ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.01.2008 kell 14:56 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: vaarema
Huvitav miks inimesed surma kardavad kui me kõik rõõmsasti igavest elu naudime. Kellel maapeal elu vähekenegi kehvem on võiks kohe suitsiidi
sooritada. Maakera ju niigi ülerahvastatud. Kas hing ja vaim on ainult kristlastel või on ka juutidel ja moslemitel ning budistidel. Kas ateistid ka
paradiisi pääsevad. Kas paradiis on ikka taevas ja kus taevas on. Kas põrgu on ikka ka olemas ja kas seal ikka soe ka on. Kas paradiisi pääsemiseks
peab indulgentsi ka ostma või saab sinna kuidagi odavamalt ka. Kas paavstil on ka otsene side jumalaga või on veel keegi kõrgem vahemees. Kas inimene
saab ka ise jumalaga suhelda või ainult püha isa kaudu. Kui pühad isad pattu teevad kas nad siis saavad ikka jumalaga hästi
läbi  
Tegelikult inimesed vist eriti surma ei karda. Kes usub taevasse, see loodab surres pääseda ja kes ei usu, selle jaoks saab surmaga kõik läbi, mis
tast ikka karta. Kardetakse suremist. See on enamasti ebamugavustega seotud, ilmselt valus ja muidu kole. Kui palju ikka neid on, kes kõrges eas
rahulikult une pealt lahkuvad. Enamati jäädakse auto alla või saadakse vähk või kooldakse infarkti jne. Ükski neist ei ole mugav ja meeldiv viis
suremiseks. BTW. suur osa enesetappe pidi kah tegemata jääma kuna see on seotud ebamugavustega: küll on puu otsa kolimiseks ilm vihmane või järve
kolimiseks vesi külm.
Hing ja vaim on olemas kõigil inimestel sõltumata usutunnistusest või selle puudumisest. Inimese hinge kaaluks on mõõdetud umbes 40 grammi.
Mis seda enesetapu juttu puudutab, siis paljud usuvadki seda ning lähevad vabasurma. Enamik igavesse ellu uskujaid l'htub siiski mingist valmis
doktriinist mitte enda omast ja enamik doktriine käsitlevad enesetappu kui suurt kuritegu iseenda vastu. See hoiab tagasi.
Kui taevas olemas on, siis ilmselt pääsevad sinna ka ateisitid. Ja taevas ning põrgu, kui need olemas on, ei ole ilmselt "kus" vaid
"mis". Pigem on need seisundid. Taevas siis midagi lõpmata meeldiva enesetunde ja seisundi laadset ning põrgu otse vastupidi. Erinevad
usundid kirjeldavad seda erinevalt, kuid põhikontseptsioonid on kõigil samad.
Indulgentsi vist tänapäeval taevasse saamiseks enam ostma ei pea, aga see võib eelisjärjekorras pileti lunastamiseks kasu tuua.
Paavstil vist ei ole otsest sidet jumalaga, kuna jumalaga otse suhtlevad vist ainult Seeravid. Peainglid ja Inglid töötavad nende alluvuses ja kuskil
siis tuleb Paavst kah. Imaamide ja Laamade suhetest nende jumalatega ma täpsemalt ei tea.
Kristlik kirik on üles ehitatud põhimõttel, et inimene saab jumalaga kontakti vaid vahemeeste kaudu. Teised usundid lubavad teistsuguseid
kommunikatsioonikanaleid.
Kui pühad isad pattu teevad, siis nad peavad jumalalt patu andeks paluma ja jumal andestab neile ja siis nad saavad jälle jumalaga hästi läbi ning
võivad jälle pattu teha.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
vihmakass
küüntega nurrmootor      Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 27.04.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.01.2008 kell 14:57 |
|
|
to Radikaal
Andeks minu vaimuvaene kysimus, aga kes on ikkagi see Isa Narsus
Lugesin sinu antud linki, vaga segane vark voi liiga keeruline tekst minu harimata hinge jaoks!
Ei ole nagu ilukirjandus, mingi uue ususekti eepos ehk , ei midagi radikaalset ma ytleksin
Kas elementaarseid ja lihtsaid asju peab nii keeruliseks tegema
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.01.2008 kell 16:15 |
|
|
Tänan ratatosk. Vastus oli väga põhjalik ja ka mõnus lugeda
Olen ka sarnaseid arusaamu kohanud ja ei vaidle üheski punktis vastu.
