olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.04.2007 kell 20:41 |
|
|
Defineeriks "Kuradit"
Ja just kristliku religiooni vaatevinklist vaadatuna. Üldiselt on kurat minu arust igavesti paha sõna. Aga miks on 'kurat' paha sõna? Pidi
olema teine ju langenud ingel ja järsku nii paha. Jumal, kes kõigile patud andestab - miks siis ta langenud inglile pattu ei andestanud?
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.04.2007 kell 21:06 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: olevt
Ja just kristliku religiooni vaatevinklist vaadatuna. Üldiselt on kurat minu arust igavesti paha sõna. Aga miks on 'kurat' paha sõna? Pidi
olema teine ju langenud ingel ja järsku nii paha. Jumal, kes kõigile patud andestab - miks siis ta langenud inglile pattu ei andestanud?
Kas mitte "Kurat" pole täiel määral kristlik mõiste? Siis saabki teda käsitleda läbi kristliku süsteemi.
Eestlastel oli sarvik, sarviktaat. Suht positiivne tegelane, vankumatult aus ja objektiivselt oma tööd tegev kuju. Selekteeris omal kohal hingi, kes
kuhu (Manalasse või Toonelasse).
Aga Kuradi (kellest on ikka jõle peletis püütud voolida) definitsiooniga jään hetkel võlgu, ei ole päris kursis ja väsinud ka juba. 
|
|
|
Mägilane
Algaja    Postitusi: 91
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 1.11.2007 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.04.2007 kell 21:21 |
|
|
Mina arvan, et ükski inimene ei suuda iseenesest olla kuradist üle. Kui inimene pole alistunud Jumalale, ei saa ka seista vastu kuradile eriti
efektiivselt. Loomulikult on teatud valdkonnad milles inimesel mingi võime alles kuradile ikka vastuseista ja kuipalju keegi talle allunud millegis
sellest sõltub ka vabaduse aste.
Annad kuradile sõrme, võtab terve käe ja kõik mis võtta saab kõige parem definitsioon tõenäoliselt.
Valetaja ja vale isa- Jh8:44..Tema on mõrtsukas algusest peale, ta ei püsinud tões,
sest temas ei ole tõde. Kui ta räägib valet, siis ta räägib enda oma,
sest ta on valetaja ja vale isa.
Eksitaja- Ilm12:9Suur lohe heideti välja, see muistne madu, keda
hüütakse Kuradiks ja Saatanaks, kes eksitab kogu ilmamaad - ta
heideti maa peale ja tema inglid heideti koos temaga.
Me ise finantseerime patu revolutsiooni ja lõpuks see tapab meid endid.
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.04.2007 kell 21:27 |
|
|
pea nüüd, Mägilane, hoogu. Ütle, mida Sina arvad kuradist. See, mida pühasõna kuradist arvab, saan ma isegi lugeda.
|
|
|
Imre
:      Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004 Viimane külastus: 12.01.2020 Asukoht: Päälinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.04.2007 kell 21:37 |
|
|
Inglid pidavat ju olema jumalat teenivad "vaimud" - jumala käsilased.
Aga need kuradi käsilased -kas nad oli enne maa peale heitmist inglid ja peale seda said neist ".....".(mis siis täpsemalt?)
Või on nad maa peal samuti inglid?
Vot siis tekib küsimus.
Kui jumal on väidetavalt "päästja", siis mille pärast oli vaja seda kuradit koos käsilastega inimeste hulka saata, et nad tapaks,
valetaks, varastaks jne.
Neetult õel tegu jumala poolt ...või kuidas.
Hirmus palju ilmsüüta tegelasi läheb teise ilma nende tegevuse tõttu.
Samas väidetakse, et nad(süütud, lapsed jne) läksid teise ilma, sest see oli jumala tahe.
Hmm .....kerge vasturääkivus.
Kas kurat on siis jumala käsilane nagu võiks järeldada?
Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.
|
|
|
Mägilane
Algaja    Postitusi: 91
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 1.11.2007 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.04.2007 kell 21:51 |
|
|
Need Jumala inglid kes langesid on kuradi poolel nüüd.
Taevas oli samuti samasugune valikuvõimalus astuda vastu Jumalale, vahet ju pole kus või kuidas, oluline on see, et inimesel oli võime jääda maapeal
lojaalseks Jumalale, kuid seda ta ei teinud ju.
Praegu näitab national geographic telekast läbi nädala filmi piibli saladused, soovitan vaadata
Lastejutust ei saa aru
Me ise finantseerime patu revolutsiooni ja lõpuks see tapab meid endid.
|
|
|
Imre
:      Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004 Viimane külastus: 12.01.2020 Asukoht: Päälinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.04.2007 kell 21:55 |
|
|
jumal on ju kõikvõimas nagu väidetakse.
Miks ei elimineerita kuradit ja tema käsilasi?
Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.
|
|
|
Mägilane
Algaja    Postitusi: 91
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 1.11.2007 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.04.2007 kell 22:15 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Imre
jumal on ju kõikvõimas nagu väidetakse.
