Epukas
Auväärne Kasutaja     Postitusi: 525
Registreeritud: 22.06.2004 Viimane külastus: 27.05.2013 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 04:09 |
|
|
Lapse füüsiline karistamine
Kas peate õigeks, et lapse füüsiline karistamine on nyydsest seadusega keelatud?
|
|
|
Kayleigh´n I
eriline mõrd         Postitusi: 4757
Registreeritud: 28.09.2002 Viimane külastus: 14.02.2012 Asukoht: Haabersti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 05:50 |
|
|
Ja mis siis saab, kui ma peaks kunagi last tutistama selle eest, et ta järjepidevalt laamendab ning pähe istub?
Tal õigus mind kohtusse kaevata? Nõuab minult trahve välja? Või maksan trahvi politseile ja riigilõivu selle eest, et julgesin oma last karistada?
Ei ole laste peksmise poolt, kuid see on küll lollus!
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage OTSINGUT
|
|
|
mirelles
Kasutaja     Postitusi: 304
Registreeritud: 22.02.2004 Viimane külastus: 29.09.2004 Asukoht: momendil kodus Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 07:46 |
|
|
Ei poolda füüsilist karistamist, aga seda ma ka ei usu, et selle seadusega keelustamisega midagi paremaks muutuks
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 08:01 |
|
|
Ei poolda kah laste kolkimisega kasvatamist, aga jah ... Seadusega siin vaevalt midagi ära teeb tõsiselt vägivaldsete vanemate vastu.
Arvan, et löögi alla satub tavaline perekond, kus tõesti võibolla laksu peale tuleb korra sotstöötaja-politseiga tegemist. Samas tõeliselt vägivaldne
urgas jääb ametimeestest puutumata ja lapsed ikkagi nö hätta. Sinna lihtsalt sotstöötaja oma nina oma kitli huvides ei pista. Seal saaks tema kah
peksa. Ja nii on jälle üks hambutu asi juures.
Ja kuhu see hirmus vaba kasvatus viib? Kus pole midagi, mis last veidigi korrale kutsuks? Ma ei poolda ka hirmuvalitsust, aga head sõna iga laps ikka
ei kuula kah.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
sinisilm
elas kord...       Postitusi: 1063
Registreeritud: 22.05.2003 Viimane külastus: 22.06.2012 Asukoht: lõunas ikka lõunas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 09:45 |
|
|
No on lapsi,kes sündinult head ja kuulekad ja selliseid ,keda peab rangemalt kohtlema....peksa just ei annaks aga väike vitsake või laks või tutistus
kulub mõnede juures ära...ka mõne tegevuse piiramine,kui korrale ei allu...
Muuseas,need kõige vingemad tegelased hakkavad seda asja ära kasutama ja pole ka ime ,kui enda laps su karistamise puhul võimuesindajaid kohale ei
kutsu...
Loomulikult on olukordi igasuguseid aga kord peaks ikka olema...praegu sammume küll ma ei tea mille suunas....liigne vabadus pole kah hea...
Niiet tõega mitme otsaga asi....hea,et enda oma juba piisavalt suur...ja siiani mõistlik olnud...(järgneb kolm korda sülitamist üle õla)
Sellele ei olegi vastust.Ei ole kunagi olnudki.Sellele ei saa kunagi vastust olemagi.See ongi vastus. G.S.
|
|
|
päikesekilluke
Auväärne Kasutaja     Postitusi: 748
Registreeritud: 13.04.2004 Viimane külastus: 15.03.2005 Asukoht: Linnast väljas Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 14:18 |
|
|
Seadus seaduseks. Ei ole selle poolt, et lapsed peavad oma vitsad saama. Kui paha laps, siis anname aga ata-ata.
Iga vanem kasvatab oma võsukesi nii nagu oskab ja suudab. Mina eelistan rääkimist.
Olgugi, et vahest ei saa sõnadega midagi selgeks teha või laps ei taha su juttu kuulda võtta, on kõnelemine ikka parem,
kui rihmatamine/löömine ja kas-lähed-murrad-ise-omale-õuest-vitsa(ga) hirmutamine või surmtõsiselt selle mõtlemine.
