Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
Autor: Teema: Ülalpidamiskohustus
Lola69
Võrrandi muutuja



Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002
Viimane külastus: 18.12.2019
Asukoht: Päikesetõusupool pealinna
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 12:35 Reply With Quote
Ülalpidamiskohustus

Täiskasvanud lapsel on perekonnaseaduse järgi kohustus oma töövõimetut vanemat ülal pidada. Kohtu kaudu võib vanem omale elatise ka välja mõista lasta.
Kui aga vanem pole täitnud oma vanemlikke kohustusi, võib kohus loobuda elatise väljamõistmisest.

Kas arvate, et see on õiglane? Kas näiteks alkohoolikute lapsel, kelle vanemad on omal ajal unarusse jätnud, aga seda takkajärgi enam vaevalt et keegi kindlaks teeks, on kohustus oma vanemaid ülal pidada? Sisuliselt on ta vanemliku hooleta kasvanud (eks või olla ka hoolivaid alkohoolikuid, aga jah ... sageli ...). Kas isal, kes pole osalenud oma laste kasvatamisel, kuid kellel on pealtnäha olemas kõik vanemlikud õigused, on õigus lapselt ülalpidamist nõutada kui ta ise kord väeti on?





PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!

Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 12:41 Reply With Quote
Paljud seadused ei ulatu iga konkreetse juhtumi igakülgselt õiglase lahenduseni. Pigem võib oodata teatavat tuge vajaduse korral.
View User's Profile View All Posts By User
Killagal
Kuskil mujal



Postitusi: 1752
Registreeritud: 21.11.2003
Viimane külastus: 19.12.2011
Asukoht: Tartu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 12:42 Reply With Quote
Appike.. ma ei teadnud sellisest seadusest mitte midagi...

Ja see pole õige... .. olenevalt olukorrast võib see reaalne olla... aga Lola toodud näiteis kohe kindlasti mitte






View User's Profile View All Posts By User
webkaaren
Maru Korralik ®



Postitusi: 832
Registreeritud: 04.04.2003
Viimane külastus: 12.04.2005
Asukoht: Laanes sügaval
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 13:27 Reply With Quote
Seadusetähe järgi nii ta on. Tea, palju seda kasutatud ka on?

Samal ajal eeldab see, et moraalne kohustus lastest NORMAALSED inimesed kasvatada on küll täitmata. Ja kui riik täidaks põhiseadusest tulenevaid kohustusi ei oleks sellist pügalat vist üldse vaja.





Tänasida postitusi ära viska homse varna!
[Lääne-Eesti, XXI saj. algus]

View User's Profile View All Posts By User
Lady
Kasutaja



Postitusi: 317
Registreeritud: 18.08.2003
Viimane külastus: 27.10.2004
Asukoht: Tallinn
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 14:03 Reply With Quote
Pole kunagi sellest seadusest midagi kuulnud! Kas on keegi kuulnud kohtulikust pretsedendist selle elatise väljanõudmise kohta?





A cigar numbs sorrow and fills the solitary hours with a million gracious images.
George Sand

View User's Profile View All Posts By User
Lola69
Võrrandi muutuja



Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002
Viimane külastus: 18.12.2019
Asukoht: Päikesetõusupool pealinna
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 14:47 Reply With Quote
Perekonnaseadus on olemas ja seal on asi mustvalgel kirjas. Aga jah, kohtulikust pretsedendist pole seni kuulnud kuigi huvitav oleks teada küll, et kus ja kuidas. Üldiselt peaks tegemist olema toimeka vanemaga, sest kohtuasja algatamine ja ajamine pole just iseenesest käivituv asi. Kui just mõni omavalitsus, kelle kuludel nimetet vanem elab ei hakka otsima vanemale teist elatusallikat, vähemalt ositi.





PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!

Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
Kapsauss
Eksinud südameke!



Postitusi: 1333
Registreeritud: 22.03.2004
Viimane külastus: 21.02.2010
Asukoht: tagasi Eestis
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 15:13 Reply With Quote
Minu meelest pole see kyll õiglane.Kui ikka isa pole kunagi oma lapsest hoolinud siis ei pea lapsed ka teda vanaduses aitama.No kui laps ise nõus on aitama, siis palun väga, aga sundida kyll ei saa.





kapsauss

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 16:05 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Lola69
Üldiselt peaks tegemist olema toimeka vanemaga, sest kohtuasja algatamine ja ajamine pole just iseenesest käivituv asi.


