olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 03.02.2007 kell 21:50 |
|
|
Vastsündinute suremus
Tänapäeva tsiviliseeritud ühiskonnas peetatakse väga oluliseks arengu näitajaks laste suremuse taset peale sündi. Mida kõrgem vastsündinute suremus,
seda kehvem riik. Mis arvatakse, kuidas kulgeks ühiskonna areng, kui ühel heal päeval ei hakataks vastsündinute suremuse probleemiga enam tegelema -
no oli nõrk ja suri ära, mis parata...
|
|
|
kirzike
Kasutaja     Postitusi: 330
Registreeritud: 20.01.2007 Viimane külastus: 2.02.2012 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 03.02.2007 kell 22:19 |
|
|
Karm teema. On suurepärane, et tänapäeva meditsiin suudab nii palju lapsi päästa.
Lihtsalt paneb mõtlema, et kui see nn looduslik valik ei toimi täies ulatuses, kas siis see et päranduvad geenid ei ole enam kõige paremad , viib
inimkonna füüsise järk-järgulisele allakäigule
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 11:57 |
|
|
Vabandan oma järske sõnu kuid ei saa päris nõustuda oma eelkõneleja väitega.Võimalus et ei mõistnud seda täielikult kuid ma ei poolda sugugi seda et
inimhakatis kellel praktiliselt puuduvad ellujäämislootused hoitakse mehhaaanika abil elu juures.Kui ikka inimlaps ei suuda elada iseseisvalt ja
temast tehakse osa masinast siis ei pea ma õigeks nende elus hoidmist.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
ariita
Friik       Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006 Viimane külastus: 5.03.2017 Asukoht: Pärnu Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 13:26 |
|
|
sel juhul kui elushoidmine on elueest lühiajaline võitlemine ja pärast seda ei jää see laps mitte eluks ajaks virelema vaid saab edasi elada
normaalselt, rippugu ta aparaatide küljes nii kaua kui vaja, aga kui jäävad kaasa elu kahjustavad hälbed on selle vajalikus ka minu silmis küsitav,
siis oleks kõigil tarvis reaalses ilmas olla ega unistada imest mida ei tule, tuleb vaid hirmus vaev mida püütakse naeratades taluda.
|
|
|
jeena
Kasutaja     Naine Postitusi: 389
Registreeritud: 30.05.2005 Viimane külastus: 12.01.2020 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 13:30 |
|
|
Laps oli nõrk aga selles on süüdi 50% vanem ise.Eekõige toitumine ja riides käimine(nabad paljad,ei sööda üht ega teist toidu komponente). Siis
tehakse uueelu algusest suur probleem aga enda tervise eest tuleb teadlikult hoolitsema tervikuna aga mitte oigama et olen rase ja ei saa/tohi midagi
teha.
|
|
|
kirzike
Kasutaja     Postitusi: 330
Registreeritud: 20.01.2007 Viimane külastus: 2.02.2012 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 18:43 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: freelancer
Vabandan oma järske sõnu kuid ei saa päris nõustuda oma eelkõneleja väitega.Võimalus et ei mõistnud seda täielikult kuid ma ei poolda sugugi seda et
inimhakatis kellel praktiliselt puuduvad ellujäämislootused hoitakse mehhaaanika abil elu juures.Kui ikka inimlaps ei suuda elada iseseisvalt ja
temast tehakse osa masinast siis ei pea ma õigeks nende elus hoidmist.
Tjah, tegelikult pidasin silmas (kiites kõikvõimsat meditsiini) siiski lapsi , kellel on edasine elukvaliteet tagatud suures osas. Ka mina ei pea
humaanseks seda, kui juba varajases rasedusstaadiumis näiteks diagnoositakse lapsel üliraske väärareng, et siis rasedust säilitada püütakse..
Samas on see väga tundlik teema ja kes paneb paika piiri, kust alates tuleks elu säilitada ja millisest punktist alates hävitada/lasta
hääbuda
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 19:09 |
|
|
See on ilmselt kinni arstide küünilises huvis ja ekstaasis säilitada elu eesmärgiga seda tulevikus uurida.Kuidas muidu seletada juhtumeid kus lastakse
elama jääda monstrumitel kellel on üks keha ja kaks pead.Mina isiklikult ei suuda nende humaansust mõista.Lepiksin lapse surmaga enne kui monstrumiga
mida hiljem kui tsirkusetähte vaadatakse.
