Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 14.09.2003 kell 22:18 | |
|
Eesti = EU osariik?
Mida arvate: kas Eesti on edasi sõltumatu Vabariik või ta hakkab olema EU osariik?
|
|
|
madu
ületamatult kitsarinnaline       Postitusi: 2415
Registreeritud: 09.07.2003 Viimane külastus: 18.10.2012 Asukoht: seal, kus internet Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 07:20 | |
|
Ray, eluisu otsas, et selliseid küsimusi esitad? 
Ma lihtsalt tsiteeriks Balti Õpingute Instituudi lehte http://www.ibs.ee/ibs/juura/entsyklop/riigitunnused.html
Riigi suveräänsus kuulub kolmanda elemendina riiki iseloomustavate oluliste tunnuste hulka. Suveräänsus on riigi võime või omadus ilma sisemiste ja
välimiste kitsendusteta teatud viisil käituda.
/---/
Suveräänsus on riigi kvaliteedile väga oluline. Põhimõtteliselt puuduvad suveräänsel riigil oma tegevuses õiguslikud kitsendused. Suveräänsus
väljendub riigivõimus kui poliitilises ülemkorras. Ka demokraatlikes riikides on riigi rahvas ja elanikkond tervikuna allutatud riigi ülemvõimule.
Riigi suveräänsus laieneb tema suhtlemisele rahvusvahelisel areenil. Ka siin puuduvad suveräänsel riigil printsiibis õiguslikud piirangud. Kui riik on
teatud territooriumil suveräänne, siis võib ta valitseda sõltumatult teistest suveräänsetest riigivõimudest.
"Isane peab olema karvane, haisev ja väga resoluutne."
Aleksei Turovski, Drosophilate (äädikakärbeste) partnerivalikust
|
|
|
tiina
Administrator          Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 19.08.2020 Asukoht: Läänemaa Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 08:07 | |
|
Arvan, et jääme sama sõltuvaks teistest riikidest, kui siiani. Loll oleks arvata, et siiani oleme nagu kotis elanud ja ühegi teise riigi mõjutusi pole
meil olnud.
Enamus riigid on omavahel seotud igasugu lepete, äride ja muuga...miks peaks see nüüd muutuma või teisiti olema.
Põhimõtteliselt ei muutu ju midagi...tavakodaniku seisukohalt vaadates.
Pisimuudatused muidugi on...kergem reisida, lastel ehk kunagu suurem ja avaram mängumaa õppimise ja tööturul...ei pea enam mingeid hulle elamis ja
töölube taotlema, mis võtavad terve igaviku ja lõpuks sinu tööjõust loobutakse, sest asjaajamine võtab nii kaua aega.
Ma arvan, et see ikka meie endi kätes, kas jääme iseseisvateks ja tublideks inimesteks või mitte. Ja see, et pooled eestlased juba 10 aatat kõike maha
parseldanud...selles nüüd küll EU süüdi ei ole...need meie endi keskelt eestlased ikka ja sundinud neid küll keegi pole
Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...
|
|
|
ipsu
kodune       Naine Postitusi: 1771
Registreeritud: 17.11.2002 Viimane külastus: 18.11.2009 Asukoht: haapsalu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 08:49 | |
|
Selles see vahe EU ja NSVl vahel ongi et me saame ka ise otsustada mida meile parem on. Vaadake kasvõi Rootsit.....
Ära kaeva teisele auku.......
|
|
|
muhhin
Kuuvarjutus         Postitusi: 4532
Registreeritud: 10.12.2002 Viimane külastus: 17.06.2020 Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 08:52 | |
|
See juhtub alles siis, kui EL-i USA-ga võib võrdlema hakata
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 12:18 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: muhhin
See juhtub alles siis, kui EL-i USA-ga võib võrdlema hakata
Seda küll. Aga kui riigi põhitunnused riigiõiguslikust vaatest lähtuvalt muutuvad /vähemal v. suuremal määral/, siis on ikka väga tõsine alus
oletatada, et eesti muutub lihtsalt osariigiks v. teatavaks liitriigi osaks.