Need perekonnaasjad on sellised, et seal vahel klaaritakse asjad sõimu ja rusikate näitamisega, võibolla seetõttu eriti pole selliseid asju palju märgata.

View User's Profile View All Posts By User
aive
Kasutaja



Naine
Postitusi: 113
Registreeritud: 30.09.2003
Viimane külastus: 21.12.2009
Asukoht: tartu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 17:07 Reply With Quote
sellest, et meie perekonnaseadus on puudulik, olen ma juba ammu aru saanud
View User's Profile View All Posts By User
freelancer
Küünikust vahikoer



Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004
Viimane külastus: 29.03.2018
Asukoht: Kukla taga hingamas
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 17:13 Reply With Quote
Normaalses ja harmoonilises perekonnas puudub absoluutne vajadus selliste seaduste vastu.Siit ka ilmselt see ,et neid paljud ei teagi.





Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.

View User's Profile View All Posts By User
Andrew
Siin ja praegu



Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004
Viimane külastus: 4.04.2020
Asukoht: Tartu piirkond
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 19:22 Reply With Quote
Kindlasti, arvan, on lastel tagasiulatuvad kohustused oma vanemate ees. Kui aga inimene on soetanud omale järglased ja need omapäi jätnud, siis on ka lastel vabadus jätta sellised vanemad samasse. Kui lapsed just teisiti ei arva.
View User's Profile View All Posts By User
pipiplika
lahutatud :P



Postitusi: 674
Registreeritud: 20.11.2002
Viimane külastus: 23.08.2019
Asukoht: seal, kus oma sabakonti toetan
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 21:48 Reply With Quote
loodetavasti ei kuule sellest sedusest minu ema, sest seaduse ja paberite järgi ta on ju ema.. ja kuidas lapsed tõestavad, et nad on kas ise kasvanud või kuskil metsas sadade km. kaugusel - tunnistajad on ju surnud? on ikka seadusi välja mõeldud ja tehtud





kõigeks on aega mul, kõigeks, ainult igavuseks ei leia ma hetkegi, sest igavust ei olegi kusagil mujal, kui vaid neis enestes, kes seda tunnevad

View User's Profile View All Posts By User
Lola69
Võrrandi muutuja



Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002
Viimane külastus: 18.12.2019
Asukoht: Päikesetõusupool pealinna
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 22:03 Reply With Quote
Perekonnaseaduse § 64 on konkreetselt sel teemal. Kuigi paljud sätted ka seotud, lugeda tasub enam.

http://www.estlex.ee/estlex/kehtivad/AktDisplay.jsp?id=12647&akt_id=12647





PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!

Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
susanna
Susanna-I'm crazy loving you



Postitusi: 6083
Registreeritud: 02.02.2004
Viimane külastus: 29.01.2021
Asukoht: Neverland ;)
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 22:06 Reply With Quote
see, mis paberil, see seadus
kedagi ei huvita arvatavasti, et kui isa lapsed kunagi maha jättis, siis pidi pere temata hakkama saama
nüüd siis, kui ollakse vana ja väeti, leitakse järeltulijad üles ja öeldakse, et ta on teie isa, olge meheks ja ja peate teda toetama
seaduste vastu ei saa
aga kui ikka ära tõestatakse, et isa kunagi hoidis( või ka ema) alimentide maksmisest kõrvale, siis nagu ei peaks ka lapsed muret tundma, mis edasi saab
kui just nad ise ei taha osalised selles olla, et unustavad vana loo ja alustavad uuesti





Karda inimest, kellel on üksainus raamat./ Bertrand Russel

http://www.youtube.com/watch?v=9hMrY8jysdg&NR=1

View User's Profile View All Posts By User
püsimatu
püsiväärtustaja



Postitusi: 2542
Registreeritud: 07.09.2003
Viimane külastus: 9.07.2007
Asukoht: tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.05.2004 kell 23:12 Reply With Quote
Just see §64 pani mind ükskord tõsiselt mõtlema ja tegutsema ning andsin alimendid kohtukorras sisse. Olgu pealegi, et lapsed elatsisraha ei saa ega hakkagi saama. Aga oleks õige, et ükskord, kui nad suured on ei hakataks neilt seadusega vastutahtmist raha nõudma.





