freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.12.2005 kell 21:54 |
|
|
Maiu kas sina ei usu ,et loomad mõtlevad või oled lihtsalt harjunud,et nende elu koosneb ainult instinktidest.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
Maiu
Ära         Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005 Viimane külastus: 25.03.2014 Asukoht: on üks koht.. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.12.2005 kell 22:03 |
|
|
Ma tean, et loomad ei mõtle. Nende õnnetusex muidugi. Sest vastasel korral, kui arvestada seda, kuidas inimesed loomadega käituvad, olexid nad
ammu midagi ette võtnud.
Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!
|
|
|
Maiu
Ära         Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005 Viimane külastus: 25.03.2014 Asukoht: on üks koht.. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.12.2005 kell 23:06 |
|
|
Ka mina leiaxin igasuguseid näiteid ja seoseid. Kõige viimase tänasest päevast. Samas on see vaid inimliku käitumisviisi ülekandmine loomadele.
Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!
|
|
|
sissy84
Umbusklik       Naine Postitusi: 3817
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 30.07.2020 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.12.2005 kell 23:57 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Maiu
Vist kivi minu kapsaaeda- ehk selgitad oma seisukohta siis sissy84, mida loom mõtleb. Inimene mõtleb, loom tegutseb instinktiivselt..
Või kuidas?
Loomasaadet vaadates siis võime teha järeldusi,et kui sureb hülgel poeg,st jääb mõõkvaala kätte on kurbus seega instinkt.Surmahirm on siis ka inimesel
see ellujäämise instinkt.Ka meie elame instinktide ajel.Sööme,situme,seksime.Tööl käime ainult sellepärast,et elada ja saada raha söögiks ja nu nagu
loomadki mängivad meeldib meile samamoodi meelelahutus.Äkki vajaks selgitust kes või mis on loom?Nagu loom valib partneri nõnda ka inimene.Mõnel
loomal on samuti partner kogu eluks.Kuna meiegi kuulume imetajate hulka,kuna me pole kalad,ainuraksed ega muud taolised siis elame ka meie
instinktidest.Nagu koerad omavahel suhtlevad haistmise ja haukumise teel suhtleme meie samuti ainult laiaringsemalt.Pagan ma vist ei oska seda
seletada aga soovitan vaadata discoveryt.
Ära võta südamesse! Võta suhu ja sülita välja.
***
Elu on nagu lehm, pidevalt saab pulli!
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 00:07 |
|
|
Kas siis inimesed käituvad inimestega teisiti.Millegipärast ei saa me lihtsalt endale tunnistada et loomad mõtlevad.Miks see on juba puht lähenemise
seisukoht asjale.
Samuti võime öelda ,et inimesed tuginevad instinktidele ja omandavad oma kogemused katse-eksituse meetodil.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 00:25 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Imre
Mille alla sa liigitaks siis need prominentsed tegelased, kes on soetanud omale relvaloa, ilusa jahiülikonna, kalli relva ja kes põõsas ragistaval
tumedal kogul jalad puruks laseb ?
See, et mõni on loll, või mõni ei oska relva kasutada või mõni ei oska midagi muud või ebaõnnestub kogemata, ei tähenda veel, et jahimed oleks a
priori halvad.
Ükskõik, kas relv läigib või mitte, kas jahiülikond on uhke ja plaatinast nööpidega või on seljas vana kampsun, jahilubasid antakse ikka välja
ühtemoodi. See, kes laseb ilma vastava loata on salakütt, mitte see, kes laseb läikivamast relvast. Mõni rikas kuid õige mentaliteediga jahimees
suudab looduse jaoks palju rohkem ära teha, kui vaene aga saamahimuline jahimees.
Ma ei saa ikka aru, miks on vaja kogu aeg teiste raha lugeda. Kui mõnele meeldib jahil käia ja suudab endale sealjuures ka läikiva relva osta -
andku minna jumal hoidku.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 00:32 |
|
|
Olen näinud kui koer eksib. Tormas haukuma seda inimest, keda tavaliselt sõbraks pidas. Oma viga märgates kiirustas koer tühja aianurka ning kukkus
seal elu eest kurjalt haukuma. Loomal oli piinlik, et ta eksis. Kas instinkt või mõtlemine?
