sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 23.11.2008 kell 21:47 |
|
|
Ajalugu on
Misasi see ajalugu ikkagi on? Kaldun arvama, et riiklik ideoloogiline propagandavahend ning loll on see riik, rahvas ja ideoloogia, kes seda kasutada
ei oska... või ei julge
Minu au on minu truudus!
|
|
|
sossuke
töötamas3       Naine Postitusi: 5603
Registreeritud: 12.09.2006 Viimane külastus: 5.03.2021 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 23.11.2008 kell 22:03 |
|
|
ajalugu on mind alati huvitanud. kuid tõde on kusagil seal....vahepeal.
liitsin kõik pollis toodud variandid kokku ja vastasin, et ei tea.
kui küsimused on nii esitatud, siis tõesti ei tea.
omakorda tekkis küsimus, kas ajalugu on riigile ja rahvale eksisteerimise aluseks? '
sales, kas sa mõtled konkreetselt mõnda riiki, kes ei soovi ega taha vabandada minevikus tehtud punasigaduste pärast? või on see üldisemat laadi
küsimus.
vabandan oma kanaaju pärast
|
|
|
kerberos
Friik       Postitusi: 1245
Registreeritud: 31.01.2007 Viimane külastus: 31.01.2018 Asukoht: tartu Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 23.11.2008 kell 22:09 |
|
|
panin esimesse lahtrisse punkti kuna minu arvates ajalugu koosneb faktidest ehk siis ajaloolise väärtusega leiud. muidugi peab ka nõustuma härra
Salesiga,kuna juba meie idanaaber kirjutab ajalugu ümber. paarpäeva tagasi sattusin vaatama mingisugust vene telesaadet nimega sõjasaladused,ning
tol hetkel oli juttu augustikuu georgia kriisist,ning seal tituleeriti et mingid??bandiidid?? tulid georgiast ja ületasid vene föderatsiooni piiri.
krematoorium kuuleb! Teie tellite,meie põletame
|
|
|
reheline
The Bad Thresher       Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.03.2021 Asukoht: Kagunurk Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 23.11.2008 kell 23:12 |
|
|
Ajalugu on minevik minu arusaamist mööda. Tuhat aastat tagasi, kuu aega tagasi, sekund tagasi- see ongi ajalugu. Pollis toodud nimekiri on
ajalookäsitluse variandid.
Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma
olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.
|
|
|
2mustikas
Friik       Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006 Viimane külastus: 4.02.2017 Asukoht: nõiaküla Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 23.11.2008 kell 23:57 |
|
|
Hologrammi ei olnud nimistus.
"Sa pole siin selleks, et rahuldada teiste inimeste hinnanguid ja seisukohti." ( Don Miguel Ruiz )
|
|
|
Pipilota
unetud ood tais armastust       Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004 Viimane külastus: 17.09.2016 Asukoht: eemal Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 01:03 |
|
|
mina pakuks et subjektiivne hinnang. ka heroiseerimine ja manipuleerimine on subjektiivne hinnang.
erapooletult saaksid hinnata ajalugu vaid need, kel ei oleks sellega mitte mingit seoseid. siinkohal pean silmas ka naiteks teatavaid
iseloomuomadusi.
seega ehk vaid keegi teiselt planeedilt ilma igasuguse inimlikkuseta saaks enam-vahem oiglase hinnangu anda.
"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh
|
|
|
kaitsevaim
hell tantsulõvi       Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003 Viimane külastus: 17.05.2020 Asukoht: Viljandi, Tartu Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 09:05 |
|
|
ajaloo kirjutavad võitjad - ei vaidle vastu üldse. See, kes ajalugu kirjutab, teeb seda sageli enda vaatepunktist ja ennast õigustades ja ülistades.
Kui mõni rõhutud klassi kirjamees suudab ennast sinna veel vahele trügida, on hea, sest siis saab ka infot teise külje pealt. Sageli on sellist laadi
info aga moonutatud või tsensuuriaparaadist läbi käinud või üldse hävitatud, nii et... objektiivsust ei saa siin palju olla. Ajalugu on võimuaparaadi
eneseülistus ja heroiseerimine.
anna endale võimalus olla eriline!
|
|
|
nudol
Friik      Mees Postitusi: 1562
Registreeritud: 20.01.2008 Viimane külastus: 7.09.2018 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 09:25 |
|
|
Eelpostitajaga täiesti nõus, omalt poolt pole midagi lisada.
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 11:08 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: kaitsevaim
ajaloo kirjutavad võitjad - ei vaidle vastu üldse. Ajalugu on võimuaparaadi eneseülistus ja heroiseerimine.
Paraku ei ole alati just võitjad need, kes ajalugu kirjutavad, vaid kildkond, kes, niipea ku suurem madin möödas, võidu salakavalal moel enda arvele
kirjutab. Ja kuidas seda siis veel teha, kui ennekõike just ajalooõpikuid tira¾eerides. Võitnud riigi võimuaparaat on sageli eluliselt huvitatud oma
esmaülesande - reaalsete võitjate ellimineerimise - kohesest teostamisest vahendeid valimata.
