Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3    4  >>
Autor: Teema: Koolivägivald
Toxic
Algaja



Postitusi: 66
Registreeritud: 10.02.2007
Viimane külastus: 6.01.2008
Asukoht: lõuna-eesti väikelinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.02.2007 kell 14:23 Reply With Quote
Ma ei usu, et ainult õpetaja käes on võim koolivägivalda ära hoida. Kindlasti on aga neil kohustus seda mitte ignoreerida ning aidata kiusatavaid ja ka kiusajatel mõista, miks nad seda teevad. Õpetaja saab rääkida ja mõjutada, paluda abi kooli sotstöötajalt või psühholoogilt, kui vaja kutsuda politsei, teinekord isegi selleks, et ennast kaitsta ... aga kogu vastutus õpetajale panna ... on liig.
Kurat, ma ei saa aru sellest EV lastetegemise poliitikast. Kogu aeg kutsutakse üles sünnitama ja lubatakse üha rohkem raha selle eest peale maksta, aga tagajärjed ... lapsi kasvatavad telekas ja internet ja muidugi loodavad kõik, et ka kool. Kool on õppeasutus, kuhu tulevad juba väga paljuski väljakujunenud isiksused. Arvatakse, et õpetaja peab ja suudab kõik emotsionaalsed / vaimsed hälvikud ümberkasvatada ning nende käitumise põhjusi ja tagajärgi likvideerida. Suudab, aga mingil kummalisel põhjusel ei tee seda. Täielik jama.





Tõeliselt olulised kohtumised on hingede poolt paika pandud ammu enne seda, kui kehad teineteist näevad. (Coelho)
A little less conversation, a little more action please ... (Presley)

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 12:15 Reply With Quote
Seoses Ilmar Raagi filmiga on see teema olnud väga aktuaalne viimastel päevadel.
Lola ütles ühes teises teemas hästi: liiga palju on kõrvalseisjaid, kes ei tee märkama.
Pojapoeg rääkis hiljuti, et kooli hoovis oli olnud nii suur kaklus, et kutsuti politsei. See mind ei üllatanud, aga imestama pani poisi jutt, et ümber kaklejate oli olnud ring õpilastest, kes kõik mobiiliga filmisid.
On see nüüd... Mis see on?





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 15:18 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: yller
Tsitaat:
Algne postitaja: NormKutt
Lühiülevaade mis ei anna korrektset ülevaadet: probleemi saab lahendada massilise healoomulise "ajuloputusega"


seda värki ei saa ravida
see on olnud aegade algusest saadiks ja on ka peale meid
see on ravimatu



Amen.

Olen näinud ja kogenud asju, mida ei julgegi hakata siin välja kirjutama.

Olles ise tavaline või natuke isepärisem õpilane, on tekkinud ka situatsioone, kus...

Aga kui mingit süsteemi (isikut) "palgata" , siis ikka kõrgelt ja laialt.

Suur kooli "terrorist" hakkab kohati lambaks, kes ei tee midagi. Ütleb tere ja pakub kasvõi suitsu. Miks? Sest keegi suur säga kõrgemalt, tegi lühidalt selgeks selle tegelase vanematele ja/või õppejõule, et on väga ebasoovitav mõnda iskitut kasvõi tigedalt silmitseda. Ja seda muidugi alustades situatsioonist, kus on füüsilist või muud võimu rängalt kuritarvitatud.

Hehee. Kallis lugu tavaliselt, ka ei maksa enne korralikku eeltööd igaühe "jutule" minna (või keerad iseendale topelt) . Kui on piisavalt suur "säga" , siis on juba nn. põhipiinaja vanemad sittumiseni hirmu täis, ka see distiplineerib võimalikku ebasoovitavat isikut.

Ja saadki kooli kenasti lõpetatud, kui ei satu täishullu otsa, kes hoolib oma elust ette kuni 60 sekundit.

Olen ise olnud pidevalt nn. "probleemsetes" klassides.