Lõplikumat tõde tahaks ikkagi kellegi sellise käest kuulda saada kes on juba surnuks surenud, kardan ainult, et mul tuleb niikaua oodata kuni omal see
hetk käes on. Siis aga pole küsimise järele enam vajadust
|
|
|
sissy84
Umbusklik       Naine Postitusi: 3817
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 30.07.2020 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.01.2008 kell 21:08 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: vihmakass
Mina kyll surma ei karda!
Inimese on ise valinud endale just selle elu, mida elab. Kui tundub, et elumote on kadunud ja probleemid yle pea kasvanud, teeb inimene vahel
enesetapu st. laheb kergema vastupanu teed. Ega hullu polegi midagi, ainult vaimuilmas peetakse seda asjata raisatud fyysiliseks kehaks ja eluks.
Yldjuhul valib inimhing oma jargmise elu sarnase eelmisega ja nii senikaua kuni opib oigeid valikuid tegema!
Paradiis ja porgu - mina arvan, et porgu ongi siin maises elus aga paradiis on seal, kus asub hinge pariskodu!
Jagan sinuga sama arvamust.
Ära võta südamesse! Võta suhu ja sülita välja.
***
Elu on nagu lehm, pidevalt saab pulli!
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.01.2008 kell 11:57 |
|
|
Lp vihmakass,olid tubli,et ÜRITASID! Toodu radikaalsust kirjeldab tõsiasi,et puuduvad muudele usunditele iseloomulikud konfliktid tänapäeva inimese
tippteadmistega. Kõiksuse käsitlemine ja sellest arusaamine,seisukoht,et Absoluut-Kõiksuse vaim-Püha Vaim-Jumal-VÄLI-Astraaltasand ...EI OLE mitte
lõpmatuse-kõiksuse looja (mis peaks ju üks lõputu tegevus olema?!) ,vaid TAGAJÄRG,lõpmatuse mingis osas tohutu aeg tagasi toimunud
protsesside-evolutsiooni tulem,ON IKKA HULLUPÖÖRA RADIKAALNE seisukoht! Ja sama loogiline,kuid vanade usundite seisukohalt lausa kujuteldamatu,on
narsiaanlaste arusaam surmast,inimese HINGE ja VAIMU ühinemisest VÄLJA-JUMALAGA. "Jumal VAJAB meid kõiki! Me kõik saame osaks Jumalast!"
kuulutavad narsiaanlased oma rõõmusõnumit. Kas ei ole radikaalne? Kui mitte väärt omaksvõtmist,siis mõtlemapanev kindlasti! Ja loogiline,sest eks
ürita inimkondki SURMA kaugemale nihutada,oma elu pikendada ... Miks EI PEIDANUKS meist palju vanem ja hullult ARENENUM tsivilisatsioon seda (aja
võitmist ja orgaanilise elu needuse - SURMA - alistamist) endale eesmärgiks seadma ??? Mõtelgem ... ja KÕIK vastuolud kaovad!
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
vihmakass
küüntega nurrmootor      Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 27.04.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.01.2008 kell 22:23 |
|
|
Absoluut-Kõiksuse vaim-Püha Vaim-Jumal-VÄLI-Astraaltasand ...EI OLE mitte lõpmatuse-kõiksuse looja (mis peaks ju üks lõputu tegevus olema?!) ,vaid
TAGAJÄRG,lõpmatuse mingis osas tohutu aeg tagasi toimunud protsesside-evolutsiooni tulem,ON IKKA HULLUPÖÖRA RADIKAALNE seisukoht! Ja sama
loogiline,kuid vanade usundite seisukohalt lausa kujuteldamatu,on narsiaanlaste arusaam surmast,inimese HINGE ja VAIMU ühinemisest VÄLJA-JUMALAGA.
"Jumal VAJAB meid kõiki! Me kõik saame osaks Jumalast!" kuulutavad narsiaanlased oma rõõmusõnumit. Kas ei ole radikaalne?
-----------------------------------------------------------------
Minu meelest on see suur jumal alati olnud erinevate hingeenergiate kogum ja kuna arenevad hinged siis toimub areng koikjal koiksuses. See ju
tahendabki, et igayhes meist on killuke jumalat! Ja seeparast kehtib ka vanasona - aita ennast ise, siis aitab sind ka jumal!
Lihtsalt koik algab sealt, kus lopeb. See on loputu ring oma tousude ja moonadega, kuid ei arva, et see oleks TAGAJARG. Vaata lopmatuse marki, mis on
kylili kaheksa, ilma lopu ja alguseta.
Inimene ei peagi koike teadma ja ei saagi teada.