NB! Ei vihja kellelegi ega millelegi peale inimkonna reaalse ajaloo.
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
Tiile
Auväärne Kasutaja      Postitusi: 588
Registreeritud: 28.05.2008 Viimane külastus: 3.01.2010 Asukoht: Eesti Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 11:19 |
|
|
Iga lugu (aja-, elu-, kodu- jne) on kellegi subjektiivne hinnang
Inimest saab osta vaid korra. Pärast müüb ta end juba ise.
|
|
|
mmunk
emeriiteremiit       Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003 Viimane külastus: 28.02.2014 Asukoht: siinpool võrtsu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 11:42 |
|
|
ajalugu on olnu subjektiivne lihtsustus. (ajalooline) sündmus on nagu puu, mille me avastame tüve järgi padrikust, sest see eristub teistest. aga me
saame teda ainult kombata ja väita, et saekaatris nägime sarnast- tema süü, puidu varjund, mehaanilised omadused jne on reeglina sellised. aga
juurestik on maa all ja sõltumata meie hoolest, abivahenditest ja täpsusest pole võimalik kogu juurekava nähtavaks muuta. nagu ka võra, mis sõltuvalt
vaatleja meeleolust, tuulest, vihmast, lumest, aastaajast jne näib iga päev erinev. lisaks eelnevale ei pruugi me toda puud paigase, kõlviku,
kasvukohatüübi, metsa või rohelise võrgustiku mastaabis tähele pannagi.
mida aeg (sic!) edasi, seda enam jääb mulle mulje, et aegagi selle mineviku-oleviku-tuleviku teljelisuses pole üldse olemas. et seegi on vaid
subjektiivne lihtsustus.
ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.
|
|
|
mada
-           Mees Postitusi: 6524
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 6.04.2021 Asukoht: Tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 13:18 |
|
|
Kõik esimest neli punkti kokku
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
|
|
|
2mustikas
Friik       Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006 Viimane külastus: 4.02.2017 Asukoht: nõiaküla Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 14:08 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: habe
Tsitaat: Algne postitaja: kaitsevaim
ajaloo kirjutavad võitjad - ei vaidle vastu üldse. Ajalugu on võimuaparaadi eneseülistus ja heroiseerimine.
Paraku ei ole alati just võitjad need, kes ajalugu kirjutavad, vaid kildkond, kes, niipea ku suurem madin möödas, võidu salakavalal moel enda arvele
kirjutab. Ja kuidas seda siis veel teha, kui ennekõike just ajalooõpikuid tira¾eerides. Võitnud riigi võimuaparaat on sageli eluliselt huvitatud oma
esmaülesande - reaalsete võitjate ellimineerimise - kohesest teostamisest vahendeid valimata.
NB! Ei vihja kellelegi ega millelegi peale inimkonna reaalse ajaloo.
Sa ei vihjanud, aga Tallinna linnavõim on praegu just selline.
"Sa pole siin selleks, et rahuldada teiste inimeste hinnanguid ja seisukohti." ( Don Miguel Ruiz )
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 15:43 |
|
|
Panin kirja esimese punkti, kuna ajalugu on ka teadus, aga tegelikult arvan, et kõik need punktid kokku teevad ajalugu. On ju arvatud, et ajalugu
"nagu ta tegelikult oli", pole olemas. Isegi teadlaste uurimustes, mis põhinevad arhiividest ja ürikutest saadud teadmistel, on
subjektiivsust. Teadlast võib mõjutada tema päritolu, haritus jne.
Ajalugu on alati olnud politiseeritud ja fakte mõistetakse alati mingi ideoloogia valguses - pole parata.
Venelased "uurivad" viimasel ajal oma ajalugu väga hoolega ja see ajab meid närvi, aga tegelikult ei ole mõtet, sest nad lihtsalt usuvad
seda, mida tahavad, mis meeldib ja seda on teinud kõik rahvad. Eestlasedki tahavad, et ajalugu toetaks meie eneseväärikust. Akadeemiliste uurimuste
kõrval on rahva seas populaarsed teatud uskumused.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.11.2008 kell 22:37 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: sossuke
sales, kas sa mõtled konkreetselt mõnda riiki, kes ei soovi ega taha vabandada minevikus tehtud punasigaduste pärast? või on see üldisemat laadi
küsimus.
vabandan oma kanaaju pärast
Tegelikult ma mõtlesin eestlaste ajaloole ja kuidas me seda ikka jätkuvalt seletame... kuidagi alandlikult, kannatajailmega... ikka veeretame seda nn.
700-aastast orjapõlve nagu kuuma kartulit näppude vahel, ikka oleme kuidagi küürus ja kühmus, et suuremad naabrid on meile liiga teinud jne.
