flyygel
Kasutaja     Mees Postitusi: 145
Registreeritud: 02.02.2008 Viimane külastus: 3.03.2015 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.02.2008 kell 16:47 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: hulkurtom
INIMENE,see kõlab uhkelt.Sündides oleme puhtad lehed hiljem ühiskond ja keskkond vormib meist need kellena lahkume;mõrtsukad,muidusööjad,hoolimatud
elukad,korralikud kodanikud,j.n.e.
Eriti võikad inimeseks olemise näited. (3tk)
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.02.2008 kell 11:09 |
|
|
Küsimus tundub NII VALUS olevat,et parem on eemale hoida?! Noh,ja kui veel peaks iseendalt küsima: kas olen lisaks inimeseks sündimisele ka Inimeseks
saanud? - siis võivad mõtlemisvõimelises peakolus mitmedki lühiühendused tekkida ...
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
reheline
The Bad Thresher       Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.03.2021 Asukoht: Kagunurk Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.02.2008 kell 11:15 |
|
|
Küsimus ei ole valus, küsimus on selge. Kaua võib jahuda
Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma
olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.02.2008 kell 11:22 |
|
|
Aga vastused? Oled iseendale asja selgeks teinud? LAENA MÕÕDUPUUD - palun!
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
vihmakass
küüntega nurrmootor      Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 27.04.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.02.2008 kell 16:29 |
|
|
Kui koer on keskmiselt parema valjaoppe saanud, siis on ta ikkagi koer!
Kui kyylik oma pojad nahka pistab, siis voib ju ta kiuksuga olla, kuid on ikkagi kyylik!
Kui ahv on opetatud arvuti abil inimesega suhtlema, siis jaab ta ikkagi ahviks, mitte ei muutu inimeseks!
Kui inimene ekstreemses olukorras oma suguvenna nahka pistab, siis ei muutu ta selleparast veel hundiks jne.
Jareldused tee ykskord ometi ise ja oma peaga
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 14.02.2008 kell 09:24 |
|
|
Vaat, lugupeetud vihmakass, minu jaoks on HIRMOLULINE erinevus inimese ja Inimese vahel! Sa võid oma mõtete ja ütlemistega täiesti pöördesse
minna,ometi ongi inimkonna ja kultuuri ajalugu Inimeseks saamise ajalugu! Tõsiasi,et see mitte just hästi õnnestunud ei ole,on siingi kinnitust
leidnud ... taas. Kurb!
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 14.02.2008 kell 12:59 |
|
|
Inimese-staatuse saavutamise ja säilitamise juures on hea nõks see, et inimene on ju ad definitio ekslik ja ebatäiuslik.
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 14.02.2008 kell 13:23 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Radikaal
Vaat, lugupeetud vihmakass, minu jaoks on HIRMOLULINE erinevus inimese ja Inimese vahel! Sa võid oma mõtete ja ütlemistega täiesti pöördesse
minna,ometi ongi inimkonna ja kultuuri ajalugu Inimeseks saamise ajalugu! Tõsiasi,et see mitte just hästi õnnestunud ei ole,on siingi kinnitust
leidnud ... taas. Kurb!
Mis parata?! Inimene on ekslik nagu Lenigi mainis. On üks vana ütleminegi: inimene eksib meeleldi ja innuga.
Mina pean ennast inimeseks ja ei ole üldse oluline, kas sina, Radikaal, kirjutad minu puhul "inimene" "I"-ga või
"i"-ga.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
vihmakass
küüntega nurrmootor      Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 27.04.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 14.02.2008 kell 13:24 |
|
|
Eks yks koer on ka parem, targem, leebem kui teine ja koerad purelevad ka ( kuigi mitte koik )
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.02.2008 kell 10:34 |
|
|
Ja ikka kipute üksiku ja üldise sassi ajama! Ei ole mul mingit plaani siinkommijaid liigitama asuda,küsimus vaid olemise ja arenemise konfliktis!
Ja ma kipun arvama,et küsimusest saadi hästi aru,kuid vastus võib olla ebameeldiv! Noh,kui mitte enda,siis vähemalt abikaasa jaoks?!
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.02.2008 kell 14:03 |
|
|
Natuke naljakas on püstitada foorumis küsimus ja oodata sellele ainult enda meelest "õigeid" vastuseid, lahendades muude arvamuste
probleemi enda jaoks nii, et ju on inimestele see "õige" vastus ebameeldiv. Mida sa õigupoolest ootad? Kes sa endaarust oled?
