Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
postitatud 08.11.2003 kell 16:17 |
|
|
Manalasse varisemine
Jälle siis üks artikkel!
Odin ja Thor tõusevad Taanis taas aujärjele
http://www.postimees.ee/081103/esileht/valisuudised/118521.php
Tsiteerin: "68-aastaselt manalasse varisenud bioloogiaõpetaja Brian Sandi viimse soovi kohaselt saadeti ta Hel’i,
paganausuliste allmaailma, omaenda villa õuelt, järgides muinaspõhja usutavandeid."
Küsimus: kas Brian Sand oli tõesti "manalasse varisenud" või on see megavõhikliku ajakirjaniku äärmiselt lollakas mitteteadlik
keelekasutus?!!!
"manalasse varisenud" - kui robustselt väljendada, siis kristlaste vaste asjale on põrgu.
KAUA VÕIB!!!
Ray@täiega_pissed_off
|
|
|
tiina
Administrator          Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 19.08.2020 Asukoht: Läänemaa Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.11.2003 kell 23:36 |
|
|
Kaldun arvama, et see on siiski võhiklikus
Ka mina kasutasin seda sõna suht tihti. Võib olla seepärast, et lapsena seda vanaema suust jälle tihti kuulsin. Aga korra ühe postituse kohta tegid sa
sellekohase märkuse ja nüüd kasutan muid väljendeid...seda enam mitte
Tänud, et harisid mind selles osas.
Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...
|
|
|
marx
Kasutaja     Postitusi: 262
Registreeritud: 19.04.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 08.11.2003 kell 23:50 |
|
|
Tegelt, mis seal vahet mis sõnu niiväga kasutada... Ajakirjanik tahtis lihtsalt teistsugust väljenduslaadi kasutada, ei maks nii sõnasabas kinni olla,
sest otsustajad, kuhu keegi läheb ei ole me niikuinii
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 02:28 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: marx
Tegelt, mis seal vahet mis sõnu niiväga kasutada... Ajakirjanik tahtis lihtsalt teistsugust väljenduslaadi kasutada, ei maks nii sõnasabas kinni olla,
sest otsustajad, kuhu keegi läheb ei ole me niikuinii
Seda küll, aga eks kummaline oleks ajakirjanikelt ja meediast kuulda - lugeda
"põrgusse kinnijäänud" isiku kohta, keda hoopis püütakse mälestada jms.
Kummaline lihtsalt. 
|
|
|
Oleskleja
Laiskur      Postitusi: 573
Registreeritud: 05.02.2003 Viimane külastus: 15.12.2019 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 15:26 |
|
|
"manalasse varisenud " - sõnaühend kui selline on natuke naljakas tõesti, aga manala ei tähenda kohe mitte kindlasti põrgut.Manala on
paljude ristiusueelsete religioonide maa-alune riik, kus elavad surnute hinged. Ausalt öeldes kuulen esimest korda, et manalat võrreldakse põrguga.
Isegi postitada ei viitsi.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 15:38 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Oleskleja
Ausalt öeldes kuulen esimest korda, et manalat võrreldakse põrguga.
See on minu poolt juhuslikult kasutatav kujundlik väljend selgitamaks
ubkaudu asja erinevust asjaga mitte kursis olevatele. Ma ei ole kunagi võrrelnud manalat põrguga.
Eestlastel polegi mingit "põrgut" ega "taevast."
Manala on koht, kus on kinnijäänud hinged, mitte koht, kus peale surma hinged elavad "oma riigis."
|
|
|
li-li
pensil;)         Naine Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002 Viimane külastus: 20.04.2018 Asukoht: seal kus on parem Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 18:29 |
|
|
njaah...olen ka harimatu ilmselt ,sest ka mina pole kuulnud,et põrgut nimetatxe manalana
armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 19:47 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: li-li
njaah...olen ka harimatu ilmselt ,sest ka mina pole kuulnud,et põrgut nimetatxe manalana
Õieti arvad, sest Manala pole Põrgu. 
|
|
|
viidik
tütrekesega        Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 21.01.2018 Asukoht: Tartumaa, Veskiorg Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 19:50 |
|
|
Siiski-siiski:
See allikas:
http://haridus.opleht.ee/2003/1/1/2.shtml
ütleb nii - "Tuline Saar on Kemppise järgi põrgusaar ja Manala saar, kus põleb Manala igavene tuli. "
Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?