Kunagi elasime kohas, kus välisukse kohal oli tilluke aknaruutude rida koos kitsukese aknalauaga. Kass armastas seal üleval istuda, saba muidugi
ripakil. Ühe korra minu ema ei märganud seda ja lõi ukse kinni. Kassi saba jäi vahele ning luu murdus. Haiget saanud loom läheb alati sellest
inimesest, kes talle haiget tegi, kaugemale. Meie kass lõi valu pärast ülivaljusti nurru ja proovis igati näidata, et ta teab - valu tehti kogemata.
Teine kass hakkas alati siis töllakusi tegema kui olin kas väga kurb või muidu pahas tujus. Ise oli ta juba vana loom, kuid siis püüdis elu eest minu
tähelepanu võita ning mind sellest meeleolust välja tuua. Kas jälle vaid instinktid? Ühes teemas mainiti, et loom solvub. Ja kuidas veel solvub. Ta
istub sinu nina ette, selg sinu poole ning näitab iga ihurakuga oma solvumist välja. Kui selline käitumine pole mõtlemise tulemus, siis mis ta on?
Samuti avas kass meil haagiga akent. Ta oli näinud meid seda tegemas ning loogiliselt järeldas, et kui meil see õnnestub, siis peab ka temal
õnnestuma. Oskus asju seostada, aga mitte tühipaljas instinkt. Loomulikult ei saa loomalt nõuda, et ta raamatut lugema õpiks, kuid loomad siiski
mõtlevad. Selliseid näited võib väga palju tuua.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 00:36 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Maiu
Ma tean, et loomad ei mõtle. Nende õnnetusex muidugi. Sest vastasel korral, kui arvestada seda, kuidas inimesed loomadega käituvad, olexid nad
ammu midagi ette võtnud.
See on täpselt see, mida sina taga räägid ju - inimlike käitumisviiside ülekandmine loomadele. Mis annab sulle alust arvata, et kui loomad mõtleksid,
siis nad oleksid ka kättemaksuhimulised.
Isegi sellist lihtsat asja, nagu matemaatikas tuntud kahendsüsteem, on olemas kahte sorti: igapäevaselt arvutiteaduses kasutatav loogiline ehk
tõeväärtuslik kahendsüsteem ja kvantfüüsikas kasutatav naturaalne kahendsüsteem. Miks sa siis arvad et nii keerulised nähtused nagu emotsionaalsed
põhjus-tagajärg süsteemid ja motivaatorid peaksid kõikidel mõtlevatel loomadel olemas samad.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
Maiu
Ära         Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005 Viimane külastus: 25.03.2014 Asukoht: on üks koht.. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 01:14 |
|
|
Ei pidanud silmas kättemaxu inimestele nende tegude eest. Pigem seda, et mõtlemisvõime olemasolul oskaxid nad ennast paremini kaitsta. Loomad aga
tegutsevad instinktide ajel.
Olles aga nüüd natuke ringi vaadanud internetis, leidsin, et lisax instinktidele on loomadel olemas tunnetuslik mõtlemisviis. Sain aru nii, et sellega
seostub loomal lõhna, kuju, hääle meeldejätmine (ehk siis kogemus), mille järgi ta teab nt kas karta või mitte. See seletab asjaolu, et loomale on
võimalik õpetada teatud käitumist (piitsa või prääniku meetodil). Jään aga seisukohale, et väga paljudel juhtudel omistataxe loomadele inimlikke
omadusi (kättemaxuhimu, solvumine), millel ei ole mingisugust alust. Loomal puuduvad nö. vabad, suunatud mõtted, mida ta suudax kas siis enda või
teiste vastu kasutada..
