Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3    4  >>
Autor: Teema: Kreeka abipakett... Kuidas sina abistaksid?
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.11.2011 kell 01:17 Reply With Quote
Kui valus siiski?


ega me ju ei tea, meie teame umbes seda, mida meile on ette serveeritud - ega ei tasu ikka pimesi rahateenrite juttu uskuda





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
Qqpai
Köster Goebbels



Mees
Postitusi: 1202
Registreeritud: 02.10.2011
Viimane külastus: 30.11.2014
Asukoht: Kodus
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.11.2011 kell 01:38 Reply With Quote
sales sundis mind veel guugeldama:
siin pisut dramaatilisem (kohati ilukirjandusse kalduv) kirjeldus:
http://mondediplo.com/2002/09/13argentina





Hämmastav, kui vähe on vaja teada, et olla nii enesekindel.
---
Inimene õpib läbi p-se, kuni on nii valus, et enam õppida ei taha.

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.11.2011 kell 11:26 Reply With Quote
Üks mõte vahekokkuvõtteks

Käesolevast võlakriisist rääkides tundub mulle, et probleemi vaadeldakse Eestis väga kitsalt ning ainult neoliberaalsest vaatevinklist lähtuvalt. Selline käsitlus tähendab:

* kreeklased on laisad
* kreeklased ei taha makse maksta
* kreeklased on võlgu elanud
* kreeklasi abistatakse
* kreeklased peavad kasinusmeetmeid rakendama ja eelarve tasakaalu (tegelikult ülejääki) saama
* kreeka valitsus on käesolevas olukorras süüdi
* kreekale pakutud abipakett on hea kreeklastele
* abipakett on piisav, et lahendada kreeka probleem
* kreeka rahvas ei saa aru mis toimub ja on tänavatel puhtalt lollusest
* kreeka suurimaks probleemiks on eelarvedefitsiit

Objektiivsuse huvides tuleks vaadelda ka teisi seisukohti ja natuke ka kreeklaste vaatevinklist:

* kreeka valitsus on kaotanud rahalise suveräänsuse ning sõltub ülemäära finantsturgudest
* kreeka valitsused pole lähtunud oma majanduspoliitika ajamisel neoliberaalsest finantspoliitikast, kus tähtsaimaks on eelarvetasakaal, finantssektori tegutsemisvabadus. Selline käitumine pole midagi erakordset, nii tegutsevad USA, Jaapan ja veel väga paljud teised riigid. Eelpool nimetatute jaoks pole eelarvedefitsiit ka probleemiks, sest nende laenuportfell ei sõltu eriti turu suvast.
* kreeka valitsuse jaoks on olnud olulisemad tööhõive, majanduskasv, lõhede vähendamine ühiskonnas, inimeste heaolu.
* võlakriisi otseseks põhjuseks oli finantsturu usaldamatus euroala vastu ja võib-olla ka väike soov teenida väga suurt raha. Pangad müüvad ju laenu ja kasumimarginaliks on laenu intress. Pankade õnneks on see isetäituv unistus, sest kriis paisutab iseennast. Lihtsalt tuli leida mingi hetk ajend, et tuua turule kahtlustus: kas Kreeka suudab ikkagi oma laene tagasi maksta. Ja tulemus on teada, kui selline küsimus kerkis, siis selle järel enam polnud see võimalik, sest laenuintressid hakkasid üles kerima. Ja mida kõrgemale kerisid, seda maksujõuetumaks Kreeka muutus ja mida maksujõuetum ta oli, seda kõrgemaks intress kerkis ja mida kõrgem intress, seda maksujõuetum riik ja mida maksujõuetum riik, seda kõrgem intress jne..
* Euroala teised riigid (peaks siiski olema ühine majandusruum, valuutaliit) vaatasid seda lihtsalt pealt ja ei pakkunud välja efektiivset lahendust. Euroopa Keskpank ei toiminud riikide suveräänsust tagavalt viimase instantsi laenuandjana.
* Troika poolt pakutud meetmed ei lahenda kreeka majandusprobleemi, vaid suruvad Kreeka majanduse sügavasse kriisi. Väga kõrge tööpuudusega, negatiivse majanduskasvuga riigiks. Lisaks sellele, sunnivad Kreekat erastama ja maha müüma kreeka rahvale (riigile) kuuluvat vara suurtes kogustes ja seda kriisi aegse väga odava hinnaga.
* eurosummitil vastu võetud päästepakett oli tegelikult suhteliselt sisutu, turud küll pöördusid hetkeks tõusule, kuid isegi enne kreeka referendumi otsust hakkas asi hullemaks minema. Põhjuseks see, et EFSF maht on ebapiisav ning summitil kirjeldati ainult soovi suurendada seda 1 triljoni euroni, mingit lahendust selle saavutamiseks polnud ega tulnud, Kreeka laenude 50% nominaali kahjumisse kandmine erapankade poolt oli vabatahtlik. Mis tähendab seda, et tegelikult võlakirjade ümberkujundamine oleks olnud kallis protsess ning pangad oleks ikkagi võtnud oma.
* kreeklased, tavalised inimesed, ei ole nõus tööpuudusega, ei ole nõus heaolu kaoga, ei ole nõus oma vara odavalt maha müüma ning on valmis selle eest seisma üldstreikide ja demonstratsioonidega. Kui rahva arvamust ei kuula, siis viib see ilmselt kaoseni riigis ja valitsuse kukkumiseni, kui mitte öelda revolutsioonini. Ega peaministril polnudki ju väga palju valikut. Et nõus olla kreeka jaoks nii hullu paketiga, peab selleks olema ka rahva toetus.





