Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3    4  >>
Autor: Teema: Liiga otsekohene ja aus
Maiu
Ära



Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005
Viimane külastus: 25.03.2014
Asukoht: on üks koht..
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 09.05.2006 kell 11:08 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: ratatosk
Tsitaat:
Algne postitaja: Maiu
Tsitaat:
Algne postitaja: night
Millegipärast kiputakse seda va otsekohesust millegi negatiivsega siduma.

taktitunde puudumine muudab otsekohesuse teistele ebameeldivax.

Vägisi jääb mulje, et otsekohesus on ainult senikaua hea, kuni midagi meeldivat öeldakse. Sellest edasi on juba põhjendamatu lauskriitika.

Aga tegelikult paljud inimesed ise ei tunne ennast ja elavad oma illusioonimaailmas, arvates enda kohta ei-tea-mida. Igaüks on pahane, kui tema maailma alustalasid raputatakse.

Taktitunde olemasolu ei välista ju otsekohene olemast. Tõde (ka ebameeldivat) saab ja tuleb edasi anda viisil, mis ei kõla kritiseerimisena. Ning kui asi läheb juba teise inimese maailma alustalade raputamise peale, siis just taktitunne peax käima selle "minu tõega" kaasas, sest tegelikult- kes olen mina, et otsustada teise inimese elu üle, märgata tema vigu ja tegeleda nende parandamisega. Eriti, kui seda minult palutud ei ole.
Loomulikult on lähedastele rohkem lubatud- eeldame ju, et nad soovivad meile vaid head. Isegi, kui see esmapilgul võib kõlada hoopis vastupidi...





Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
cetlyn666
Auväärne Kasutaja



Postitusi: 618
Registreeritud: 31.05.2004
Viimane külastus: 31.12.2020
Asukoht: Tallinn-Tartu-Pärnu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 09.05.2006 kell 14:10 Reply With Quote
Olen kohanud küll ja sellega peab leppima.Sest see on ju paratamatus.





Iga elatud päev on lähemale iseenda surmale...

View User's Profile View All Posts By User
surkko
Algaja



Postitusi: 11
Registreeritud: 13.05.2006
Viimane külastus: 11.11.2010
Asukoht: Maailmalõpu kohvik
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 14.05.2006 kell 10:58 Reply With Quote
Eks öelda saab ühte ja sama asja mitut moodi ja erinevad inimesed kannatavad ütlemisi erinevalt,aga arvan kah,et pigem valus tõde,kui magus vale...






View User's Profile View All Posts By User
Marla
Friik



Naine
Postitusi: 1828
Registreeritud: 04.11.2002
Viimane külastus: 23.06.2013
Asukoht: Tallinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.05.2006 kell 17:52 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Lola69
Kas olete tundnud, et otsekohesust ja ausust saab vahel veidi palju. Kõik ütlevad, et hindavad inimeses ausust ja otsekohesust, aga kui sa oled jubbe aus ja otsekohene, siis tunned, kuis inimesed jäigastuvad su ütlemise peale ja solvuvad veidi.


Osade inimestega on tõesti nii, et tuleb teadlikult arvamus pehmemalt välja öelda, kuna vastasel korral peetakse õelutsejaks jms. Samas, üritan olla nii aus, kui veel saab. Mis alati siiski välja ei kuku. Noh, aga arenguruumi ja aega julgemaks saamiseks justkui veel on !

Ise ootan ka kaassuhtlejatelt eelkõige ausat arvamust. No ja on ikka öeldud ka. Kusjuures, minu vastuse peale on mõned arvanud, et irooniast nii rahulikult reageerin. Tegelikult olen lihtsalt tänulik, et vähemasti komejanti ei tehtud ja tött räägiti.

