Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 10:45 |
|
|
Usuvabadus- kas põhiseaduslik õigus või sõnakõlks?
Lühidalt: usuvabadus on meil sätetsatud Põhiseadusega.
Mida Teie arvate usuvabaduse all reaalses elus, kas ja kui, siis missugused piirid on usuvabadusel?
Kas mõnel usukandjal on tegelikult rohkem vabadusi kui mõnel teistsuguse usu pooldajal?
Missugune usk kvalifitseerub Teie arvates, et kehtestatud usuvabadus oleks antud usuga seotud?
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 10:56 |
|
|
Selle Musta Veenuse Ordu näite põhjal siiski nii ei ole, et saaks legaliseerida iga usuliikumise.
http://paber.ekspress.ee/viewdoc/F4E28F725646A5D2C2256FE8005E6F8F
Ametlik registreerimine tähendaks muuseas ka mõningaid sotsiaalseid kohustusi riigi poolt ja selle koha pealt tehti õige otsus keeldumiseks.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 11:11 |
|
|
Omal nahal ei ole küll tundnud, et riik minu põhiseaduslikku õigust usuvabadusele piiraks mingilgi viisil. See, et meil õnnistab lippi Luteri
vaimulik, mitte rabi või imaam või "maa ja taeva ja nelja tuule ning seitsme väe vägev ülempreester" on ajalooline paratamatus ning mina
seda usuvabaduse piiramiseks kuidagi ei peaks. Kahjuks või õnneks me lihtsalt elame kristlikus kultuuris.
Mis aga Andrew poolt mainitud Musta Veenuse Ordu juhtumit puudutab, siis see on tõesti äärmiselt kahetsusväärne usuvabaduse õiguse jäme
rikkumine. Erinevalt eelkõnelejast mina ei arva, et riik selle liikumise legaliseerimist takistades õigesti oleks käitunud. Ma ei arva, et satanistid
oleksid inimestena halvemad või vääriksid vähem õigusi kui mõne teise usundi esindajad.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 11:35 |
|
|
Nojah, ega nad siis selle pärast olematuks ei muutunud.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
nudol
Friik      Mees Postitusi: 1562
Registreeritud: 20.01.2008 Viimane külastus: 7.09.2018 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 11:55 |
|
|
Usku ei ole võimalik ühegi seadusega lubada ega keelata. Stalin keelas küll, aga inimesed tõmbasid paksud kardinad akende ette ja süütasid jõulukuusel
küünlad ja see ei olnud traditsioon, see oli usk.
|
|
|
lati
viirastus       Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005 Viimane külastus: 9.08.2014 Asukoht: kuu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 12:16 |
|
|
usuvabadus meil nagu oleks, kuid eelistatakse ühte ja surutakse seda koguni peale. juba kooli õpikutes on küllalt palju vastavat propagandat.
samas teisi uske tehakse maha või üritatakse koguni välja tõrjuda. meie oma põlist maausku eitatakse ja üritatakse hävitada muistseid pühapaiku, nagu
muidugi ka lihtsalt loodusmälestisi.
seega on see vaid tühi sõnakõlks.
seda enam, et ka usklikud ise on väga sallimatud isegi erinevate sama usu lahkude suhtes, rääkimata erinevatest uskudest.
ainult horoskoobi usulistel läheb suht hästi, sest keegi ei oska seda kuhugi liigitada ja horoskoobi usklikke on kõige enam.
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 13:17 |
|
|
Tegelikult on meie oma maausk isegi kirikuna registreeritud minu teada Maavalla Koja nime all ning nende tegemistest on aeg-ajalt isegi meedia kaudu
kuulda olnud. Mis aga sinu muid seisukohti puudutab, siis tõepoolest kahjuks on nii, et me elame kristlikus kultuuris. Kui meile oleks omane boreaalne
kultuur, siis oleks maausu preestritel käed-jalad tööd täis ning kristlased vinguksid, et miks küll nende kirikut riigi rahade eest ei ehitata.
Kahjuks ei saa riik ülalt alla suunal midagi korda saata. Nagu lati hästi ütles ei salli usklikud omi vendigi liiga palju rääkimata veel teise
usu esindajatest. Aga see muutumine peab tulema just altpoolt - kodanikualgatuse korras.