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
Qqpai
Köster Goebbels



Mees
Postitusi: 1202
Registreeritud: 02.10.2011
Viimane külastus: 30.11.2014
Asukoht: Kodus
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.11.2011 kell 11:58 Reply With Quote
Sales, su loogika on vankumatu.

Aga vaata seda kui sõjategevust ilma reaalse lahingutegevuseta: riigi pankrot on kapitulatsioon.
Kapituleerunud riigi kodanike meelsus või arvamus ei ole kunagi võitjaid huvitanud ja ei hakka kunagi huvitama. Riigi majandus turgutatakse üles vahendeid valimata ja argumendiks ei ole mure selle riigi kodaniku käekäigu üle, vaid vajadus
a.) saada paigutatud vahendid tagasi
b.) sundida uuesti maksejõuliselt laenama
c.) tekitada raharinglus (e. taastada turg)

Ja kui nad kohe raha juurde ei saa, ei ole vaja üle kuu aja oodata.





Hämmastav, kui vähe on vaja teada, et olla nii enesekindel.
---
Inimene õpib läbi p-se, kuni on nii valus, et enam õppida ei taha.

View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.11.2011 kell 19:49 Reply With Quote
Et nõus olla kreeka jaoks nii hullu paketiga, peab selleks olema ka rahva toetus.


mulle selline lähenemine meeldib.Võib julgelty edasi kandideerida.Väljendas oma seisukohta valija silmade läbi.Kui oled kõrvuni sita sees ei tohi pead norgu lasta.

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.11.2011 kell 20:52 Reply With Quote
Tegelikult läheb 1/4 abipaketi summast Kreekale ja 3/4 pangahaidele, et keda siis euroopa maksumaksja rahaga abistatakse





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.11.2011 kell 22:04 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Qqpai
Sales, su loogika on vankumatu.

Aga vaata seda kui sõjategevust ilma reaalse lahingutegevuseta: riigi pankrot on kapitulatsioon.


mis puutub sõjalisse poolde siis on Kreeka selles osas Vahemere hiiglane oma 11 miljoni imimesega: 1600 tanki, üle 1000 lahingumasina, üle 500 lennuki sh. Fantoomid ja ründekopterid, 7 allveelaeva, 1 lennukikandja jne. Armee koht ühiskonnas on märkimisväärne ja kriisi puhul on kõige tõenäolisem sõjaline riigipööre...
Miks siis just tänane pommuudis Kreekast oli:peaminister vahetas välja kogu armee juhtkonna eeldatavasti juba midagi susiseb...