Void vaadata taevatahte, mida enam olemaski pole ja samas ei nae sa tahte, mis juba on, sest valgus teaduparast ei liigu vaga kiiresti
Nii, et minu jaoks ei midagi radikaalset! Ja tobedalt kirjutatud.....
|
|
|
ariita
Friik       Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006 Viimane külastus: 5.03.2017 Asukoht: Pärnu Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.01.2008 kell 22:27 |
|
|
tundub, et inimese hing ja vaim peavad olema kooskõlas ja kui pole, siis on midagi tõsist ikka lahti
|
|
|
susanna
Susanna-I'm crazy loving you         Postitusi: 6083
Registreeritud: 02.02.2004 Viimane külastus: 29.01.2021 Asukoht: Neverland ;) Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.01.2008 kell 22:33 |
|
|
kui kooskõla napib, siis ongi tulemuseks:saba lahti, nokk kinni.
ehk täielik ebastabiilsus kõiges.
Karda inimest, kellel on üksainus raamat./ Bertrand Russel
http://www.youtube.com/watch?v=9hMrY8jysdg&NR=1
|
|
|
vihmakass
küüntega nurrmootor      Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 27.04.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.01.2008 kell 22:33 |
|
|
to radikaal
Soovitan sul vahem lugeda koikvoimalikku usukirjandust ja moelda rohkem oma peaga, siis ilmselt enesevaljendus ka paraneb
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.01.2008 kell 12:40 |
|
|
Mõtelda oma peaga ... ? Huvitav,huvitav ... Oled Sa vihmakass analüüsinud "oma" mõtete struktuuri,tekkimist,infoallikaid,valikute
põhjuseid,jne? Kui oled,siis oskad mulle ja teistelegi anda mõtlemise definitsiooni,oskad selgitada vahet inimeseks sündimise ja inimeseks saamise
vahel?
Muide,vaadates Isa Narsuse kodukat aadressil:
http://www.narsussociety.com
näed KAHTE lõputuse märkki ... samuti viidet minevikku "...kaheksa korda kaheksa korda on Jumal meile sõnumeid saatnud,inimeste põldudele
külvanud ...". Ja RING ja roheline värv peaksid TEADJAS mõtteid tekitama,sõnumi sisu ja olemust kajastama ...
PS. Kui igaüks loob jumala oma meele (minu meelest) järgi,on tulem jumalale lõbus aga inimesele kurb!
Minule meeldib ERILISELT Isa Narsuse sõnumi järgnev osa: "Inimese kingitus Jumalale: täis ELURÕÕMU,elava looduse ehk Jumala seadusi
austades,hinge harides ja vaimu teritades elatud elu!"
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.01.2008 kell 19:16 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Radikaal
anda mõtlemise definitsiooni
"Mõtlemine on objektiivse reaalsuse vahendatud, loogilis-abstraktne tunnetamine mõistete ja kujundite
alusel. /.../ Mõtlemine on tunnetuse kõrgem, ideaalne aste, mis võimaldab representeerida nähtuste ja esemete seoseid ja suhteid, tunnetada
tegelikkust üldistatult, tungida maailma nähtuste varjatud olemusse. Ta on sotsiaalselt tingitud, lahutamatult seotud kõnega." (R. Maruste, T.
Bachmann "Psühholoogia alused", Tallinn, 2003)
Võta heaks.
|
|
|
rosita
Vaga vesi, sügav põhi...       Postitusi: 1587
Registreeritud: 12.10.2005 Viimane külastus: 28.05.2015 Asukoht: mere ääres Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.01.2008 kell 21:01 |
|
|
Kuniks mu hing mahub ära talle antud keha sisse ja on sellega rahul, ei näe ma põhjust selle üle rohkem oma pead vaevata.
Naine peab kõike tegema kaks korda paremini kui mees, kui tahab, et teda märgataks.Õnneks pole see raske. /Charlotte Whitton/
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.01.2008 kell 10:53 |
|
|
Tänan Leni! Nüüd järgneb küsimus,mille sisu paljud lausa kuritegelikuks peavad. Vabandan juba ette!
Kui paljud inimesed suudavad "tunnetada tegelikkust üldiselt,tungida maailma nähtuste varjatud olemusse"? On neid 15% või 5% või 0,5%...
?? Ja see objektiivse reaalsuse mõiste?! Härrased demonstreerivad oma lugemust,poevad üksjagu kristliku kiriku ees ... ei enamat. No EI SAA üks
eurooplane luua mõtlemise selget definitsiooni! Nii torgataksegi INSTINKTIDE rahuldamine,eksistentsiks vajalike toimingute sooritamine MÕTLEMISE ALLA!