Tulnud eluteatrisse, istume rumalalt seljaga lava poole. Näeme kullatud sambaid ja kaunistusi, jälgime rahvast tulemas ja minemas, ja kui tuli lõpus kustutatakse, siis küsime endalt hämmeldunult:mis on kõige selle mõte?
R.Tagore

View User's Profile View All Posts By User
madu
ületamatult kitsarinnaline



Postitusi: 2415
Registreeritud: 09.07.2003
Viimane külastus: 18.10.2012
Asukoht: seal, kus internet
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.05.2004 kell 09:54 Reply With Quote
Olen oma papakest teadlikus elus nüüd juba kõva kolm korda näinud, alates eelmise aasta jõuludest. Tore lugu küll, kui ta peaks hakkama nõudma, et pean teda üleval pidama. Õnneks on ta nii arg inimene, et ma hästi ei usu, et ta midagi sellist kunagi nõudma hakkaks.





"Isane peab olema karvane, haisev ja väga resoluutne."
Aleksei Turovski, Drosophilate (äädikakärbeste) partnerivalikust

View User's Profile View All Posts By User
PrettyLizi
väikeste viguritega



Postitusi: 1266
Registreeritud: 26.01.2003
Viimane külastus: 26.08.2009
Asukoht: maa ja taeva vahel
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.05.2004 kell 11:37 Reply With Quote
Olen antud seaduse punktist teadlik juba mitu head aastat.

Samas tunnen ka muret, et ka minu nn isa võib ühel hetkel nõuda mingit elatusraha.

No krt mille eest?!

Siis kui mina teda vajasin polnud teda kuskil.

Olen isegi mõelnud, et lähen ajan asja kohtus korda aga tegudeni pole jõudnud.

Üks minu endine töökaaslane käis kohtus ja nüüd tal paber taskus, et ei pea oma nn isale tulevikus mitte midagi maksma.

View User's Profile View All Posts By User
ratatosk
vabamõtleja



Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003
Viimane külastus: 22.01.2010
Asukoht: Tartus, põhiliselt
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.05.2004 kell 11:38 Reply With Quote
Eespool on palju viidatud sellele, et kui vanemad pole omal ajal lapse arvates piisavalt hoolitsenud, siis nagu ei peaks ka lapsed vanemate eest hoolitsema. Siin on palju tahkusid.

Esiteks siis seaduslikud nüansid. Vastuseks Ray´le ja teistele kah: seadused ei jaga "õiglust" - mis on väga suhteline - vaid "õigust", mis on kontinentaalses õigusruumis siiski suhteliselt täpselt reglementeeritud ja reguleeritud.
Teiseks siis seda, et üldiselt valitseb õigusteaduses ja ka õiguse mõistmisel printsiip, et ühe poole kohustuste täitmata jätmine ei vabasta teist poolt automaatselt kohustuste täitmisest.

Teine pool on asja juures puht emotsionaalne ja eetiline. Kas selline suhtumine pole liialt "aga tema alustas" tüüpi vabandus oma hoolimatusele. Peaks olema ju elementaarne, et lapsed hoolitsevad oma vanemate eest. Ja hoolitsevad nii, nagu nende südametunnistus õigeks peab.

Kõike seda eelnevat kokku võttes peaks ütlema, et minu meelest ei tohiks sellist kohustust seadusesse kirjutada - ei seda, et lapsed peavad vanemate eest hoolitsema, kui ka sellist, et vanemad peavad laste eest hoolitsema. Siinkohal saan ma aru, mida sellise kohustuse seadusest välja jätmine kogu sotsiaalhoolekande süsteemile ja lastekaitsesüsteemile kaasa tooks ning hetkel ei hakka teemat laiemalt arutama, kuna muude seadusemuudatusettepanekute väljamõtlemine võtaks liiga kaua aega.





-- all works are protected by GNU Free Document License --

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.05.2004 kell 11:56 Reply With Quote
Ratatosk:

Õiguse idee koosneb kolmest põhielemendist: õiglusest, õiguslikust garanteeritusest, eesmärgipärasusest.

Ius est ars boni et aequi.

"Õigus on kunst headusest ja õiglusest."

View User's Profile View All Posts By User
unistaja
*.: rahulolev :.*



Naine
Postitusi: 1751
Registreeritud: 03.09.2003
Viimane külastus: 14.02.2021
Asukoht: põhiliselt siin juba pikemat aega
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.05.2004 kell 11:58 Reply With Quote
Ega alati pole isa see, keda kartma peab, et ta tuleb midagi nõudma. Selleks võib väga vabalt olla ema ja ma ei imestaks kunagi aastate pärast, kui ta ka minu ukse taha tuleb.