Miks ei elimineerita kuradit ja tema käsilasi?
Kurat koos oma käsilastega ellimineeritakse ära maailmalõpus ja samuti kõik kes kuradit teenivad maapeal. See ongi Jumala plaan anda igaähele
valikuvabadus kus poolel olla. Me oleme ju siin maapeal koolis kus peame tegema oma valiku
Tulevikus, seal kus enam pole kurjust on üks kohvik, kus kohtuvad kõik Jumala rahvad ja joovad teed tõenäoliselt  Kuradi omad närivad üksteist ja
kui ka keegi katlast välja peaks ronima, siis tõmbavad teised ta tagasi
Me ise finantseerime patu revolutsiooni ja lõpuks see tapab meid endid.
|
|
|
lati
viirastus       Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005 Viimane külastus: 9.08.2014 Asukoht: kuu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.04.2007 kell 05:56 |
|
|
kuradile see kurat!
kuidas võib ikka lõputult mingeid lengende heietada ja seda kõike tõepähe pakkuda?
Tühjade kätega sa tuled ja tühjadega lähed. Ning kahe mittemillegi vahepeal oled sa piisavalt hull, et uskuda nagu omaksid sa midagi.
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.04.2007 kell 06:49 |
|
|
Ei defineeri, kurat laiemas mõttes istub otsapidi meis kõigis sees
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.04.2007 kell 09:16 |
|
|
Mägilane, kui Jumalal selle Kuradiga nii eesrindlikud plaanid (inimliku tahtevabaduse ning valikuvõimaluse arendamine), miks siis Kuradist rääkimine
ikkagi nii paha on. Kui Kuradil Jumala plaanides nii oluline roll, siis peaks ju Kurat auväärt tegelane olema ju....
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.04.2007 kell 11:27 |
|
|
Huvitav, millal (suurusjärgus) üldse selline mõiste või nimetus "Kurat" üldse tekkis eestlaste keelepruuki? Näiteks kirjalikesse
allikatesse?
Piibel? Juudipärased jutlustajad?
|
|
|
jll
Auväärne Kasutaja     Postitusi: 927
Registreeritud: 26.12.2003 Viimane külastus: 6.06.2011 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.04.2007 kell 20:33 |
|
|
mulle meeldib Arthur C. Clarke nägemus raamatus
Lapsepõlve lõpp
Üksnes vaikuses sõna,
Üksnes pimeduses valgus,
Üksnes suremises elu:
Hauka sähvatav sööst
Tühjas taevas. [ Ursula K. Le Guin]
|
|
|
ZyOn
Suhtlemisaldis     Mees Postitusi: 831
Registreeritud: 11.11.2003 Viimane külastus: 20.03.2010 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.04.2007 kell 23:14 |
|
|
Huumoriklubi, esiteks, sellist asja nagu vaba tahe ei eksisteeri kui jumal on kõikvõimas. Sest kui ta on kõikvõimas siis näeb ta ka tulevikku ette,
ehk ta näeb ära mida inimene oma elus korda saadab, ja vajadusel saab ta seda ka muuta. Ehk siis meil oleks ainult need valikud mida ta meile lubaks.
Aga noh, usk on tore asi, edu nendele kes usuvad, elu on palju lihtsam kui tead absoluutse täpsusega mis on tõde ja mis õigus. Mul on kahju ainult
sellest, et usklikke on niipalju ja uske nii mitmeid, et kõigil kohe kindlasti õigus ei saa olla sest usud nii erinevad. Loogika ütleb, et enamus peab
ikka "põrgusse" vms samalaadsesse kohta minema aga kuna "minul" ju on absoluutne õigus ja tõde siis lähevad sinna need
"teised", need kes ei usu sama tõde.
It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
|
|
|
kranz
Friik       Postitusi: 2335
Registreeritud: 11.12.2006 Viimane külastus: 4.04.2014 Asukoht: tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.04.2007 kell 07:43 |
|
|
Ei defineeri-pole olemas mingeid kuradeid ega jumalaid(minujaoks)...muinasjutt täiskasvanuile.Aga vabandan,kui kedagi solvan...igaühe enda asi,kas
uskuda või mitte.
|
|
|
leon
Algaja   Postitusi: 24
Registreeritud: 18.05.2006 Viimane külastus: 17.03.2008 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.04.2007 kell 08:00 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: ZyOn
... sellist asja nagu vaba tahe ei eksisteeri kui jumal on kõikvõimas. Sest kui ta on kõikvõimas siis näeb ta ka tulevikku ette, ehk ta näeb ära mida
inimene oma elus korda saadab, ja vajadusel saab ta seda ka muuta...
Tõepoolest mingit vaba tahet ei eksisteeri. Kuna eraldiolev isiksus on illusioon, siis on suurim eksiarvamus vaba tahte olemasolu. Kuidas saab
illusioonil olla vaba tahe? Aga kogu selles asjas on veel üks konks ja nimelt, ka jumalal puudub vaba tahe. Ainult see, kes oli enne jumalat, kelles
sisaldub aeg ja ruum on muutumatu. Tema aga ei sekku üldse mitte millessegi rääkimata sellest, et ta midagi muudaks.