( Loomade puhul seda EI tehta - miks?) Minu mõtlemise definitsioon: MÕTLEMINE ON KAHE VÕI ENAMA FAKTI PÕHJAL UUE FAKTI TULETAMINE. (st looming!) Ja
just siin astuvad areenile HING ja VAIM oma paljutähenduslikkuses ...
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 12:50 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Radikaal
Kui paljud inimesed suudavad "tunnetada tegelikkust üldiselt,tungida maailma nähtuste varjatud olemusse"? Ja see objektiivse reaalsuse
mõiste?!
Kas sina suudad? Või arvad suutvat? Või kas üldse keegi suudab?
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 12:59 |
|
|
Vaarema, see sõltub kui romantiliselt tegelikkuse üldist tunnetamist ja nn "varjatud olemust" kujutletakse: kui väga romantiliselt, siis
muidugi ei suuda või suutmise näivuse korral on tegu pigem usuküsimusega. Kui mitte nii romantiliselt, siis teeme (ja kui teeme, siis ka suudame) seda
kõik iga päev.
Toon näite ka: niisugune ese, nagu tool. Tegelikkuse üldine tajumine konkreetse tooliga kokkupuutumisel tähendab mõistmist, et mitte selle tooli
spetsiifilised omadused (värv, kuju) ei tingi tema "toolsust" ega ole tool-olemiseks hädavajalikud; samas ei piirdu meie arusaamine
toolist ja uute toolide toolina äratundmisvõime nende toolidega, millega oleme reaalselt kokku puutunud. See on abstraheerimisvõime.
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 13:17 |
|
|
Et siis kaks lehekülge tühja möla ja vaidlust juba
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 13:22 |
|
|
Ei, miks. Lihtsalt mõtlemine, kaasa arvatud uue tuletamine olemasolevast - fantaasia ehk looming, ei ole tingimata seotud müstiliste, üleeluliste ja
ülekehaliste nähtustega.
Vaim on minu meelest mälupõhine; hing on usuküsimus, eelkõige küsimus inimese olemuse püsimisest pärast elu. Mulle tundub.
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 13:35 |
|
|
Mõtlemine võib olla tervisele kahjulik, eriti vaimsele tervisele
Võibolla on mõistlikum lihtsalt silmad lahti hoida ja jälgida ümbritsevat. Et teha järeldusi mitte väljamõeldud vaid olemasolevate andmete
põhjal
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 13:42 |
|
|
Selle ümbritseva jälgimise ja tajudest järelduste tegemise käigus sa ju mõtled paratamatult. Isegi intuitsioon on mõtlemine - varasemate kogemuste ja
järelduste rakendamine uues olukorras ennetavate järelduste tegemiseks -, kuigi see toimub nii kiirelt, et seda mõtlemisprotsessina ei tajuta.
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 14:02 |
|
|
Ei vaidle vastu, järelikult vaata minu üleeelmist postitust
Ka tajud võivad olla petlikud - pean silmas Copperfieldi tegemisi või kasvõi trikimeest
|
|
|
Pipilota
unetud ood tais armastust       Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004 Viimane külastus: 17.09.2016 Asukoht: eemal Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 18:22 |
|
|
kas hing ja vaim peavad eristuma? miks ei saa neid yhtselt votta?
offtopic, aga mul on meeletult raske isand radikaali yllitisi lugeda kirjapildi tottu. kas ka teistel?
"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh
|
|
|
vihmakass
küüntega nurrmootor      Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 27.04.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 21:10 |
|
|
See on Isa Narsuse koolitus tal, vist
Oelda koike hasti keeruliselt ei oska mitte igayks
|
|
|
ohakas
Oluline pole, kes me oleme, vaid kuhu liigume       Naine Postitusi: 2487
Registreeritud: 04.12.2007 Viimane külastus: 24.09.2019 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 22:29 |
|
|
leidsin kellegi galina lause
mees, naine ja laps - see on täiuslikkus need on vaim, hing ja keha.
..lihtne ja loogiline
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 22:46 |
|
|
Äkki laiendad, kuidas sina sellest aru saad? (Mulle näiteks ei ole lihtne ja loogiline, kõlab nagu lihtsalt üks neid asju, mida öelda, ilma, et neil
mingit erilist mõtet oleks.)
|
|
|
ohakas
Oluline pole, kes me oleme, vaid kuhu liigume       Naine Postitusi: 2487
Registreeritud: 04.12.2007 Viimane külastus: 24.09.2019 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.01.2008 kell 23:25 |
|
|
....üks täiendab teist , teine kolmandat ja kõik kokku on tervik
hing , vaim ja keha on minu jaoks samuti tervik
kooskõla, harmoonia, tasakaal
üks on rivist väljas siis
püüad saada uuesti tasakaalu
|
|
|