BTW.
Vankumatu jumala eitamine ning teaduse kõikvõimsuse apoteoos on samasugune usk. Ainult sellest ei taheta eriti kergesti aru saada.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 16:17 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Andrew
Selle Musta Veenuse Ordu näite põhjal siiski nii ei ole, et saaks legaliseerida iga usuliikumise.
http://paber.ekspress.ee/viewdoc/F4E28F725646A5D2C2256FE8005E6F8F
Ametlik registreerimine tähendaks muuseas ka mõningaid sotsiaalseid kohustusi riigi poolt ja selle koha pealt tehti õige otsus keeldumiseks.
Mõtlesin, aga ei suutnud välja mõelda, missugused sotsiaalsed kohustused on riigil registreeritud usuühingute ja -organisatsioonide ees.
Kas Tallinnasse kerkinud sünagoogi aitas ehitada riik? Kes ehitab ja kelle rahadega kerkib Lasnamäele õigeusukirik? Ma tõesti ei tea, aga arvan
millegipärast, et riigi rahadega seal tegu pole. Või on?
Üksikisikuga on lihtne, siin kehtib absoluutne usuvabadus - palveta kus tahad ja kelle poole tahad. Organisatsioonide puhul peab riik jälgima, et ei
saaks kahjustatud ühiskondlik kord ja kodanike tervis ja kõlblustunne ning et ei riivataks teiste inimeste õigusi ja vabadusi. Ma ei tea, kuivõrd
ohustaks kõike seda Musta Veenuse Ordu, kui ta oleks registreeritud. Ettevaatlikuks tegi see, et abielupaar töötas koolis ja kooli direktor oli naise
isa. Ajalehes kirjutati. Kõik nood rituaalid ja needmised ja mis kõik veel... Võõras ja võõrast kardetakse.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.02.2008 kell 23:37 |
|
|
Usuvabadus tuleneb mõtte ja veendumuse vabadusest...
kuna meil on kirik riigist lahutatud, siis ei tohi kirik sekkuda riigivalitsemisse mitte ühegi sõtumatu võimu - seadusandliku-, täidesaatva- ega
kohtuvõimu tasandil...
Mõtte ja veendumuse vabadus sisaldab kohustust mitte sundida oma mõtteid ja veendumusi, ka usku teistele peale...
Kuigi karistusseadustikus on mõned paragrahvid nende ideede kaitseks, kuid ilmselt on igalühel võimalik otsustada, kuis asi tegelikul on...
Minu au on minu truudus!
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.02.2008 kell 08:34 |
|
|
Tuletame korra meelde suhteliselt laia kõlapinda saanud juhtumit jehoovatunnistajatega, kus ühel naisterahval sündis laps, aga oli vaja kiiresti
vereülekannet vastsündinule.
Usulistel alustel jäi vereülekanne ära.
Ma sihin kogu oma praeguse selle postitusega sinnakanti, et mingil hetkel võib tekkida huvide ja õiguste konflikt.
Kui näiteks jehoovatunnistajatel oli juba küllaga vastavat materjali põhjendamaks oma veendumusi ja käitumist ning sellises kriitilises olukorras
käitumist, kas ja kuidas saaks põhjendada oma valikut ning toetudes seejuures Põhiseadusega sätestatud usuvabadusele - kellel näiteks pole (võibolla
üleüldse) kohe esitada mingit pühakirja vms "puust-ja-punasest" materjali?
On olemas selline kategooria nagu individuaalusund. Isiklikult arvan, et ka see peaks siiski põhimõtete kohaselt kvalifitseeruma usuvabaduse
objektiks, aga kui näiteks minu usulised vaated ei luba näiteks mitte mingil juhul mingit suhteliselt rutiinset toimingut, mida riik peale surub,
näiteks punapassi vastuvõtmist (EU pass) või midagi sellist (kasvõi oht sattuda vastava egregori alla), tabusid on igasuguseid.
NB! Ma ei kirjelda siinkohal isiklikke veendumusi või tavasid, ma püüdsin ennast enamvähem arusaadavaks teha (ma väljendan ennast mõnikord tõesti
keeruliselt, vabandan).
|
|
|