Kodutud.com  
Alla
   

Poll: Ajalugu on
Karm faktiarhiiv olnud aegadest 2 ----» (9.09%)
Jutustaja subjektiivne hinnang olnud aegadest 12 --------------------» (54.55%)
Riigi propagandavahend oma olemasolu õigustamiseks ja mineviku ilustamiseks 4 -------» (18.18%)
Rahvuse püüd idealiseerida ja heroiseerida ennast 0 -» (0%)
Ei tea, mis see on 4 -------» (18.18%)
Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2  >>
Autor: Teema: Ajalugu on
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 23.11.2008 kell 21:47 Reply With Quote
Ajalugu on

Misasi see ajalugu ikkagi on? Kaldun arvama, et riiklik ideoloogiline propagandavahend ning loll on see riik, rahvas ja ideoloogia, kes seda kasutada ei oska... või ei julge





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
sossuke
töötamas3



Naine
Postitusi: 5603
Registreeritud: 12.09.2006
Viimane külastus: 5.03.2021
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 23.11.2008 kell 22:03 Reply With Quote
ajalugu on mind alati huvitanud. kuid tõde on kusagil seal....vahepeal.

liitsin kõik pollis toodud variandid kokku ja vastasin, et ei tea.

kui küsimused on nii esitatud, siis tõesti ei tea.


omakorda tekkis küsimus, kas ajalugu on riigile ja rahvale eksisteerimise aluseks?'

sales, kas sa mõtled konkreetselt mõnda riiki, kes ei soovi ega taha vabandada minevikus tehtud punasigaduste pärast? või on see üldisemat laadi küsimus.

vabandan oma kanaaju pärast

View User's Profile View All Posts By User
kerberos
Friik



Postitusi: 1245
Registreeritud: 31.01.2007
Viimane külastus: 31.01.2018
Asukoht: tartu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 23.11.2008 kell 22:09 Reply With Quote
panin esimesse lahtrisse punkti kuna minu arvates ajalugu koosneb faktidest ehk siis ajaloolise väärtusega leiud. muidugi peab ka nõustuma härra Salesiga,kuna juba meie idanaaber kirjutab ajalugu ümber. paarpäeva tagasi sattusin vaatama mingisugust vene telesaadet nimega sõjasaladused,ning tol hetkel oli juttu augustikuu georgia kriisist,ning seal tituleeriti et mingid??bandiidid?? tulid georgiast ja ületasid vene föderatsiooni piiri.





krematoorium kuuleb! Teie tellite,meie põletame

View User's Profile View All Posts By User
reheline
The Bad Thresher



Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.03.2021
Asukoht: Kagunurk
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 23.11.2008 kell 23:12 Reply With Quote
Ajalugu on minevik minu arusaamist mööda. Tuhat aastat tagasi, kuu aega tagasi, sekund tagasi- see ongi ajalugu. Pollis toodud nimekiri on ajalookäsitluse variandid.





Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.

View User's Profile View All Posts By User
2mustikas
Friik



Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006
Viimane külastus: 4.02.2017
Asukoht: nõiaküla
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 23.11.2008 kell 23:57 Reply With Quote
Hologrammi ei olnud nimistus.





"Sa pole siin selleks, et rahuldada teiste inimeste hinnanguid ja seisukohti." ( Don Miguel Ruiz )

View User's Profile View All Posts By User
Pipilota
unetud ood tais armastust



Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004
Viimane külastus: 17.09.2016
Asukoht: eemal
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 01:03 Reply With Quote
mina pakuks et subjektiivne hinnang. ka heroiseerimine ja manipuleerimine on subjektiivne hinnang.

erapooletult saaksid hinnata ajalugu vaid need, kel ei oleks sellega mitte mingit seoseid. siinkohal pean silmas ka naiteks teatavaid iseloomuomadusi.
seega ehk vaid keegi teiselt planeedilt ilma igasuguse inimlikkuseta saaks enam-vahem oiglase hinnangu anda.





"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh

View User's Profile View All Posts By User
kaitsevaim
hell tantsulõvi



Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003
Viimane külastus: 17.05.2020
Asukoht: Viljandi, Tartu
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 09:05 Reply With Quote
ajaloo kirjutavad võitjad - ei vaidle vastu üldse. See, kes ajalugu kirjutab, teeb seda sageli enda vaatepunktist ja ennast õigustades ja ülistades. Kui mõni rõhutud klassi kirjamees suudab ennast sinna veel vahele trügida, on hea, sest siis saab ka infot teise külje pealt. Sageli on sellist laadi info aga moonutatud või tsensuuriaparaadist läbi käinud või üldse hävitatud, nii et... objektiivsust ei saa siin palju olla. Ajalugu on võimuaparaadi eneseülistus ja heroiseerimine.





anna endale võimalus olla eriline!

View User's Profile View All Posts By User
nudol
Friik



Mees
Postitusi: 1562
Registreeritud: 20.01.2008
Viimane külastus: 7.09.2018
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 09:25 Reply With Quote
Eelpostitajaga täiesti nõus, omalt poolt pole midagi lisada.






