mmunk
emeriiteremiit       Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003 Viimane külastus: 28.02.2014 Asukoht: siinpool võrtsu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 18.02.2008 kell 18:46 |
|
|
mõistus pole minu jaoks elukaaslase puhul kuigi tähtis. palju tähtsam on hingesugulus, kooselu kulg ja suund ning enesestmõistetavalt seks
"igaks juhuks" kogutud teadmised olgu pigem olemata.
ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 18.02.2008 kell 22:39 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mmunk
"igaks juhuks" kogutud teadmised
Mis need on? Entsüklopeedilised juhuslikud faktiteadmised (ristsõnade lahendamiseks või
miljonimänguks vms)? Või misasjad? Moe pärast omandatud kraad?
Teemasse: elu on näidanud, et vahel piisab ka mehe puhul "kenast näolapist" Samas, päris mõistuseta mehega pole kokku puutunud ega oska
niisugust ka ette kujutada. Mees võiks olla vast huvitav, lihtsalt loomu poolest. Müstiliselt targad mehed avaldavad muidugi muljet, sest... nii
inimlik on eelistada lihtsale ja käepärasele kauget ja kahtlast.
|
|
|
officer
lollile ...üle mõistuse!       Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 11.06.2020 Asukoht: linnalähedal maal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 18.02.2008 kell 22:49 |
|
|
Leni: täpsustaks sinu viimast lauset omapoolse mõttega -mitte "...nii inimlik",vaid nii naiselik
"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/
|
|
|
mmunk
emeriiteremiit       Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003 Viimane külastus: 28.02.2014 Asukoht: siinpool võrtsu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 18.02.2008 kell 23:35 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Leni
Tsitaat: Algne postitaja: mmunk
"igaks juhuks" kogutud teadmised
Mis need on? Entsüklopeedilised juhuslikud faktiteadmised (ristsõnade lahendamiseks või
miljonimänguks vms)? Või misasjad? Moe pärast omandatud kraad?
arva ära. saad pool endale
ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 13:34 |
|
|
Superpõnev! Kui analüüsima hakata, siis oleme kogu alg- ja keskhariduse valdavalt just nende "igaks juhuks teadmiste" näol kätte saanud.
Kõrgharidusest ei tihka arutelu algatadagi...
Kui nüüd mul ( hüpoteetiliselt) oma partneriga oleks hingeline klapp ja ühine suund ja meil oleks probleeme, mida arutada, siis ilma adekvaatse paketi
"igaks juhuks teadmisteta" ei mõistaks ta minu juttu või vastupidi, peaksin mina igal hetkel teda katkestama palvega seletada "Mida
ta sellega öelda tahab..." sest lihtsaimadki tavamõisted on selle "igaks juhuks teadmiste" paketi koostisosad.
Võimalus nr 2: teadmised "Igaks juhuks" on need teadmised, mida mina pole endale vajalikuks pidanud talletada. (Krt sinna hulka läheb siis
ka palju kokkamistarkusi ...) Et siis - mis üle minu serva, see ebaoluline???
MMunk, ma ei nori tüli aga teemaasetus intrigeerib!
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
siilikesekene
Powerwoman      Postitusi: 596
Registreeritud: 31.05.2007 Viimane külastus: 6.01.2010 Asukoht: Pärnu Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 14:43 |
|
|
Mõistus on minu jaoks mehe puhul tähtsam kui kena näolapp/keha, paks rahakott vms.
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 14:43 |
|
|
Ma küll kujutan ette, aga päris täpselt ei tea, kes on see hingesugulane. Ma ei arva, et on olemas keegi "õige", keda otsida ja oodata.
Arvan, et "õige" võib olla iga inimene, kes kohtumishetkel tundub huvitav, kel tundub tervet mõistust olema ja kes minus positiivseid
tundeid tekitab. Edasine oleneb sellest. milliseks esimene kohtumine kujuneb ja kuidas oskame edasi käituda ja olla. See aga oleneb sellest, kas kokku
said võrdsed mõistuselt, koolituselt, kasvatuselt jne.
Niisugune teooria on minul.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
mmunk
emeriiteremiit       Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003 Viimane külastus: 28.02.2014 Asukoht: siinpool võrtsu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 17:05 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: habe
Kui analüüsima hakata, siis oleme kogu alg- ja keskhariduse valdavalt just nende "igaks juhuks teadmiste" näol kätte saanud.