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.04.2007 kell 11:13 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: jll
mulle meeldib Arthur C. Clarke nägemus raamatus
Lapsepõlve lõpp
ja eriti tähendusrikas oli raamatu lõpp. Kuradid tulid ja vaatasid, kuis maakera kadus kõrgemasse dimensiooni... või muutus olematuks (lagunes
algosakesteks ehk energiatupsukesteks...)
|
|
|
jll
Auväärne Kasutaja     Postitusi: 927
Registreeritud: 26.12.2003 Viimane külastus: 6.06.2011 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.04.2007 kell 11:20 |
|
|
jah . . . raamat tegelikult oli kurb. Inimkonnalt võeti lapsed. C.Clarke ei kirjutagi vist rõõmsaid raamatuid. Kõik mida ma lugenud olen on kurva
alatooniga. "Linn ja Tähed" välja arvatud, kuid ka seal oli inimkond sisuliselt surnud.
Nii et inimese mälu mäletab nii tulevikku kui minevikku ja kuradid on tulevikust. Me teame ainult hirmu, nagu kardetakse putukaid, pimedust jms.
teadmata põhjuseid.
Üksnes vaikuses sõna,
Üksnes pimeduses valgus,
Üksnes suremises elu:
Hauka sähvatav sööst
Tühjas taevas. [ Ursula K. Le Guin]
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.04.2007 kell 17:36 |
|
|
ZyOn, paaris teises teemas sai jõutud järeldusele, et jumal lihtsalt ei saa olla kõikvõimas. Sellega seoses pakub minule huvi teada saada seda, kas
Kurat oleks Jumalale võrdväärne partner. Kas loodu võib loojast kangem olla. Kohati jääb mulje, et Kuradi näol on tegemist paraja purakaga, miks muidu
Jumal Kuradi ohjeldamist määramatusse tulevikku edasi lükkab.
|
|
|
2mustikas
Friik       Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006 Viimane külastus: 4.02.2017 Asukoht: nõiaküla Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.04.2007 kell 17:15 |
|
|
Tead kui pistikupesas näppudega sorgid , siis võtab ka kurat näpust ja väristab tervet keha kohe.
Aga Ameerikas on teine kurat, seal väristab kiiremini ja ei tapa.
|
|
|
skingirl
Armuline Proua         Naine Postitusi: 13042
Registreeritud: 13.09.2003 Viimane külastus: 7.04.2021 Asukoht: Planeet maa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.04.2007 kell 17:25 |
|
|
mis loll jutt, mis mõne jaoks on elekter kurat juba?
kuulge ebausklikud ja mitte, kurat pole üldse selline ja jumal pole ka selline nagu mõni siin maalib, käige ennemb bossude juures ära siis kaagutage!
|
|
|
ariita
Friik       Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006 Viimane külastus: 5.03.2017 Asukoht: Pärnu Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.04.2007 kell 18:45 |
|
|
Olgu see"Kurat" kasvõi nässu läinud ingel aga kui kusagilt korraks haiget saan ja tema nime himuga nimetan on ta alati leevendanud mu
kannatust - olgugi, et arvatakse, et ta on Paha poiss
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.04.2007 kell 05:41 |
|
|
õnn on see, meie, eestlaste kurat, on üks asjalik tegelane. Nii kui meil midagi viltu läheb, usaldame kuradit untsulaäinud asja ära klaarima. Miks
küll osad arvavad, et kurat on tige. Miks on kurat kristlaste jaoks üks jubedik? Kas tõesti peab headust Jumala näol ja kurjust Kuradi näol siin ilmas
olema võrdselt. Kas ei või inimene end kogu aeg hästi ja rõõmsana tundma?
|
|
|
2mustikas
Friik       Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006 Viimane külastus: 4.02.2017 Asukoht: nõiaküla Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.04.2007 kell 06:56 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: skingirl
mis loll jutt, mis mõne jaoks on elekter kurat juba?
kuulge ebausklikud ja mitte, kurat pole üldse selline ja jumal pole ka selline nagu mõni siin maalib, käige ennemb bossude juures ära siis kaagutage!
räägid nagu polkovniku proua.
Sinu tegelaskuju, on mingit usku läinud,
kas sa ei tahaks sellest rääkida...
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.04.2007 kell 09:32 |
|
|
Ma lugesi kunagi mingit raamatut, kus küsimus oli nii lahendatud, et kuradil ja jumalal oli mingi diil, kusjuures kuradil omad kohustused, mille
täitmisest jumal oli huvitatud. Vist sellepärast, et inimestel oleks valikuvabadus ja oleks, mille vahel valida.
Tolle raamatu kurat oli oma positsiooni üle suhteliselt õnnetu, et tema peab see paha olema. Aga see oli talle nagu karistus selle
"langemise" eest.
|
|
|