View User's Profile View All Posts By User
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 11:08 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
ajaloo kirjutavad võitjad - ei vaidle vastu üldse. Ajalugu on võimuaparaadi eneseülistus ja heroiseerimine.



Paraku ei ole alati just võitjad need, kes ajalugu kirjutavad, vaid kildkond, kes, niipea ku suurem madin möödas, võidu salakavalal moel enda arvele kirjutab. Ja kuidas seda siis veel teha, kui ennekõike just ajalooõpikuid tira¾eerides. Võitnud riigi võimuaparaat on sageli eluliselt huvitatud oma esmaülesande - reaalsete võitjate ellimineerimise - kohesest teostamisest vahendeid valimata.

NB! Ei vihja kellelegi ega millelegi peale inimkonna reaalse ajaloo.





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
Tiile
Auväärne Kasutaja



Postitusi: 588
Registreeritud: 28.05.2008
Viimane külastus: 3.01.2010
Asukoht: Eesti
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 11:19 Reply With Quote
Iga lugu (aja-, elu-, kodu- jne) on kellegi subjektiivne hinnang





Inimest saab osta vaid korra. Pärast müüb ta end juba ise.

View User's Profile View All Posts By User
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 11:42 Reply With Quote
ajalugu on olnu subjektiivne lihtsustus. (ajalooline) sündmus on nagu puu, mille me avastame tüve järgi padrikust, sest see eristub teistest. aga me saame teda ainult kombata ja väita, et saekaatris nägime sarnast- tema süü, puidu varjund, mehaanilised omadused jne on reeglina sellised. aga juurestik on maa all ja sõltumata meie hoolest, abivahenditest ja täpsusest pole võimalik kogu juurekava nähtavaks muuta. nagu ka võra, mis sõltuvalt vaatleja meeleolust, tuulest, vihmast, lumest, aastaajast jne näib iga päev erinev. lisaks eelnevale ei pruugi me toda puud paigase, kõlviku, kasvukohatüübi, metsa või rohelise võrgustiku mastaabis tähele pannagi.

mida aeg (sic!) edasi, seda enam jääb mulle mulje, et aegagi selle mineviku-oleviku-tuleviku teljelisuses pole üldse olemas. et seegi on vaid subjektiivne lihtsustus.





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
mada
-



Mees
Postitusi: 6524
Registreeritud: 03.05.2002
Viimane külastus: 6.04.2021
Asukoht: Tartu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 13:18 Reply With Quote
Kõik esimest neli punkti kokku





PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
2mustikas
Friik



Postitusi: 4860
Registreeritud: 06.02.2006
Viimane külastus: 4.02.2017
Asukoht: nõiaküla
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 14:08 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: habe
Tsitaat:
Algne postitaja: kaitsevaim
ajaloo kirjutavad võitjad - ei vaidle vastu üldse. Ajalugu on võimuaparaadi eneseülistus ja heroiseerimine.



Paraku ei ole alati just võitjad need, kes ajalugu kirjutavad, vaid kildkond, kes, niipea ku suurem madin möödas, võidu salakavalal moel enda arvele kirjutab. Ja kuidas seda siis veel teha, kui ennekõike just ajalooõpikuid tira¾eerides. Võitnud riigi võimuaparaat on sageli eluliselt huvitatud oma esmaülesande - reaalsete võitjate ellimineerimise - kohesest teostamisest vahendeid valimata.

NB! Ei vihja kellelegi ega millelegi peale inimkonna reaalse ajaloo.

Sa ei vihjanud, aga Tallinna linnavõim on praegu just selline.





"Sa pole siin selleks, et rahuldada teiste inimeste hinnanguid ja seisukohti." ( Don Miguel Ruiz )

View User's Profile View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 15:43 Reply With Quote
Panin kirja esimese punkti, kuna ajalugu on ka teadus, aga tegelikult arvan, et kõik need punktid kokku teevad ajalugu. On ju arvatud, et ajalugu "nagu ta tegelikult oli", pole olemas. Isegi teadlaste uurimustes, mis põhinevad arhiividest ja ürikutest saadud teadmistel, on subjektiivsust. Teadlast võib mõjutada tema päritolu, haritus jne.
Ajalugu on alati olnud politiseeritud ja fakte mõistetakse alati mingi ideoloogia valguses - pole parata.
Venelased "uurivad" viimasel ajal oma ajalugu väga hoolega ja see ajab meid närvi, aga tegelikult ei ole mõtet, sest nad lihtsalt usuvad seda, mida tahavad, mis meeldib ja seda on teinud kõik rahvad. Eestlasedki tahavad, et ajalugu toetaks meie eneseväärikust. Akadeemiliste uurimuste kõrval on rahva seas populaarsed teatud uskumused.