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
Qqpai
Köster Goebbels



Mees
Postitusi: 1202
Registreeritud: 02.10.2011
Viimane külastus: 30.11.2014
Asukoht: Kodus
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.11.2011 kell 22:08 Reply With Quote
Ma arvan, et see on ka kõige töenäolisem stsenaarium, kui raha tagasi lükatakse.





Hämmastav, kui vähe on vaja teada, et olla nii enesekindel.
---
Inimene õpib läbi p-se, kuni on nii valus, et enam õppida ei taha.

View User's Profile View All Posts By User
Deiviidas
Hundi aaria ooperist Tagahambad



Mees
Postitusi: 3629
Registreeritud: 12.12.2003
Viimane külastus: 26.03.2021
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.11.2011 kell 00:43 Reply With Quote
Kreeka peaministri väljakuulutatud referndumile vastukajaks, võiksid teised euroopa liidu liikmesriigid samahästi korraldada referendumi kreekale laenu andmise suhtes. Mis aga siis sündima hakkaks? Ma arvan, et sellisel juhul laguneks kogu süsteem väga kiiresti ja tagajärgi ei oskaks keegi prognoosida. Kreeka peaministri samm on ¹okeeriv. Majanduskatel keeb juba pikka aega ja igal hetkel on käimas pauk ning nemad alles hakkavad arutama kas võtta vastu seda viimastki abi mis veel suudaks olukorda ehk leevndada. Koos abipaketi vastuvõtmise ja kärbete elluviimisega, suudaksid nad suure tõenäosusega taas oma majanduse jalule seada. Samas tooks see kreeklased maapeale tagasi, sest selline priiskamine, mis senini aset leidis oli igati vale. Aga hetke olukord on selline, et abivaja suhtub abistajatesse üleolevalt ega adu reaalselt probleemi tõsidust.
View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.11.2011 kell 12:19 Reply With Quote
ilus ja sisutühi poliitikute jutt, deiviidas küsi õige endalt ausalt, kellel on seda abipaketti rohkem vaja kas Kreekal või hoopisgi Euroliidul, rahaliidul ja teistel suurtel laenajatel Ja "abistamine" on variserlik väljendus, tegelikult sunnitakse Kreeka veel suuremasse võlaorjusse ja aastakümneteks...
Lastagu ikka igal riigil ja rahval ise otsustada ja rabeleda kui ollakse kunagi valesid otsusi tehtud... miks peab näpuga näitama ja tänitama... ja mängima seejuures suuremeelsust kui ollakse ikka ainult omakasu peal väljas...





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
lati
viirastus



Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005
Viimane külastus: 9.08.2014
Asukoht: kuu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.11.2011 kell 12:39 Reply With Quote
Eks nad peavad siis oma raha tagasi võtma ja läbi inflatsiooni need kärped tegema. Rahval ikka ühtviisi sitt. Neil ju veres veel kolmas võimalus, mässama hakata, seda sitemaks muidugi läheb.
View User's Profile View All Posts By User
Deiviidas
Hundi aaria ooperist Tagahambad



Mees
Postitusi: 3629
Registreeritud: 12.12.2003
Viimane külastus: 26.03.2021
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 06.11.2011 kell 02:38 Reply With Quote
Sales me oleme kõik ühes katlas. Fakt on see, et Kreeka on elanud head elu võõra raha eest. Elati mastaapselt üle oma võimete. Nüüd on käes negatiivne tulemus.
Võlad aga ei kao. Eks see EFSF ole vaid ajutine lahendus. Need rahasüstid ei aita Kreekat võlakoorma alt välja, küll aga aitavad tal oma kohustusi täita. Sellega loodetakse luua alus, mis aitaks Kreekal taas jalule tõusta. Et oma võlakoormat vähendama hakata peab Kreeka aga ilmselt oma majandust suurel määral reformima.
Kreeka tavakodanikul on loomulikult ootamatult s*tt majas (hea kui maja veel alles on).
Aga ei nemad ega meie pole süüdi maailma majanduse valedes (kui ma võin seda nii üldistavalt nimetada) suundumustes viimasel aastakümnel- aastakümnetel. See on inimkonnale lihtsalt üks väga valus õppetund!

View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3    4  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0176229 sekundit