Kord õhutas minu klassijuhataja ise kooli pätte kedagi pookima. (Võimud, ärge nähke vaeva, see oli ammu ja tulemuseks heal juhul keegi eriti ei mäleta kah). Lisaks, ma pole KORDAGI kedagi rünnanud niisama. Natuke olen lollis madalas noorused tõganud küll. See on mõõtmatult rahulikum asi.

Mina pole olnud eriline pookija või peksja, kuigi olen kunagi andnud mõnele "eriti ohtlikule" peksa, hiljem oodanud hirmuga, millal nuga saan. Tõsiselt, mitte lambajutt.

Mõnikord ka vastavad diilid abiks.

Kool on, jääb, ja saab olema terroriasutuseks!!!!!

Peaks olema hull, kui arvata et midagi erilist ei toimu (kasvõi kooliväliselt).

View User's Profile View All Posts By User
Imre
:



Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Päälinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 15:25 Reply With Quote
Lasteaiakasvatajalt jäi meelde ainult üks asi
"Kui sind lüüakse, siis tuleb kaks korda tagasi lüüa"
Õnneks ma ei olnud koolis kraakleja ja ei togitud ka mind.
Eks mõningaid mürgeldamisi ikka tuli klassivendadega ette, aga see pigem müramine, mitte kaklemine.
Hiljem, kutsekoolis, oli küll asi hull.
Vanemate kursuste kutid sundisid mõnda tegelast põrandal ninaga tikutopsi lükkama, a'la 50EEK jagu viie sendiseid tooma jne.
Kui "käsku" ei täitnud, siis oli ketukas kindel.
Mulle tundub, et praegusel ajal on koolid vägivaldsemaks muutunud.
Eks see "klasside vahe" on üks teguritest.
Rikkamad peksavad vaesemaid ja tunnevad ennast tugevatena.
Ja eks need "musklid" tiirlevad ju ikka rahakate tiinekate ümber.
Karistamatuse tunne jne.





Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 15:36 Reply With Quote
Mnjah. Keeruline teema tõesti. Mina olen algusest peale püüdnud olla omaette, ei kuskil pundis ega muud.

On variant panna "dessanti" - kannatada kõik ära ja maksma panna iga hinna eest "ei!"

Vahel tundub see siibrisse viskavat ja siis on juba mõtlemisainet, kas ikka teha koostööd mõne "sägaga" .

Mäletan hästi osasid kutsekavariante. Hea kalli suure noti eest oleks (kellel kuidagi... ) saanud osta endale puutumatuse, aga elu läks teisiti. Koolid jms erinev. Aga kasvõi psühhovariandid levivad ka kõrgkoolides, ülikoolides.

Mis teha. Ei saa ju tapma ka hakata?!!!!

Olen ise ka nt. keskkoolis olnud, vahetund tegelikult alla 10 min, lähen kenasti, tagasi tanksaapa jälg näos ja mittemidagiütleva näoga ise tagasi tundi (ma ei allunud, mõlisesin vastu). Hiljem muidugi... hahaaa.

Mõni suudab kooli sedasi läbi vedada, et ei teagi, mis toimub.






View User's Profile View All Posts By User
sossuke
töötamas3



Naine
Postitusi: 5603
Registreeritud: 12.09.2006
Viimane külastus: 5.03.2021
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 16:17 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: sheridan
sossuke, defineeri 'sisu'.
keegi ei ütle, et see sisukas õpilane ei satu mingil juhul. koolivägivalla alla. pigem on tal rohkem oidu teist mitte peksta.



sisu tähendab selgroogu ja ajusid kupli all ja julgust sitapeadele vastu hakata, sest alati on mõnitajatel omad nõrgad kohad. seega tuleb välja, et nende vastu nende oma vahenditega.

ja mis siin koolist rääkida, vaadake ühiskonda tervikuna - kogu see lasteaiast ja koolist alguse saanud suhtumine kandub reeglina edasi ka täiskasvanuellu. eranditega õnneks.