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.11.2008 kell 22:37 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: sossuke

sales, kas sa mõtled konkreetselt mõnda riiki, kes ei soovi ega taha vabandada minevikus tehtud punasigaduste pärast? või on see üldisemat laadi küsimus.

vabandan oma kanaaju pärast


Tegelikult ma mõtlesin eestlaste ajaloole ja kuidas me seda ikka jätkuvalt seletame... kuidagi alandlikult, kannatajailmega... ikka veeretame seda nn. 700-aastast orjapõlve nagu kuuma kartulit näppude vahel, ikka oleme kuidagi küürus ja kühmus, et suuremad naabrid on meile liiga teinud jne.
Kas ei peaks vaba rahvas omal vanal maal selja sirgu lööma? Eks olnud me ju enne seda õpikutes heietatavat kurbloolist "muistset vabadusvõitlust" ise ka parajad röövlid siin Läänemeres... sai madistatud ka rüütlitega üksjagu, sai sõditud Karl XII poolt ja vastu... ja üldse oli minu arust ka sellel nn. 700-aastasel orjaajal meie maarahva elu isegi parem, kui vene või saksa lihtrahval... õppisime sel ajal lugema ja kirjutama mitmest teisest naabrist paremini jne. jne.
Et poleks nagu häbeneda midagi!





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.11.2008 kell 17:33 Reply With Quote
sales, muidugi pole meil midagi häbeneda. Vastupidi! Peaksime olema Guinessi rekordite raamatus, sest 20. sajandil saime kahel korral jagu endast 100 korda suuremast.





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
Pipilota
unetud ood tais armastust



Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004
Viimane külastus: 17.09.2016
Asukoht: eemal
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.11.2008 kell 21:34 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: mada
Kõik esimest neli punkti kokku


kuidas saab midagi olla yhekorraga faktiarhiiv ja subjektiivne arvamus?





"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.11.2008 kell 23:46 Reply With Quote
saab küll, pipi...

faktiarhiiv on aastaarvud... ekr. ja pkr.... aga kuidas seda seletada- vaat see on juba seletaja teema ehk - ideoloogia, propaganda





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
Pipilota
unetud ood tais armastust



Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004
Viimane külastus: 17.09.2016
Asukoht: eemal
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.11.2008 kell 23:51 Reply With Quote
ainult aastaarvudest ei piisa. vaja on ka tegusonu ja neid, kes neidsamu tegusonu ellu viisid. see aga juba on subjektiivne lahenemine.





"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh

View User's Profile View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 26.11.2008 kell 14:55 Reply With Quote
Päris kindel on see, et ajaloo nägemine oleneb kaugusest, kus me parasjagu sündmusest oleme. Lähiajaloos näeme hästi detaile, aga me ei suuda neid hinnata. Aastakümnete või -sadade pärast nähakse üldpilti, aga kaotsi on läinud detailid.
Huvitav, milline hinnang antakse kunagi aastatele 1985-2055? Kuidas hinnatakse siis Laari, Savisaart, L.Merit, Ilvest jne.?





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.11.2008 kell 16:11 Reply With Quote
anne!

Usun, et kõik see, mis pole tänasest päevast kivisse raiutud või savitahvlitele täksitud on 2000 aasta pärast inforuumist kadunud - kõvakettad jm. elektroonilise info kandjad kustunud, pabergi mädanenud ja raud roostetanud... ehk on mõni uskumatu põlvest-põlve ünberjutustatud legend, et oli aeg kus mehed keppisid mehi





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
vaarema
koristaja



Mees
Postitusi: 1580
Registreeritud: 31.12.2006
Viimane külastus: 12.01.2016
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.11.2008 kell 20:18 Reply With Quote
Mulle meeldib inglisekeelne nimetus "history" ehk his story - tema lugu. See kõlab palju ausamalt kui eestikeelne ajalugu






View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.11.2008 kell 22:22 Reply With Quote
Tema- või veel parem - nende lugu oskab meist igaüks väga vürtsikalt jutustada... oma lugu enam nii põnev ei tundugi





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
Marla
Friik



Naine
Postitusi: 1828
Registreeritud: 04.11.2002
Viimane külastus: 23.06.2013
Asukoht: Tallinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 01.12.2008 kell 12:14 Reply With Quote
Pakun, et subjektiivne hinnang. Iga ajaloouurija juba oma teemavalikuga näitab mingisugust subjektiivset hinnangut või arvamust. Käin just sel semestril ajaloofilosoofias, kus arutleme niisuguste teemade üle. Väga huvitav.

EHI on pannud mind laiemalt nägema ja mõtlema. Väga ilus kool.






View User's Profile View All Posts By User
Alexandra24
Algaja



Postitusi: 32
Registreeritud: 01.12.2008
Viimane külastus: 4.01.2009
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 07.12.2008 kell 08:32 Reply With Quote
Pakun ka subjektiivne hinnang.
Tol ajal, kui see ajalugu "kirjutati", tehti seda ju sageli ühe inimese silmade ja mõtete läbi. Nii mõnigi oleks kogu asja teisiti kirjutanud.
Ja nüüd otsib inimene ju ikka igast faktikogumist selle, mida ta hetkel tõestada tahab. Objektiivsust on väga raske saavutada, kui räägime asjadest, mis meile huvi pakuvad (oma arvamuson meil ikkagi) ja kui huvi ei oleks, siis suurt vaeva selle seletamisega ei näekski.





Parim viis tulevikku ennustada, on see ise luua!

View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0194571 sekundit