihtne tõde mitte kõigile kohale jõudnud. Lapse sünnitamine on üks elu avaldusvorme. Kes tugev, see jääb ellu. Tugev ema sünnitab reeglina tugeva lapse...
View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2007 kell 23:17 Reply With Quote
vaidlus sellel teemal on niisama mõtetu nagu selgitada mis on valusam kas saada jalaga munadesse või last sünnitada.Kumbki pool pole võimeline seda võrdlema ,jäävad ainult oletused seniks kuni üks inimene on mõlemit kogenud.Sama on ka arutlus kellel on õigus elada ja kellel mitte.Loodus on selle teinud enesele üheselt selgeks -elama jääb tugevam.Tugevam tähendab loodusele eelkõige seda et ta suudab elada iseseisvalt ja täita oma kohuse looduse ees ,jätta järeltulijaid.Inimesed,eriti arstid on tegelikult võtnud enesele jumala rolli ja otsustavad ise kes jääb elama kes mitte.Ja ma millegipärast ei taha kohe kuidagi uskuda et selle taga on see paljukiidetud humaansus vaid ikkagi eelkõige katsumus,kes keda,kas loodus või nemad jäävad peale.Jah võib ju muidugi uurida missugused on põhjused kuid kahjuks pole meedikud veel nii võimsad et suudavad juba sündinud indiviidi muuta.Ja kui suudavad siis mitte muul viisil kui kirurgiliselt.Rev saabub siis kui inimesed õpivad tootma varuosasid inimesele mitte asendama neid.





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
Phantom
Universaalnahaal



Mees
Postitusi: 861
Registreeritud: 05.05.2003
Viimane külastus: 17.11.2020
Asukoht: Dorpat
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 10:18 Reply With Quote
Minu arvates on ka see suht jama, et looduslik valik on välja lülitatud. Loodusliku valiku järgi nõrgad isendid ei anna järglasi. Antud juhul aga meditsiin turgutab ka väga nõrgad üles kellel normaalse loodusliku valiku puhul lootustki poleks. Ja ka sellised nõrgad isendid annavad järglasi, mis on tõenäoliselt ka nõrgad. üksikult vaadates muidugi tragöödia, kui lapsuke ära sureb, aga samas ülepingutatud nõrkade ülesputitamine võib globaalselt raskete tagajärgedeni viia. Esialgu pole asi veel väga hull, sest see ei toimi nii veel kogu maailmas ja lisaks on üsna hiljutine nähtus.





Kirglik mittesuitsetaja

View User's Profile View All Posts By User
marvin
Kasutaja



Postitusi: 286
Registreeritud: 20.04.2006
Viimane külastus: 22.06.2012
Asukoht: Harjumaa
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 10:29 Reply With Quote
Euroopas, kus iive on väga madal, sellist olukorda ei teki, et "oli nõrk ja suri, mis teha looduse valik".

Arengu riikides, kus iive on positiivne nagu india, aafrika ja hiina ei tehta sellest nii suurt numbrit nagu euroopas, kui laps peale sündi ära sureb. Ainult valged misooni inimesed, kes nendes maades töötavad, hädaldavad, et laste suremus on suur arengumaades. Mina usun, et see ongi looduslik valik sääl, sest kui kõik neegrid ja indjalased ja hiinlased elama jääks oleks maailma rahvastik kümnetes miljardites ehk.






View User's Profile View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 11:36 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: olevt
Mis arvatakse, kuidas kulgeks ühiskonna areng, kui ühel heal päeval ei hakataks vastsündinute suremuse probleemiga enam tegelema - no oli nõrk ja suri ära, mis parata...

Mis sellest arutada - seda ei tule. Vähemalt lähemate kümnendite jooksul. Me oleme väga humaansed. Kes teab, mis siis saab, kui selgub, et inimkonnal on tegu ellujäämisega, kuna sureb emake Maa... Sinna läheb veel pisut aega.
Inimkond saaks mõne aja pärast jälle tervemaks, kui sünniksid terved lapsed. Praegused sünnitajad on juba haiged, nii et sünnibki suur protsent (5-7%) enneaegseid ja keisrilõikega lapsi.





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
Quex
Kasutaja



Mees
Postitusi: 242
Registreeritud: 23.07.2006
Viimane külastus: 11.09.2014
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 11:58 Reply With Quote
Tõsisest teemast on saanud mingi segapudru. Vastsündinute suremus (sh. naiste suremus sünnitamisel) ei sõltu sellest, kui "tugevad" on lapsed või nende emad, vaid ikkagi meditsiini tasemest (alates sellest, et arstid ja ämmaemandad pesevad enne sünnitust käed puhtaks). Kaasaegne meditsiin ei tähenda seda, et on meie ühiskonnas palju nõrku ja puudelisi, vaid seda, et tugevad ja terved lapsed ei sure mingite tühiste põletike või nakkuste tõttu.