Kõrgharidusest ei tihka arutelu algatadagi...
MMunk, ma ei nori tüli aga teemaasetus intrigeerib!
hüva
teadmised on olulised ja tähtsad kogumisobjektid. sest nii on kombeks. kui kogutakse midagi tähtsat ja olulist, siis hakkab see ühel ajal ka kogujale
külge. kindlasti on igaüks meist kunagi hinnanud mõne inimese olekut või näoilmet kõiketeadja omaks. sellest võib kujuneda omamoodi teadmistekultus,
mille keskmeks on teadmistekoguja isiksus.
kõiketeadja maailmapilt vajab pidevalt kinnitamist, sinna mittesobivad osised sobivaks muutmist või ümberlükkamist (hävitamist).
aju talletamisvõime on piiratud nagu igal teiselgi akumuleerival asjal. mida lähemal küllastumispunktile, seda nõrgemalt on osised omavahel seotud
ning seda keerulisem on kogumit hallata (sh analüüsida kogumis toimuvaid protsesse).
blablabla
blablabla
minu jaoks on uba selles, et niisugune ajugümnastika lõpeb tõenäoliselt kurblises üksinduses. ühelt poolt tingib seda vajadus eraldada subjektiivselt
olulised seosed ja teadmised ülejäänust (iseäranis neist nähtustest, mis "olulist" ei kinnita). teisalt muutub teadmistekoguja
isikuomaduste poolest tema silmis "mitteteadjate" jaoks talumatuks. täie austusega järelmainitava isiku suhtes, mõeldagu kasvõi
sellesinatse foorumi Radikaali peale. kui paljud siinlugejaist kujutaksid ennast ette veetmas temaga koos paari meeldivat nädalat
(arusaamatuste vältimise huvides, ma ei pea Radikaali kõiketeadjaks, aga foorumi kasutajatel on tõenäoliselt kõige lihtsam tema näite puhul samastuda
"mitteteadjaga" )? aastaid? ja mitteteadjad muutuvad teadja jaoks talumatuks, sest isegi saabas teab ju nii "elementaarseid"
asju, mille puhul mitteteadja jänni jääb.
ja nii edasi ja nii edasi. sestap hindangi pigem seda, kui elukaaslasel või inimestel üldse on ajukäärude vahel mõistlik kogus tühimikke. sest
tühimikesse saab paigutada selle osa (kaasa)mõtlemisest ja maailmapildist üldisemalt, mis hakkab kahte inimest siduma. kes väidab, et veelgi parem on
ju see, kui kaks "täidetut" on sarnaselt täidetud. täitsa võimalik. aga kumbade hulgas on rohkem üksikuid- (oma ja/või teiste arust)
tarkade või (oma ja/või teiste arust) vähem tarkade hulgas?
ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 17:30 |
|
|
Naljakas, kas ma olen halvasti otsinud või mis, aga ma ei ole kohanud või vähemalt pikemalt aega veetnud ühegi niisuguse targa inimesega, kelle pähe
muud asjad/mõtted/käsitlused enam ei mahu. Ja ma olen omameelest kokku puutunud päris mitmete väga teadvate, või vähemalt üle minu mõistuse teadvate
inimestega. Pigem kipub olema, et mida terasema mõistusega inimene, seda rohkem talle on erinevaid teadmisi elu jooksul külge hakanud ja seda varmam
ta on neid ümber hindama ja uude konteksti asetama.
Probleem, et mõni "teab liiga palju" kontekstis, et tal on kõvasti mõistust (vt teema pealkiri), tundub välja mõeldud.
Radikaali näide on ka eelmist lauset arvesse võttes kohatu, ma ei julge välja öelda, miks.
|
|
|
officer
lollile ...üle mõistuse!       Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 11.06.2020 Asukoht: linnalähedal maal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 17:30 |
|
|
hr.munk, ma üritasin sinu postituses kätkevast infost aru saada,aga ma ei suutnud seda...kindlasti viga minus.
Radikaali postitustest loen välja mingi info,mis minu meelest arusaamatult kokkumiksitud ja kuhu "maitseks" alati egoistliku solvangut
segatud.