View User's Profile View All Posts By User
skingirl
Armuline Proua



Naine
Postitusi: 13042
Registreeritud: 13.09.2003
Viimane külastus: 7.04.2021
Asukoht: Planeet maa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.05.2006 kell 17:58 Reply With Quote
Ma soovitan soojalt, isegi kui oled aus ja otsekohene õppida hämamist, mitte kunagi ei tohi välja õelda mida sa tegelikut tunned või mõtled, kiida lolli, loll teeb su rikkaks, vat see on elutarkus





https://www.youtube.com/watch?v=EC7RAXfWRXM&index=108&list=PL989D1CE89B10455F

View User's Profile View All Posts By User
unistaja
*.: rahulolev :.*



Naine
Postitusi: 1751
Registreeritud: 03.09.2003
Viimane külastus: 14.02.2021
Asukoht: põhiliselt siin juba pikemat aega
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 13.12.2011 kell 18:18 Reply With Quote
Olen õppinud õigel ajal õigeid sõnu ütlema. Ka vait olen õppinud olema. Nüüdseks olen aus ja otsekohene nendega, kes minu öeldut ka kuulavad ja sellega arvestavad.





Loomulikult eksin! Ainult see ei eksi, kes ei ela!

View User's Profile View All Posts By User
anne51
Mul on kahju ...



Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006
Viimane külastus: 14.06.2013
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 14.12.2011 kell 11:01 Reply With Quote
Võin kinnitada, et tänaseks päevaks ei ole mul mingit tarvidust tõde kuulutada. Usun tõesti, et olen õppinud suud kinni hoidma, aga ma ei ole kindel, et see on alati kõige õigem.





Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 14.12.2011 kell 19:04 Reply With Quote
mind pole veel sunnitud ausa arvamise peale suud lukus hoidma, iseasi muidugi kas ma seejuures mõnest seltskonnast tõrjutud pole, aga see on nende mitte minu probleem
Lolli mängida ja tõsise asja üle hämada ei oska





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 14.12.2011 kell 19:33 Reply With Quote
Kui mina hakkaks seltskonnas igale idiootsusele kaasa kaagutama ja lepiks ainult viisakusest arulagedate seisukohtadega siis kutsutaks mulle ilmselt arst.
Ei käi ringi vaseliin taskus-igaks juhuks





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
Qqpai
Köster Goebbels



Mees
Postitusi: 1202
Registreeritud: 02.10.2011
Viimane külastus: 30.11.2014
Asukoht: Kodus
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.12.2011 kell 01:57 Reply With Quote
Õpid kogu elu. Ühiskonnas ja äris on otsekohesus ja ausus võrdsustatud pikemat aega lauslollusega. Kahjuks
Lähedaste ja sõpradega ... enam ei oska väga kindlapiiriliselt väita, mis õige oleks (õppeprotsess).
Usun siiski, et kui otse küsitakse, peab samaga vastama. Ja eeldan sama sõbralt. Kui teada ei taha, ära küsi.





Hämmastav, kui vähe on vaja teada, et olla nii enesekindel.
---
Inimene õpib läbi p-se, kuni on nii valus, et enam õppida ei taha.

View User's Profile View All Posts By User
kodukäija
Friik



Naine
Postitusi: 1512
Registreeritud: 20.01.2009
Viimane külastus: 27.10.2019
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.12.2011 kell 05:24 Reply With Quote
Üks lihtne tõde- minu arust.Kui lähed teistele "tõtt ütlema" , pead olema enda suhtes sama kriitiline. Niisiis- enne, kui võtad julguse teisi arvustada, arvusta iseennast. Mul kohe kindlasti ei ole sellega probleeme, et vabandada või enese üle naerda.





saunas käivad ainult laisad inimesed. Virgad kratsivad...

View User's Profile View All Posts By User
ohakas
Oluline pole, kes me oleme, vaid kuhu liigume



Naine
Postitusi: 2487
Registreeritud: 04.12.2007
Viimane külastus: 24.09.2019
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 15.12.2011 kell 21:29 Reply With Quote
ausus ja otsekohesus
väga vajalikud asjad, mul eriti viimasel ajal
vat kui on vaja asju ajada siis ei saagi teisiti, võib nii puusse panna, et pärast ei jõua ära kahetseda
ma võin küll vahel tola mängida, aga viimasel ajal ei viitsi
no pole ka aega, sest nii palju on muud tegemist
maigaad terve virn ootab lugemist
aga alluvate ausus ja otsekohesus oma tööandja suhtes?
no vat teoreetiliselt oleme tugevad, aga praktikas ei tee miskitki
ma olen seda näinud
et enne, kui ülemusele kohta näitama lähed tuleb põhiasjad selgeks teha





Kes tasa sõuab, sellel mädanevad aerud ära!