|
|
|
li-li
pensil;)         Naine Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002 Viimane külastus: 20.04.2018 Asukoht: seal kus on parem Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 20:02 |
|
|
oi jah....teeme siis endale selle veel põnevamax
Sünonüümsõnastik pakub:
http://www.ibs.ee/ibs/estonian/syn/thesaurus.cgi?word=manala
armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/
|
|
|
viidik
tütrekesega        Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 21.01.2018 Asukoht: Tartumaa, Veskiorg Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 20:08 |
|
|
http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=6625464&categoryID=123&ndate=1068156000
Samas oli ju hiljuti selline uudis. Kui nad juba oma Odinit ja Thori au sees peavad, võivad nad ju ka manalasse minna.
Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 20:37 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: li-li
oi jah....teeme siis endale selle veel põnevamax
Sünonüümsõnastik pakub:
http://www.ibs.ee/ibs/estonian/syn/thesaurus.cgi?word=manala
Icc.
http://www.ibs.ee/ibs/estonian/syn/
"See on TA Eesti Keele Instituudi poolt 1991. aastal kirjastatud sõnastiku WWW versioon. "
Selliste spetsiifiliste mõistete jaoks vast veidi kahtlane allikas.
Eestlastel oli ilm jaotatud sisuliselt 3-eks suureks kategooriaks, mis veel omakorda jagunesid edasi (v.a ülailm):
1) Ülemine ilm (Taevaisa, Ürgema)
2) See ilm (Metsavana, Vetevana, Maaema ja teised) selle ilma ülemises sfääris; inimesed u. keskel ning selle ilma alumine kiht või
sfäär oli Manala kuhu jäid siis elus paha teinud kinni ja ka need, keda kinni hoiti!
3) Too ilm (Toonela), Varjude ilm. Seal elatakse edasi peale surma ja siis hingeliblikana siirdutakse omal ajal tagasi kesmisesse, "Siia
ilma", kus võidakse sündida ka näiteks oma suguvõssa tagasi.
Kui inimene suri, siis tehtigi rida rituaale ja vaadati, et ta saaks võimalikult ohutult mõõda jõge Haviga siis Toonelasse, kuna vahepeal
võisid igasugused ebasoovitavad jõud, tegelased asja nahka keerata...
Need kristlikud sõnaraamatud ja sõnaseletused on lihtotstarbeks üsna head, aga reeglina ikka võrdlemisi võhiklikud, kui on tegemist vähegi kristlikule
ilmale arusaamatu asjaga.
Rahu!
Seda Manala ja Toonela asja on ikka meeletult pikka aega segi aetud ja ka selliselt kirjutatud, et inimestele tundubki kõik õige ja loogilisena.
|
|
|
Oleskleja
Laiskur      Postitusi: 573
Registreeritud: 05.02.2003 Viimane külastus: 15.12.2019 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 20:37 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Ray
Ma ei ole kunagi võrrelnud manalat põrguga.
Tsiteerin " " manalasse varisenud " - kui robustselt väljendada, siis kristlaste vaste asjale on põrgu. "
Ja veelkord " Seda küll, aga eks kummaline oleks ajakirjanikelt ja meediast kuulda - lugeda "põrgusse kinnijäänud" isiku kohta, keda
hoopis püütakse mälestada jms. "
Mina näen siin väga konkreetset võrdusmärki!
Vabandan tähenärimise pärast.
Isegi postitada ei viitsi.
|
|
|
viidik
tütrekesega        Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 21.01.2018 Asukoht: Tartumaa, Veskiorg Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 20:41 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Ray
" manalasse varisenud " - kui robustselt väljendada, siis kristlaste vaste asjale on põrgu. "
" Seda küll, aga eks kummaline oleks ajakirjanikelt ja meediast kuulda - lugeda "põrgusse kinnijäänud" isiku kohta, keda hoopis
püütakse mälestada jms. "
Otsisin - pole neid lauseid sinu poolt juhatatud tekstis.
Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 20:44 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Oleskleja
Tsitaat: Algne postitaja: Ray
Ma ei ole kunagi võrrelnud manalat põrguga.
Tsiteerin " " manalasse varisenud " - kui robustselt väljendada, siis kristlaste vaste asjale on põrgu. "
Ja veelkord " Seda küll, aga eks kummaline oleks ajakirjanikelt ja meediast kuulda - lugeda "põrgusse kinnijäänud" isiku kohta, keda
hoopis püütakse mälestada jms. "
Mina näen siin väga konkreetset võrdusmärki!
Vabandan tähenärimise pärast.
Mina näen sõnu "robustselt väljendades" ja lisaks ka jutumärke on kasutatud sõnade vastavaks
tõlgendamiseks.
Ei ole midagi. 
|
|
|
viidik
tütrekesega        Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 21.01.2018 Asukoht: Tartumaa, Veskiorg Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 20:53 |
|
|
Põrgu pole manala ja hinged ei jää manalasse igaveseks kinni:
http://www.whiterosesgarden.com/Nature_of_Evil/Underworld/UNDR_benign_underworld/UNDR_manala_finland-ugaria.htm
Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?
|
|
|
Oleskleja
Laiskur      Postitusi: 573
Registreeritud: 05.02.2003 Viimane külastus: 15.12.2019 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 20:58 |
|
|
Tegelikult peaks olema sõnade tähendus see, mis on aegade jooksul välja kujunenud rahva kõnekeeles, mitte riiulitel tolmavates teadmeteostes,
lahtiseletatud mingitel aegadel.Ei mäleta küll, et kunagi oleks sellel manalateed minekul paha maik juures olnud.Vanemad inimesed kasutavad sellist
väljendit väga tihti.
Isegi postitada ei viitsi.
|
|
|
viidik
tütrekesega        Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 21.01.2018 Asukoht: Tartumaa, Veskiorg Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 21:02 |
|
|
Jah, trüki googlesse sõnad manala teele ja vaata, kui palju meil tegelikult manalasse minekust räägitakse...
Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 21:04 |
|
|
Mingit KUJUNDLIKKU võrdlust põrguga ma tegin, aga ma EI ole nimetanud Manalat põrguks.
Kujundlikku orientiiri Manala ja Põrgu vahel kasutasin seetõttu, et selgitada seda, miks ma pole rahul ajakirjanike puhul kergekäeliselt
inimeste surma korral neid Manalasse nimetamisega.
Kuna Manala ja Põrgu on mõlemad negatiivse taustaga kohad, siis kasutasin orientiiriks mõistet Põrgu, kuna ma eeldasin, et
enamik lugejaid ei pruugi mõista, mis selles Manalas siis nii halba on.
Manala ja Põrgu on: 1) erineva religioosse süsteemi, ilmavaate osad 2) nad EI ole mingit moodi võrreldavad, ühiseks jooneks on
negatiivne olemus, taust.
Mis puurub Manalast tagasitulemisse, siis ma olen seisukohal, et see on praktiliselt võimatu. Küll võidi "kinnihoitavaid" seostada
hingenukuga ja hoida neid kodus ja kasutada vastavalt vajadusele. Üldreeglina Manalas pikkapeale hävineti.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 09.11.2003 kell 21:09 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Oleskleja
Tegelikult peaks olema sõnade tähendus see, mis on aegade jooksul välja kujunenud rahva kõnekeeles, mitte riiulitel tolmavates teadmeteostes,
lahtiseletatud mingitel aegadel.Ei mäleta küll, et kunagi oleks sellel manalateed minekul paha maik juures olnud.Vanemad inimesed kasutavad sellist
väljendit väga tihti.
Eks ta jah...
Aga vanainimesed räägivad ka, et Toonekurg toob lapsi, tegelikult maausu järgi võiks õelda, et Toonekurg (Tooni, Toonelast) on siis
"laste" tooja... ehk siis sedasi tullakse tagasi...
Need asjad ei ole alati sugugi igal pool samaselt kirjas, on erinevusi, ka eri aspekte, vaieldakse ja arutatakse... üldskeem on siiski
põhimõtteliselt sama.
Ma ei ütle, et ma üdini teaks maausu tagamaid ja lätteid, aga siiski üht-teist tean.