Ilmselt olen loll ja mul veel arenguruumi,et peale 2-3 lihtlause veel midagi jagada. Tänan,et avasid mul silmad
"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/
|
|
|
mmunk
emeriiteremiit       Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003 Viimane külastus: 28.02.2014 Asukoht: siinpool võrtsu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 17:35 |
|
|
mina tunnen ühte igaks-juhuks-teadmiste-kogujat isiklikult. kuna ta on võrdlemisi tuntud ülikooli-, kirjandus- ja ühiskonnategelane (mitte
tunnustatud!), siis nime ei nimeta. üksik, haige ja kibestunud.
lisatud- see, et ma ei pea mõistust oluliseks, on minu "probleem", mis kellegi teise jaoks ei peagi arusaadav või piisavalt põhjendatud
olema. nagu muugi eluline
ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 17:50 |
|
|
Ja selle ühe näite varal teed põhjapanevaid järeldusi teadmiste mõju kohta inimese loomusele? Fantastiline.
Ma arvan, et üksikuks ja kibestunuks saada on sama edukas võimalus ka nappide teadmistega. Põhimõtteliselt ma sain sellest pikast tekstist vist aru,
et pidasid silmas pigem mingi maailmapildi (või õigemini enda isiku) külge klammerdumist (selle jaoks ei ole mõistust vaja, mõistus koguni segab selle
saavutamist) ja see võib tõesti jätta inimese üksi.
|
|
|
mmunk
emeriiteremiit       Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003 Viimane külastus: 28.02.2014 Asukoht: siinpool võrtsu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 18:10 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Leni
Ja selle ühe näite varal teed põhjapanevaid järeldusi teadmiste mõju kohta inimese loomusele?
see "üks näide" on minu jaoks eriti kujukas, seda enam, et sarnase mulje on ta jätnud ühele inimesele, kelle elutajumus mulle vägagi korda
läheb. pooletoobiseid on kogu ilm täis. ükskõik, mida me parasjagu ei vaatleks.
kui ma ausalt välja ütlen, siis ilma sorkimiseta poleks ma mitte kuhjapanevaidki järeldusi teinud. kuna mul on hetkel siiralt kahju sellest kolmest
tööpäeva tunnist, mille "põhjapanevate järelduste" tegemisse matsin, et natuke tähelepanekuis sobrada ja seedida, ilma eesmärgita kedagi
oma eelistuste õiguses veenda, siis astun igasugustest panevatest järeldustest siin teemas välja. ma lihtsalt pole nii tark, motiveeritud ega pea oma
tähelepanekuid nii oluliseks, et neid piisava üksikasjalisusega avada. saati veel põhjendada. oma viga
ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.
|
|
|
vihmakass
küüntega nurrmootor      Postitusi: 724
Registreeritud: 10.12.2007 Viimane külastus: 27.04.2008 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 23:01 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Bel
Kui tähtis on teie jaoks mehe või naise mõistus, või piisab naise puhul ilusast näolapist ja mehe puhul rahakotist ainult?
Mulle meeldivad targad mehed, mitte just teadmised ja haridus pole nii olulised, vaid intelligents, moistlik ellusuhtumine. Yldiselt arvatakse, et
mida parem haridus ja rohkem teadmisi, seda targem inimene. Ise tean kahte meesterahvast, kelle kohta ytlen alati, et haridus ei anna veel haritust.
Mis kasu on sellistel teadmistest ja moistusest, kui nad ei oska moistlikult kaituda ning on suisa matslikud, lisaks veel huumorimeele puudumine!
Nende kohta voiks veel oelda ennasttais tobud, kuigi moistust peaks ju jaguma kui inimesel on 2 korgharidust. Samas MOISTUSEGA inimene ei tohiks ju
tobu olla, selleks tal ju moistus ongi
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 19.02.2008 kell 23:23 |
|
|
Ka lolliks on võimalik õppida.
2 kõrgharidust iseenesest veel mõistusest ei räägi.
Mis mõistuse olemasolusse puutub, siis mõtlemisvõime peab olemas olema. Kas aga kaht kõrgemat vaja on, see on juba teine küsimus.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
Pipilota
unetud ood tais armastust       Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004 Viimane külastus: 17.09.2016 Asukoht: eemal Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.02.2008 kell 05:35 |
|
|
kui valida on kas book smart'i voi street smart'i vahel, kumba tuleks votta...?
olin kaua aega arvanud, et street smart olla on ellujaamiseks ning edasijoudmiseks vajalik, aga nae, elu on naidanud, et ka raamatuteadmiste abil on
voimalik kuskile jouda. kas pole asi siis rohkem inimeses kinni?
