Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3    4    5    6    7  >>
Autor: Teema: alimendid
Kapsauss
Eksinud südameke!



Postitusi: 1333
Registreeritud: 22.03.2004
Viimane külastus: 21.02.2010
Asukoht: tagasi Eestis
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.07.2004 kell 12:13 Reply With Quote
minu isale olid määratud kohtu poolt alimendid, kuid ta ei maksnud ikka.Paar korda käis ema sellepärast ka kohut mööda, kuid hiljem loobus.Nyyd kui ma juba täiskasvanu olen lõi isal armastus välja.Helistab tihti ja kysib kuidas läheb jne.Ma tean kyll miks ta nii teeb, kuna mul on õigus ta kohtusse anda ja tagant järele kõik nõuda.Ma seda muidugi ei tee, kuna ma ei taha oma isast midagi kuulda ja kokku ka ei taha sattuda.





kapsauss

View User's Profile View All Posts By User
Lord666
Kasutaja



Postitusi: 317
Registreeritud: 04.08.2004
Viimane külastus: 6.08.2013
Asukoht: Lääne- Virumaa
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 08.08.2004 kell 13:30 Reply With Quote
kui mina peaksin lahutama, siis mina v6tan oma poja endaga kaasa, saan lapse kasvatamisega väga hästi hakkama. Minul on ju samasugune 6igus lapsele kui emal, aga raha ma kindlasti n6udma ei hakka ja kui tahavad kohtuda siis ei keela ka kindlasti.
View User's Profile View All Posts By User
Hera
Friik



Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004
Viimane külastus: 27.04.2018
Asukoht: Olympos
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 08.08.2004 kell 18:24 Reply With Quote
Ka minu eksabikaasa maksis alimente ning tegi seda täiesti ilma sunduseta ning kohtuliku nõudeta - lihtsalt leppisime omavahel kokku ning see toimis suurepäraselt. Praegu on meie lapsed juba täiskasvanud, kuid kui neil rahalist abi vaja, siis pöörduvad ikka veel vahete-vahel isa poole ning kui isal võimalik on, siis ta ka aitab. Minu meelest sõltub alimentide maksmine või mittemaksmine ka sellest, kuidas nimelt lahku mindi. Kui mindi suure kära ja lamentidega, üksteise hirmsa mustamisega, kiusu ning vihaga, siis kestab see kius ka pikalt edasi ning rahamaksmisest viilitakse kõrvale. Kui aga minnakse lahku inimestena, ilma liigsete tormiliste emotsioonideta ning antakse endale aru, et mitte kunagi ei ole lahutuses ainult üks pool süüdi, siis pole hiljem ka mingeid erilisi probleeme. Seda isegi juhul kui kumbki pool hiljem uue perekonna soetab ning ka sellesse peresse lapsed sünnivad. Pealegi säilib sõbraliku lahkumineku korral lastele ka isa ning seda mitte ainult materiaalses mõttes.





mõtlemine on vahel tervislik

View User's Profile View All Posts By User
Aike
unenägudemeister



Postitusi: 864
Registreeritud: 18.07.2003
Viimane külastus: 19.03.2011
Asukoht: Tartu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 08.08.2004 kell 20:42 Reply With Quote
Olen seitse aastat last ise kasvatanud ja arvasin ka veel hiljuti et ei hakka mina seda jama ajama.Nüüd aga kardinaalselt teised mõted peas.
Kuna temale nüüd pähe karanud et ta olevat õigus oma last näha kaks korda kuus ja 48h jutti.No vabandage tasuta lõunaid meil ei tunta.Nüüd kus tütar kaunitari ikka jõudnud nüüd tal vaja eputada.

Alimente ei maks ta selle pärast et ma raiskavta selle oma peale ära.Aga imelik küll laps on söönud riie seljas ja haridus tee kah alanud.Kõike seda ilma temata.
Ausalt olen vihane ja keeraksin sel n.n. issil kaela kahekorra.Kohtusse lähen rautselt.Teab tema oma õigusi siis tean ka mina omi.





Elu on elamiseks mitte irisemiseks.

View User's Profile View All Posts By User
Bithe
Mittetolerantne inimene!