Muutes oma suhtumist millessegi, muudame ka selle mõju meile.
|
|
|
Adaro
Kasutaja     Postitusi: 474
Registreeritud: 20.01.2004 Viimane külastus: 1.02.2007 Asukoht: oma armsas kohas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 17:49 |
|
|
Ma pidin pealkirja kohe kaks korda lugema, kui selle uudise otsa sattusin, see on lihtsalt nii ajuvaba. Valesti ei maksa aru saada, mingi padupeksmise
või sadistliku karistamise poolt ma nüüd ka ei ole, aga vat füüsiline karistamine on midagi, mis peaks küll perekonna siseasjaks jääma, riigil sinna
asja pole. Seda väga lihtsal põhjusel - POLE OLEMAS KAHT ÜHESUGUST LAST. See, et inimene ühe lapse ehk ainsagi laksuta üles saab kasvatatud, et
tähenda, et järgmine samasugune tuleb. Mina olen oma elus ainult ühe korra naha peale saanud ja taevas teab, et see läks õigesse kohta.
Mina arvan - lapse karistamine tema patutegude eest peaks jääma puhtalt tema kasvatajate otsustada, arvestades lapse iseloomu, mida riik kuidagi teada
ei saa.
Vihma sajab nii ausate kui ebaausate inimeste kaela, kuid peamiselt ausate, sest ebaausad varastavad ausate vihmavarjud ära.
(Parun C. S. C. B. of Colwood)
|
|
|
lendajapoiss
meeskond on nii tark ja hea, et mu ära bännis! Postitusi: 909
Registreeritud: 17.06.2004 Viimane külastus: 15.11.2004 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 17:55 |
|
|
üks laps ainult on...ja kui veel seda ka lööma hakata - oleks neid rohkem,võibolla siis
see kommentaar oli 100% sarkastiline ja seniilse vanamehe(48) irisemine ja iseenesest mõistetavalt läbu !
|
|
|
nymf
Kasutaja     Naine Postitusi: 149
Registreeritud: 07.01.2004 Viimane külastus: 13.06.2005 Asukoht: Tln, Harjumaa ja muu maailm Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 20:07 |
|
|
ma siiski ei ole füüsilise karistamise poolt, sest tean et on ka parem viis asjade ajamisex- vea seletamine. asi on ainult lapsevanema viitsimises ja
nö kätte võtmises. nimelt sai minu perekonna liikmex üsna pikakx ajax üx tark mees. oli absoluutne füüsilise vägivalla vastane ja tema karistusviis
seisnes selles et tema hakkas süüdlasega arutama probleemi. täiesti rahulikult, kordagi häält tõstmata, tõsiselt ja süvenenult, põhjalikult. arutas
läbi kõik nö mis, kus, kes, mix, põhjus, tagajärg, üldised näited, kuidas olex võinud reageerida jne jne. jutuajamine kestis sel puhul mingi 1-3
tundi, sõltuvalt probleemi raskusest. mitte kunagi ei tekkinud selle juures mingit alandst ega süüdistust a la "sina paha ja loll tegid
nimodi", hoopiski oli peale seda tüki maad targem ja rahulikum olek, umbes selline tunne et voh, nüüd ma oskan kaa mõnes olukorras sama tore ja
tark inimene olla nagu temagi ja õpetustest ei tekkinud kah eriti mingit tahtmist üle astuda sest siis oskasid juba ise oma käitumises rumalust
näha.
samas on mul tegelikult olemas võrdlusmoment seoses füüsilise karistamisega sest suurema osa lapsepõlvest on peks kasvatajax olnud. ainus mis
valu-kasvatus mulle õpetanud, on piiritu põlgus nende vastu kes seda rakendasid ja üldse taoliste teguviiside vastu.
üldjoones ei tauni ma mõnes olukorras mõistuse piires laksu või tutistust sest nt kui inimene hüsteeritseb ja märatseb arvesse võtmata kedagi ega
midagi, siis võib laks mõistuse koju tuua, et inimene hakkax ise mõtlema mida ta teeb või tegi, et kellegi teise poolt sellise reaktsiooni ära teenis.
aga inimene keda liiga tihti lüüaxe enam iga kord uuesti ei mõtle, et huvitav küll, mix ma seekord suraka sain.. sel puhul on mõtted ja tunded teised.
ise tunnen küll kellegi suures vihahoos löömise pärast väga suurt häbi ja süüd, jubelolli inimese tunne tuleb peale.
a little love infection in everything you do makes world a better place
|
|
|
vantark
algaja       Postitusi: 1670
Registreeritud: 02.04.2003 Viimane külastus: 4.01.2008 Asukoht: tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 20:50 |
|
|
no nati malakat pole kellelegi kahjuks, lapse psüühikat mu meelest rikuvad palju rohkem igasugu vägivalda ja jubedusi täis multikat kui väike
keretäis.
