Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 19:43 |
|
|
Demokraatia vs. ajalugu
Ma ei teagi, mismoodi seda teemat alustada. Aegade algusest on inimkonnal olnud väga erinevaid ühiskondlikke valitsemisvorme. Kindlasti mitte ükski
neist pole osutunud ideaalseks, vaid on peeegeldanud pigem oma ajastu vajadusi. Meie püüdleme praegu demokraatia poole, mis pole ka veatu. Mis te
arvate, kui võtta paremad osad järgiproovitud ühiskonnamudlitest, kas siis saab luua aluse õnnelikult ühtse inimkonna tekkeks?
Mida oleks vaja, et inimene oleks rahul.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
faded
Kasutaja     Postitusi: 334
Registreeritud: 09.07.2007 Viimane külastus: 18.03.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 20:12 |
|
|
Ma ei oska esiotsa muud, kui küsida, kas kõik seniõpitu on piisav, et luua mingi uus, ideaalne? alus ühiskonnale?
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 20:13 |
|
|
võib- olla mitte, kui kõik seniõpitu peaks olema piisav, et alustada arutelu sellel teemal
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
officer
lollile ...üle mõistuse!       Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 11.06.2020 Asukoht: linnalähedal maal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 20:21 |
|
|
demokraatia kui selline mõiste on teatud suhtarvu-mitte absoluutarvu iseloomustus.... ehk siis mis ühele on demokraatlik,see teisele ei ole seda
mitte.Minu arvates irratsionaalne arutelu
"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 21:07 |
|
|
Arvan, et ei ole. Paku välja siis enda jaoks ratsionaalsele ühiskonnamudelile vastavaid tingimusi.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 21:10 |
|
|
Anarhia või monarhia
Demokraatia puhul ei vastuta mitte keegi mitte millegi eest, anarhia puhul vastutab igaüks iseenda eest ja monarhia puhul üks kõigi eest
|
|
|
2mustikas
Friik       Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006 Viimane külastus: 4.02.2017 Asukoht: nõiaküla Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 21:24 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: officer
demokraatia kui selline mõiste on teatud suhtarvu-mitte absoluutarvu iseloomustus.... ehk siis mis ühele on demokraatlik,see teisele ei ole seda
mitte.Minu arvates irratsionaalne arutelu
Ja nii ta vist on, ka siin foorumis.
Mis ühele grupile on lubatud, ei ole kõikkidele teps mitte. Seda esimest Gruppi ma ei nimetaks, sest see oleks räige demokraatia alustalade
uuristamine...
Pigem panen kohe enda näpud sahtli vahele.
|
|
|
shram
Kasutaja     Postitusi: 121
Registreeritud: 03.03.2007 Viimane külastus: 28.09.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 21:37 |
|
|
Mind on pannud mõtlema Ken Wilberi teooria arengutasemetest ja ühiskonnakorraldusest.
Mõistagi palju tema jutust on loogiline absurd. Ning ka tasemed on vist teistsugused. Kuid üldjoontes esimesed 6 on olemas.
4. tase on diktatuurid, fundamentalism jms. Eesti tuli 4 taseme maailmast. Kuid enamus inimesi on sellel taseme piiratuses endiselt kinni. Nt DELFI
.
5. tase on käesolev maailm. Hegemoonia- vaikiv ja valitud ülemvõim. EU, demokraatia jne. Positiivsed, kuid kergelt piiratud maailmavaated: humanism,
inimõiguslased jne. Mis kõik on küll head, kuid ometigi on selles maailmakesksuses kerget egot tunda (''Ole inimõiguslane või me kasvatame
sind selleks!''
6. tase- inimkonna arengu tipp. Too nn ''Kentaur'' . Sinna on suundunud helgeimad pead. Sellel pole veel omasid
institutsioone. Kuid ehk 21. sajandil hakkavad need tekkima. Arvan, et antud maailmast on loodud visioone: humanistlik anarhism, Ülemaailmne
Fäderatsioon. Kuid mõistagi kõik on vaid fantaasia ja tegelikkus on alati teistsugune.
Kuigi Wilberit eriti ei tunnistada, on ta õpetamistes oma iva.
|
|
|
officer
lollile ...üle mõistuse!       Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 11.06.2020 Asukoht: linnalähedal maal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 21:43 |
|
|
jahh,aga see Wilbert on tegelt ainult konstateering... ja sellisena väga hea
Samas,et mingi areng tekiks peab olema "küpsenud" ajalooline situatsioon,mingi kunstlik seemendus siin ei aita
"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.11.2007 kell 22:13 |
|
|
Kui ma nüüd õigesti mäletan... aga raamatut ei viitsi just kätte võtta... siis Plastoni traktaat "Riigist" pani asja sellisesse
järjekorda: demokraatia (rahva, enamuse võim läbi rahvahääletuse) - timukraatia ( rahvajuhid usurpeerivad võimu ja saavad diktaatoriteks) -
oligarhia (diktaatorid põlistavad võimu oma klannile) - monarhia (diktaatorist saab kuningas, klann loob eelistatud seisuse) - anarhia (ühed ei suuda
võimu hoida ja teise ei taha enam alluda) - demokraatia...