Postitusi: 954
Registreeritud: 28.03.2004
Viimane külastus: 15.06.2013
Asukoht: Hetkeline
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 09.08.2004 kell 12:59 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Lord666
kui mina peaksin lahutama, siis mina v6tan oma poja endaga kaasa, saan lapse kasvatamisega väga hästi hakkama. Minul on ju samasugune 6igus lapsele kui emal, aga raha ma kindlasti n6udma ei hakka ja kui tahavad kohtuda siis ei keela ka kindlasti.



Kahjuks ei ole asi nii lihtne.
Isa saab lapse endale vaid 2 juhul.
1.Kui ema ise loobub lapsest ja on nõus ta isa kasvatada jätma.
2.Kui ema on vastutusvõimetu.
Näiteks alkohoolik või vaimse puudega-st.lapsel pole ohutu ema juures olla.
Sellisel juhul määrab kohus lapse isale.
Kui ema on korralik inimene ja keeldub last ära andmast hoiab kohus ema poole ja laps jääb ema juurde.

To Aike- kiidan õigeks su otsuse!
Millegi pärast on meestel tihti arvamus et alimendid on nagu lisaraha naisele. Nad ei saa aru et see raha on lapse jaoks.





Oderint dum metuant...

View User's Profile View All Posts By User
Lord666
Kasutaja



Postitusi: 317
Registreeritud: 04.08.2004
Viimane külastus: 6.08.2013
Asukoht: Lääne- Virumaa
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 11.08.2004 kell 13:43 Reply With Quote
Päris nii see ka ei ole, kohtu kaudu saab ka vanemat määrata, aga ma loodan, et asi ei lähe kunagi nii kaugele.
View User's Profile View All Posts By User
Zeuz
Algaja



Postitusi: 59
Registreeritud: 27.07.2004
Viimane külastus: 5.07.2009
Asukoht: pehme pilve peal
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 11.08.2004 kell 14:56 Reply With Quote
No aga selline näide...
Elatakse koos juba 5 aastat, selle aja jooksul on muretsetud laps keda koos hoitakse, hellitatakse ja kasvatatakse.
Muretstud on ka uus korter ja korralik remont sisse tehtud aga vot on ka pool miljonit pangalaenu seljas, mida on vaja maksta ja maksmine on mehe õlul kuna laen on ka mehe nimel.
Juhtub äkki peres midagi sellist, mees ja naine peavad lahku minema. Loogilises käigus jääks ju korter koos lapsega emale. Mehele jääks aga pool miljonit laenu , mis on vaja ära maksta. Kooselu ajal probleeme ei olnud kuna omavahel oli kokkulepe et mees maksab laenud ja süüakse naise palga eest.

Kas oleks nüüd õige hakata naisel veel mehe käest alimente nõudma ??? Mees teenib võibolla 4,5k kuus, millest laenu alla läheb 3,7k ... kas mees peab siis vargile minema ??? Naine veab uue mehe varem koos soetatud korterisse elama ja mina peaksin veel neile peale maksma ??? Oi ei.....

Ma tõsiselt loodan, et minuga kunagi mitte midagi sellist ei jutuks





I`m newbie but you can still touch my tal-la-la

View User's Profile View All Posts By User
Lola69
Võrrandi muutuja



Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002
Viimane külastus: 18.12.2019
Asukoht: Päikesetõusupool pealinna
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 11.08.2004 kell 15:54 Reply With Quote
Laen võib ju olla mehe nimel, aga vara jagades saab arvestada kohtus ka kohustusi. Ja jagada omamoodi needki. Või siis müüa olemasolev ja jagada saadu ja siis mõlemale jääb oma osa sellest.

Hirmlihtsaid lahendusi polegi olemas. Eriti kui asi on inimestes ja suhetes kinni.

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
Renx
Auväärne Kasutaja



Mees
Postitusi: 530
Registreeritud: 08.08.2003
Viimane külastus: 16.11.2012
Asukoht: lost in space...
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.08.2004 kell 13:45 Reply With Quote
eks see maksmine sõltub paljudest asjadest!
mismoodi on lahku mindud
kuidas suhted pärast on jne

selge on see, et isa/ema peab last toetama.

märkasin, et siin on jutt ainult, et isa peaks maksma alimente kuid on ka palju perekondi kus ema on ära läinud ja seega peab ka tema last toetama kui lapsed maha jättis!!!

