sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 02.11.2011 kell 01:17 |
|
|
Kui valus siiski?
ega me ju ei tea, meie teame umbes seda, mida meile on ette serveeritud - ega ei tasu ikka pimesi rahateenrite juttu uskuda
Minu au on minu truudus!
|
|
|
Qqpai
Köster Goebbels       Mees Postitusi: 1202
Registreeritud: 02.10.2011 Viimane külastus: 30.11.2014 Asukoht: Kodus Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 02.11.2011 kell 01:38 |
|
|
sales sundis mind veel guugeldama:
siin pisut dramaatilisem (kohati ilukirjandusse kalduv) kirjeldus:
http://mondediplo.com/2002/09/13argentina
Hämmastav, kui vähe on vaja teada, et olla nii enesekindel.
---
Inimene õpib läbi p-se, kuni on nii valus, et enam õppida ei taha.
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 02.11.2011 kell 11:26 |
|
|
Üks mõte vahekokkuvõtteks
Käesolevast võlakriisist rääkides tundub mulle, et probleemi vaadeldakse Eestis väga kitsalt ning ainult neoliberaalsest vaatevinklist lähtuvalt.
Selline käsitlus tähendab:
* kreeklased on laisad
* kreeklased ei taha makse maksta
* kreeklased on võlgu elanud
* kreeklasi abistatakse
* kreeklased peavad kasinusmeetmeid rakendama ja eelarve tasakaalu (tegelikult ülejääki) saama
* kreeka valitsus on käesolevas olukorras süüdi
* kreekale pakutud abipakett on hea kreeklastele
* abipakett on piisav, et lahendada kreeka probleem
* kreeka rahvas ei saa aru mis toimub ja on tänavatel puhtalt lollusest
* kreeka suurimaks probleemiks on eelarvedefitsiit
Objektiivsuse huvides tuleks vaadelda ka teisi seisukohti ja natuke ka kreeklaste vaatevinklist:
* kreeka valitsus on kaotanud rahalise suveräänsuse ning sõltub ülemäära finantsturgudest
* kreeka valitsused pole lähtunud oma majanduspoliitika ajamisel neoliberaalsest finantspoliitikast, kus tähtsaimaks on eelarvetasakaal,
finantssektori tegutsemisvabadus. Selline käitumine pole midagi erakordset, nii tegutsevad USA, Jaapan ja veel väga paljud teised riigid. Eelpool
nimetatute jaoks pole eelarvedefitsiit ka probleemiks, sest nende laenuportfell ei sõltu eriti turu suvast.
* kreeka valitsuse jaoks on olnud olulisemad tööhõive, majanduskasv, lõhede vähendamine ühiskonnas, inimeste heaolu.
* võlakriisi otseseks põhjuseks oli finantsturu usaldamatus euroala vastu ja võib-olla ka väike soov teenida väga suurt raha. Pangad müüvad ju
laenu ja kasumimarginaliks on laenu intress. Pankade õnneks on see isetäituv unistus, sest kriis paisutab iseennast. Lihtsalt tuli leida mingi hetk
ajend, et tuua turule kahtlustus: kas Kreeka suudab ikkagi oma laene tagasi maksta. Ja tulemus on teada, kui selline küsimus kerkis, siis selle järel
enam polnud see võimalik, sest laenuintressid hakkasid üles kerima. Ja mida kõrgemale kerisid, seda maksujõuetumaks Kreeka muutus ja mida maksujõuetum
ta oli, seda kõrgemaks intress kerkis ja mida kõrgem intress, seda maksujõuetum riik ja mida maksujõuetum riik, seda kõrgem intress jne..
* Euroala teised riigid (peaks siiski olema ühine majandusruum, valuutaliit) vaatasid seda lihtsalt pealt ja ei pakkunud välja efektiivset
lahendust. Euroopa Keskpank ei toiminud riikide suveräänsust tagavalt viimase instantsi laenuandjana.
* Troika poolt pakutud meetmed ei lahenda kreeka majandusprobleemi, vaid suruvad Kreeka majanduse sügavasse kriisi. Väga kõrge tööpuudusega,
negatiivse majanduskasvuga riigiks. Lisaks sellele, sunnivad Kreekat erastama ja maha müüma kreeka rahvale (riigile) kuuluvat vara suurtes kogustes ja
seda kriisi aegse väga odava hinnaga.