I saw a birdie in the sky, it made a poopoo in my eye, Im not mad and I dont cry, Im just glad that cows can´t fly
|
|
|
susanna
Susanna-I'm crazy loving you         Postitusi: 6083
Registreeritud: 02.02.2004 Viimane külastus: 29.01.2021 Asukoht: Neverland ;) Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 20:57 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: vantark
no nati malakat pole kellelegi kahjuks, lapse psüühikat mu meelest rikuvad palju rohkem igasugu vägivalda ja jubedusi täis multikat kui väike
keretäis.
jään sama arvamuse juurde
lihtsalt ja kenasti põhjendatud
rääkida lapsega saab, võib ja peab
aga kui räägid ja räägid
päeva, kaks, kolm
kuu, aasta ja kõik tühja
siis on abi vitsast küll
rääkigu ja öelgu teised, mis tahavad
Karda inimest, kellel on üksainus raamat./ Bertrand Russel
http://www.youtube.com/watch?v=9hMrY8jysdg&NR=1
|
|
|
PrettyLizi
väikeste viguritega       Postitusi: 1266
Registreeritud: 26.01.2003 Viimane külastus: 26.08.2009 Asukoht: maa ja taeva vahel Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 21:35 |
|
|
No kuulge, seadusega ära keelatud laste füüsiline karistus. Täielik jama.
Ma ei poolda vägivalda. Aga laste karistamine on igati asjakohane. Olen vist korduvalt siin foorumis rääkinud, sellest et kui minu ema poleks mind
füüsiliselt karistanud ( vitsa andud, tutistanud, laksu pepu peale jne.) ei oleks ma hetkel siin ja ei kirjutaks. Seega veel kord - TÄNAN SIND EMA, et
õigel ajal mõistuse "p****st pähe tagusid".
On lapsi, kes saavad aru sõnadest, kes tegudest. Minu õde sai aru sõnadest ja ilmselt kogu oma lapsepõlve jooksul oli ta ainult üks kord nurgas (
seegi võibolla). Mina aga ei hoolinud sõnadest - tegusid oli vaja - asja eest vitsa ja nurka.
Nii et järeldus siit - vastavalt igale lapsevanemale ja igale lapsele ka kasvatus.
Kui mina ikka tahan - siis ma ikka karistan last vitsaga ja mingi seadus mind siin ei takista.
Ärge arvake, et ma lapsi peksma hakkan vaid minu mõte on ikka see - õige asja eest on ÕIGE füüsiline karitsus alati õigel kohal.
|
|
|
yller
joonistatud mees      Postitusi: 2583
Registreeritud: 14.01.2003 Viimane külastus: 29.04.2019 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 21:52 |
|
|
jah
ise olen vitsa ja rihma saanud
ja kui kunagi peaks siuke õnnetus juhtuma, et mul lapsed, siis nad saavad ka samamoodi rihma ja seisavad nurgas
|
|
|
t33t
Kasutaja     Postitusi: 167
Registreeritud: 07.05.2004 Viimane külastus: 7.01.2021 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 22:00 |
|
|
See täiesti oleneb. Kui laps täiesti allumatu, teeb midagi millest talle mitmeid kordi räägitud. Mitte ükski muu vahend ei tööta, siis.
Muidu pooldan suunamist & muid vahendeid.
Tihti mis viga tekib, füüsilist karistust kasutatakse liiga tihti ja mõtlematult.
Füüsiline karistus tekitab viha, mingis eas akatakse mõtlema, olen tugevam & enam sa seda ei tee.
Üldiselt, seadusega sellist asja keelata. Kindlasti ei.
Inime õpib kahe mäluga: Vaimse ja füüsilisega. Vahest peab lihtsalt keha 1 koma teist mäletama.
Viimane seadus oleks sama tark kui vahepeal räägitud töö seadus, kui töötaja vallatatakse, kannab kõik tema vallandamisega seonduvad kulud
Things YOU own, end up OWNING you!
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 22:08 |
|
|
Üks alternatiivne käsitlus seletab vitsa andmise kasulikkust sellega, et kui tagumikule viilikirja lüüa (loomulikult mõõdukuse piires ja ikka olulisel
põhjusel), siis pidavat see mõjutama läbi närvisüsteemi ka aju, mõistust, ehk siis kujundlikult väike shokiteraapiaga kiirkorras nutikuse
stimuleerimine.
