Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.07.2003 kell 17:22 |
|
|
ELE
Liikumine Eesti Lapse Eest on esitanud omapoolse nägemuse lastega perede ja laste toetamisest siin riigis. Lisaks vanemapalgale.
Mis arvate?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=5654136
http://www.epl.ee/artikkel.php?ID=234986
Pere ja kodu 07/2003 Vanemapalk
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
PrettyLizi
väikeste viguritega       Postitusi: 1266
Registreeritud: 26.01.2003 Viimane külastus: 26.08.2009 Asukoht: maa ja taeva vahel Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 14.07.2003 kell 16:29 |
|
|
Vanema palk on vajalik. Samas on õige ka ELE suhtumine, et juba olemas olevad lapsed vajavad ka suuremat toetus.
Esimese lapsetoetus pole juba 8 aastat (võim mõne aastaga ka eksida) tõusnud.
Praegusel valitsusel tuleks seega üle vaadata kogu lapsetoetuste süsteem.
|
|
|
ullike
naiivitar       Postitusi: 5943
Registreeritud: 10.10.2002 Viimane külastus: 21.04.2021 Asukoht: päikese all Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 17.07.2003 kell 19:14 |
|
|
Ei ole mina oma ullikesearuga pihta saanud, mille eest karistatakse lastega perekondi madalama elatustasemega kui lastetuid inimesi Kunagi
oli vist mingi lastetusmaks, mida lastetud täiskasvanud pidid maksma. Praegu on lapse kasvatamine inimese iseenese, mitte riigi asi
Ole õnnelik selle üle, mis sul on - siis on sul palju, mille üle õnnelik olla.
Iiri vanasõna
|
|
|
mada
-           Mees Postitusi: 6524
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 6.04.2021 Asukoht: Tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 18.07.2003 kell 00:01 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: ullike
Praegu on lapse kasvatamine inimese iseenese, mitte riigi asi
Aga kui lapse kasvatamine oleks vaid riigi asi, kas see siis ei tekitaks
olukorda, kus oleks palju vanemliku hoolitsuseta jäänud lapsi? Tasakaalus peaks asi olema - st et vaeva peab nägema nii riik kui lapsevanem. Samas
olen piisavalt mõistev ja tean, et kui riik tuleks vastu neile metsikutele rahanõuetele, tuleb loobuda muudest 'hüvedest'. Mis mille üle
kaalub, seda tuleb vaadata veidi laiemas plaanis. Kõigepealt tuleb majandus korralikumaks saada, siis on võimaluste jagamiseks rohkem võimalusi.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
|
|
|
ullike
naiivitar       Postitusi: 5943
Registreeritud: 10.10.2002 Viimane külastus: 21.04.2021 Asukoht: päikese all Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 18.07.2003 kell 10:43 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mada
Aga kui lapse kasvatamine oleks vaid riigi asi, kas see siis ei tekitaks olukorda, kus oleks palju vanemliku hoolitsuseta jäänud lapsi?
Ei, nii ma seda küll ei mõelnud Laste kasvatamine on nii vanemate kui riigi asi. Füüsiline panus on suurem vanemate poolelt, finantsiline võiks
riigi poolt suurem olla
Ole õnnelik selle üle, mis sul on - siis on sul palju, mille üle õnnelik olla.
Iiri vanasõna
|
|
|
li-li
pensil;)         Naine Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002 Viimane külastus: 20.04.2018 Asukoht: seal kus on parem Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.07.2003 kell 06:08 |
|
|
viimastel andmetel võetaxe alusex keskmist tulu
armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/
|
|
|
RealBitch
Auväärne Kasutaja      Postitusi: 926
Registreeritud: 03.01.2003 Viimane külastus: 19.10.2008 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.07.2003 kell 00:39 |
|
|
Mina ei poolda lastetoetust kui raha peopelae andmist iga kuu. Palju rohkem abi oleks sellest, kui lasteaed, huviringid jne oleks tasuta. Et see
lastetoetus jõuaks lasteni nene asjade kaudu( tasuta lõunasöök koolis). Palju selle 1000.- eest kuus, mida praegu taotletakse ikka saaks? Lisaks
sellele on kindlaks tehtud, et enamasti lapitakse lastetoetusega pere eelarvepuudujääke jne.