* eurosummitil vastu võetud päästepakett oli tegelikult suhteliselt sisutu, turud küll pöördusid hetkeks tõusule, kuid isegi enne kreeka
referendumi otsust hakkas asi hullemaks minema. Põhjuseks see, et EFSF maht on ebapiisav ning summitil kirjeldati ainult soovi suurendada seda 1
triljoni euroni, mingit lahendust selle saavutamiseks polnud ega tulnud, Kreeka laenude 50% nominaali kahjumisse kandmine erapankade poolt oli
vabatahtlik. Mis tähendab seda, et tegelikult võlakirjade ümberkujundamine oleks olnud kallis protsess ning pangad oleks ikkagi võtnud oma.
* kreeklased, tavalised inimesed, ei ole nõus tööpuudusega, ei ole nõus heaolu kaoga, ei ole nõus oma vara odavalt maha müüma ning on valmis selle
eest seisma üldstreikide ja demonstratsioonidega. Kui rahva arvamust ei kuula, siis viib see ilmselt kaoseni riigis ja valitsuse kukkumiseni, kui
mitte öelda revolutsioonini. Ega peaministril polnudki ju väga palju valikut. Et nõus olla kreeka jaoks nii hullu paketiga, peab selleks olema ka
rahva toetus.
Minu au on minu truudus!
|
|
|
Qqpai
Köster Goebbels       Mees Postitusi: 1202
Registreeritud: 02.10.2011 Viimane külastus: 30.11.2014 Asukoht: Kodus Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 02.11.2011 kell 11:58 |
|
|
Sales, su loogika on vankumatu.
Aga vaata seda kui sõjategevust ilma reaalse lahingutegevuseta: riigi pankrot on kapitulatsioon.
Kapituleerunud riigi kodanike meelsus või arvamus ei ole kunagi võitjaid huvitanud ja ei hakka kunagi huvitama. Riigi majandus turgutatakse üles
vahendeid valimata ja argumendiks ei ole mure selle riigi kodaniku käekäigu üle, vaid vajadus
a.) saada paigutatud vahendid tagasi
b.) sundida uuesti maksejõuliselt laenama
c.) tekitada raharinglus (e. taastada turg)
Ja kui nad kohe raha juurde ei saa, ei ole vaja üle kuu aja oodata.
Hämmastav, kui vähe on vaja teada, et olla nii enesekindel.
---
Inimene õpib läbi p-se, kuni on nii valus, et enam õppida ei taha.
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 02.11.2011 kell 19:49 |
|
|
Et nõus olla kreeka jaoks nii hullu paketiga, peab selleks olema ka rahva toetus.
mulle selline lähenemine meeldib.Võib julgelty edasi kandideerida.Väljendas oma seisukohta valija silmade läbi.Kui oled kõrvuni sita sees ei tohi pead
norgu lasta.
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 02.11.2011 kell 20:52 |
|
|
Tegelikult läheb 1/4 abipaketi summast Kreekale ja 3/4 pangahaidele, et keda siis euroopa maksumaksja rahaga abistatakse
Minu au on minu truudus!
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 02.11.2011 kell 22:04 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Qqpai
Sales, su loogika on vankumatu.
Aga vaata seda kui sõjategevust ilma reaalse lahingutegevuseta: riigi pankrot on kapitulatsioon.
mis puutub sõjalisse poolde siis on Kreeka selles osas Vahemere hiiglane oma 11 miljoni imimesega: 1600 tanki, üle 1000 lahingumasina, üle 500 lennuki
sh. Fantoomid ja ründekopterid, 7 allveelaeva, 1 lennukikandja jne. Armee koht ühiskonnas on märkimisväärne ja kriisi puhul on kõige tõenäolisem
sõjaline riigipööre...
Miks siis just tänane pommuudis Kreekast oli:peaminister vahetas välja kogu armee juhtkonna eeldatavasti juba midagi susiseb...