100% ulatuses vast küll keelata ei tasu ja ei saa kah.
|
|
|
püsimatu
püsiväärtustaja       Postitusi: 2542
Registreeritud: 07.09.2003 Viimane külastus: 9.07.2007 Asukoht: tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 20.07.2004 kell 22:41 |
|
|
Alati leiab ju kuldse kesktee. Ma hakkan oma poissi nüüd nõgestega nahutama. On valus, aga tervislik. Ja peksmiseks ei saa seda mitte keegi nimetada!
Tulnud eluteatrisse, istume rumalalt seljaga lava poole. Näeme kullatud sambaid ja kaunistusi, jälgime rahvast tulemas ja minemas, ja kui tuli lõpus
kustutatakse, siis küsime endalt hämmeldunult:mis on kõige selle mõte?
R.Tagore
|
|
|
kata
Kasutaja     Postitusi: 149
Registreeritud: 01.07.2004 Viimane külastus: 5.05.2009 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.07.2004 kell 04:44 |
|
|
normaalne aga kõik on suhteline ju. peax ikka asjad rääkimisega selgex tegema. rahuliku närvi säilitama. aga tutistada natuke nagu võib ju kui muu ei
aita, aga siis mitte kõvasti ja kui muudmoodi ei saa.
Samas võix juba laste peale karjumise/õiendamise/mõnitamise ja sellise ebanormaalse suhtumise ka ära keelata.. saate aru.
oleks neid rohkem,võibolla siis
appi kui imelik suhtumine... olex neid rohkem...mis õiguse see annab ? nad on sama moodi lapsed ja inimesed keda tuleb hoida... jne.
|
|
|
li-li
pensil;)         Naine Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002 Viimane külastus: 20.04.2018 Asukoht: seal kus on parem Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.07.2004 kell 11:12 |
|
|
vahel annax praegugi poisile kerepeale aga piinlik hakkab suurt meest väänata
.....lauluke ju ilus,et head lapsed kasvavad vitsata aga ma siiski tahax teada palju neid vanemaid on kes vaid pead silitades lapsi kasvatavad
armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/
|
|
|
sungirl23
isepäine kaksikupreili      Naine Postitusi: 655
Registreeritud: 05.07.2004 Viimane külastus: 4.05.2010 Asukoht: kodu Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.07.2004 kell 12:13 |
|
|
ma arvan, et lapse tutistamises küll midagi halba ei ole.... ja see seadus küll midagi ei muuda....pigem võix selliseid seadusi karmistada, mis
kehtivad nende vanemate kohta, kes täiega oma lapsi pexavad.
|
|
|
norija
Kasutaja     Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003 Viimane külastus: 15.08.2011 Asukoht: Kusagil Eestis Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 21.07.2004 kell 13:11 |
|
|
Praeguses lastekaitseseaduses on järgmine paragrahv.
_§48. Lubamatus õhutada vägivalda
(1) Eesti Vabariigis on keelatud toota ja müüa mänguasju, mis imiteerivad inimeste ja teiste elusolendite hävitamise vahendeid. Erandiks võivad olla
spordi- ja osavusmänguvahendid, kui neid kasutatakse eesmärgipäraselt.
(2) On keelatud lastele toota ja demonstreerida trükiseid, filme, heli- ja videosalvestusi ning esemeid, mis õhutavad julmust ja vägivalda.
(3) Käesoleva seaduse § 47 2. lõikes, § 48 1. ja 2. lõikes ning § 50 1. lõikes sätestatud nõuetest kinnipidamise üle teostavad järelevalvet vastavalt
seadusele Tarbijakaitseameti ja Politseiameti ametiisikud ning valla- ja linnavolikogu poolt volitatud sotsiaaltalituse ametiisikud.
_
Miskipärast ma ei usu ei seda, et uuest lastekaitseseadusest need punktid välja jäävad. Miskipärast ei usu ma ka, et mängupüssid lettidelt kaovad.
Miskipärast kaldun ka arvama, et laksu, tutistamise, vitsa ja võibolla rihma kasutamises ei muutu midagi. Vähemalt mitte järsult ja kiiresti.
Ja võibolla parem ongi.
Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?
|
|
|
maletaja
Algaja    Postitusi: 10
Registreeritud: 13.02.2004 Viimane külastus: 25.01.2010 Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 22.07.2004 kell 01:33 |
|
|
Noh, mina olen ennem uskund rääkimisse ja noomimisse. Naine aga ütleb et ega ema vits lapsele liiga tee ja annab meie poistele möningi kord vitsa.