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 16:30 Reply With Quote
Kui see "sitapea" lööb peale lühidat nõudmist Sul näo segi, mis teed? Lähed politseisse? (Sel ajal alaealiste asjade komisjonid, miilits jne) Vanematejuurde pika jutuga?

Ma räägin vereloikudest, ja ma pole alles keskkoolist tulnud, vaid pigem mõtetes vaikselt enda pensioniaega reguleeriv mees. Kui (aastal mis paljudele on küll noor, aga nii) suitsu juba ostev - kellele müüdi 1986, olid vereloigud väga lihtne ja vähe tähelepanuäratav rutiin, olid värsked vereloigud IGAPÄEVASELT (ma ei räägi pritsmetest, tavaline, siis .... no mina ei tea. Ma olen käinud kokku 4 koolis, enne kui keskkoolitunnistuse sain, ja vereloigud on olnud alati rutiin...


Võibolla sattusin valel ajal alati valesse kohta?






View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 16:41 Reply With Quote
Okei, ma rikun natuke reegleid ja postitan järjest (võib kustutada).

Kui oled noor, siis pole enamasti normaalsel noorel inimesel piisavalt julmust. Praegusel ajal mind ei kõigutaks peajagu pikem musklis suur tülinorija kuigi palju. Pigem sähviksid peast läbi paragrahvid, mis võiksid sellise juraka nullimise eest oodata. Kas Sina lööksid (olles kindel, et see tuleb Sulle koju uksetaha konte murdma) näiteks alustuseks lööma pika kruvikeerjaja otse samale gorillale silma???






View User's Profile View All Posts By User
Lola69
Võrrandi muutuja



Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002
Viimane külastus: 18.12.2019
Asukoht: Päikesetõusupool pealinna
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 16:56 Reply With Quote
Vat sellist verist vägivalda pole mina oma kooliajal kogenud. Sellest on ka nüüdseks juba ühtteist möödunud, sellest ajast.

Nokiti jah ja sain liiga heade hinnete ja prillide eest küll kiusamist tunda, aga .. Elus veel ja "armideta".
Vedas vist?





PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!

Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 17:11 Reply With Quote
Nojah. Igal pool omad lood. Mina sain mingi rämesaapaga näkku sellepärast, et viimasele lõpuklassile tehti ülesandeks midagi olulist orgunida. Ülesande sai üks fucking tibi (kooli lemmik) ja üks ülekasvanud gorilla. Asi jäi muidugi "gorilla" peale ja see üritas jagada asjad teistele. Minul oli konkreetne ei, ka kui oli räme sõnavahetus ja ka väike action (mehike oli kui Valujev poksi´ringis lihtkodanikuga), tõmbasin suitsu lõpuni (sel ajal vahel tõmbasin tõesti suitsu), lahkusin siiski rahulikult ja sain muidugi hetkel "sisse" .

Ma arvan, et sarnased pisiasjad on enamikes koolides (on palju tuttavaid).

Lisaks, olen näinud naiste kätši, see on hullem kui jalaga näkku saamine, küüntega üle näo rebimine jpm.

Naised on julmemad. Tavaliselt.






View User's Profile View All Posts By User
Aike
unenägudemeister



Postitusi: 864
Registreeritud: 18.07.2003
Viimane külastus: 19.03.2011
Asukoht: Tartu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 17:16 Reply With Quote
Koolivägivald. Kas asi on nii must ja valge? Mul on tunne et, seda on vaadeldud ainult ühest nurgast e. kannatajate poole pealt.
Küsiks endalt mis on selleni viinud? Mis on olnud alg põhjuseks? Kus on algus sellele saagale.
Olen sündmuse tunnistaja kus kuid mõnitas ja provotseeris n.n. kannataja teisi siis aga kui teistel mõõt täis sai ja tegid omakohut oli ta kohe kannataja.
Õpsidest ma parem ei räägi need kuulevad ja kuulavad selektiivselt n.n. vastavalt vajadusele.

