Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3    4    5  >>
Autor: Teema: Õndsad on need, kes on vaimus vaesed, sest nende päralt on taevariik...
Radikaal
Kasutaja



Mees
Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007
Viimane külastus: 1.04.2008
Asukoht: unelmate planeedil
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.01.2008 kell 10:53 Reply With Quote
Ja sina Frii? Kaua Sa seal viimases pingis nägusid teed? Juba ammuilma keegi ei usu Sind ja Sinu õelust ... lapsik ja äraelanud värk ehk HAPU asi! Tule kaasa,saad inimeseks ... võibolla! Kas kuulsid:pane seljakott kokku,pista KÕIGE TÄHTSAM RAAMAT sisse,ja hakkame astuma!





Lagundamine on tuleviku toitmine.

View User's Profile View All Posts By User
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.01.2008 kell 13:06 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Kindlasti vaevun ma kuhugi pürgima ja arenema. Ateism tähendab ainult seda, et ma ei soovi seostada oma otsinguid käsikäes ristiusuga.


Saan ehk maailmaasjadest valesti aru, aga ateist ja mittekristlane ei ole ju vist päris üks ja see sama??? Ateist peab ju olema ka mittemoslem jne jne?
Minu tagasihoidlik arusaam asjadest eeldab süsteemi, kus TÕDE reeglina Sul kogu aeg silmade ees seisab ja lihtsalt ootab, kas saabub hetk mil Sa tema olemuse ära tabad. Kas see TÕDE = ristiusk?
Maitseküsimus ja seejuures väga individuaalne. Loen Kristuse õpetust ja ei leia sealt ühtegi sõna, mis mulle õpetuseks ei sobiks. Iseasi, ku hea õpilane olen. See, mida inimene tema õpetuse ja nimega korda on saatnud, on aga hoopis teine story. Aga selle eest vastutagu tegija - inimene - mitte Kristuse õpetus. Mis selle jutu moraal? Ikka see sama vana lugu,kus koos lapsepesuveega ka laps välja visati...





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.01.2008 kell 13:56 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Kindlasti vaevun ma kuhugi pürgima ja arenema. Ateism tähendab ainult seda, et ma ei soovi seostada oma otsinguid käsikäes ristiusuga.


Saan ehk maailmaasjadest valesti aru, aga ateist ja mittekristlane ei ole ju vist päris üks ja see sama??? Ateist peab ju olema ka mittemoslem jne jne?



Õieti said aru.
Wikipediast siia seletus ateismist:
Ateism (kreeka keelest > a-theos) on maailmavaade , mis välistab jumala(te), kui keskse(te) infoallika(te) olemasolu ning kui selliste olemasoluga kaasnevaid nähtusi - nagu imed, loomine, teispoolsus, üleloomulikus.


Ateist ütleks ise, et ateism on loogikale ja teaduslikele tõenditele tugineva arutluse tulem - kuna jumala olemaolu pole võimalik tõestada, ei ole põhjust tema olemasollu uskuda. Loodusseaduste kogum suudab adekvaatselt seletada kõiki looduses toimuvate protsesside põhjusi ning tagajärgi. Puudub vajadus jumala järgi.

Inglise Cambridge ülikooli bioloogiaprofessor Richard Dawkins on öelnud, et kuigi teooriad Suurest Paugust ning Universumi reguleerivatest loodusteadustest võib tunduda inimmõistusele liialt keeruka ning ei midagi seletavana, siis ideed ajatust, kõiketeadvast loojast on omakorda veel määramatult keerulisemad ning raskestimõistetavad.

Ateismi seostatakse sageli humanismi, materjalismi ning naturalismiga - aga, kuna ateist ei ole kohustatud religioonilise kuuluvuse tõttu teatud nähtusi kõrvale heitma, siis pole ateisti maailmapilt muutumatult kinnistunud.

Ateismi on mitmeti püütud defineerida. Paljud ateistid väidavad, et ateism ei ole ususüsteem, kuna sellel puudub keskne organ, mis seda normaliseeriks. Ateismi läbivaks mõtteks on siiski, et ateism eitab jumala(te) olemasolu.
Mõned ateistid ise defineerivad ateismi järgnevalt:


Ateist on keegi, kes usub ja/või teab, et jumalat ei ole olemas.
Ateistil puudub usk jumalasse.
Ateist ei praktiseeri usku jumala konseptsiooni.
Ateist on keegi, kes on vabamõtleja, vaba jumalast ja sellega seotud ideedest.