"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh
|
|
|
officer
lollile ...üle mõistuse!       Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 11.06.2020 Asukoht: linnalähedal maal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.02.2008 kell 08:35 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mmunk
lisatud- see, et ma ei pea mõistust oluliseks, on minu "probleem", mis kellegi teise jaoks ei peagi arusaadav või piisavalt põhjendatud
olema. nagu muugi eluline
kuule-kui mina ei saanud sinu postitusest aru,on see ilma igasugu paatoseta minu probleem! Samuti tahan öelda,et sinu kommentaarid on alati olnud
sisutihedad ja olen neid seisukohti ikka ja alati jaganud.Ausalt kaa !
"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.02.2008 kell 09:19 |
|
|
Ma tahtsin vabandada oma norimiskalduvuse pärast ja ka mmunki natuke kiita, kuigi ma seisukohti alati ei jaga, aga eriarvamused on vast lubatud.
Hakkasin tegelikult vahepeal paremaks mõistmiseks otsima näidet (teadev+kibestunud+haige+üksi), mis oleks mulle n.ö. more accessible kui toodud
tundmatu ja jõudsin sellise väljamõeldud tegelaseni nagu dr House. Väga ligitõmbav. Jõudsin järeldusele, et mehe kibestumus iseenesest ei välista minu
puhul midagi. Maitse asi, jah. (Kui on mõistust. Kui mõistust ei ole, siis võiks vast olla elurõõmus, sest loll+kibe on kindlasti eemaletõukav.)
Samas see võib naiste puhul olla ka natuke teisiti, naiselt vist mehed ootavad rohkem emotsionaalset küpsust kui raamatutarkust.
|
|
|
nudol
Friik      Mees Postitusi: 1562
Registreeritud: 20.01.2008 Viimane külastus: 7.09.2018 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.02.2008 kell 09:57 |
|
|
Eks vanasõnagi ütle, et "Ei mõistus ole oma teha".
|
|
|
madu
ületamatult kitsarinnaline       Postitusi: 2415
Registreeritud: 09.07.2003 Viimane külastus: 18.10.2012 Asukoht: seal, kus internet Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.02.2008 kell 10:10 |
|
|
Tundsin mõni aeg tagasi isiklikult üht inimest, kes põhimõtteliselt hoidis ennast igasugustest raamatu- või akadeemilistest teadmistest eemal.
Oli 9-klassilise haridusega, elu jooksul läbi lugenud 1,5 raamatut.
Noh, iseenesest oleks sinna pähe mahtunud oi-oi-kui-palju mõtteid, aga vaat', ei mahtunud. Selle asemel oli nimetet isik üksik, kibestunud, kuid
see-eest endast üliheal arvamusel.
Olen seisukohal, et inime, kellel mõtlemis- ja analüüsivõime olemas, suudab paremini ümbritsevaga kohaneda. Samas inime, kellel nimetet omadused
puuduvad, ei oma reeglina ka empaatiavõimet.
Samas, erandeid on alati!
"Isane peab olema karvane, haisev ja väga resoluutne."
Aleksei Turovski, Drosophilate (äädikakärbeste) partnerivalikust
|
|
|
mmunk
emeriiteremiit       Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003 Viimane külastus: 28.02.2014 Asukoht: siinpool võrtsu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.02.2008 kell 14:25 |
|
|
otsustasin, et söön täna lõunaks sõnu ja panen veel paar asja kirja. isiklikku.
olen 28-ks eluaastaks jõudnud niisuguse tajumuseni, et mulle pakub rohkem rahulolu see, kui minu maailm seisab vaid üksikutel läbitunnetatud sammastel
(nagu nt huvi tundmise olulisus, sõltumata sündmuse subjektiivsest meeldivusest/ebameeldivusest; ma-ei-tea hoiak jne). nende sammaste vahele loon
ajutisi seoseid (millest üks kujunes eelpool eeposeks ja teine nüüd ). "sambad" annavad mulle sündmustesse sisenemisel piisava
portsu kindlustunnet, et iga kord ehitada teadmatusest ja tundmatusest üles sisuliselt uus (ajutine) maailm. kuni antud sündmuse lõppemiseni. mida
rohkem tühja ruumi, seda erinevamaks saavad kujuneda rajad ning vahe- ja lõpp-punktid.
söuke elu on minu jaoks valikuvõimalustest ja väljakutsetest tulvil ning (ette)teadmised saavad võimalikke kogemusi ainult summutada, et mitte öelda
tappa. olen piisava osa oma elust olnud ka kõiketeadja, et tunda erinevust.