Jõle on elada selles riigis, aga mujale ka ei lähe. Minu sünnikodu asub sellel...
Mis puutub nõ. lihtinimesesse, siis: tema tahab, et oleks toit laual ja natuke ikka palka ka saaks. Ülejäänud on suht. savi.
Minule see nii pole.
|
|
|
Ull Miis
Auväärne Kasutaja      Postitusi: 670
Registreeritud: 24.05.2002 Viimane külastus: 12.09.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 12:28 | |
|
Ei taha nüüd paxu verd tekitada jne a andke andex rahvas, kes siin nagu EL-i poolt on, kuda te saate nii naiivsed olla , loodate, et keegi hea onu nö
tuleb ja aitab , võin oma pea panti anda ja ütlen et meil läheb asi hullemax kui siiani old! Meile ei jää raudselt mingit ocustus õigust Brüsselis,
Eesti on nii väike riik, et me oleme täiesti kama kax nendele saksamaale jne kui vaja annavad nad meid vabalt venemaa alla tagasi ilma mingi kisa
kärata !
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 12:41 | |
|
Mina arvan, et see venemaaga ähvardamine on ainult tühine propaganda. See on nii suur riik, et ta võib endale kõike lubada. Kui vaid tahab.
Oleme siis EU-s või mitte. Oleme NATO-liige või mitte. Venemaa teeb ikka, mida tahab.
Kui oleme EU-s, siis küllap ka Venemaa sinna varsti kuulub. Allik ütles EU hääletuse JAH- propagandaajakirjas selgelt, et see on vaid ajaküsimus.
Tuleb piir Eesti ja Venemaa vahel lahti ning iga klemm võib käed taskus (nagu Lennart tavaliselt), astuda ilma passikontrollita üle eesti poolele.
Kui me poleks EU-liitriigi osa, siis oleks meil vähemasti õigus mitte lubada kedagi niisama üle piiri tulla ja kasvõi vastu hakata. Kasvõi niikaua,
kuni jaksame.
Aga nüüd varsti oleme seadustanud selle., et iga mooramees võib siia hulkuma tulla.
|
|
|
yller
joonistatud mees      Postitusi: 2583
Registreeritud: 14.01.2003 Viimane külastus: 29.04.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 14:49 | |
|
ex me kord ka osariigiks saa
|
|
|
triiton
Kasutaja    Postitusi: 163
Registreeritud: 27.05.2003 Viimane külastus: 6.12.2006 Asukoht: peamiselt liiva ja vee piiril Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 17:00 | |
|
Minu jaoks on vahe see, et poliitilisel anastamisel(praegune "JAH" EUle seda on) ei saa relvaga vastupanu osutada - oled terrorist.
Sõjalisel okupeerimisel (mida kari lolle tõi hoiatuseks, kui "EI" ütleme) Venemaa poolt aga saaks minna metsa ja tibladele tina anda. Vat
selles ongi vahe.
Muuseas, ma juba sügavalt kahtlen, kas mitte juuni 1940 kari lolle eestlasi ka TEGELIKULT mitte ei tahtnudki SSSRi koosseisu astuda. Miks peaks see
teisiti olema, kui 14.09.2003? Eestlased suutsid oma nõrgamõistuslikkust selgelt väljendada ... õigemini 30% valimisealistest. 70% õnneks siiski ei
tahtnud seda jama
Eeskujud on kui maanteekraavid:
nad võivad saatuslikeks saada vaid siis,
kui istume roolis juua täis peaga.
|
|
|
mada
-           Mees Postitusi: 6524
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 6.04.2021 Asukoht: Tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 17:21 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: triiton
Eestlased suutsid oma nõrgamõistuslikkust selgelt väljendada ... õigemini 30% valimisealistest. 70% õnneks siiski ei tahtnud seda jama
Oot
kuidas nüüd sedapidi?