Nii et, kas maalim on ikka must ja valge???






Elu on elamiseks mitte irisemiseks.

View User's Profile View All Posts By User
Imre
:



Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Päälinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 17:20 Reply With Quote
Eks asjadest räägitakse ikka üldise olukorra järgi.
Kindlasti ei ole kõik juhtumid ühise tendentsi järgi võetavad.
Kannatanu ei olegi alati kannatanu ja vastupidi.





Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.

View User's Profile View All Posts By User
sossuke
töötamas3



Naine
Postitusi: 5603
Registreeritud: 12.09.2006
Viimane külastus: 5.03.2021
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 17:39 Reply With Quote
ray kirjeldatud julmust pole terve kooli ajal näinud. ja praegugi mitte.
rohkem on ikka tegemist sellise psühhoterroriga. vaikse susimise ja repliikidega alandamisega.

lugesin lapse ekooli foorumit. kujutage ette, olin meeldivalt üllatunud, kui arukad ja vaimukad on noored inimesed. naersin pisarateni.

View User's Profile View All Posts By User
ariita
Friik



Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006
Viimane külastus: 5.03.2017
Asukoht: Pärnu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 17:41 Reply With Quote
Ka siis kui ma koolis käisin oli juba olemas koolivägivald, lihtsalt polnud sellel tegavusel siis nii "peent" nimetust, oli vaid kiusamine, mis oli mõnikord üsna jõhker. Kuna olin väikesekasvuline ja poistekambas üles kasvanud siis eriti mind ei puudutud, vaid narriti, et "peigmeeste" pärast. Ükskord läks mul kops üle maksa ja tekkis suurem sõda kooliteel(6,5km.).Koju jõudsin kriimus-kräämus ja verine. No, isa tegi mulle siis korralikud enesekaitse kursused ja seda õppust läks vaid korra kooliajal tarvis. Põhimõte oli selles, et esimene kiusaja tuleb nullida kohe, siis ei siginegi teisi. Muidugi nüüd on koolides rohkem õelust ja klassivahesi, kuid siiski tuleks vanematel õpetada ka lastel end kaitsma. Kaitsma - mitte kaklema. Hädapätakaid ja virisejaid on ikka kiusatud. Lapsel tuleb enne kooliminekut ka selgroog tugevaks ja sirgeks kasvatada. Normaalselt õppivat ja enesest ja teistest lugupidavat poissi- tüdrukut üldjuhul ei kiusata
View User's Profile View All Posts By User
sossuke
töötamas3



Naine
Postitusi: 5603
Registreeritud: 12.09.2006
Viimane külastus: 5.03.2021
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 17:44 Reply With Quote
ariita, üks asjalik inimene kunagi nimetas hädapätakat "hädavarese geeniga sündinuks"
View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 17:48 Reply With Quote
Mul on heameel, et oled sündinud ilma tavavägivallata.

Aga see on Sinu subjektiivne arvamus, nagu ka minu oma.






View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 17:51 Reply With Quote
Isegi riiklikult on mingil määral asjale lõppudelõpuks pihta saadud ja krimipollarid istuvad suht natuke ( vast mitte rohkem) vabamates urgudes.

NB! Mina ei taha üldse kuskil kinni istuda ja ei parasta never kedagi niisama.






View User's Profile View All Posts By User
Imre
:



Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Päälinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 18:00 Reply With Quote
Meediastki on läbi käinud juhtum, kus õpilane mõnitas õpetajat, segas tundi regulaarselt jne.
Kui õpetaja siis natukene sakutas poisikest, siis oli kohe asi meedias ja õpetaja pidi vabandama.
Liiga "lasterõbralikuks" on asi muutunud.
Ma ei mäleta, et minu kooliskäimise ajal oleks midagi taolist olnud.
Olid kindlad piirid, kuhu maani võis minna.
Õpilase ja õpetaja vaheline austus oli olemas.
Mäletan juhust, kui põhikooli ajal röhatasin tunnis üsna kõvasti.
Sellepeale saadeti muidugi tunnist kohe minema, koridori seisma.
Oh õnne, samas koolis õppiv sugulane sai teada ja kuidagi ringiga jõudis see jutt minu vanemateni.
Karistuseks kohesel taskurahast ilma jätmine ja õhtune komandandi tund.