View User's Profile View All Posts By User
kodukäija
Friik



Naine
Postitusi: 1512
Registreeritud: 20.01.2009
Viimane külastus: 27.10.2019
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.12.2011 kell 06:16 Reply With Quote
Ma ei saa aru, miks peab ülemusele "kohta näitama", oleme vist niikaugele arenenud küll, et võime ümmarguse laua taha istuda ja asjad sirgeks rääkida. Ja isegi juhmi ülemuse saab sinna laua taha sundida.





saunas käivad ainult laisad inimesed. Virgad kratsivad...

View User's Profile View All Posts By User
iir
läks ära



Naine
Postitusi: 1918
Registreeritud: 28.10.2009
Viimane külastus: 18.12.2020
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.12.2011 kell 08:46 Reply With Quote
Kus läheb piir liigse otsekohesuse ja aususe ning matsluse ja taktitundetuse vahel?






View User's Profile View All Posts By User
naisemees
Kasutaja



Mees
Postitusi: 397
Registreeritud: 17.07.2004
Viimane külastus: 28.11.2020
Asukoht: tartu
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.12.2011 kell 20:10 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Lola69
Kas olete tundnud, et otsekohesust ja ausust saab vahel veidi palju. Kõik ütlevad, et hindavad inimeses ausust ja otsekohesust, aga kui sa oled jubbe aus ja otsekohene, siis tunned, kuis inimesed jäigastuvad su ütlemise peale ja solvuvad veidi.

Vahel ma mõtlen, miks kirevase pärast ma oma suud vahel koomal hoida ei oska. See otseütlemine mu veel hukka saadab.



küsitakse tõde ja kuulda soovitakse midagi ilusat. ja kui tõde pole ilus siis tuleb tõde pisut ilustada.
karmi tõe näkku ütlejaid ei sallita. (sääne siis mu elukogemus)

View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.12.2011 kell 21:44 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: iir
Kus läheb piir liigse otsekohesuse ja aususe ning matsluse ja taktitundetuse vahel?


ja mitte ainult matsluse ja taktitundelisuse-ka persenoolimine ja pugejalikkus võib siia julgelt liigitada.Tean ka ise inimesi kes on hetkeliselt kõigegas nõus ,eriti kui asi puudutab suhteid kõrgema esseloniga.Nende elumõte on 1-ülemusel on alati õigus
2-talita alati ülemuse mõtete kohaselt
3-kui ülemusel pole õigus siis vaata punkt ühte





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
naisemees
Kasutaja



Mees
Postitusi: 397
Registreeritud: 17.07.2004
Viimane külastus: 28.11.2020
Asukoht: tartu
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 16.12.2011 kell 22:09 Reply With Quote
ülemusega vaidlemine pole just eriti arukas.
kui on veel tunnitöö ka, siis ju suht pohl muretseda kui mõni uus korraldus pikendab protsessi. jagubki tööd kauemaks. samas kõik tööd on ju ka nii erinevad, et mingit ühest soovitust ei saa siin vast keegi anda. aga vaidlemine on enamsti ikka suht pointless. pigem kiita takka ja las läheb ja õitseb oma kabinetis edasi ja oled ise ka kohe heas kirjas.

View User's Profile View All Posts By User
kodukäija
Friik



Naine
Postitusi: 1512
Registreeritud: 20.01.2009
Viimane külastus: 27.10.2019
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 17.12.2011 kell 06:51 Reply With Quote
Töösuhetes on asi lihtsam, matslus algab sealt, kus minnakse isiklikuks.Seda juhtub tihti. Ju me oleme veel vähe arenenud, et dialoogi arendada oma töötaja/tööandjaga. Ikka ajame segi töö ja isikliku elu. Mööduval aastal oli põhjust endale need asjad selgeks teha ja päris kenasti tuli välja,muutsime nii mõndagi ja ühtlasi andsime teada, et meiega ei ole mõtet rääkida tasandil- näe, millised te olete, vaid tahame rääkida teemal, kuidas tulemuslikumalt tööd teha ja mida ootame tööandjalt. Nii et sellise otsekohesuse juures on oma konks- pead ikka teadma, mida tahad saavutada ja kui ei tea, siis lahmid huupi ja mis mõtet sellel siis on? Teed ainult lolliks ennast. Aga võin julgelt väita, et ka paljud tippjuhid eksivad selle lihtsa reegli vastu ja mis siin üldse rääkida- vaatad teinekord riigikogu istungit ja mõtled- oh taevas, mis meil seal on, lasteaed pätsib liivakooke vä?
Jõudsin siis välja selle juurde, et kui tahad tõtt rääkida, siis tuleb esmalt oma mätta otsast alla ronida ja probleemi laiemalt vaadata.





saunas käivad ainult laisad inimesed. Virgad kratsivad...