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 17:34 | |
|
Asja näeb igaüks isemoodi ja oma mätta moodi. Mis parata. Kui tahta, et miski on parem ja paremaks läheb, siis sel läheb kah. Aga kui tahta nina
vingus vaid vinguda ja kurba saatust kurta ... Siis see saatus on kah kurb.
Lühidalt: Kellele osariik, kellele mitte.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
triiton
Kasutaja    Postitusi: 163
Registreeritud: 27.05.2003 Viimane külastus: 6.12.2006 Asukoht: peamiselt liiva ja vee piiril Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 17:51 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: mada
Tsitaat: Algne postitaja: triiton
Eestlased suutsid oma nõrgamõistuslikkust selgelt väljendada ... õigemini 30% valimisealistest. 70% õnneks siiski ei tahtnud seda jama
Oot
kuidas nüüd sedapidi?
Väga lihtsat pidi. Võtad valijaskonna kokku, nendest käis valimas 63,4% - ehk 2/3. 36,6% - ehk 1/3 ei käinud, ehk nemad ei soovi mingit riigikorra
muutust. Nüüd jäävad järgi need, kes käisid. Nendest 66,9% oli poolt, 33% vastu. Põhimõtteliselt tuleb kokku, et ~2/3 valimisealistest oli ELiga
liitumise vastu või ei soovi riigikorra muutmist. OK, päris 70% pole, miski 65 tuleb, kuid igal juhul ei anna "JAH" ütelnud isegi
ligilähedast poolt valijaskonnast kokku. Jälle kord "demokraatia" kõige ebademokraatlikum näide.
Rahvahääletus peaks olema põhimõttel: valijate arv valimisnimekirjas jagatud pooleks + 1 hääl.
http://www.vvk.ee/rh03/tulemus/haaletust.html
Siit loeb välja 868214 hääletajat üldse Eestis. Vaja oleks siis demokraatlikuks riigikorra muutmiseks 434107 + 1, ehkc kokku 434108 häält. Saadi
369700, puudu jäi 64408 häält. See poleks mitte võimatu number hääletajaid kokku saada, sest hääletamas ei käinud 312380 inimest. Need nüüd
"EI" häältega liites saame 495824 eestimaalast oli ELiga liitumise vastu.
Eeskujud on kui maanteekraavid:
nad võivad saatuslikeks saada vaid siis,
kui istume roolis juua täis peaga.
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 17:55 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: triiton
Tsitaat: Algne postitaja: mada
Tsitaat: Algne postitaja: triiton
Eestlased suutsid oma nõrgamõistuslikkust selgelt väljendada ... õigemini 30% valimisealistest. 70% õnneks siiski ei tahtnud seda jama
Oot
kuidas nüüd sedapidi?
Väga lihtsat pidi. Võtad valijaskonna kokku, nendest käis valimas 63,4% - ehk 2/3. 36,6% - ehk 1/3 ei käinud, ehk nemad ei soovi mingit riigikorra
muutust. Nüüd jäävad järgi need, kes käisid. Nendest 66,9% oli poolt, 33% vastu. Põhimõtteliselt tuleb kokku, et ~2/3 valimisealistest oli ELiga
liitumise vastu või ei soovi riigikorra muutmist. OK, päris 70% pole, miski 65 tuleb, kuid igal juhul ei anna "JAH" ütelnud isegi
ligilähedast poolt valijaskonnast kokku. Jälle kord "demokraatia" kõige ebademokraatlikum näide.
Rahvahääletus peaks olema põhimõttel: valijate arv valimisnimekirjas jagatud pooleks + 1 hääl.
http://www.vvk.ee/rh03/tulemus/haaletust.html
Siit loeb välja 868214 hääletajat üldse Eestis. Vaja oleks siis demokraatlikuks riigikorra muutmiseks 434107 + 1, ehkc kokku 434108 häält. Saadi
369700, puudu jäi 64408 häält. See poleks mitte võimatu number hääletajaid kokku saada, sest hääletamas ei käinud 312380 inimest. Need nüüd
"EI" häältega liites saame 495824 eestimaalast oli ELiga liitumise vastu.