Mõned nõuavad alimente kuna vajavad seda...teised jälle nö tagasitegemiseks ja kindlasti on veel miljon erinevat varianti! Ise arvan, et normaalne oleks see kui jõutakse omavahel kokkuleppele ja sellest ka kinni peetakse...st. et makstakse kokkulepitud summa alati ära ja õigel ajal. Esiteks ei pea siis alimentide saaja veel sellest rahast makse maksma ja seega jääb raha selle saajale rohkem alles!
Aga eks tegelikkus on muidugi teine..paljud ei maksa üldse ja paljud maksavad siis kui heaks arvavad ja palju raatsivad.
Ise küll ei kujutaks ette , et oma poega ei toetaks.
Kui aga lapse ema hakkaks lapsega läbikäimist blokeerima siis lõppevad ka igasugused kokkulepped ära(siiani õnneks kõik ok)





.L´amour est enfant de Boheme,il n´a jamais,jamais conna de loi...
"ei armu keela piir,ei seadus,armul igal pool on vaba lend"

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
mirelles
Kasutaja



Postitusi: 304
Registreeritud: 22.02.2004
Viimane külastus: 29.09.2004
Asukoht: momendil kodus
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.08.2004 kell 21:01 Reply With Quote
Ma ei tea sest alimendivärgist mitte tühjagi, ainult niipalju, kui kõrvaltvaatajana näinud, kuulnud.
Hea, kui vanemad suudavad lahkumineku korral leida rahumeelse lahenduse, ilma kohtuta, sest...mul lihtsalt on kahju neist lastest. Tihti olen mõelnud, mida need lapsed küll tunnevad, mida üle elavad, kui nad kuulevad neid vanematevahelisi rahaprobleemide arutamist. Milles seisneb siis lapse süü? Selles, et ta olemas on?

View User's Profile View All Posts By User
Aike
unenägudemeister



Postitusi: 864
Registreeritud: 18.07.2003
Viimane külastus: 19.03.2011
Asukoht: Tartu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.09.2004 kell 15:09 Reply With Quote
Kummaline see arutelu!!!
Esiteks.Mees võib last endale taodelda aga ta peab sel juhul tõestama et,naine(ema)pole kasvatus võimeline.On töötu,Või eba normaalsete elu kommetega.See on aga tõestamine dokumentaalselt ja meeletult raske.
Teiseks.Ei mahu minu pisikesse ajukäädutesse see et, ühed mehed saavad aru, eton vaja maksta kuna see on raha tema lapsele.Teised ei saa aru.
Kolmandaks.Ma ei mõista neid naisi, kes taovad rusikaga rindu ja röögivad, et neil pole sel inimeselt midagi vaja.See on väga egoistlik suhtumine.Sinul ei ole, aga ega Sinule seda raha ka anta.See kuulub lapsele.Mitte sulle.





Elu on elamiseks mitte irisemiseks.

View User's Profile View All Posts By User
Lola69
Võrrandi muutuja



Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002
Viimane külastus: 18.12.2019
Asukoht: Päikesetõusupool pealinna
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.09.2004 kell 21:30 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Renx
/.../Aga eks tegelikkus on muidugi teine..paljud ei maksa üldse ja paljud maksavad siis kui heaks arvavad ja palju raatsivad./.../
Ja mõni teeb kõik selleks, et maksta võimalikult vähe kui üldse. Küll vähendatakse kordades omi sissetulekuid ja tehakse igasugu trikke. Kurb, aga tõsi.





PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!

Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
refo
Algaja



Postitusi: 65
Registreeritud: 19.08.2004
Viimane külastus: 3.09.2010
Asukoht: tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 13.09.2004 kell 23:26 Reply With Quote
Mees peaks ikkagi toetama sest ikkagi oma lapsed
View User's Profile View All Posts By User
lati
viirastus



Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005
Viimane külastus: 9.08.2014
Asukoht: kuu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 08.06.2007 kell 07:56 Reply With Quote
otsisin selle teema üles, sest kuulsin sellist juhust.

aastate eest toimus avarii. mees jäi ratastooli. sai suhteliselt hästi hakkama, kuid vaid ratastoolis ja ilma tööta, vaid pension 2000 krooni.
naine jättis ta maha ja kolis oma 3 lapsega ära.
mehe pensionärist ema kolis oma poega hooldama. siis tulid alimendid 3 x 1800 = 5400 krooni.
nii isa kui vanaema rahast jäi väheks, enda elamisest rääkimata. korter läheb sundmüüki võla katteks.
kahjuks isale oli see juba liiga palju, rohkem kui alakehast halvatuks jäämine. tema valis elust lahkumise, vanaema kolib oma õe juurde.

ka nii on võimalik! ai pahad mehed!