Lisan siia ühe lingi ja sealt ka ühe väljavõtte:
Looma mõistuslik vaade on tervikuna suunatud väljapoole ja ei pöördu mitte kunagi sissepoole, enda suunas. Loom "teab", inimene mitte
ainult "teab" vaid ka "teab, et ta teab" ta võib seda teadmist analüüsida ja selle üle mõelda. Nimetame seda kõrgemat teadvust
mentaalseks teadvuseks. Füüsilise teadvuse toimimist nimetatakse instinktiks, mentaalse teadvuse toimimist aga mõistuseks.
http://elfikelder.ee/index.php?nav=artiklid&artikli_id=246&niisama=
Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 08:18 |
|
|
Tsiteerida rad¾a-joogat kontekstis, mis nõuab pigem teaduslikke fakte, on pisut kohatu.
Kuna minul teaduslikke fakte kuskilt võtta ei ole, siis ei hakka ma ka kedagi veenma nende seiskohtade ekslikuses. Küll aga olen ma enda koera peal
väga selgelt näinud, kuidas koer solvub (kasutan inimliku emotsiooni ümberkandmist, kuna parem analoogia inimlikus keeles puudub). Ma usun endiselt
looduse eneseteadvusesse omal tasandil. Ja usun, et kõrgemad loomad on ka mõtlemiseks võimalised.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 08:35 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Maiu
Vist kivi minu kapsaaeda- ehk selgitad oma seisukohta siis sissy84, mida loom mõtleb. Inimene mõtleb, loom tegutseb instinktiivselt..
Või kuidas?
Maiu, kuidagi ei tahaks Sind solvata, aga Sinu teadmised zooloogiast tunduvad küll Pavlovi koolkonnaga piirduvat. Lihtsaim viis oma eksitust aduda
oleks Sinu jaoks lähisuhtlus koduloomadega. Loomad mõtlevad! Sõltuvalt loomaliigist jääb nende vaimne areng meie silmis küll lapsetasandile, kuid see
ei muuda asja. Instinktid? Mina mängin aeg ajalt oma suure koeraga äraarvamismängu, tema minuga aga igal õhtul peibutusmängu, et mu tähelepanust
suurim tükk endale saada. Leidlikkus seal juures on piiritu ja suhtlemine inimese ja koera vahel - silmast silma - üsna tekstirohke. Ka kitsed
mõtlevad, selleks et seda mõista, on tarvis ainult pisut rohkem nendega suhelda ja neid jälgida. Tundub et Sinu teadmised loomadest pärinevad küll
ainult nõukaaegsest zooloogiaõpikust ja pühapäevastest loomaaiakülastustest ...
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
Maiu
Ära         Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005 Viimane külastus: 25.03.2014 Asukoht: on üks koht.. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 13:10 |
|
|
See tõenäoliselt vaid minu kahjux (teie arvates), kui ütlen, et kogu elu loomadega kokku puutunud ja puutun praegugi, kuid jään siiski oma arvamuse
juurde. Mul ei ole alust arvata vastupidist.
Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!
|
|
|
kontorihiir
..umbusklik...        Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002 Viimane külastus: 13.06.2018 Asukoht: kontoriavarustes Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 13:17 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: ratatosk
Tsiteerida rad¾a-joogat kontekstis, mis nõuab pigem teaduslikke fakte, on pisut kohatu.
Kuna minul teaduslikke fakte kuskilt võtta ei ole, siis ei hakka ma ka kedagi veenma nende seiskohtade ekslikuses. Küll aga olen ma enda koera peal
väga selgelt näinud, kuidas koer solvub (kasutan inimliku emotsiooni ümberkandmist, kuna parem analoogia inimlikus keeles puudub).....
---------------------------------------
solvuvad, ja kuidas veel!!
meie väike koer solvus alati ja häbenes lausa (puges peitu), kui ta sai suveks ära pügatud ...
ta kohe sai aru, et tema üle naerdi, sest ta oli ilma paksu karvata ju nii koomiline....
Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.