View User's Profile View All Posts By User
guttamax
sain taas mahti ravida...



Postitusi: 5957
Registreeritud: 07.06.2008
Viimane külastus: 2.05.2016
Asukoht: päraperses
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 17.12.2011 kell 10:57 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: naisemees
ülemusega vaidlemine pole just eriti arukas.
kui on veel tunnitöö ka, siis ju suht pohl muretseda kui mõni uus korraldus pikendab protsessi. jagubki tööd kauemaks. samas kõik tööd on ju ka nii erinevad, et mingit ühest soovitust ei saa siin vast keegi anda. aga vaidlemine on enamsti ikka suht pointless. pigem kiita takka ja las läheb ja õitseb oma kabinetis edasi ja oled ise ka kohe heas kirjas.

Momeeli defineerid Sa pesuehtsat perselakkumist Siit edasi järgneb töökaaslaste peale koputamine jne...Tegelikult pole sellistel inimestel ka ülemuste lugupidamist...ühesõnaga ei seedi neid keegi...A eks Sa ise tead paremini, kuidas oma elu elad....

View User's Profile View All Posts By User
Qqpai
Köster Goebbels



Mees
Postitusi: 1202
Registreeritud: 02.10.2011
Viimane külastus: 30.11.2014
Asukoht: Kodus
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 17.12.2011 kell 15:15 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: iir
Kus läheb piir liigse otsekohesuse ja aususe ning matsluse ja taktitundetuse vahel?


kuulaja kõrvade vahelt.

Tsitaat:
Algne postitaja: kodukäija
Töösuhetes on asi lihtsam, matslus algab sealt, kus minnakse isiklikuks.


Päris nõus pole, mõned vaidlused ongi isiklikul tasandil (kes siis ikkagi loll on? ) Inimesest sõltumatute omaduste tögamine ehk välja arvatud.

Töösuhtes isiklikult meeldib otsekohesus. Persepugemine ei anna midagi, ei pugejale ega poetavale. Ja loll on ülemus, kes teist arvamust ei kannata (ei pea ju selle järgi alati talitama, kuulata ära võib, äkiste on teisel iva ka sees).

Suhtes (mulle niiii meeldib see sõna, eriti viimasel ajal) on asi keerulisem. seal on mingi vaevalt tajutav piir, kust edasi ühene loogika puudub..

Teema ise on intrigeeriv, pisut nagu moraali (isiklik lemmik) puudutav. Või viisakust

Selguse mõttes lisan:
Kui 3-4ne laps kõva häälega seltskonnas teatab, et "isa-isa, vaata kui karvased jalad on sellel paksul tädil miniseelikus", siis milline peaks olema reageering? õpetame viisakust aka õpetame valetama kuna tõde solvab kedagi. ja nii terve elu...





Hämmastav, kui vähe on vaja teada, et olla nii enesekindel.
---
Inimene õpib läbi p-se, kuni on nii valus, et enam õppida ei taha.

View User's Profile View All Posts By User
ullike
naiivitar



Postitusi: 5943
Registreeritud: 10.10.2002
Viimane külastus: 21.04.2021
Asukoht: päikese all
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 17.12.2011 kell 18:39 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Qqpai
Kui 3-4ne laps kõva häälega seltskonnas teatab, et "isa-isa, vaata kui karvased jalad on sellel paksul tädil miniseelikus", siis milline peaks olema reageering? õpetame viisakust aka õpetame valetama kuna tõde solvab kedagi. ja nii terve elu...

Miks valetama??? Antud juhul on tegemist lapsega, kes ei ole omandanud elementaarset viisakusreeglit - teiste inimeste välimust ei arvustata, või kui, siis ainult kiitvalt.