Tühjade kätega sa tuled ja tühjadega lähed. Ning kahe mittemillegi vahepeal oled sa piisavalt hull, et uskuda nagu omaksid sa midagi.

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 09.06.2007 kell 21:08 Reply With Quote
Midagi sinu jutus ei klapi, lati
Elatusraha määramisel arvestatakse mõlema vanema majanduslikku seisukorda... ja mingil juhul ei ületa ühe vanema elatusraha 1/2 tema sissetulekust...





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
ariita
Friik



Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006
Viimane külastus: 5.03.2017
Asukoht: Pärnu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 10.06.2007 kell 10:59 Reply With Quote
ühinen salese jutuga, nii need alimentide määramised küll ei käi ja isegi üle 1/3 inv. pensionist ei võete, võimalik et tal siis mingi muu maksunõue veel, siis kokku 1/2 sissetulekutestst see saadav summagi on kummaline suurus aga see selleks, "näpud igal juhul põhjas"
View User's Profile View All Posts By User
lati
viirastus



Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005
Viimane külastus: 9.08.2014
Asukoht: kuu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 10.06.2007 kell 13:12 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: sales
Midagi sinu jutus ei klapi, lati
Elatusraha määramisel arvestatakse mõlema vanema majanduslikku seisukorda... ja mingil juhul ei ületa ühe vanema elatusraha 1/2 tema sissetulekust...


see on ka mulle täiesti arusaamatu ja tundub uskumatu, kuid nüüd olevat seadused nii, et riik maksab inimese eest miinimumi ja pärast nõuab välja.

ma ei tea kogu asjast täit lugu, ei saa pead panti panna, kuid kinnitati, et kui pole võimalik maksta, kuid on vara, siis läheb vara müüki. see on nii nagu võlgadega ikka.





Tühjade kätega sa tuled ja tühjadega lähed. Ning kahe mittemillegi vahepeal oled sa piisavalt hull, et uskuda nagu omaksid sa midagi.

View User's Profile View All Posts By User
ariita
Friik



Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006
Viimane külastus: 5.03.2017
Asukoht: Pärnu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 10.06.2007 kell 13:45 Reply With Quote
soovitaksin kasutada juristi abi, seda saab teatud avaldust esitades teha tasuta, avalduse esitamine mingi u. 60.- kr. kui sellel inimesel pole mingit varalist muud jõustunud kohtuotsust kaelas. Tundub, et siin tahetakse ära kasutada teadmatust ja liikumatust, kuni korter müüdud ja raha käes... Ärgu ta mingil juhul kusagile allkirju andku kuni pole teadjatega konsulteerinud. Praegusel ajal on väga palju teadmatusest tingitud ärakasutamisi ja väga lähedste vahel - kurb
lati: kuid on vara, siis läheb vara müüki. see on nii nagu võlgadega ikka.

... aga kuhu läheb pärast inimene sellele ei mõtle asjakorraldajad mitte ja tundub, et siin on lugu väga karm

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.06.2007 kell 10:02 Reply With Quote
Mehel ja naisel erinev psühhika,

nagu üks psühholoog väitis, emaduse ja isaduse tunde tekkimisel... et naisel tekib see sünnitamise momendil (või ei teki hiljem enam kunagi), aga mehel tekib isatunne alles lapse eest hoolitsemisel ja kasvatamisel (kui tekub)...
Sellest siis ka rahvaluules nn. võõrasema teema... et mehed võivad võtta hoopis kergemini üle võõra lapse kasvatamise ja ennast isana tunda, kui naised, kellele see on üsnagi raske, mõnikord lausa võimatu...





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
Quex
Kasutaja



Mees
Postitusi: 242
Registreeritud: 23.07.2006
Viimane külastus: 11.09.2014
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.06.2007 kell 11:13 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: sales
rahvaluules nn. võõrasema teema...

No ei tea, näiteks "Lumivalgekese" algses versioonis oli see lihane ema, kes tütrekest hukata lasta tahtis, mitte aga võõrasema.