Karlsson Katuselt
|
|
|
lati
viirastus       Postitusi: 2529
Registreeritud: 11.09.2005 Viimane külastus: 9.08.2014 Asukoht: kuu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 14:00 |
|
|
meelega tapmiseks peab mõjuv põhjus olema. kui põhjuseks on soov tappa, siis on tegemist mõrvaga. näiteks, kui tappa mürgiga peatäid, siis on tegemist
juba massimõrvaga. kui neid, aga kinni püüda ja kellegile teisele sokutada, siis on tegemist hoolivusega.
|
|
|
boobster
Kodutuks pühitsetud :)      Postitusi: 726
Registreeritud: 14.04.2004 Viimane külastus: 17.05.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.12.2005 kell 19:37 |
|
|
Ei ole kunagi sellele mõelnud, et kes ta on, mõrtsukas v mis, aga ntx põdravorst on hea küll 
|
|
|
sissy84
Umbusklik       Naine Postitusi: 3817
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 30.07.2020 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.12.2005 kell 09:58 |
|
|
To Maiu:
Sa selle peale ei tule,et inimese aju on suurem ja pole nii sile kui on loomal.Sellest võiksid järeldada,et nad ei saagi nii peensusteni mõelda kui
meie.Seega nad mõtlevad aga mitte samu asju nagu meie.
Delfiinidest oled kuulnud,nende tarkust pole inimesed suutnud mõõta aga imetajatest on nad VÄGA targad.Seega meie teadmised jäävad alla,et uurida
delfiine täpsuseni(seda vaatasin ma discoveryst).Soovitan soojalt vaadata peale uina muina vahel ka loodussaateid saad ka parema ülevaate elust.Ära
ülista inimesi ka me kuulume loomariiki.Naljakas aga sipelgatel on ka väga huvitav elu.Seal on töö jaotatud ja samuti oma pesa-nagu meil linnadsee
viimane oli lihtsalt üks pisike võrdlus )
Ära võta südamesse! Võta suhu ja sülita välja.
***
Elu on nagu lehm, pidevalt saab pulli!
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.12.2005 kell 10:17 |
|
|
Maiu äkki sa oskad ütelda mis hetkel nn inimesed mõtlema hakkasid ja eraldusid loomadest selle poolest ,et nende instinktidele lisandus
mõtlemisviis.Ja miks välistad et inimesed ei käitu tuginedes instinktidele.Äkki on üldse mõtlemine kui nähtus samasugune sõnakõlks nagu näiteks
armastus,mida defineerida minu arust pole võimalik.Kas pole äkki see nn mõtlemise lisamine aluseks sellele et tahame olla loomariigis best of best
jaotsustada oma asjade üle ilma süümekaid tundmata.Tegelikult ju oleme samasugused imetajad nagu teised pudulojused kokku.Ka koread vaatavad meid
võibolla imelikult ja mõtlevad ,et mis nad lollid sahmivad nii arulagedalt.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
skingirl
Armuline Proua         Naine Postitusi: 13042
Registreeritud: 13.09.2003 Viimane külastus: 7.04.2021 Asukoht: Planeet maa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.12.2005 kell 10:19 |
|
|
Ja miks inimest jahtida ei tohi?
https://www.youtube.com/watch?v=EC7RAXfWRXM&index=108&list=PL989D1CE89B10455F
|
|
|
reheline
The Bad Thresher       Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.03.2021 Asukoht: Kagunurk Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.12.2005 kell 10:57 |
|
|
Hea küsimus . Kusjuures tohib. Mine konda kusagil öises junglis ja võin kihla vedada, et mõni lõrisev sabaga tüüp hakkab sulle õige pea jahti
pidama. Kas ta ribikonti lutsides pärast juurdleb inimese mõtlemisvõime üle, on iseasi.
Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma
olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.
|
|
|
Maiu
Ära         Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005 Viimane külastus: 25.03.2014 Asukoht: on üks koht.. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.12.2005 kell 12:23 |
|
|
Nonii, kallid kodutud,
kuna minu kaljukindel väide, et loomad ei mõtle, sai nii suure vastuseisu osalisex, siis see pani mind mõtlema, kust maalt mina valesti panen.
Just selle mõtlemise koha pealt. Ega ma nüüd üleöö targax pole saanud, aga nii palju siis, et loomad tõepoolest mõtlevad. Samas see piir
mõtlemine vs instinktiivsed tegevused- on väga keeruline (nt. sissy84 poolt toodud näide sipelgatest võib siiski lugeda liigiomasex instinktiivsex
tegevusex). Oluline on, kuidas loom on oma tegevuseni jõudnud, et pole mõtet seletada looma tegevust mõistusega, kui seda saab teha näitex
mäluga vms.