Lisatud:
Kui ikka on tegemist üle mõistuse anomaaliaga ja inimesehakatisega kelles tunneb väga hoolikal vaatlusel inimesele vastavaid jooni siis lihtsalt ei
tohiks neid lasta elada.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
kirzike
Kasutaja     Postitusi: 330
Registreeritud: 20.01.2007 Viimane külastus: 2.02.2012 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 19:10 |
|
|
Nõustun eelmainituga.
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 20:27 |
|
|
ma ise olen arvamusel, et kui onu Darwinil lasta rohkem sekkuda, võidaks inimkond sellega üsna märgatavalt. Saan aru, et emal, kes nii väga on oodanud
seda ühtainukest last ja kui see sureb, on see ema jaoks tragöödia. Aga kui jälle sellele viletsale maimukesele eluvaim sisse puhuda, siis saab temast
üks õnnetu inimene. Kui ta tervis oleks korras, poleks Emake Loodus teda ju tagasi tahtnud kutsuda. Ja kuna tervis pole korras, hakkab see õnnetu
puudeline elu aeg selle all kannatama, et tema tervis logiseb. Lasteaias, koolis, täiskasvanuana - haige, haige, haige...
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 20:32 |
|
|
See puudeline ilmakodanik ei pruugi alati arugi saada elust ja asjadest, küll aga on hulk inimesi hõivatud tema elupäevade veeretamisega.
Mina jätaks teatud valikud Emakese Looduse teha. Kuigi jah, siis oleks ma ise võib-olla ka ...
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 20:43 |
|
|
olevt
Ka mina väljendasin kord seisukohta kus ütlesin välja mõtte kus megapuudega lapse ellujätmine röövib riigilt kaks inimest -maksujõulise vanema ja
objekti kellesse tuleb investeerida esimestest elupäevadest kuni tema surmani midagi vastu saamata.
Ja niuhti oli kaarnakari kohal kes kobisesid midagi halastamatust ja küünilisest suhtumisest.
Lola
Kui inimesel on lootust saada terveks peab arst tegema kõik.Me räägime juhustest kus seda objekti on raske nimetada inimeseks.Jätame kõrvale nn ime
faktori.Tänapäeva teadus on juba piisavalt arenenud et otsustada inimese ja tema sansside üle.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 20:44 |
|
|
ja kui see puudeline ilmakodanik saabki aru ümbritsevast maailmast, on tema tegudest sõltuvad väga palju ümbritsevad. Kui sel puudelisel on halb olla,
hing on vaevas ja ei leia asu, püüab ta oma halba olekut leevendada - sõimu ja agressiooniga. Kannatavad pereliikmed, klassikaaslased, naabrid... ja
lihtsalt möödujad - roppused, rusikad, noatorked, automaadi valangud....
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 21:04 |
|
|
free - kaarnakari unustas ilmselt ära, et elu oma olemuselt ongi küüniline ja halastamatu. Kes tugevam, see jääb ellu. Paraku pole see lihtne tõde
mitte kõigile kohale jõudnud. Lapse sünnitamine on üks elu avaldusvorme. Kes tugev, see jääb ellu. Tugev ema sünnitab reeglina tugeva lapse...