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.01.2008 kell 14:14 Reply With Quote
Tänud, Andrew! Sa veendsid mind veelkordselt et ateist ma olla ei tahaks...





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.01.2008 kell 16:50 Reply With Quote
Eks ta on- igaühele oma. Ma olen tähele pannud, et inimesed on kas head või halvad. Kas nad on ka seejuures usklikud või mitte, seda ei tea.
Habe- mis usku sina oled?





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
liiinu
Algaja



Postitusi: 85
Registreeritud: 17.06.2006
Viimane külastus: 24.03.2013
Asukoht: Tallinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.01.2008 kell 20:22 Reply With Quote
Kuna Piibel on kirjutatud inimestele siis mainitud kirjakoht on vast rohkem vaimu poolest nõrgemate kaitseks sinna kirjutatud. peeti ju küla hullu vanasti jumalast valituks ja ei puutund teda keegi .





Kõik on head inimesed, nendega tuleb lihtsalt rääkida.

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.01.2008 kell 22:42 Reply With Quote
Andrew, ma ei taha olla sinu poolt pakutud ateist...


Sest inimene ei suuda mitte kunagi tunnetada kõiki makro- ja mikromaailma seadusi, tabada lõppmatuse struktuure ja seaduspärasusi
Järelikult ka ateist oletab jätkuvalt oodates materialistlikku ilmutust sellest mida ta ei tea
Järelikult - valetab





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.01.2008 kell 07:32 Reply With Quote
Sõna "valetama" pole päris täpne, sest sellisel juhul valetab ka usk. Kumbki ei suuda teisele vastupidist tõestada. Eelmises lauses sõna"oletama" kõlab paremini.





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.01.2008 kell 09:41 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Andrew
Habe- mis usku sina oled?


Ristiti mind luterlikus koguduses ja sinna ma ka siiani kuulun. teoloogilist kõrgharidust omandan Eesti Metodisti Kiriku Teoloogilises Seminaris ja seal olen üsna sügavuti tutvust teinud nii Lutheri kui ka teiste konfessioonide õpetustega, samuti siis uurinud ääriveeri ka muid usundeid.
Kuidas näen maailma subjektiivselt?
Mul on oma suhe Kõrgemaga, kes mind hoiab ja minust hoolib nii headel kui ka halbadel päevadel.
Olen seda sunnitud tunnistama peale sündmusi, millest eluga pääsemist teisiti kui ime või Jumala armuga seletada ei ole võimalik. Niisiis - mul on oma suhe ja ma tean, et ma ei ole kõikvõimas, ma ei ole oma saatuse peremees, ma ei ole jumal. Olen aru saanud, et kuna mul surra ei ole lastud, on selleks olemas PÕHJUS, mida ma oma lolli ajuga aduda ei suuda, kuid mis eksisteerib sellest ajust hoolimata ja mingis plaanis koguni sellest mööda.
Millise õpetuse osas eelistust teha, et oma elu kujundamisel ka ise midagi ära teha - Kristuse õpetus on mind aidanud muutuda paremaks kui ma olin. Ma olen selle üle rahul ja õnnelik, ning mind ei koti, kas Lutheri kirik on parim või õigeim - pean primaarseks usku ja sidet Jumalaga, mitte kirikuga.
Miks siis kirikus käin? Tavalevinud on väljend: "Milleks mulle kirikut vaja?" Harva vaevutakse mõtlema vormis "Milleks kirikul mind vaja on?" Kirik on tugi, mis oma õpetusega on toeks Jumala otsimisel ja leidmisel. Kirik on koht ka osaduseks Jumalaga sakramentide kaudu. Et nende asjade kaalu ja olemust hinnata, tuleks teemast endale üsna põhjalik ettekujutus luua, paraku on siin foorumis neil teemadel kaalukeeleks valdavalt asjatundmatu kisakoor, mistõttu ma eriti väitlustesse ei sekku.

Aus vastus Sinu küsimusele, kuivõrd suutsin selle sõnadesse vormida.





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
officer
lollile ...üle mõistuse!



Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006
Viimane külastus: 11.06.2020
Asukoht: linnalähedal maal
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.01.2008 kell 09:43 Reply With Quote
Habe (krt!), sa oled normaalne inimene!