üks näide. nädal aega tagasi oli mul tööst tulenev kohustus esindada klienti ühel koosolekul, kuhu kokkutulnud seltskond oli pehmelt öeldes vaenulik
ja kogu üritus näis juba ette ebameeldivustest kubisevat (see väljendus nt suures huvide konfliktis, muud keelt rääkivate inimeste osavõtusoovis, minu
palju pakilisemate asjadega hõivatuses jne). läksin sinna peaaegu puhta lehena, kaks kätt taskus ja kaks paberilehte mapi vahel. kohe alguses selgus,
et pidin haldusorgani esindajate kogenematuse tõttu kogu koosolekut ise ohjama hakkama. /---/. koosoleku tulemus oli nöuke, et kõik osapooled
tunnustasid avalikult mu panust (alguses kõige vihasem, mürkroheliste, seltskond tänas mind hiljem, sest nemad olla tulnud taplema, aga mina ei
lasknud neil isegi mitte vihastuda). kliendil säilis võimalus kõrgemal tasandil (vajadusel juristi kaasabil) oma huvide eest seista. haldusorgani
pesin süüst puhtaks. ise sain kogukuluna ~ 10000 EEK+km vastu pükse ning olin rahul. saadud tunniajane kogemus on palju rohkematki väärt ja keegi ei
suuda mind vastupidises veenda.
teemasse tagasi. kogu eelnev jutt käib nendesinatsete igaks-juhuks-teadmiste kohta (isegi, kui ma ei suuda täpselt avada nöukeste teadmiste olemust),
millest ma oma pea meelsamini võimalikult puhtana hoia(ksi)n. ametitarkused ei ole omandatud igaks juhuks nagu ka ellujäämiseks ja ühiskonnas
toimetulemiseks vajalikud teadmised jne jne. lisatud mõni tund hiljem teel koju meenus mulle paari nädala tagune seminar, kus koolitaja tegi
meie peal ühe testi. see seisnes silmade liikumise kaardistamises küsimustele vastamisel. minu puhul selgus, ülla-ülla, et eranditult kõikide
(maitse)eelistusi puudutavate küsimuste vastused ma konstrueerisin (teisi sõnu luuletasin). luuletasin ka põhimõtteid puudutavate küsimuste vastused.
üldistatult, mida pole, seda pole
ning teemast taas välja - austatud isand officer, eks meil kõigil leidu tahke ja omadusi, mis teistele ei pruugi päris mokkamööda olla ning
võivad hooti esile kutsuda isegi ebaprofessionaalsete diagnooside panemist (vihje ühele minu ärakustutatud postitusele sinu suunas ja sellele
järgnenud sinu postitusele minu suunas, tänud moderaatoritele - see "kirjavahetus" polnud jäädvustamist väärt ), aga minulgi puuduvad
ette-, taha- või pealeheited sinu nende postituste kohta, mis jäävad bill clintoniga sarnase diagnoosi mahedamate avaldumisvormide kilda
ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.02.2008 kell 13:31 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mmunk
teadmised on olulised ja tähtsad kogumisobjektid. sest nii on kombeks. kui kogutakse midagi tähtsat ja olulist, siis hakkab see ühel ajal ka kogujale
külge. kindlasti on igaüks meist kunagi hinnanud mõne inimese olekut või näoilmet kõiketeadja omaks. sellest võib kujuneda omamoodi teadmistekultus,
mille keskmeks on teadmistekoguja isiksus.
kõiketeadja maailmapilt vajab pidevalt kinnitamist, sinna mittesobivad osised sobivaks muutmist või ümberlükkamist (hävitamist).
Siiras tänu Sulle kulutatud aja ja vaimu eest oma arusaamade selgitamisel. Olles nendega asjaolude sunnil väikese viivitusega (detailselt) tutvunud,
hakkas mul süvenema mulje, et teema läheb kuidagi nihu. Lugesin uuesti ja peilisin välja ülaltoodu. Jätad (kas teadlikult?) märkamata või märkimata
erinevuse hariduse ja harituse vahel.
