Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
Autor: Teema: Demokraatia vs. ajalugu
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 19:43 Reply With Quote
Demokraatia vs. ajalugu

Ma ei teagi, mismoodi seda teemat alustada. Aegade algusest on inimkonnal olnud väga erinevaid ühiskondlikke valitsemisvorme. Kindlasti mitte ükski neist pole osutunud ideaalseks, vaid on peeegeldanud pigem oma ajastu vajadusi. Meie püüdleme praegu demokraatia poole, mis pole ka veatu. Mis te arvate, kui võtta paremad osad järgiproovitud ühiskonnamudlitest, kas siis saab luua aluse õnnelikult ühtse inimkonna tekkeks?
Mida oleks vaja, et inimene oleks rahul.





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
faded
Kasutaja



Postitusi: 334
Registreeritud: 09.07.2007
Viimane külastus: 18.03.2019
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 20:12 Reply With Quote
Ma ei oska esiotsa muud, kui küsida, kas kõik seniõpitu on piisav, et luua mingi uus, ideaalne? alus ühiskonnale?






View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 20:13 Reply With Quote
võib- olla mitte, kui kõik seniõpitu peaks olema piisav, et alustada arutelu sellel teemal





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
officer
lollile ...üle mõistuse!



Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006
Viimane külastus: 11.06.2020
Asukoht: linnalähedal maal
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 20:21 Reply With Quote
demokraatia kui selline mõiste on teatud suhtarvu-mitte absoluutarvu iseloomustus.... ehk siis mis ühele on demokraatlik,see teisele ei ole seda mitte.Minu arvates irratsionaalne arutelu





"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 21:07 Reply With Quote
Arvan, et ei ole. Paku välja siis enda jaoks ratsionaalsele ühiskonnamudelile vastavaid tingimusi.





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
vaarema
koristaja



Mees
Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006
Viimane külastus: 12.01.2016
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 21:10 Reply With Quote
Anarhia või monarhia
Demokraatia puhul ei vastuta mitte keegi mitte millegi eest, anarhia puhul vastutab igaüks iseenda eest ja monarhia puhul üks kõigi eest






View User's Profile View All Posts By User
2mustikas
Friik



Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006
Viimane külastus: 4.02.2017
Asukoht: nõiaküla
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 21:24 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: officer
demokraatia kui selline mõiste on teatud suhtarvu-mitte absoluutarvu iseloomustus.... ehk siis mis ühele on demokraatlik,see teisele ei ole seda mitte.Minu arvates irratsionaalne arutelu

Ja nii ta vist on, ka siin foorumis.
Mis ühele grupile on lubatud, ei ole kõikkidele teps mitte. Seda esimest Gruppi ma ei nimetaks, sest see oleks räige demokraatia alustalade uuristamine...
Pigem panen kohe enda näpud sahtli vahele.

View User's Profile View All Posts By User
shram
Kasutaja



Postitusi: 121
Registreeritud: 03.03.2007
Viimane külastus: 28.09.2008
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 21:37 Reply With Quote
Mind on pannud mõtlema Ken Wilberi teooria arengutasemetest ja ühiskonnakorraldusest.

Mõistagi palju tema jutust on loogiline absurd. Ning ka tasemed on vist teistsugused. Kuid üldjoontes esimesed 6 on olemas.

4. tase on diktatuurid, fundamentalism jms. Eesti tuli 4 taseme maailmast. Kuid enamus inimesi on sellel taseme piiratuses endiselt kinni. Nt DELFI .

5. tase on käesolev maailm. Hegemoonia- vaikiv ja valitud ülemvõim. EU, demokraatia jne. Positiivsed, kuid kergelt piiratud maailmavaated: humanism, inimõiguslased jne. Mis kõik on küll head, kuid ometigi on selles maailmakesksuses kerget egot tunda (''Ole inimõiguslane või me kasvatame sind selleks!''

6. tase- inimkonna arengu tipp. Too nn ''Kentaur'' . Sinna on suundunud helgeimad pead. Sellel pole veel omasid institutsioone. Kuid ehk 21. sajandil hakkavad need tekkima. Arvan, et antud maailmast on loodud visioone: humanistlik anarhism, Ülemaailmne Fäderatsioon. Kuid mõistagi kõik on vaid fantaasia ja tegelikkus on alati teistsugune.

Kuigi Wilberit eriti ei tunnistada, on ta õpetamistes oma iva.






View User's Profile View All Posts By User
officer
lollile ...üle mõistuse!



Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006
Viimane külastus: 11.06.2020
Asukoht: linnalähedal maal
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 21:43 Reply With Quote
jahh,aga see Wilbert on tegelt ainult konstateering... ja sellisena väga hea
Samas,et mingi areng tekiks peab olema "küpsenud" ajalooline situatsioon,mingi kunstlik seemendus siin ei aita





"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.11.2007 kell 22:13 Reply With Quote
Kui ma nüüd õigesti mäletan... aga raamatut ei viitsi just kätte võtta... siis Plastoni traktaat "Riigist" pani asja sellisesse järjekorda: demokraatia (rahva, enamuse võim läbi rahvahääletuse) - timukraatia ( rahvajuhid usurpeerivad võimu ja saavad diktaatoriteks) - oligarhia (diktaatorid põlistavad võimu oma klannile) - monarhia (diktaatorist saab kuningas, klann loob eelistatud seisuse) - anarhia (ühed ei suuda võimu hoida ja teise ei taha enam alluda) - demokraatia...

Seda usun küll, et mingi absoluutselt õiglase korra loomine, kus valitseks võrdsus ja õiglus kuulud unistuste valdkonda...
Ja inimühiskonna areng on ikka spiraalis...... mingi muutusega kindlasti igal ringil...





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
vaarema
koristaja



Mees
Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006
Viimane külastus: 12.01.2016
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 13.11.2007 kell 06:32 Reply With Quote
Selleks, et demokraatia ei muutuks timukraatiaks tuleb rahvajuhtidel mitu tulist ora korraga tagumikus hoida ja teist samapalju peab soojas olema ja oma järjekorda ootama
Rahvajuhi seisus muutub austusväärseks siis kui selleks enam naljalt saada ei taheta ega julgeta.

Tegelikult ei oma see kõik mitte mingisugust tähtsust, sest võim on seal kuhu on kogunenud kõige rohkem kapitali. Raha valitseb riike ja tervet maailma. Aamen






View User's Profile View All Posts By User
lati
viirastus



Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005
Viimane külastus: 9.08.2014
Asukoht: kuu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 13.11.2007 kell 06:51 Reply With Quote
tegelikult pole midagi uut siin päikese all. ka demokraatia oli olemas juba aastatuhandeid tagasi. demokraatial on aga see omadus, et rahvas harjub häält tegema ja oma nõudmisi esitama ja sellest ei ole inimesed kunagi vabatahtlikult loobunud, vaid ainult karmi vägivallaga. seega rahulikku taganemisteed pole ja edasiminekut takistavad kõikidele normidele allumatud äärmuslased.





Tühjade kätega sa tuled ja tühjadega lähed. Ning kahe mittemillegi vahepeal oled sa piisavalt hull, et uskuda nagu omaksid sa midagi.

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 13.11.2007 kell 11:14 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Kui ma nüüd õigesti mäletan... aga raamatut ei viitsi just kätte võtta... siis Plastoni traktaat "Riigist" pani asja sellisesse järjekorda: demokraatia (rahva, enamuse võim läbi rahvahääletuse) - timukraatia ( rahvajuhid usurpeerivad võimu ja saavad diktaatoriteks) - oligarhia (diktaatorid põlistavad võimu oma klannile) - monarhia (diktaatorist saab kuningas, klann loob eelistatud seisuse) - anarhia (ühed ei suuda võimu hoida ja teise ei taha enam alluda) - demokraatia...

Seda usun küll, et mingi absoluutselt õiglase korra loomine, kus valitseks võrdsus ja õiglus kuulud unistuste valdkonda...
Ja inimühiskonna areng on ikka spiraalis...... mingi muutusega kindlasti igal ringil...


Venemaal üritasid rikkad seda järjepidevust rikkuda ja diktaatori asemel võimule saada. Ilma järjekorrata. Seaduspärasus nägi siis ette, et see ei ole võimalik. Ehk iga asi omal ajal.





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 13.11.2007 kell 17:13 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Ma ei teagi, mismoodi seda teemat alustada. Aegade algusest on inimkonnal olnud väga erinevaid ühiskondlikke valitsemisvorme. Kindlasti mitte ükski neist pole osutunud ideaalseks, vaid on peeegeldanud pigem oma ajastu vajadusi. Meie püüdleme praegu demokraatia poole, mis pole ka veatu. Mis te arvate, kui võtta paremad osad järgiproovitud ühiskonnamudlitest, kas siis saab luua aluse õnnelikult ühtse inimkonna tekkeks?
Mida oleks vaja, et inimene oleks rahul.
Ideaalset ei ole ja ei tule. Kõige parem on demokraatia ja see on tõestatud. See, et meie siin Eestis rahul ei ole - ja inimene ei olegi kunagi rahul! - on meie oma viga, meie oma tegemata töö. Mõtlen osalusdemokraatiat. Kui me ei viitsi jalgu kõhu alt välja ajada ja heal juhul käime vaid valimas, siis ärme nuriseme, et punaklikk meile pähe istus.





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
2mustikas
Friik



Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006
Viimane külastus: 4.02.2017
Asukoht: nõiaküla
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 13.11.2007 kell 18:56 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Mida oleks vaja, et inimene oleks rahul.

Enda mõtteid.!

View User's Profile View All Posts By User


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0131509 sekundit