Kui sa tahad mingit mõistlikku arutelu ja oma tingimustel, siis defineeri kohe alguses (või vähemalt nüüd) ära, mida inimese mõiste sinu käsitluses
hõlmab/ei hõlma ja soovitavalt, millel see käsitlus rajaneb. Mina lähtusin mitmetest filosoofidest ja vist Piiblist, kui ma ütlesin, et inimene kui
selline ongi ekslik ja ebatäiuslik. See eristab inimest jumalast ja inglitest (kui soovid), et nemad peavad olema alati head, aga inimene võib valida
oma moraali ja oma tee, kasvõi kurja. See, õigusteoorias nimetatakse seda negatiivseks vabaduseks (negatiivne ei ole siin väärtushinnang, lihtsalt
vastand positiivsele vabadusele, mis tähendab tunnetatud paratamatust ja kohustust toimida õigesti), vabadus teha või tegemata jätta, on inimese
perogatiiv ja käib inimeseks olemise kontseptsiooni külge.
Inimene on inimene. Küsimus on pigem selles, kuidas olla hea inimene. Kas selleks sünnitakse või saadakse.
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.02.2008 kell 14:10 |
|
|
Leni.ma surun ikka selle va MÕTLEMISE poole peale! Et kuidas sellest nägemusest,et "inimene on mõtlev olend" aru saada? Kus algab ja kus
lõpeb mõtlemine? Me vist juba ennem üritasime ühist keelt leida,aga läks lörri ...
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.02.2008 kell 14:20 |
|
|
Sellega sa paned kohe rappa (kui sa ootad ikka seda oma "õiget" vastust), sest mõtlemine on tõesti jõukohane inimesele sünnipäraselt.
Kaasaarvatud tugeva vaimse puudega inimesed. (Mõtlemine on natuke laiem mõiste kui sa ilmselt oled harjunud.)
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.02.2008 kell 10:00 |
|
|
Õpilane Leni,teie vastus on täiesti ebarahuldav! Kaks (2)! Istuge! häbi peks olema niiviisi oma õpetajate lootusi petta! Väikeseks lohutuseks selles
häbimeres on lootus,et oma arvamusega liigitasid mõtlejate hulka ka koera,hobuse,varblase,vihmaussi ...
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
sheridan
state of mind      Postitusi: 676
Registreeritud: 22.04.2006 Viimane külastus: 17.10.2010 Asukoht: misantroopika Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.02.2008 kell 10:21 |
|
|
kellestki teisest inimest ei ole võimalik teha. ise peab ikka saama selleks.
given is, that nothing is given.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.02.2008 kell 11:15 |
|
|
Radikaal, sinu ambitsioon olla kellelegi õpetajaks on muidugi väga vaimukas.
Aga teemast. Ma arvan, et sind ajab segadusse kõige rohkem see, et sa kasutad liiga laiu mõisteid. Esialgu oli, et inimene. Siis täpsustasid, et
mõtlev inimene. Tegelikult tahtsid ehk öelda, et tõhusalt mõtlev inimene?
Selle kohta ma arvan, et ikkagi sünnitakse, sest mõni on loomupoolest vähem ja mõni on rohkem, aga vilumus muidugi kasvatatakse endale elu jooksul
külge.
Samas, su eelmiste ürituste järgi siin teemas jääb mulje, et pead silmas pigem mingit moraalsuse ja eetika taset. Mõtle välja, mida sa küsida
tahad.
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.02.2008 kell 20:15 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: nudol
Tsitaat: Algne postitaja: Hera
Inimeseks kasvatakse ja mõnest ei saagi elu lõpuni inimest.
Ja ometi iseendameelest on just tema see kõige õigem inimene.
Kas puudutas isiklikult?
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
vihmakass
küüntega nurrmootor      Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 27.04.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.02.2008 kell 21:27 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Radikaal
Õpilane Leni,teie vastus on täiesti ebarahuldav! Kaks (2)! Istuge! häbi peks olema niiviisi oma õpetajate lootusi petta! Väikeseks lohutuseks selles
häbimeres on lootus,et oma arvamusega liigitasid mõtlejate hulka ka koera,hobuse,varblase,vihmaussi ...
Kas sa motled, et koer, ahv voi hobune ei motlegi voi
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 17.02.2008 kell 09:50 |
|
|
Minu lemmikuks on eetiline ja moraalne vihmauss! Õige-õige - MÕTLEV ka!
Niisiis Leni: kas tõhusalt (?!) mõtlevaks eetiliseks Inimeseks sünnitakse või saadakse; kas taoline küsimuse püstitamine on moraalne?
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 17.02.2008 kell 10:31 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Radikaal
tõhusalt (?!)