Isa mul ikka meenutab aegajalt, kui sai koolis suisa triibulised kätte õpetaja käest





Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 18:11 Reply With Quote
Mul pole isiklikke kogemusi, aga alates moblade võidukäiku jms, olen kuulu järgi kuulnud massilistest jamadest. Ja mis siis teha? Nõus.

Ma kasutan enamasti äärmuslikke näiteid, lihtsam seisukohta näidata.

Kui ise oleks õppejõud, rikuksin ilmselt reegleid. Äärmuslikul juhul. Jah...






View User's Profile View All Posts By User
kerberos
Friik



Postitusi: 1245
Registreeritud: 31.01.2007
Viimane külastus: 31.01.2018
Asukoht: tartu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 18:12 Reply With Quote
ütleks,et tänapäeva noorus on hukas. segatakse tundi ja tehakse muid sigadusi. siis kui mina veel kooli pinki nühkisin siis kõik teatsid kus asub piir millest üle mitte kunagi ei mindud





krematoorium kuuleb! Teie tellite,meie põletame

View User's Profile View All Posts By User
ariita
Friik



Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006
Viimane külastus: 5.03.2017
Asukoht: Pärnu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 18:14 Reply With Quote
Õpeteja kuri pilk võis tuua päevikusse märkuse ja seda ei soovinub meist küll mitte keegi
View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.03.2007 kell 18:27 Reply With Quote
Pagan, ma näen suht tihti kuidas kotib mõni segane õppejõud. Ma olen väga "down" , agha siis tuleb meelde, et raaaaaiiiiisssk, Mul pole sellega tegemist, ma nokin siin teaduskraadidega.


Hea on ärgata peale seda seasitta.






View User's Profile View All Posts By User
ariita
Friik



Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006
Viimane külastus: 5.03.2017
Asukoht: Pärnu
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.10.2007 kell 13:57 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: ullike
Tegelikult tahaksin teada, milline erinevus on koolivägivalla ja näiteks tänavakakluse vahel, kui seltskonnad on samad mis koolis? Mis teeb lastevahelise vägivalla justnimelt koolivägivallaks?



teatud punt teismelisi, kellel on palju ülearust aega hakkab peremehetsema ja ülbitsema, ning nähes, et keegi neid kardab - to valitaksegi ohvriks, kelle peal end välja elada; väljaelamine toimub ka kooliruumidest ja piiridest väljaski, see on väga jõhker vägivalla liik, kuid hirmutatud ja allasurutud kaasõpilasedki ei julge seda avalikustada kartes ise sattuda ohvriks

View User's Profile View All Posts By User
kranz
Friik



Postitusi: 2335
Registreeritud: 11.12.2006
Viimane külastus: 4.04.2014
Asukoht: tartu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.10.2007 kell 19:59 Reply With Quote
Eks vägivalda õpitakse ikka filmidest,mida lapsed vaatama ei peaks...isegi tänapäeva multikad on vägivalda täis
View User's Profile View All Posts By User
Imre
:



Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Päälinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.10.2007 kell 20:08 Reply With Quote
kranz, räägi lahti mõiste tänapäev multifilmide mõistes.
Minu teada on vägivald eksisteerinud alates must valgetest multifilmidest kuni tänaste multikateni.
Meenuta või hunti kes jänese käest alati tappa sai ühel või teisel viisil multikast "Nu pogodi!"





Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.

View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3    4  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0195441 sekundit