Teemas prevaleerivate seisukohtade loogika järgi peaksid Aafrikas ja Aasias juba ammu ainult tugevad inimesed elama, kes sünnitavad tugevaid järglasi ning nõrgad ning puudelised on loodusliku valiku tagajärjel välja surnud.

Järelduse asemel "kes on tugev, see jääb ellu" pakun, et hoopis targad jäävad ellu.

View User's Profile View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 12:14 Reply With Quote
No-jah, kui meil poleks kaasaegset aparatuuri, siis ei jääks ellu 500-grammised vastsündinud. Tohutuid kulutusi meditsiinile poleks vajagi, kui emad oleksid terved ja kannaksi terved looted raseduse lõpuni ja sünnitaksid siis terve lapse. Jutt käis sellest. Üha haigemad noorikud kannavad üha haigemaid lapsi ja nõuavad, et meditsiin teeks imet.





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
Quex
Kasutaja



Mees
Postitusi: 242
Registreeritud: 23.07.2006
Viimane külastus: 11.09.2014
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 12:47 Reply With Quote
Anne, need üha haigemad noorikud on tõenäoliselt sinu ja teiste sinu põlvkonda kuuluvate inimeste lapsed. Kui teie põlvkond on terve ja nõrgad surid kuna polnud kaasaegset meditsiini, siis kuidas teie noorikutest lapsed nõnda haiged on?

Ning tohutid kulutusi meditsiinile poleks vajagi kui 50-ste põlvkond vähem jooks, suitsetaks ja seapekki sööks.

View User's Profile View All Posts By User
skingirl
Armuline Proua



Naine
Postitusi: 13042
Registreeritud: 13.09.2003
Viimane külastus: 7.04.2021
Asukoht: Planeet maa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 12:52 Reply With Quote
See ongi ju looduseadus mille vastu inimesed on eksind, nõrgad peavad surema.





https://www.youtube.com/watch?v=EC7RAXfWRXM&index=108&list=PL989D1CE89B10455F

View User's Profile View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 13:14 Reply With Quote
Jah, nõnna haiged on nad just joomise, suitsetamise ja seapeki söömise pärast. Veneajal polnud suurt valikut kah, mida süüa. Süüdi on ka see, et tütarlapsed vihkavad kehalist kasvatust, pluss veel ohjeldamatu olmekeemia kasutamine.





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 14:20 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Quex
Tõsisest teemast on saanud mingi segapudru. Vastsündinute suremus (sh. naiste suremus sünnitamisel) ei sõltu sellest, kui "tugevad" on lapsed või nende emad, vaid ikkagi meditsiini tasemest (alates sellest, et arstid ja ämmaemandad pesevad enne sünnitust käed puhtaks). Kaasaegne meditsiin ei tähenda seda, et on meie ühiskonnas palju nõrku ja puudelisi, vaid seda, et tugevad ja terved lapsed ei sure mingite tühiste põletike või nakkuste tõttu.

Teemas prevaleerivate seisukohtade loogika järgi peaksid Aafrikas ja Aasias juba ammu ainult tugevad inimesed elama, kes sünnitavad tugevaid järglasi ning nõrgad ning puudelised on loodusliku valiku tagajärjel välja surnud.

Järelduse asemel "kes on tugev, see jääb ellu" pakun, et hoopis targad jäävad ellu.

mis arvad, et Aafrikas ja Aasias ei ela siis tugevad - kuda nad muidu peaksid neis tingimustes vastu, nagu seal on. Ja teiseks - tark ongi tugev. Vaimult tugev.

View User's Profile View All Posts By User
ZyOn
Suhtlemisaldis



Mees
Postitusi: 831
Registreeritud: 11.11.2003
Viimane külastus: 20.03.2010
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 14:42 Reply With Quote
Eelistan seda, et ka nõrgad lapsed ellu jäävad, teatavasti nõrkus pole tarkusega seotud. Mõnes füüsiliselt nõrgas ja enamus aega haiges inimeses põleb selline mõistus mis lausa pimestab. Kui need inimesed oleksid surnud, kas sündides või lapsena, siis jääks ühiskond päris paljust ilma.





It's hard to be humble, when you're perfect in every way.

View User's Profile View All Posts By User
olevt
kasutu



Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006
Viimane külastus: 12.07.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2007 kell 15:56 Reply With Quote
paraku kipub kahjuks nii olema, et kui vastsündinu on kehaliselt väeti, süda ja hingamine nõrk jne, ehk siis vaevu elab, siis reeglina on ka aju kahjustatud. Ega see kahjustus ei peagi ilmtingimatu väljenduma vaimses alaarengus, vaid hoopis sagedamini emotsionaalses ebastabiilsuses - hing on pidevalt vaevas...
View User's Profile View All Posts By User


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0131330 sekundit