Andsid kunagi lapsed vabaks, siis mis sa enam nõuad nende käest, et nad sind nüüd üleval peaksid pidama. Kuigi, ma arvan, et olgu ema missugune tahes, on ta ikkagi ema. Valus küll on, kuid kuidas ma pärast endale otsa vaatan, kui ema ei aita. Oh neid hingehaavasid küll...





Loomulikult eksin! Ainult see ei eksi, kes ei ela!

View User's Profile View All Posts By User
ratatosk
vabamõtleja



Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003
Viimane külastus: 22.01.2010
Asukoht: Tartus, põhiliselt
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.05.2004 kell 12:10 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Ray
Ratatosk:

Õiguse idee koosneb kolmest põhielemendist: õiglusest, õiguslikust garanteeritusest, eesmärgipärasusest.

Nõus, aga õiglus on subjektiivne. See õiglus, mis seaduse loomisel aluseks on võetud, on mingi ühiskondlik keskmine õiglus ja ei pruugi kattuda selle inimese õigluse-tajuga, kelle suhtes õigust kohandatakse. Ja tulemuseks on see, et ühiskondliku keskmise järgi õiglane seadus on ebaõiglane minu isiku moraalse-eetilise taustsüsteemi järgi.

Õigus on objektiivne ja kõigi osas ühene, tulenedes kohtuniku (õiguse mõistja) erapooletusest ja objektiivsusest. Õiglus on objektiivne ainult ühe isiku silmis ja subjektiivne kõigi teiste silmis.

Huvitava kõrvalmärkusena. Kellegi kohtunikuks nimetamisega annab ühiskond (riik) üksikisikule vabaduse oma õigluse-taju tunnistada ülemaks võrreldes kõigi teiste inimeste õigluse-tajuga. Sama toimub ka seadusloome protsessis.





-- all works are protected by GNU Free Document License --

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 25.05.2004 kell 12:17 Reply With Quote
Õiglus ongi subjektiivne, loomulikult.

Kui valdav osa inimestest järgib vastavaid õigusnorme, siis on seadused kooskõlas õiglusega. Vastasel juhul valdav osa inimesi eiraks konkreetseid norme. Õiguse ideaal ongi see kui õiglus ja õigus langevad kokku.

View User's Profile View All Posts By User
pisikene
Kasutaja



Postitusi: 210
Registreeritud: 07.04.2004
Viimane külastus: 3.02.2005
Asukoht: momendil Tallinn
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 26.05.2004 kell 10:24 Reply With Quote
Üldjoontes on kohustus, kui just vanematelt ei võeta enne lapse 18 aastaseks saamist vanemlikke õigusi ära. Avaldus tuleks siis sisse anda enne sünnipäeva, protsess võib toimuda millal iganes.
Vanemlike õiguste äravõtmiseks peab lapsel endal või vanematel lastel või lapse hooldajal või teisel vanemal olema mingi põhjus, miks ta seda tahab teha ja suutma seda väidet oma allkirjaga kinnitama.
See, et pole lapse kasvatamisel osalenud, peab olema tõestatav.

Lisatud : See oli loo see külg, mis tegelikkusesse läheb, niipalju, kui ma olen elu jooksul kuulnud, mu ema püüab võtta mu pärisisal vanemlikke õigusi mu keskmise venna suhtes, minu suhtes ta enam midagi ei saa teha, ma pean selle loo juba ise lahendama.





Elu on mäng, kus pole võitjaid ega kaotajaid

View User's Profile View All Posts By User
Lord666
Kasutaja



Postitusi: 317
Registreeritud: 04.08.2004
Viimane külastus: 6.08.2013
Asukoht: Lääne- Virumaa
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 05.08.2004 kell 14:03 Reply With Quote
töötan ise sotsiaalsfääris, ja kuulen pidevalt sellistest juhtumistest. Ütlen selle seaduse kohta sea, et igal mündil on kaks külge. Samuti on selliseid juhuseid, kus täiskasvand laps ei taha oma haiget vanemat hooldada või elatusraha maksta, kuigi oli lapsepõlv hea ja korralik. Samuti on need ju ka tõestatavad, kas lapsevanem on osalenud lapse kasvatamises või mitte.

Ei ole head ilma halvata ja halba ilma heata

View User's Profile View All Posts By User


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0149240 sekundit