Kui hakata kombestikust rääkima, siis paikkonniti on kohati väga suuri erinevusi. Põhiraamistik ilmavaatena on siiski suht ühene...
|
|
|
pointer
sõltumatu vaatleja       Postitusi: 2671
Registreeritud: 13.09.2003 Viimane külastus: 12.11.2008 Asukoht: maa-õhk Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.11.2003 kell 16:00 |
|
|
Ray, tore, et üritad meid harida. Ja kui on nii, siis manalasse ei varise minu suu läbi keegi.
Samas on eesti lehtedes näha tohutult sõnade väärkasutusi alates õigesti ja õieti`st kuni eiteamilleni välja...
Äkki on probleem selles, et eestlased on oma arvates kõva kultuurrahvas ja neil peab olema iga asja jaoks oma sõna. Samas, kuna neid sõnu kasutatakse
tavaliselt väga harva, siis häguneb ka nende mõte.
Aga jah, eks ajakirjandus ju meie kõnepruuki mõjutab.
kui manalasse, siis manalasse ja meie ei mõtle sellele, mida see tegelikult (või teaduslikul) tähendab... Igatahes inimene saab aru, et see kes
varises manalasse on nüüd kutupiilu
Oleviku vigu näeme alles tulevikus.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.11.2003 kell 16:35 |
|
|
Ega ma nüüd "harija" rolli polegi taotlenud, lihtsalt see minu arvamuse kohaselt (ja ilmselt ka paljude teiste meelest) pole asjad alati
kuigi täpsed. Ka mina eksin vahel ja püüan siis õppida. Loomulikult ka minul pole kõiki vastuseid ja teadlikum antud valdkonnas suudaks palju - palju
küsimusi esitada, millele mul oleks raske vastata või jääksin vastuse võlgu.
Ka keel väljendab:
1) "manalasse varisema"
2) "Toonela teed minema"
ja siis ajakirjanduslik segapudru:
3) "manalateed läinud"
Alati kui kuskil mainitakse mõne tuntud ühiskonnategelase v. kelle tahes "manalateed läinud olema" või "manalasse varisenud
olema", siis kohe mõtle, mida see inimene siis koledat tegi või mis juhtus? Siin üks suht. korrektne keelekasutus ka:
http://www.l-virumv.ee/luulekogu/CDluulekogu/vosuvald.htm
|
|
|
Lii001
õnnelik ja endaga rahul       Postitusi: 1100
Registreeritud: 20.04.2003 Viimane külastus: 27.08.2007 Asukoht: kodu Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 24.01.2005 kell 10:34 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Ray
Jälle siis üks artikkel!
Odin ja Thor tõusevad Taanis taas aujärjele
http://www.postimees.ee/081103/esileht/valisuudised/118521.php
Tsiteerin: "68-aastaselt manalasse varisenud bioloogiaõpetaja Brian Sandi viimse soovi kohaselt saadeti ta Hel’i,
paganausuliste allmaailma, omaenda villa õuelt, järgides muinaspõhja usutavandeid."
Küsimus: kas Brian Sand oli tõesti "manalasse varisenud" või on see megavõhikliku ajakirjaniku äärmiselt lollakas mitteteadlik
keelekasutus?!!!
"manalasse varisenud" - kui robustselt väljendada, siis kristlaste vaste asjale on põrgu.
KAUA VÕIB!!!
Ray@täiega_pissed_off
1+3=? 4 või 10???? Võtke kuidas tahate... Alati saab asju käänata ja vääntata oma kasuks...
Ärge kunagi pyytke muuta asju, mis teist ei olene...
|
|
|
bimbo
Kasutaja    Naine Postitusi: 307
Registreeritud: 29.09.2004 Viimane külastus: 26.04.2014 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.01.2006 kell 01:19 |
|
|
Ikkagi on palju ilusam kui toone linnud su hinge toonelasse kannavad kui lihtsalt niisama ära surra.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.01.2006 kell 12:47 |
|
|
Mikiver kupatati kah Manalasse, TV-s õeldi maha et manalateed läinud. Mine võta kinni, mida õelda taheti. Kas eksiti Toonela aadressiga või tõesti
läks Manalasse?
|
|
|