Minu au on minu truudus!
|
|
|
Qqpai
Köster Goebbels       Mees Postitusi: 1202
Registreeritud: 02.10.2011 Viimane külastus: 30.11.2014 Asukoht: Kodus Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 02.11.2011 kell 22:08 |
|
|
Ma arvan, et see on ka kõige töenäolisem stsenaarium, kui raha tagasi lükatakse.
Hämmastav, kui vähe on vaja teada, et olla nii enesekindel.
---
Inimene õpib läbi p-se, kuni on nii valus, et enam õppida ei taha.
|
|
|
Deiviidas
Hundi aaria ooperist Tagahambad      Mees Postitusi: 3629
Registreeritud: 12.12.2003 Viimane külastus: 26.03.2021 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 03.11.2011 kell 00:43 |
|
|
Kreeka peaministri väljakuulutatud referndumile vastukajaks, võiksid teised euroopa liidu liikmesriigid samahästi korraldada referendumi kreekale
laenu andmise suhtes. Mis aga siis sündima hakkaks? Ma arvan, et sellisel juhul laguneks kogu süsteem väga kiiresti ja tagajärgi ei oskaks keegi
prognoosida. Kreeka peaministri samm on ¹okeeriv. Majanduskatel keeb juba pikka aega ja igal hetkel on käimas pauk ning nemad alles hakkavad arutama
kas võtta vastu seda viimastki abi mis veel suudaks olukorda ehk leevndada. Koos abipaketi vastuvõtmise ja kärbete elluviimisega, suudaksid nad suure
tõenäosusega taas oma majanduse jalule seada. Samas tooks see kreeklased maapeale tagasi, sest selline priiskamine, mis senini aset leidis oli igati
vale. Aga hetke olukord on selline, et abivaja suhtub abistajatesse üleolevalt ega adu reaalselt probleemi tõsidust.
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 03.11.2011 kell 12:19 |
|
|
ilus ja sisutühi poliitikute jutt, deiviidas küsi õige endalt ausalt, kellel on seda abipaketti rohkem vaja kas Kreekal või hoopisgi Euroliidul,
rahaliidul ja teistel suurtel laenajatel Ja "abistamine" on variserlik väljendus, tegelikult sunnitakse Kreeka veel suuremasse
võlaorjusse ja aastakümneteks...
Lastagu ikka igal riigil ja rahval ise otsustada ja rabeleda kui ollakse kunagi valesid otsusi tehtud... miks peab näpuga näitama ja tänitama... ja
mängima seejuures suuremeelsust kui ollakse ikka ainult omakasu peal väljas...
Minu au on minu truudus!
|
|
|
lati
viirastus       Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005 Viimane külastus: 9.08.2014 Asukoht: kuu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 03.11.2011 kell 12:39 |
|
|
Eks nad peavad siis oma raha tagasi võtma ja läbi inflatsiooni need kärped tegema. Rahval ikka ühtviisi sitt. Neil ju veres veel kolmas võimalus,
mässama hakata, seda sitemaks muidugi läheb.
|
|
|
Deiviidas
Hundi aaria ooperist Tagahambad      Mees Postitusi: 3629
Registreeritud: 12.12.2003 Viimane külastus: 26.03.2021 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 06.11.2011 kell 02:38 |
|
|
Sales me oleme kõik ühes katlas. Fakt on see, et Kreeka on elanud head elu võõra raha eest. Elati mastaapselt üle oma võimete. Nüüd on käes
negatiivne tulemus.
Võlad aga ei kao. Eks see EFSF ole vaid ajutine lahendus. Need rahasüstid ei aita Kreekat võlakoorma alt välja, küll aga aitavad tal oma kohustusi
täita. Sellega loodetakse luua alus, mis aitaks Kreekal taas jalule tõusta. Et oma võlakoormat vähendama hakata peab Kreeka aga ilmselt oma majandust
suurel määral reformima.
Kreeka tavakodanikul on loomulikult ootamatult s*tt majas (hea kui maja veel alles on).
Aga ei nemad ega meie pole süüdi maailma majanduse valedes (kui ma võin seda nii üldistavalt nimetada) suundumustes viimasel aastakümnel-
aastakümnetel. See on inimkonnale lihtsalt üks väga valus õppetund!
|
|
|