Poisid ise eelistavad tihti vitsa, ütlevad et mul liiga kaua kuri nägu... naine leiab et kui juba kolm korda jutt ei aita siis peab laps tundma.
Ega need karistused nali pole. Naina küll rahulik aga möjuvasti lööb, ja triibulisi mittu päeva näha. Nii jääb paremini meelde tema leiab. ja poisid
korras. Usun et lastel vaja tunda et olevad karistuse saanud kui liiga palju lollust teinud. Mäletan seda enda kodust. Kartsin küll ema vitsa ja rihma
aga kui oli möödas siis oli möödas ja mitte rohkem seletamist polnud
|
|
|
tiina
Administrator          Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002 Viimane külastus: 19.08.2020 Asukoht: Läänemaa Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 22.07.2004 kell 11:11 |
|
|
Nii nagu paljud eelnevad siin kirjutanud...arvan samuti...lapsed ON erinevad. Mõni kasvab ilma vitsata ja suuremate keelamisteta. Mõni lausa üritab
proovida kui kaugele ta su närvi ajamisega suudab viia.
Ma ei poolda laste lauspeksmist ja vägivalda...kaugel sellet...olen seda laspena ise palju näinud ja kogenud. Aga natuke vitsaga sabaalune tuliseks
teha, kui asi ikka tõsine ja muidu pole kuulda võtnud, siis see küll mööda külgi alla ei jookse.
Eks see kena vabakasvatus ja pai tegemine viib lõpuks meid sinnani, kus Ameerikas ollakse ja mujal kus vabakasvatus väga IN. Kooli minnakse relvadega,
teismelised kaebavad oma vanemad kohtusse, mis sest et ise keretäie välja teenisid ja vanemad on neid kasvatanud toitnud ja katnud.
Minu poolest tehku mis tahavad, kui laps ikka hoolega teenib vitsa, siis lõpuks ta ka saab. Ei lase mina oma lastest luusereid kasvada. Õnneks ei
juhtu seda tihti, et pean vitsa järgi haarama, tavaliselt aitab seletamisest ja niisama kurjast pilgust. Vast nii 3-4 korda aastas annan vitsa...ja
seda kolme lapse peale jagatuna Vahel lihtsalt nad suudavad nii kaua norida
Poiss on saanud enamjaolt sõnadest aru...saab sügisel 14 ja vitsa on selle aja jooksul saanud vist 2-3 korda. Tüdrukud on rohkem tulehargid ja
kraaded...vahel vaja neid rohkem taltsutada. Minu arust näitab see väga hästi, et lapsed võivad olla ikka väga-väga erinevad, mis sest et kõik minu
omad Või saan mina poistega paremini hakkama, kui tüdrukutega
Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 22.07.2004 kell 12:42 |
|
|
Kui laps ikka tahtlikult sigatseb, siis on ta ära teeninud ka füüsilise karistuse. Omad lapsed olen ilma vitsata üles suutnud kasvatada. Kõik
probleemid on lastele puust ette tehtud, punaseks värvitud ning lilled ka veel peale joonistatud. Sõnadel on probleemi üksipulki lahkamise juures suur
tähtsus ning arvan, et kui seda maast madalast järjekindlalt teha, lubatavuse ning mittelubatavuse piirid kindlalt paika panna ning neid suvaliselt
mitte muuta, siis saab sõnadega hakkama. Kui laps aga ületab paikapandud piirid korduvalt ja tahtlikult, siis enam ainult sõnadest ei aita. Tulevast
pätti poleks ma nõus kasvatama ning siis juba läheks käiku midagi mõjusamat ja meeldejäävamat - olgu see või üks korralik keretäis.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
kata
Kasutaja     Postitusi: 149
Registreeritud: 01.07.2004 Viimane külastus: 5.05.2009 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 25.07.2004 kell 17:35 |
|
|
Mõni kasvab ilma vitsata ja suuremate keelamisteta. Mõni lausa üritab proovida kui kaugele ta su närvi ajamisega suudab viia.
ega lapsed niisama sigatsema kyll kipu...
äkki viskas lapsel millegist yle ja meelega pyyab sind närvi ajada..
|
|
|
eleane
Algaja   Postitusi: 27
Registreeritud: 15.04.2004 Viimane külastus: 8.04.2005 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 10.08.2004 kell 20:03 |
|
|
See keelamine on küll täiesti mõttetu. Esiteks, vaevalt keegi seda järgima hakkab. Teiseks, nii kasvabki Eesti Vabariik täis neid luusereid, narkareid
ja pätte.
Väike pähkel
|
|
|