Tulemuseks siis tõdemus, et juhuslike teadmiste talletaja muutub ühel hetkel ennast täis kõiketeadjaks...
Minu eredaimad mälestused koolipingist on need hetked, mil õppejõud oma tarkusega aitas mu enda poolt kogutud juhuteadmised/fragmendid
tervikteadmiseks/süsteemiks koguda/kujundada.
See on tõeline selgusehetk - Sa oleksid kõike seda juba nagu ennegi teadnud, kuid sa ei osanud seda sõnastada... aga siit see nüüd siis tuli...
Kuna ta aitas kokku liita minu juhuteadmised, siis on ka tulemis tegu subjektiivse, elik siis MINU tõega, mida ma teps ei saa peale sundida neile, kes
sama arengut koos minuga ei ole läbinud ja seda tõde ise vabatahtlikult minuga jagada ei soovi... Kõiketeadja nartsistlik hoiak on siit küll üsna
kaugel.
Samas on jagatud rõõm topelt rõõm ja tore on mind huvitavaid asju kellegagi arutada - selleks sobib aga eelkõige inimene, kes oma hoiakult/arengult
mulle hästi lähedal, mis tingib ka taaskord selle, et tema juhuteadmiste pagas peaks olema minu omaga vähemalt antud valdkonnas sarnane. Ilmselt vaid
siis saab arutelu toimuda võrdsete vahel, mitte "Kõiketeadja" ja "Teadmatu" tasandil. Haritu omapäraks ongi ju see, et
teadmiste lisandudes adub ta järjest enam oma teadmiste vähesust. Haritus ei tee temast auahnet narri, kes seab endale eesmärgi kõike teada saada.
Haritus annab talle huvi areneda, kuid ka julguse oma teadmatusi rahulikult tunnistada.
Eelöeldu pole mõeldud oponeeringuks Sinu postitusele, vaid selgituseks, kuidas asja ka teise nurga alt näha annab.
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.02.2008 kell 13:53 |
|
|
Võib-olla on mõisted "juhuslikud teadmised" või "igaks-juhuks-teadmised" siiski eksitavad? On ju selge, et keegi ei eita
baasteadmiste vajalikkust, aga "tühikud" ajukäärudes, milledest rääkis mmunk, on ka vajalikud.
Ma ei usu, et habe ja mmunk erinevatest asjadest räägivad. Arvan, et seda, millest rääkis habe - teadmiste baasil süsteemi loomine - ,
tegi mmunk oma õnnestunud koosolekul. Samuti siis, kui ta testi vastused "luuletas".
Niisuguse oskuse peakski andma hea haridus mõistusega inimesela, arvan ma.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
Leni
Friik      Naine Postitusi: 2988
Registreeritud: 02.12.2005 Viimane külastus: 8.12.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.02.2008 kell 14:10 |
|
|
Ma tahaks, et keegi seletaks mulle lahti need
"tühikud ajukäärudes". Ma olen mõelnud nii ja naa ja minu aru on selle koha peal nii palju tühi (või täis? või kuidas see käib?), et ma ei
mõista kuidas on võimalik mistahes teadmistest toppida aju "täis" stiilis, et sinna rohkem seoseid enam ei mahu.
Sellest ma saan aru, et enne esitlust kõne pähe õppides ja selle külge klammerdudes on raskem kohapeal juurde improviseerida, aga see ei ole ometi
seotud sellega, et ajus on liiga palju eelteadmisi vaid pigem sellega, et need teadmised (konkreetne kõne) ei ole püsimälus vaid lühiajalises mälus ja
nende meeles pidamine hõivab tähelepanu nii, et muude asjadega on sealt kõrvalt raske tegeleda.
Püsimälus olevad teadmised ei tohiks kuidagi takistada uue olukorraga kohaneda ja improviseerida või kogu kremplit täiesti ümber hinnata.
Tundub mulle.
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.02.2008 kell 14:24 |
|
|
Ma ka ei tea, Leni, aga räägitakse piiratud mälumahust ja tarbetutest teadmistest, mis risustavad mälu. Eriti tänapäeval räägitakse. Kool olevat ju
jube koht, kus püütakse tarbetuid teadmisi pähe toppida. Justkui annaks kellelegi midagi vägisi kopaga pähe panna.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|