Kukupai, oletame, et Sul on viltune nina, Sa ise tead seda ja kõik Sinu tuttavad teavad seda. Siis tuleb keegi, kes hõikab seltskonnas valju häälega: "Oi kui viltune nina sul on!" Kui ta seda ei teeks, kas siis oleks ta variser?





Ole õnnelik selle üle, mis sul on - siis on sul palju, mille üle õnnelik olla.

Iiri vanasõna

View User's Profile View All Posts By User
sales
filosoofiline lilleke kiivril



Mees
Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.08.2014
Asukoht: Kesk- Eestit
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 17.12.2011 kell 19:45 Reply With Quote
Ausus ja otsekohesus ametiasjus...

Jättes kõrvale isiklikud suhted, siis tööalaselt peaks olema aus ja otsekohene oma seisukoha väljaütlemine üks firma või asutuse edu alus.
Kuigi, eks ülemusi ole mitmsuguseid, on neid, kelle ego ikka mingit vastuvaidlemist ei salli, aga enamasti kehtib see delikaatsuse reegel,et töö ja ametiasjus arvamuse avaldamist ei tohiks kummagilt poolt isikliku persoonihinnanguga sassi ajada a la - "sa ülemus oled loll kui saabas" on muidugi hullem sissejuhatus mingile vastuvaidlemisele, mida oskaks ette kujutleda

Armees kehtib ainujuhtimise põhimõte, kus aus ja otsekohene alluva arvamuse väljaütlemine tuleb kõne alla käsu ettevalmistamise protsessis, kuid antud käsku võib harvadel juhtudel vaidlustada ainult kõrgem ülem.
Ehk on ka tsiviilis asi loogiline sama moodi... võibolla ehk leebemas vormis





Minu au on minu truudus!

View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 17.12.2011 kell 20:23 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: ullike
Tsitaat:
Algne postitaja: Qqpai
Kui 3-4ne laps kõva häälega seltskonnas teatab, et "isa-isa, vaata kui karvased jalad on sellel paksul tädil miniseelikus", siis milline peaks olema reageering? õpetame viisakust aka õpetame valetama kuna tõde solvab kedagi. ja nii terve elu...

Miks valetama??? Antud juhul on tegemist lapsega, kes ei ole omandanud elementaarset viisakusreeglit - teiste inimeste välimust ei arvustata, või kui, siis ainult kiitvalt.





Õige.Karvaste jalgadega paks miniseelikus naisterahvas.
Viisakas laps oleks pidanud ütlema et tädi on ilmselt pime ja talle kaasa tundma.
Või kiitma.....Näed issi sellel tädil seal on hulga karvasemad jalad kui sinul.





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
guttamax
sain taas mahti ravida...



Postitusi: 5957
Registreeritud: 07.06.2008
Viimane külastus: 2.05.2016
Asukoht: päraperses
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 17.12.2011 kell 21:01 Reply With Quote
Muide Ullike minul ongi nina natsa viltu Absoluutselt ei häiri, kui keegi aeg-ajalt sellele tähelepanu juhib Oli aegu, kus koolutamine jäi igast jamade taha, aga täna olengi omal perverssel moel nimelt selline, nagu olen...
Kui laps nii ütleb, siis loomulikult pole see tema süü otseselt Küllaga on lapse kõrv uskumatult aldis kodusele vestlusele , et lõppkokkuvõttes on see ikkagi koduse kasvatuse küsimus. Mina näiteks õppisin ropendama alles hilises lapsepõlves, no miskise 38sena vast





http://www.youtube.com/watch?v=QIQbIZ_YXnI
http://www.youtube.com/watch?v=lIMftqKgWLs

http://www.youtube.com/watch?v=aoEkw02VuvM
http://www.youtube.com/watch?v=NMNgbISmF4I
http://www.youtube.com/watch?v=9yAeJemoTXg
http://www.youtube.com/watch?v=oAm5sZrkgMM
http://www.youtube.com/watch?v=dl3njU44KoE

View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 17.12.2011 kell 21:09 Reply With Quote
Meenub lugu kus üks sõbranne teise enesele külla kutsub.Laps on sellest eriti vaimustatud ja küsib siis emmelt--Emme kui me tädile külla lähme kas siis näen ka seda ahvi kellega tädi koos elab.





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3    4  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0178308 sekundit