Kuna sattusid kätte paar väga head raamatut, siis ex ma uurin seda teemat edasi.
Ja freelancer, kahjux ei oska ma seda ütelda, vähemalt praegu
Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.12.2005 kell 23:54 |
|
|
Maiu küsimus pole esitatud mitte ilkumiseks vaid enesetäiendamiseks.Lihtsalt tekkis järsku huvi selle vastu mis hetkest inimesed teadvustasid enestele
et wou kurat me ju mõtleme järelikult oleme kõrgem arengutase.Või on asi lihtsalt selles et tahame olla kõrgeim arengutase.
Reheline
Minu teada pidavat suurem osa loomi tapma ja jahti pidama ainult oma eksistentsi sunnil ja selleks ,et ära elada .Kuid on ka loomi kes tapavad puht
tapmise pärast-näiteks ondatrad ja vesirotid.See omast tähelepanekutest.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
Maiu
Ära         Postitusi: 2398
Registreeritud: 05.02.2005 Viimane külastus: 25.03.2014 Asukoht: on üks koht.. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 22.12.2005 kell 00:01 |
|
|
Ei tulnud selle pealegi, et Su küsimust ilkumisena võtta (kuigi jah, olex võinud st. Sina olex võinud ilkuda) Ka mul on tekkinud huvi (enese harimise
vastu selle koha pealt) nagu mainisin..
Ma ei suuda ära oodata, mida öelda kavatsen!
|
|
|
sissy84
Umbusklik       Naine Postitusi: 3817
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 30.07.2020 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 22.12.2005 kell 10:12 |
|
|
See sipelga teema polnud seotud selle väitega,et nad mõtlevad...lihtsalt naljakas kui organiseeritud elu ka neil on.
Äkki saaks jah teada millal tuleb see piir vastu millal loom ei mõtle ja millal on ainult instinktid.
Kui mingi kahtlane mees su poole liigub ja hüüab neiuke,siis sa pistad samuti instinktiivselt jooksma,mitte sa ei hakka arutama kas joosta või
mitte?Enamus asju meie elus on ajendatud instinktidele.
Mis moodi küll inimene aru sai,et loom ei mõtle?Kas võeti loomalt skalp maha,pandi juhtmed ajju ja uuriti loomakest igas situatsioonis siis kui
solvumise hetk oli,siis kui loom leidis uue võtte kuidas ust avada või kuidas tuppa saada???Lihtsalt kuna ma olen liiga palju loomasaateid vaadanud +
lemmikloomad kes meil on:kassid,koerad,hobused - siis olen ma järeldanud nende käitumisest siiski mõtlemist.Aga fakte ootan ma meeleldi.
Ära võta südamesse! Võta suhu ja sülita välja.
***
Elu on nagu lehm, pidevalt saab pulli!
|
|
|
Dinxu
Külas.       Naine Postitusi: 1160
Registreeritud: 26.02.2004 Viimane külastus: 9.07.2009 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 22.12.2005 kell 10:49 |
|
|
Kõik oleneb!
Jahimees on ikkagi paberitega tegelane , eks ma siis aksepteerin.
Salaküttidega seostuvad kohe elevandi kihvad, mille pärast suur loom lihtsalt tapetakse.
Aga tunnistan, et igal nööril on 2 otsa
People have the right to be stupid. Some people abuse that privilege.
|
|
|
sissy84
Umbusklik       Naine Postitusi: 3817
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 30.07.2020 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 22.12.2005 kell 12:21 |
|
|
Jahiküttide kohta oskad sa öelda ka ühe parema otsa kui see,et osad liigid hävinevad.Nahad ja kihvad 2 minevat kaupa ja milleks neid kasukaid nii
palju vaja on-enamus seisavad ja koguvad tolmu(nähtud asi poes ).
Ära võta südamesse! Võta suhu ja sülita välja.
***
Elu on nagu lehm, pidevalt saab pulli!
|
|
|