Kas ei peaks vaba rahvas omal vanal maal selja sirgu lööma? Eks olnud me ju enne seda õpikutes heietatavat kurbloolist "muistset
vabadusvõitlust" ise ka parajad röövlid siin Läänemeres... sai madistatud ka rüütlitega üksjagu, sai sõditud Karl XII poolt ja vastu... ja üldse
oli minu arust ka sellel nn. 700-aastasel orjaajal meie maarahva elu isegi parem, kui vene või saksa lihtrahval... õppisime sel ajal lugema ja
kirjutama mitmest teisest naabrist paremini jne. jne.
Et poleks nagu häbeneda midagi!
Minu au on minu truudus!
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 25.11.2008 kell 17:33 |
|
|
sales, muidugi pole meil midagi häbeneda. Vastupidi! Peaksime olema Guinessi rekordite raamatus, sest 20. sajandil saime kahel korral jagu endast 100
korda suuremast.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
Pipilota
unetud ood tais armastust       Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004 Viimane külastus: 17.09.2016 Asukoht: eemal Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 25.11.2008 kell 21:34 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mada
Kõik esimest neli punkti kokku
kuidas saab midagi olla yhekorraga faktiarhiiv ja subjektiivne arvamus?
"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 25.11.2008 kell 23:46 |
|
|
saab küll, pipi...
faktiarhiiv on aastaarvud... ekr. ja pkr.... aga kuidas seda seletada- vaat see on juba seletaja teema ehk - ideoloogia, propaganda
Minu au on minu truudus!
|
|
|
Pipilota
unetud ood tais armastust       Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004 Viimane külastus: 17.09.2016 Asukoht: eemal Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 25.11.2008 kell 23:51 |
|
|
ainult aastaarvudest ei piisa. vaja on ka tegusonu ja neid, kes neidsamu tegusonu ellu viisid. see aga juba on subjektiivne lahenemine.
"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.11.2008 kell 14:55 |
|
|
Päris kindel on see, et ajaloo nägemine oleneb kaugusest, kus me parasjagu sündmusest oleme. Lähiajaloos näeme hästi detaile, aga me ei suuda neid
hinnata. Aastakümnete või -sadade pärast nähakse üldpilti, aga kaotsi on läinud detailid.
Huvitav, milline hinnang antakse kunagi aastatele 1985-2055? Kuidas hinnatakse siis Laari, Savisaart, L.Merit, Ilvest jne.?
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.11.2008 kell 16:11 |
|
|
anne!
Usun, et kõik see, mis pole tänasest päevast kivisse raiutud või savitahvlitele täksitud on 2000 aasta pärast inforuumist kadunud - kõvakettad jm.
elektroonilise info kandjad kustunud, pabergi mädanenud ja raud roostetanud... ehk on mõni uskumatu põlvest-põlve ünberjutustatud legend, et oli aeg
kus mehed keppisid mehi
Minu au on minu truudus!
|
|
|
vaarema
koristaja       Mees Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006 Viimane külastus: 12.01.2016 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.11.2008 kell 20:18 |
|
|
Mulle meeldib inglisekeelne nimetus "history" ehk his story - tema lugu. See kõlab palju ausamalt kui eestikeelne ajalugu
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.11.2008 kell 22:22 |
|
|
Tema- või veel parem - nende lugu oskab meist igaüks väga vürtsikalt jutustada... oma lugu enam nii põnev ei tundugi
Minu au on minu truudus!
|
|
|
Marla
Friik       Naine Postitusi: 1828
Registreeritud: 04.11.2002 Viimane külastus: 23.06.2013 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 01.12.2008 kell 12:14 |
|
|
Pakun, et subjektiivne hinnang. Iga ajaloouurija juba oma teemavalikuga näitab mingisugust subjektiivset hinnangut või arvamust. Käin just sel
semestril ajaloofilosoofias, kus arutleme niisuguste teemade üle. Väga huvitav.
EHI on pannud mind laiemalt nägema ja mõtlema. Väga ilus kool.
|
|
|
Alexandra24
Algaja    Postitusi: 32
Registreeritud: 01.12.2008 Viimane külastus: 4.01.2009 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 07.12.2008 kell 08:32 |
|
|
Pakun ka subjektiivne hinnang.
Tol ajal, kui see ajalugu "kirjutati", tehti seda ju sageli ühe inimese silmade ja mõtete läbi. Nii mõnigi oleks kogu asja teisiti
kirjutanud.
Ja nüüd otsib inimene ju ikka igast faktikogumist selle, mida ta hetkel tõestada tahab. Objektiivsust on väga raske saavutada, kui räägime asjadest,
mis meile huvi pakuvad (oma arvamuson meil ikkagi) ja kui huvi ei oleks, siis suurt vaeva selle seletamisega ei näekski.
Parim viis tulevikku ennustada, on see ise luua!
|
|
|