"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/

View User's Profile View All Posts By User
Radikaal
Kasutaja



Mees
Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007
Viimane külastus: 1.04.2008
Asukoht: unelmate planeedil
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.01.2008 kell 09:52 Reply With Quote
Nii vot nii! Uh,süda läks kohe soojaks kui habeme seisukohti ja Andrew arutlusi lugesin. Teate küll,kui hea on märgata,et kodu juba paistab ...
Ma tuletaksin meelde ÜHT narsiaanlaste arusaama,mis viib meid Teie usu ja ateismi vastandamisest kõrvale-väljapoole: Väli-Kõige Elava Jumal ei ole looja vaid evolutsiooni TULEM (sarnaselt minu ja Sinuga) - ainult aastamiljoneid kauem arenenud ja kõrgemale tasandile jõudnud! Ja väga olulise arusaamisena narsiaanlase maailmavaates on teadmine,et meie Suur Paugu järgne Universum võib olla ÜKS PALJUDEST! Ja mõtteharjutuseks lisan veel meie veendumuse: LÕPMATUSES-IGAVIKUS kaotavad mõisted "suur,väikene,kauge,lähedane,noor,vana,jne" IGASUGUSE TÄHENDUSE!!!!! Niisiis palun Teid mõtelda LÕPMATUSE-IGAVIKU skaalal nii palju,et selguks inimmõtte inimkesksusest tulenev piiratus ... (krt,ühekorraga seedimiseks läks nüüd vist jälle paljuks! - vabandan!)





Lagundamine on tuleviku toitmine.

View User's Profile View All Posts By User
Radikaal
Kasutaja



Mees
Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007
Viimane külastus: 1.04.2008
Asukoht: unelmate planeedil
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.01.2008 kell 10:11 Reply With Quote
Sisestasin oma vastuse nägemata habeme viimast kirjutist. Siit ka mõningad näilised seisukohtade ignoreerimised. Ma tean,et minu poolt tihti esitatud küsimus - kas lõpmatuse LOOMINE on lõpmatu protsess? - ajab usklikud närvi (Isa Narsus ei kiida taolist provotseerimist ka heaks!). Ometi peitub selle küsimuse taga ilmselge veelahe jumaliku maailma(de) loomise ja evolutsioonilise maailma(de) käsitluse vahel! Ja minu arvamust mööda on äärmiselt ALANDAV jumala tarkuse suhtes,kui me mõtleksime teda LÕPMATUST LOOMA! (Haldamisest ei maksa rääkidagi!) Aga hing ja vaim ja esivanemate ja kõige elava kodu ja tarkus ja ELU ülemuslikkus ja ELU IME möödupuu-skaala-mõttesüsteem,jne,jne - kõik see ja palju-palju tänasele inimarengu tasandile jõudnule mõistmatut ON Kõige Elava Jumalas,Aja Võitjas,Elu Hoidjas ja SUURES KÜLVAJAS olemas! "Jumal vajab meid! Me kõik saame osaks Jumalas!" - nendes kahes uskumatuna näivas tõdemuses ON talletatud tohutu maailm kogu oma paljususes ning mitmekesisuses!





Lagundamine on tuleviku toitmine.

View User's Profile View All Posts By User
nudol
Friik



Mees
Postitusi: 1562
Registreeritud: 20.01.2008
Viimane külastus: 7.09.2018
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.01.2008 kell 10:45 Reply With Quote
Õndsad on need kes on vaimust vaesed...
Minu arust: Ära topi oma nina sinna kuhu pole vaja.

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.01.2008 kell 12:01 Reply With Quote
To habe- respect.
Jätkem igaühele tema usk ja veendumused.





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
Radikaal
Kasutaja



Mees
Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007
Viimane külastus: 1.04.2008
Asukoht: unelmate planeedil
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2008 kell 13:41 Reply With Quote
Habe tahab olla veendunud OMA valiku ainuõigsuses! Kuna kindlat veendumust EI OLE,tuleb teistsuguseid arusaamu materdada-maha teha - ikka iseenda terveksolemise nimel! Nii lihtne ja labane see seletus ongi ... loogikata,küsimustele vastamata aga loodetavalt KLÕKSUGA!





Lagundamine on tuleviku toitmine.

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2008 kell 14:05 Reply With Quote
Usundid kipuvad olema dogmaatilised. Sinu Isanarsus pole mingi erand.





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2008 kell 15:10 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Radikaal
Habe tahab olla veendunud OMA valiku ainuõigsuses! Kuna kindlat veendumust EI OLE,tuleb teistsuguseid arusaamu materdada-maha teha - ikka iseenda terveksolemise nimel! Nii lihtne ja labane see seletus ongi ... loogikata,küsimustele vastamata aga loodetavalt KLÕKSUGA!