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 04.02.2007 kell 23:17 |
|
|
vaidlus sellel teemal on niisama mõtetu nagu selgitada mis on valusam kas saada jalaga munadesse või last sünnitada.Kumbki pool pole võimeline seda
võrdlema ,jäävad ainult oletused seniks kuni üks inimene on mõlemit kogenud.Sama on ka arutlus kellel on õigus elada ja kellel mitte.Loodus on selle
teinud enesele üheselt selgeks -elama jääb tugevam.Tugevam tähendab loodusele eelkõige seda et ta suudab elada iseseisvalt ja täita oma kohuse looduse
ees ,jätta järeltulijaid.Inimesed,eriti arstid on tegelikult võtnud enesele jumala rolli ja otsustavad ise kes jääb elama kes mitte.Ja ma
millegipärast ei taha kohe kuidagi uskuda et selle taga on see paljukiidetud humaansus vaid ikkagi eelkõige katsumus,kes keda,kas loodus või nemad
jäävad peale.Jah võib ju muidugi uurida missugused on põhjused kuid kahjuks pole meedikud veel nii võimsad et suudavad juba sündinud indiviidi
muuta.Ja kui suudavad siis mitte muul viisil kui kirurgiliselt.Rev saabub siis kui inimesed õpivad tootma varuosasid inimesele mitte asendama neid.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
Phantom
Universaalnahaal      Mees Postitusi: 861
Registreeritud: 05.05.2003 Viimane külastus: 17.11.2020 Asukoht: Dorpat Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 10:18 |
|
|
Minu arvates on ka see suht jama, et looduslik valik on välja lülitatud. Loodusliku valiku järgi nõrgad isendid ei anna järglasi. Antud juhul aga
meditsiin turgutab ka väga nõrgad üles kellel normaalse loodusliku valiku puhul lootustki poleks. Ja ka sellised nõrgad isendid annavad järglasi, mis
on tõenäoliselt ka nõrgad. üksikult vaadates muidugi tragöödia, kui lapsuke ära sureb, aga samas ülepingutatud nõrkade ülesputitamine võib globaalselt
raskete tagajärgedeni viia. Esialgu pole asi veel väga hull, sest see ei toimi nii veel kogu maailmas ja lisaks on üsna hiljutine nähtus.
Kirglik mittesuitsetaja
|
|
|
marvin
Kasutaja     Postitusi: 286
Registreeritud: 20.04.2006 Viimane külastus: 22.06.2012 Asukoht: Harjumaa Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 10:29 |
|
|
Euroopas, kus iive on väga madal, sellist olukorda ei teki, et "oli nõrk ja suri, mis teha looduse valik".
Arengu riikides, kus iive on positiivne nagu india, aafrika ja hiina ei tehta sellest nii suurt numbrit nagu euroopas, kui laps peale sündi ära
sureb. Ainult valged misooni inimesed, kes nendes maades töötavad, hädaldavad, et laste suremus on suur arengumaades. Mina usun, et see ongi looduslik
valik sääl, sest kui kõik neegrid ja indjalased ja hiinlased elama jääks oleks maailma rahvastik kümnetes miljardites ehk.
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 11:36 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: olevt
Mis arvatakse, kuidas kulgeks ühiskonna areng, kui ühel heal päeval ei hakataks vastsündinute suremuse probleemiga enam tegelema - no oli nõrk ja
suri ära, mis parata...
Mis sellest arutada - seda ei tule. Vähemalt lähemate kümnendite jooksul. Me oleme väga humaansed. Kes teab, mis siis saab, kui selgub, et inimkonnal
on tegu ellujäämisega, kuna sureb emake Maa... Sinna läheb veel pisut aega.
Inimkond saaks mõne aja pärast jälle tervemaks, kui sünniksid terved lapsed. Praegused sünnitajad on juba haiged, nii et sünnibki suur protsent (5-7%)
enneaegseid ja keisrilõikega lapsi.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
Quex
Kasutaja    Mees Postitusi: 242
Registreeritud: 23.07.2006 Viimane külastus: 11.09.2014 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 11:58 |
|
|
Tõsisest teemast on saanud mingi segapudru. Vastsündinute suremus (sh. naiste suremus sünnitamisel) ei sõltu sellest, kui "tugevad" on
lapsed või nende emad, vaid ikkagi meditsiini tasemest (alates sellest, et arstid ja ämmaemandad pesevad enne sünnitust käed puhtaks). Kaasaegne
meditsiin ei tähenda seda, et on meie ühiskonnas palju nõrku ja puudelisi, vaid seda, et tugevad ja terved lapsed ei sure mingite tühiste põletike või
nakkuste tõttu.
Teemas prevaleerivate seisukohtade loogika järgi peaksid Aafrikas ja Aasias juba ammu ainult tugevad inimesed elama, kes sünnitavad tugevaid järglasi
ning nõrgad ning puudelised on loodusliku valiku tagajärjel välja surnud.