View User's Profile View All Posts By User
madu
ületamatult kitsarinnaline



Postitusi: 2415
Registreeritud: 09.07.2003
Viimane külastus: 18.10.2012
Asukoht: seal, kus internet
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.06.2007 kell 15:16 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: sales
nagu üks psühholoog väitis, emaduse ja isaduse tunde tekkimisel... et naisel tekib see sünnitamise momendil (või ei teki hiljem enam kunagi), /---/

Põnev... Oskad sa selle psühholoogi nime öelda või tema vastavale jutule viidata?
Minu "emaduse tunne" tekkis küll tunduvalt hiljem kui sünnitamisel. Nüüd on siis 2 varianti - a) tegelikult mul ikka õiget "tunnet" pole (tuli liiga hilja) või b) olen mees.
Kaldun ise viimase variandi poole.





"Isane peab olema karvane, haisev ja väga resoluutne."
Aleksei Turovski, Drosophilate (äädikakärbeste) partnerivalikust

View User's Profile View All Posts By User
Myrk
*******



Naine
Postitusi: 6200
Registreeritud: 12.02.2007
Viimane külastus: 15.12.2020
Asukoht: Pole teada
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.06.2007 kell 16:06 Reply With Quote
Algne postitaja:Aike
Alimente ei maks ta selle pärast et ma raiskavta selle oma peale ära
_________________________________________
Jah olen kuulnud sellist väidet tihti meeste suust.Ei oska öelda mis selle tingib,kas viha,pettumus või kättemaks
Jah ka Lati näide pole mulle võõras, kus õnnetuses tõsiselt viga saanud mees maha jäetakse.Olin haiglas tunnistajaks,kui naine rahulikult konstateeris fakti" sinust nüüd asja enam ei saa ja ma lahkun". Korralik talumees oli. Selles kurbloos ainult õnnelik lõpp, mees sai jalad alla. Ja naist tagasi ei võtnud, kuigi tal oli jultumust end tagasi paluda. Selline lugu siis, arvan asi ikka rohkem inimestes, mitte selles kas mehed või naised.

View User's Profile View All Posts By User
Imre
:



Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Päälinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.06.2007 kell 16:10 Reply With Quote
Kui 50% palgast mehel ära võtta ja see alimentideks maksta, siis 20.000 palga puhul tekib küsimus, et kas tõesti 10.000 kuluks lapse peale.
Eks põrssaid on mõlemast soost, aga oma last ikka ju toetad.
Lahkuläinud naist/meest aga toetada ei taha.
Muide, kui laps jääb isa juurde, kas siis ema peab alimente maksma?





Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.

View User's Profile View All Posts By User
Myrk
*******



Naine
Postitusi: 6200
Registreeritud: 12.02.2007
Viimane külastus: 15.12.2020
Asukoht: Pole teada
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.06.2007 kell 16:50 Reply With Quote
Mis teha, kui laps on emaga, kuidas sa seda jagad? Lapse raha, ema raha.Pakud ju lapsele inimväärsemat elu.Ja,et ta ei peaks virelema koos emaga ühe vanema palgast.Kui maksad korteri eest ega suurt ju üle ei jää.Ja kui isa antud rahast saab laps süüa ja riideid,on see siis midagi sellist mis hinge ei mahu.Kui väiklased me vahel oleme.
Ah või see nii suur patt,et ema ja laps söövad ühest potist?

View User's Profile View All Posts By User
lati
viirastus



Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005
Viimane külastus: 9.08.2014
Asukoht: kuu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.06.2007 kell 17:04 Reply With Quote
ei saa ju ühe vitsaga lüüa. on neid isasid kes kasvatavad last, sest ema erinevatel põhjustel lihtsalt ei kasvata, kuid saab ometi lastetoetust...
on ka neid nii mõlemaid vanemaid, kui ainult kumbagi neist, kes joovad kogu raha maha ja lapsed on näljas. igasuguseid on ja kes teist veel paremini peaks tundma kui teine lapsevanem?





Tühjade kätega sa tuled ja tühjadega lähed. Ning kahe mittemillegi vahepeal oled sa piisavalt hull, et uskuda nagu omaksid sa midagi.

View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3    4    5    6    7  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0279112 sekundit