Seda usun küll, et mingi absoluutselt õiglase korra loomine, kus valitseks võrdsus ja õiglus kuulud unistuste valdkonda...
Ja inimühiskonna areng on ikka spiraalis... ... mingi muutusega kindlasti igal ringil...
Minu au on minu truudus!
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.11.2007 kell 06:32 |
|
|
Selleks, et demokraatia ei muutuks timukraatiaks tuleb rahvajuhtidel mitu tulist ora korraga tagumikus hoida ja teist samapalju peab soojas olema ja
oma järjekorda ootama
Rahvajuhi seisus muutub austusväärseks siis kui selleks enam naljalt saada ei taheta ega julgeta.
Tegelikult ei oma see kõik mitte mingisugust tähtsust, sest võim on seal kuhu on kogunenud kõige rohkem kapitali. Raha valitseb riike ja tervet
maailma. Aamen
|
|
|
lati
viirastus       Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005 Viimane külastus: 9.08.2014 Asukoht: kuu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.11.2007 kell 06:51 |
|
|
tegelikult pole midagi uut siin päikese all. ka demokraatia oli olemas juba aastatuhandeid tagasi. demokraatial on aga see omadus, et rahvas harjub
häält tegema ja oma nõudmisi esitama ja sellest ei ole inimesed kunagi vabatahtlikult loobunud, vaid ainult karmi vägivallaga. seega rahulikku
taganemisteed pole ja edasiminekut takistavad kõikidele normidele allumatud äärmuslased.
Tühjade kätega sa tuled ja tühjadega lähed. Ning kahe mittemillegi vahepeal oled sa piisavalt hull, et uskuda nagu omaksid sa midagi.
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.11.2007 kell 11:14 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: sales
Kui ma nüüd õigesti mäletan... aga raamatut ei viitsi just kätte võtta... siis Plastoni traktaat "Riigist" pani asja sellisesse
järjekorda: demokraatia (rahva, enamuse võim läbi rahvahääletuse) - timukraatia ( rahvajuhid usurpeerivad võimu ja saavad diktaatoriteks) -
oligarhia (diktaatorid põlistavad võimu oma klannile) - monarhia (diktaatorist saab kuningas, klann loob eelistatud seisuse) - anarhia (ühed ei suuda
võimu hoida ja teise ei taha enam alluda) - demokraatia...
Seda usun küll, et mingi absoluutselt õiglase korra loomine, kus valitseks võrdsus ja õiglus kuulud unistuste valdkonda...
Ja inimühiskonna areng on ikka spiraalis... ... mingi muutusega kindlasti igal ringil...
Venemaal üritasid rikkad seda järjepidevust rikkuda ja diktaatori asemel võimule saada. Ilma järjekorrata. Seaduspärasus nägi siis ette, et see ei ole
võimalik. Ehk iga asi omal ajal.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.11.2007 kell 17:13 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Andrew
Ma ei teagi, mismoodi seda teemat alustada. Aegade algusest on inimkonnal olnud väga erinevaid ühiskondlikke valitsemisvorme. Kindlasti mitte ükski
neist pole osutunud ideaalseks, vaid on peeegeldanud pigem oma ajastu vajadusi. Meie püüdleme praegu demokraatia poole, mis pole ka veatu. Mis te
arvate, kui võtta paremad osad järgiproovitud ühiskonnamudlitest, kas siis saab luua aluse õnnelikult ühtse inimkonna tekkeks?
Mida oleks vaja, et inimene oleks rahul.
Ideaalset ei ole ja ei tule. Kõige parem on demokraatia ja see on tõestatud. See, et meie siin
Eestis rahul ei ole - ja inimene ei olegi kunagi rahul! - on meie oma viga, meie oma tegemata töö. Mõtlen osalusdemokraatiat. Kui me ei viitsi jalgu
kõhu alt välja ajada ja heal juhul käime vaid valimas, siis ärme nuriseme, et punaklikk meile pähe istus.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
2mustikas
Friik       Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006 Viimane külastus: 4.02.2017 Asukoht: nõiaküla Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.11.2007 kell 18:56 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Andrew
Mida oleks vaja, et inimene oleks rahul.
Enda mõtteid.!
|
|
|