Ja üldse. Kui lapsi synnitatakse ei mõtle normaalne inimene sellele, palju riigilt saab, vaid palju tal endal on ressusse laste kasvatamiseks. Lapsed
synnivad ju ikka ema soovist last omdad mitte et riigis iive kasvaks... vähemalt minu ideaalis.
Ja need, kes mingi arha nimel synnitavad, pole nagu erilised emad ka vist. nagu yks väheharitud yksikema ytles, et synnitas lapse vaid seetõttu et
teadis et hakkab yksikemaks ja saab riigilt iga kuu 1050.-
Emapalk on hea, ent samas hakkaks siis lärmi lööma madalapalgalised nagu nad seda juba nyyd teevad, et miks yks ema saab rohkem kui teine jne.
emapalga ise on ju siiski selles, et perel säiliks sama sissetulek, mis oli enne ema koju jäämist. Seega kui enne elati sellest ema vähesest ära siis
miks nyyd peaks rohkem saama?
See suht libe teema ja igal oma arvamus. nii et verd ja karvu lendaks selles diskussioonis palju...
|
|
|
Uximer
Algaja   Postitusi: 19
Registreeritud: 21.07.2003 Viimane külastus: 13.05.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.07.2003 kell 00:57 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: ullike
Ei ole mina oma ullikesearuga pihta saanud, mille eest karistatakse lastega perekondi madalama elatustasemega kui lastetuid inimesi Kunagi
oli vist mingi lastetusmaks, mida lastetud täiskasvanud pidid maksma. Praegu on lapse kasvatamine inimese iseenese, mitte riigi asi
Ma leian, et see on vägagi suuresti riigi asi, sest ju tegelikult sõltub riigi enese ehk meie kõigi majanduslik tulevik meie lastest, kuidas on nad
meil kasvatatud ja kuidas nad ka mujal läbi löövad - et ma leian, et see on vägagi riigi asi ... aint et ... meie riik on kuidagi mulje jätnud
natuke ... aga õnneks on siin Eestis kõik suht ok veel ... ja asja peale mõteldakse ...
|
|
|
RealBitch
Auväärne Kasutaja      Postitusi: 926
Registreeritud: 03.01.2003 Viimane külastus: 19.10.2008 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.07.2003 kell 01:05 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: ullike
Ei ole mina oma ullikesearuga pihta saanud, mille eest karistatakse lastega perekondi madalama elatustasemega kui lastetuid inimesi Kunagi
oli vist mingi lastetusmaks, mida lastetud täiskasvanud pidid maksma. Praegu on lapse kasvatamine inimese iseenese, mitte riigi asi
Lapse saamine peaks olema inimese enda vaba tahe ja sydame soov. miks peaks karistame neid, kes ei taha või ei saa lapsi? Kõik naised ei pea synnitama
ja emaks saama ja miks peab neid selle eest karistama? See, mitu last naisel on, on ta oma valik, me ei ela enam kiviajal, kus kondoomi saamiseks pidi
mammuti tapma, et soolikaid saada. Kui inimene on rahul oma elatustasemega ja leiab, et see on talle olulisem kui lapsed siis fine be me. See on tema
valik. Ei saa nii, et mulle lapsed väga meeldivad, tee neid mingi 10 tykki valmis ja siis las riik kasvatab ja aitab. Kellele ei meeldiks lapsed ja
suur pere aga kui ikkagi saad mõistusega aru, et ei jõua neile täisväärtuslikku elu pakkuda, siis siia virelema ja vinduma pole neid ka mõtet
synnitada ja sellega enda elu raskemaks teha.