Ma ei tea, mida ma sinu arust maha olen materdanud. Kui see puudutab sinu isa narcust, siis ela koos temaga või ilma temata, mulle on see tõesti savi. ma ei ole siin foorumis oma tõekspidamisi lauspropageerinud, vaid ainult tutvustanud, kui seda küsiti - vastandina sulle, kes sa kellelegi oma tarkusega rahu ei raatsi anda.
Nii et - klõksu aga edasi!





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2008 kell 15:40 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Ristiti mind luterlikus koguduses /---/
Aus vastus Sinu küsimusele, kuivõrd suutsin selle sõnadesse vormida.


nagu hr officergi paar postitust eespool - sügav KUMMARDUS sinu suunas, isa HABE





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
susanna
Susanna-I'm crazy loving you



Postitusi: 6083
Registreeritud: 02.02.2004
Viimane külastus: 29.01.2021
Asukoht: Neverland ;)
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2008 kell 15:52 Reply With Quote
Radikaal
mis oleks kui jahtuksid maha, saad ise ka aru, et jooksed peaga vastu müüri.





Karda inimest, kellel on üksainus raamat./ Bertrand Russel

http://www.youtube.com/watch?v=9hMrY8jysdg&NR=1

View User's Profile View All Posts By User
Radikaal
Kasutaja



Mees
Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007
Viimane külastus: 1.04.2008
Asukoht: unelmate planeedil
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2008 kell 16:26 Reply With Quote
Teispoolsuses ei ole müüre! Need ikka inimeste käte ja mõistuse abil ehitatud. Ja enamik nendest kipuvad inimese arvestuse järgi hirmvanad olema.
Huvitav,üha suurem osa inimsoos EI SUUDA uskuda ja kaasa joosta maailmanägemusega-arusaamade-sõnumitega,millede allegoorilised tekstid suunatud aastatuhandeid tagasi elanud inimesele arusaadavas keeles aga mida teatud usundid ka tänapäeva inimestele üritavad pähe määrida. Seevastu uus ja kaasaegne ajab vihale! Nagu oleks aeg aastatuhandeid tagasi seisma jäänud?!





Lagundamine on tuleviku toitmine.

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2008 kell 23:26 Reply With Quote
vihasena näen ma siin ja mitmes teises "Teispoolsuse" teemas ainult ühte...



Ja kuidagi tuttav tuleb see "uus ja kaasaegne" ette... huvitav, kas isa narsuselt on veel tsiteerimata lõpulause:" Kes ei ole meiega seda õpetame, aga kes ei taha - seda sunnime...", nagu ütles kunagi Jossif Terasmees





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
vihmakass
küüntega nurrmootor



Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007
Viimane külastus: 27.04.2008
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.02.2008 kell 23:35 Reply With Quote
Ma ka vihaste usklikega kokku puutunud. Kunagi laskusin diskussiooni jehovistidega ja lopuks oli tunne, et kohe saan peksa ka kui jalga ei lase.
View User's Profile View All Posts By User
ohakas
Oluline pole, kes me oleme, vaid kuhu liigume



Naine
Postitusi: 2487
Registreeritud: 04.12.2007
Viimane külastus: 24.09.2019
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2008 kell 00:56 Reply With Quote
mina olen jehovistiga koos haiglas olnud , ühes palatis
isegi oli olemine kehva ning olin sunnitud kuulama tema jahumist
lõpptulemusena vahetasin palatit
sest igal asjal on taluvuseks piirid

View User's Profile View All Posts By User
Radikaal
Kasutaja



Mees
Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007
Viimane külastus: 1.04.2008
Asukoht: unelmate planeedil
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2008 kell 13:23 Reply With Quote
Teispoolsust külastamata jättes vabastad end paljudest vaevadest! Mõtlemisest näiteks!
Ja võrdlemine on kõigi vanade usundite puhul surmapatt (mõtlesin ristiuske). Nende kogemus "kas meiega või tuleriidal" on pikk ja ohvriterohke! Aga ega nad seda seepärast veel mäleta ... sest seegi olevat vaid inimese,mitte jumala süü (kelle ametliku ja ainuma asemiku käsul need ja tuhanded teisedki kuriteod inimsuse vastu sajandist sajandisse toimusid!). Nüüd,kui vägi väheks jääb,on nad ühtäkki tolerantsed ja "teadusliku lähenemisega"! Ja siis veel imestate,et kirikud tühjenevad ...





Lagundamine on tuleviku toitmine.

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.02.2008 kell 15:39 Reply With Quote
Kui ma saan oma tuttavaga kokku, kes sebib ka jumalaga, siis ma lasen selle lause omale ära seletada.





Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque

View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3    4    5  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0213439 sekundit