Pidasin silmas mingit eriliselt arenenud mõtlemisvõimet, sest mõtlemine on, nagu juba öeldud, lai mõiste. Sõna valisin muidugi
valesti, aga paremat ei tulnud ka pähe (ei tule praegugi) Mida kauem ma seda sõna vaatan, seda kindlam ma olen, et ta ei sobi, sest ma ei pea silmas
samamoodi (samadest asjadest) mõtlemise tulemuslikkust vaid mingeid mõtlemise eri kvaliteete teemade ringis, et kui abstrakstseks või nii...
Oh, ma ei oska seda sõnastada praegu. Kui jäi täiesti arusaamatuks, siis ma võin kunagi veel proovida, aga mitte pühaba hommikul pool üksteist
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 17.02.2008 kell 10:45 |
|
|
Leni,teen ettepaneku arutleda järgmise MÕTLEMISE definitsiooni üle: "Mõtlemine on tegevus,mille käigus kahe või enama fakti-tunnuse põhjal
tuletatakse uus - seega LOOMING."
Mida arvad? Sõnastus jätab soovida aga mõte peaks selge olema ...
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
hulkurtom
Kasutaja     Mees Postitusi: 156
Registreeritud: 31.12.2007 Viimane külastus: 19.12.2018 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 17.02.2008 kell 10:46 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: flyygel
Tsitaat: Algne postitaja: hulkurtom
INIMENE,see kõlab uhkelt.Sündides oleme puhtad lehed hiljem ühiskond ja keskkond vormib meist need kellena lahkume;mõrtsukad,muidusööjad,hoolimatud
elukad,korralikud kodanikud,j.n.e.
Eriti võikad inimeseks olemise näited. (3tk)
Inimloomuse hulka kuulubki valetamine,kasuahnus,alatus,hoolimatus oma liigikaaslaste suhtes. Loomadel need omadused puuduvad ja liigisiseseselt
üksteist ei hävitata.
Võibolla need ongi INIMLIKUD omadused.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 17.02.2008 kell 11:05 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Radikaal
"Mõtlemine on tegevus,mille käigus kahe või enama fakti-tunnuse põhjal tuletatakse uus - seega LOOMING."
Mida arvad?
Okei, aga kuhu selline def. sind viib? Kui ma suudan kahest faktist
(1) toolil on ühetasane tasapind ja
(2) ühetasasel tasapinnal saab mahalibisemata istuda
tuletada, et toolil oleks soodsam istuda kui kõnepuldi otsas, mis on teatavasti kaldus,
siis... kas niiviisi arutleda suutvaks inimeseks sünnitakse või saadakse? Ma arvan, et sünnitakse.
Mõtlemise def. üle me oleme juba arutlenud ühes teises teemas, Bachmanni ja Maruste oma on (vähemalt näiliselt) sinu arendustega siin rohkem
kooskõlas, kuigi tegelikult hõlmab täpselt samamoodi seda näidet, mis ma tõin, seega ei vii ka kusagile. Kui keegi eristab mõtlevat inimest niisama
inimesest siis ta ilmselt peab silmas midagi muud.
|
|
|
Radikaal
Kasutaja     Mees Postitusi: 482
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 1.04.2008 Asukoht: unelmate planeedil Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 17.02.2008 kell 11:26 |
|
|
Sa Leni oled veel unine. Ärka! Sinu toodud näites EI OLNUD kahte fakti,vaid üks ja ainuma "ühetasane tasapind". Kas sa istud,lamad,sööd
või seisad sellel,on sinu otsustada - loominguga pole siin mingit pistmist! Ja niiviisi arutlevad inimesed tõepoolest sünnivad ... Loominguga EI OLE
siin mingit pistmist! Aga see Bachmanni ja Maruste jutt UNUSTA ÄRA! - see ei kannata mingit kriitikat.
Lagundamine on tuleviku toitmine.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 17.02.2008 kell 11:29 |
|
|
Esiteks, sa ilmselt ei suuda eristada ühte fakti teisest. Minu toodud näites oli kaks fakti (tegelikult isegi kolm, kui järelduses mainitud kõnepuldi
omadused sisse arvestada).
Ma vist isegi saan aru, mis sind segadusse ajas. Sa oled harjunud, et toolil istutakse ja arvasid, et ma tõin selle esimese tõestamaks, et tasasel
pinnal istutakse. Seal sa tegid vea. Ma tõin selle lihtsalt kui fakti tooli kohta (näiteks inimesele, kes pole kunagi toolidega kokku puutunud). Teine
fakt käis tasapindade istumiseks sobiliku omaduse kohta.
Teiseks... Bachmanni ja Maruste osas jääme eriarvamusele.
|
|
|