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.07.2003 kell 01:13 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: RealBitch
Lapse saamine peaks olema inimese enda vaba tahe ja sydame soov. miks peaks karistame neid, kes ei taha või ei saa lapsi? Kõik naised ei pea synnitama
ja emaks saama ja miks peab neid selle eest karistama? /.../
Jah, aga miks karistatakse minu lapsi kohustusega pidada neid lastetuid kunagi
üleval? Pensioni näol. Sest koguvad ise mis nad koguvad, egas nad sellest suure katla piskust ühisosast ei loobu ju? Sealt tahavad ikka saada. Samas
omapoolset panust nad sellesse ei tee ju. Lapsevanem maksab nii ühist katelt kui ka kasvatab lapsed kandes topeltkoorma.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.07.2003 kell 01:15 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mada
Tsitaat: Algne postitaja: ullike
Praegu on lapse kasvatamine inimese iseenese, mitte riigi asi
Aga kui lapse kasvatamine oleks vaid riigi asi, kas see siis ei tekitaks
olukorda, kus oleks palju vanemliku hoolitsuseta jäänud lapsi? Tasakaalus peaks asi olema - st et vaeva peab nägema nii riik kui lapsevanem. Samas
olen piisavalt mõistev ja tean, et kui riik tuleks vastu neile metsikutele rahanõuetele, tuleb loobuda muudest 'hüvedest'. Mis mille üle
kaalub, seda tuleb vaadata veidi laiemas plaanis. Kõigepealt tuleb majandus korralikumaks saada, siis on võimaluste jagamiseks rohkem võimalusi.
Eip, laste kasvatamine riigi asjana pole kah õige. See ikka nagu koostöö rohkem. Vanem kasvatab, aga riik väärtustab vanema panust lastekasvatajana.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
RealBitch
Auväärne Kasutaja      Postitusi: 926
Registreeritud: 03.01.2003 Viimane külastus: 19.10.2008 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.07.2003 kell 01:29 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Lola69
Tsitaat: Algne postitaja: RealBitch
Lapse saamine peaks olema inimese enda vaba tahe ja sydame soov. miks peaks karistame neid, kes ei taha või ei saa lapsi? Kõik naised ei pea synnitama
ja emaks saama ja miks peab neid selle eest karistama? /.../
Jah, aga miks karistatakse minu lapsi kohustusega pidada neid lastetuid kunagi
üleval? Pensioni näol. Sest koguvad ise mis nad koguvad, egas nad sellest suure katla piskust ühisosast ei loobu ju? Sealt tahavad ikka saada. Samas
omapoolset panust nad sellesse ei tee ju. Lapsevanem maksab nii ühist katelt kui ka kasvatab lapsed kandes topeltkoorma.
Praegugi peame me yleval igasuguseid inimesi. Maksan kogu aeg sotsiaalmaksu aga neil vähestel kordadel kui on arstiabi vaja läinud, jääb see nii minul
kui paljudel mu perest saamata, samas kulutatakse miljoneid mingite metanoolikute raviks ( ja juttu et osa neist olid ka tublid pereinimesed, kes
kogemata naabrimehe lauas eneseteadmata seda jõid - olen ma juba kuulnud). hiljuti roomasin ise kiirabisse kohale, et mitte nied koormata väljasõiduga
ja sealt saadeti mind samatargalt tagasi- öeldi, et kui raha ei maksa, sisi nemad minuga ei tegele, kuna kõrge paöavik ja kopsupõletikule viitav nädal
kestnud köha pole erakorraline haigus. Samas tänavalt üleskorjatud pompsik pestakse puhtaks, ravitakse ja söödetakse kõhtki tal täis.
Imelik on siin kuulata lapsevanemate juttu, kuidas kõik, kes eelistavad mingil põhjusel jääda emarõõmudest ilma on nagu ketserid. Pidev nõiajaht igal
ajastul ei taha kuidagi lõppeda. Praegu on ju nii palju juba neid, kes tahaks aga ei saa lapsi. Sellele tuleks ka mõelda. Ja et sinu lapsed peavad
neid üleval pidama. Praegu aitavad ju nemdas sinul lapsi kasvatada, sest samal ajal kui sa oled lastega kodus, käivad nemad tööl, maksavad makse ja
nii saavad sinu lapsed käia koolis ja arsti juures jne. See et sa otsustasid synitada lapsed, kes neid hiljem yleval pidama hakkab- see ju su oma
valik oli, miks siis teisi tuleb selle eest siunata karistada jne. Peavad nyyd kõik lastetud kummardama maani ja olema mega tänulikud neile, kes on
võtnud vaevaks emaks hakata?
|
|
|
RealBitch
Auväärne Kasutaja      Postitusi: 926
Registreeritud: 03.01.2003 Viimane külastus: 19.10.2008 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.07.2003 kell 01:36 |
|
|
Ja suurest katlast pensioni näol on neil põhjust osa saada juba selle eest, mis nad tööealisena sinna katlasse lisasid, pole ju nende süü, et see raha
selleks ajaks kui nad püensile lähevad juba ammu ära kulutatud on.