No päris nii need numbrid ka välja ei näeks. Kõik
mittekäinud ei ole sugugi vastased. Aga vahel on nö asjaolud minekule vastu. ja mitte vaid ühel, vaid üsna mitmel.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
triiton
Kasutaja    Postitusi: 163
Registreeritud: 27.05.2003 Viimane külastus: 6.12.2006 Asukoht: peamiselt liiva ja vee piiril Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 18:15 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: Lola69
No päris nii need numbrid ka välja ei näeks. Kõik mittekäinud ei ole sugugi vastased. Aga vahel on nö asjaolud minekule vastu. ja mitte vaid
ühel, vaid üsna mitmel.
See jutt ei huvita kedagi. Jah, mõned vast tõesti ei saanud puht füüsilistel põhjustel(olles kusagil muul maal, kus valimisvõimalus puudub), kuid neid
ei ole rohkem, kui 10% mittekäinutest. Ülejäänud võib lugeda kõik hetkeseisuga rahul olevateks ehk Eesti Vabariigi ja tema hetke riigikorraga
nõustuvateks. Ka kohtus loetakse kohale mitteilmumine hetke olukorraga nõustumiseks. Referendumit ei saa võtta tavaliste valimiste mõõdupuuga, kuid
Eestis on "kavalpead" selle iseenda heaolu arvestades just selliseks teinud. Tavaliste valimiste puhul PEAB keegi nii ehk naa riiki või
kohalikku omavalitsust valitsema, riikluse muutmist aga EI PEA läbi viima. Siin on põhimõtteline erinevus. Kui niisama valimistel ei käi, siis pead
leppima sellega, mis sulle "antakse", sest riiklikud seadused sätestavad valitud valitsejad. Mitte üks seadus aga ei sätesta kohustuslikku
riigikorramuutust ja sellega leppimist. Nüüd muudetakse toosama Põhiseadus ebademokraatlikult ja seega ebaseaduslikult ning sunnitakse ENAMUST
vähemusele alluma.
Vat selline on minu arusaam riigikorra muutmise põhimõttest ja kahjuks pean mina kah olema too allutatud enamus sest terroristiks saada ei kavatse
... veel.
Eeskujud on kui maanteekraavid:
nad võivad saatuslikeks saada vaid siis,
kui istume roolis juua täis peaga.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 18:28 | |
|
http://www.usk.ee/eu/I.htm#4
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 19:13 | |
|
Tegelt võib nii EI kui JA pool kirjutada musttuhat vastaspoolt põhjavat paskvilli. Ja oma õigus on igaühel. Vähemalt igaühe enda arvates.
Sellise suuresõnalise saasta lugemine ei muuda otsuseid olematuks ega pane olevat kahetsema. Sest tegeliku tuleviku kujundame ajapikku ise. Nagu
öeldud - irisejale jääb alati põhjus irisemaks. Kui talt põhjus võtta, tekitab ta (loe: otsib) uue.
Aeg oleks nüüd edasi minna ...
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 19:24 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: Lola69
Sellise suuresõnalise saasta lugemine ei muuda otsuseid olematuks ega pane olevat kahetsema.
Mis ta nüüd nii saast on. Selliseid tekste olen varemalt kenakese hulga lugenud, seal on üksjagu loogilist juttu sees. Otsustada võib loomulikult just
nii, nagu soovi on. Ja mina nimetaks hoopis seda saatsaks, mida siin enne hääletust igalt poolt võis kuulda. Ja tõsiselt suuresõnaliseks saastaks.
|
|
|
mada
-           Mees Postitusi: 6524
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 6.04.2021 Asukoht: Tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 21:07 | |
|
triitoni loogikale vastukaaluks
Mina võrdleksin hääletamas mittekäinuid nende 2000 inimesega, kes lasid kasti tühja hääletussedeli. Ühesõnaga inimesed, kes ei ole suutelised riigi
tuleviku üle otsustama. Seega tuleks lugeda nende hääled kehtetuks (kuidas saavad lugeda otsustusvõimetute inimeste hääled?), ning enamus häältest
jääb ELi pooldajatele...