Järelduse asemel "kes on tugev, see jääb ellu" pakun, et hoopis targad jäävad ellu.
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 12:14 |
|
|
No-jah, kui meil poleks kaasaegset aparatuuri, siis ei jääks ellu 500-grammised vastsündinud. Tohutuid kulutusi meditsiinile poleks vajagi, kui emad
oleksid terved ja kannaksi terved looted raseduse lõpuni ja sünnitaksid siis terve lapse. Jutt käis sellest. Üha haigemad noorikud kannavad üha
haigemaid lapsi ja nõuavad, et meditsiin teeks imet.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
Quex
Kasutaja    Mees Postitusi: 242
Registreeritud: 23.07.2006 Viimane külastus: 11.09.2014 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 12:47 |
|
|
Anne, need üha haigemad noorikud on tõenäoliselt sinu ja teiste sinu põlvkonda kuuluvate inimeste lapsed. Kui teie põlvkond on terve ja nõrgad surid
kuna polnud kaasaegset meditsiini, siis kuidas teie noorikutest lapsed nõnda haiged on?
Ning tohutid kulutusi meditsiinile poleks vajagi kui 50-ste põlvkond vähem jooks, suitsetaks ja seapekki sööks.
|
|
|
skingirl
Armuline Proua         Naine Postitusi: 13042
Registreeritud: 13.09.2003 Viimane külastus: 7.04.2021 Asukoht: Planeet maa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 12:52 |
|
|
See ongi ju looduseadus mille vastu inimesed on eksind, nõrgad peavad surema.
https://www.youtube.com/watch?v=EC7RAXfWRXM&index=108&list=PL989D1CE89B10455F
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 13:14 |
|
|
Jah, nõnna haiged on nad just joomise, suitsetamise ja seapeki söömise pärast. Veneajal polnud suurt valikut kah, mida süüa. Süüdi on ka see, et
tütarlapsed vihkavad kehalist kasvatust, pluss veel ohjeldamatu olmekeemia kasutamine.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 14:20 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Quex
Tõsisest teemast on saanud mingi segapudru. Vastsündinute suremus (sh. naiste suremus sünnitamisel) ei sõltu sellest, kui "tugevad" on
lapsed või nende emad, vaid ikkagi meditsiini tasemest (alates sellest, et arstid ja ämmaemandad pesevad enne sünnitust käed puhtaks). Kaasaegne
meditsiin ei tähenda seda, et on meie ühiskonnas palju nõrku ja puudelisi, vaid seda, et tugevad ja terved lapsed ei sure mingite tühiste põletike või
nakkuste tõttu.
Teemas prevaleerivate seisukohtade loogika järgi peaksid Aafrikas ja Aasias juba ammu ainult tugevad inimesed elama, kes sünnitavad tugevaid järglasi
ning nõrgad ning puudelised on loodusliku valiku tagajärjel välja surnud.
Järelduse asemel "kes on tugev, see jääb ellu" pakun, et hoopis targad jäävad ellu.
mis arvad, et Aafrikas ja Aasias ei ela siis tugevad - kuda nad muidu peaksid neis tingimustes vastu, nagu seal on. Ja teiseks - tark ongi tugev.
Vaimult tugev.
|
|
|
ZyOn
Suhtlemisaldis     Mees Postitusi: 831
Registreeritud: 11.11.2003 Viimane külastus: 20.03.2010 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 14:42 |
|
|
Eelistan seda, et ka nõrgad lapsed ellu jäävad, teatavasti nõrkus pole tarkusega seotud. Mõnes füüsiliselt nõrgas ja enamus aega haiges inimeses põleb
selline mõistus mis lausa pimestab. Kui need inimesed oleksid surnud, kas sündides või lapsena, siis jääks ühiskond päris paljust ilma.
It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 05.02.2007 kell 15:56 |
|
|
paraku kipub kahjuks nii olema, et kui vastsündinu on kehaliselt väeti, süda ja hingamine nõrk jne, ehk siis vaevu elab, siis reeglina on ka aju
kahjustatud. Ega see kahjustus ei peagi ilmtingimatu väljenduma vaimses alaarengus, vaid hoopis sagedamini emotsionaalses ebastabiilsuses - hing on
pidevalt vaevas...
|
|
|