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.07.2003 kell 01:56 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: RealBitch
/.../ Imelik on siin kuulata lapsevanemate juttu, kuidas kõik, kes eelistavad mingil põhjusel jääda emarõõmudest ilma on nagu ketserid. Pidev nõiajaht
igal ajastul ei taha kuidagi lõppeda. Praegu on ju nii palju juba neid, kes tahaks aga ei saa lapsi. Sellele tuleks ka mõelda. Ja et sinu lapsed
peavad neid üleval pidama. Praegu aitavad ju nemdas sinul lapsi kasvatada, sest samal ajal kui sa oled lastega kodus, käivad nemad tööl, maksavad
makse ja nii saavad sinu lapsed käia koolis ja arsti juures jne. See et sa otsustasid synitada lapsed, kes neid hiljem yleval pidama hakkab- see ju su
oma valik oli, miks siis teisi tuleb selle eest siunata karistada jne. Peavad nyyd kõik lastetud kummardama maani ja olema mega tänulikud neile, kes
on võtnud vaevaks emaks hakata?
Emaks hakkamine ei ole vaev. Kuid vaev on kuulata nende soigumist, kes otsivad õigustust lastetuks jäämisele.
Küll pole liisitud piisavalt head autot, küll on eluase kehvake. Küll ei olda piisavalt heal järjel. Põhjusi võiks otsida kaua-kaua ... kuniks
lastesaamise aeg on ümber.
See arstiabi jutt. Ei ole kodune ema sugugi nii maksumaksja kukil, et peaks tänutundest juba lapsi õhust ja armastusest kasvatama. Ka tema eest
makstakse sotsmaksud ja nii mõnigi teeb lisatöid ning maksab makse. Kui me oleme abita, siis siinkohal pole asi sugugi lapsevanemais ja muus.
Ja pensionikassa raha. Ei, praegused koguvad oma isiklikke sambaid omasoodu. Ent see "ühiskatlast" maksmine toimub ikkagi alati
maksmishetke katlast. Seda ei koguta aastaid, ammugi siis ei kulutata aastaid kogutut ära. Sellesse oma pensionihetke katlasse nad aga midagi ei loo.
Laste kui maksumaksjate näol.
Omad lapsed olen saanud kõigi oma kitsaste olude kiuste iseenda rõõmuks. Nendega saamisega seotud kulud arstiabi vallas olen kandnud täiel raual ise.
Seda suuresti ka hiljem. Ja nii veider kui see ka ei ole, siis tean mis tunne on olla lastetu. Ei püannud see aeg mind mõtlema ses suunas, et mingi
lisamaks oleks karistus mulle, kes ma lapsi ei saa.
Ei, ei ole lapsevanemad oma lastega nii tohutu koorem ühti ühiskonnale kanda et neid siunama peaks. Küll aga peaks kui hakatakse uut asja/süsteemi
looma kaaluma läbi head-vead ja püüdma luua optimaalseimat mitte taaskord lahmima ja hiljem tõdema, et "tahtsime parimat, aga välja kukkus jälle
nagu alati".
Küll aga on osad suhtumised valed, kui arvatakse et raha on ilmas ainumas ruuliv element. Pigem oleks vaja siinkohal signaali, et lapsed on väärtus
mitte "lollide lõbu".
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
RealBitch
Auväärne Kasutaja      Postitusi: 926
Registreeritud: 03.01.2003 Viimane külastus: 19.10.2008 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.07.2003 kell 22:53 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Lola69
Ja nii veider kui see ka ei ole, siis tean mis tunne on olla lastetu. Ei püannud see aeg mind mõtlema ses suunas, et mingi lisamaks oleks karistus
mulle, kes ma lapsi ei saa.