Samuti võrdlus kohtuga: kui mitteilmumist nimetatakse nõustumiseks, nõustumine aga tähendab "Jah"-i (kas te ütlete nõustudes
"Ei"?), siis hääletama mittetulijad olid järelikult nõus ELiga liitumisega ning põhiseaduse muutmisega.
Olgu nende mõttetute vaidlustega kuidas on, põhiseaduse muutmise kord on seadusega ette nähtud, seda seadust täideti ning selle üle küll nüüd kurta
või vinguda ei tohiks.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
|
|
|
marx
Kasutaja     Postitusi: 262
Registreeritud: 19.04.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 21:14 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: mada
Olgu nende mõttetute vaidlustega kuidas on, põhiseaduse muutmise kord on seadusega ette nähtud, seda seadust täideti ning selle üle küll nüüd kurta
või vinguda ei tohiks.
Mingi konks ikka asjas on, ega Kulbok nüüd tühjast kohast ka kisa ei tõsta
|
|
|
mada
-           Mees Postitusi: 6524
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 6.04.2021 Asukoht: Tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 21:20 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: marx
Mingi konks ikka asjas on, ega Kulbok nüüd tühjast kohast ka kisa ei tõsta
No Kulbok tõstab ikka niisama kisa ja viib asja eest teist taga
Nugise topiseid riigikogu saali... Pigem oli see käik selleks, et teda ära ei unustataks...
Muuseas, Kulbok lubas ka Eesti territooriumil autonoomse kuningriigi välja kuulutada, mille peale ELi hammas ei hakka...
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
|
|
|
mada
-           Mees Postitusi: 6524
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 6.04.2021 Asukoht: Tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 21:25 | |
|
Veel - Kulboki põhjendus hääletamistulemuste tühistamiseks oli see, et hääletamissedelil ei olnud põhiseaduse muudatuse sõnastust. VVK määrusega aga
seda ei nõuta:
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=596072
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
|
|
|
marx
Kasutaja     Postitusi: 262
Registreeritud: 19.04.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 21:31 | |
|
Tänan veenev selgitus,mada http://www.postimees.ee/index.html?op=lugu&id=115086
Tore lugu, mis?
|
|
|
mada
-           Mees Postitusi: 6524
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 6.04.2021 Asukoht: Tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.09.2003 kell 21:35 | |
|
Igatahes tore, et hääled üle loetakse. Kuigi huvitav jah, kuidas nad ikkagi niimoodi sassi läksid, häälte lugemine on siiski ju üsna hästi korraldatud
ja kontrollitud protsess...
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.09.2003 kell 07:10 | |
|
Tsitaat: Algne postitaja: Ray
Tsitaat: Algne postitaja: Lola69
Sellise suuresõnalise saasta lugemine ei muuda otsuseid olematuks ega pane olevat kahetsema.
Mis ta nüüd nii saast on. Selliseid tekste olen varemalt kenakese hulga lugenud, seal on üksjagu loogilist juttu sees. Otsustada võib loomulikult just
nii, nagu soovi on. Ja mina nimetaks hoopis seda saatsaks, mida siin enne hääletust igalt poolt võis kuulda. Ja tõsiselt suuresõnaliseks saastaks.
Üksjagu on üksjagu. Esitatud saavad asjad ikka nii nagu esitajale meelepärane. Ja kui ka miski räägiks meelepärasele vastu, ent oleks ka igati
aus ja õige ja võib-olla heagi, siis sellest ikkagi ei kõssa ju?
See asi ei ole nii lootusetult läbi halb nüüd ka mitte nagu esitatakse.
Aga see saast ... Need Tammsaare pargi pidevad kõnekoosolekud näitasid euroskeptikuid ikka üsna inetust küljest. Niipalju nimelisi inetuid väljendeid
euro-JAH jutunurkades ma küll leida ei suutnud kui seal. Sorry. Ja ajasid ikka saasta küll. Valjul häälel.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|