Milleks meil on rasestumis vastased vahendid? Selleks, et naine ei oleks enam masin, mis kogu aeg on sunnitud juurde tootma uusi inimesi. OK, praegu
on sinu arust normaalne, et oleks lastetusemaks. Aga kui yhel hetkel avastatakse, et eesti iibe jaoks peaks peres ikka yle 3 lapse olema ja siis kõik
kellel on vähem lapsi kui 4 peavad hakkama maksu maksma selle eest?
Miks kõik peab käima mingi piitsa meetodil, et sunnime kõiki synnitama ja kui ei ,siis karistame. Teeme abielu lahutuse vüimalikult keeruliseks, et
keegi kohe kuidagi ei tahaks oma kooselu paberil lõpetada...
Kui me suremegi paarisaja aasta pärast välja, kuna perekond kui väärtus ei ole hinnatud ja eelkõige on tähtis raha ja aind raha, siis ju see peabki
nii olema. Mammutid surid ka välja .. so what? Ja nagu ajalugu näitab, võrdsust taotlev kommunism ei suutnud jääda arenevas yhiskonnas pysima.
Järelikult...
Sul oma arvamus, mul oma ja ma ei viitsi enam sel teemal vaielda. Minu arvamus on teada- inimese oma valik ja seda enam- naistel niigi vähe õigusi,
lasi siis olla seegi, et ise otsustavad, kuidas oma kehaga ringi käivad. Ja hakata kedagi selle eest karistama ja näpuga näitama...
Aamen!
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.07.2003 kell 09:38 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: RealBitch
Tsitaat: Algne postitaja: Lola69
Ja nii veider kui see ka ei ole, siis tean mis tunne on olla lastetu. Ei püannud see aeg mind mõtlema ses suunas, et mingi lisamaks oleks karistus
mulle, kes ma lapsi ei saa.
Milleks meil on rasestumis vastased vahendid? Selleks, et naine ei oleks enam masin, mis kogu aeg on sunnitud juurde tootma uusi inimesi. OK, praegu
on sinu arust normaalne, et oleks lastetusemaks. Aga kui yhel hetkel avastatakse, et eesti iibe jaoks peaks peres ikka yle 3 lapse olema ja siis kõik
kellel on vähem lapsi kui 4 peavad hakkama maksu maksma selle eest?
Miks kõik peab käima mingi piitsa meetodil, et sunnime kõiki synnitama ja kui ei ,siis karistame. Teeme abielu lahutuse vüimalikult keeruliseks, et
keegi kohe kuidagi ei tahaks oma kooselu paberil lõpetada...
Kui me suremegi paarisaja aasta pärast välja, kuna perekond kui väärtus ei ole hinnatud ja eelkõige on tähtis raha ja aind raha, siis ju see peabki
nii olema. Mammutid surid ka välja .. so what? Ja nagu ajalugu näitab, võrdsust taotlev kommunism ei suutnud jääda arenevas yhiskonnas pysima.
Järelikult...
Sul oma arvamus, mul oma ja ma ei viitsi enam sel teemal vaielda. Minu arvamus on teada- inimese oma valik ja seda enam- naistel niigi vähe õigusi,
lasi siis olla seegi, et ise otsustavad, kuidas oma kehaga ringi käivad. Ja hakata kedagi selle eest karistama ja näpuga näitama...
Aamen!
Naisel on õigus oma kehaga teha mida soovib juba ammu. Ja ka sünnitada kui ta soovib. Sundida ei saa teda küll nüüd millekski. Miks neid laste
juurdesaamiseks otsitavaid rahalisi meetmeid küll sunnina võetakse? Sundust nad ju ei sisalda? Või siiski?
Kui neid sünnitama suunavaid meetmeid nii valuliselt omal nahal tunnetatakse, siis on inimeste endi hinnanguis midagi ikka väga mäda. Omaenda kui
naise rolli ei tunta ja tajuta piisavalt selgelt. Aga noh, igaühe oma valik.
Aga elamises selle nimel et välja surra ... Ühepäevaliblikale jah teine päev korda ei lähe. Aga kõik ei ela vaid päeva ..
Emaksolemine EI OLE vaev. Kuid lastetute "karistuse"-kisa kuulamine on seda küll. Sest igal valikul on hind.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|