Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3  >>
Autor: Teema: Naiste ümberlõikamine...
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 15:28 Reply With Quote
meie, põhjamaalased, kes selle kultuurikeskkonnaga mingitki sidet ei oma, pole küll pädevad selle koha peal tigetsema või haletsema. samamoodi on mitmeski traditsioonilises kultuuris olemas initsiatsiooniriitused noortele meestele, et nad nö meheks saaksid. päris mitmed ei ela seda üle, kui nende ribid sisse taotakse, hambad kurku lüüakse jne jne. aga see on AUASI, mida on läbi viidud sajandeid. oleme me mingid humanistid, kui selliste riituste/ protseduuride liigse ebahügieenilisuse, -inimlikkuse ja valulikkuse tõttu lõikame hõimud-rahvad ära nende ajaloolisest järjepidevusest??!?!?!? kes oleme meie, et ütleme nendele, et meie elulaad on õigem!? et materialistlik eetika on etem kui animatistlik, mis sest, et siinses eetikamudelis pead tegude eest vastutama alles siis, kui kohus seda otsustab, samas kui seal on vastutuse võtmine elu alus?! või veel hullem - hakkame nende ebaeetiliste tegude tegemist takistama! jaanipäeval joomise või jõuluajal kuusetoomise keelustamine on selle kõrval köki-möki.

mina soovitan soojalt selliseid asju lihtsalt aktsepteerida. meie omagi elus on seiku, mis meie maailmavaatesse ära ei mahu. miks siis veel teiste kapsaaeda ronida? mu sõber antropoloog ütleb, et inimene jõuab ka parima tahtmise juures ennast elu jooksul kurssi viia vaid max 2-3 erineva kultuuriga. seda arvesse võttes ärgu hakatagu ühe ajaleheartikli ja sõbralt kuuldu põhjal jumalat mängima, sest keegi meist pole pädev seda tegema.





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
madu
ületamatult kitsarinnaline



Postitusi: 2415
Registreeritud: 09.07.2003
Viimane külastus: 18.10.2012
Asukoht: seal, kus internet
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 15:30 Reply With Quote
mmunk, aga "põhjamaalist" arvamust ju ikka tohib avaldada?





"Isane peab olema karvane, haisev ja väga resoluutne."
Aleksei Turovski, Drosophilate (äädikakärbeste) partnerivalikust

View User's Profile View All Posts By User
viidik
tütrekesega



Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003
Viimane külastus: 21.01.2018
Asukoht: Tartumaa, Veskiorg
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 15:45 Reply With Quote
mmunk! Olgu ajalooline järjepidevus või mitte, inimeste vigastamine ja nendelt vägisi elundite äralõikamine ei tohiks mitte olla lubatud!

PS. Sama võiks kehtida ka poiste ümberlõikamise kohta lääne kultuurides. Kasvagu enne täis ja otsustagu siis ise, kas tahavad saada ümberlõigatud või mitte! Mis õigus on (vana)vanematel otsustada vastsündinute kehade üle! Koertel on loomakaitsjad kõrvade ja sabade lõikumise ära keelanud, aga inimlaste kehaosade lõikamist ei keela keegi!





Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?

View User's Profile View All Posts By User
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 15:50 Reply With Quote
otse loomulikult! raske on seda naavõrd intrigeerival teemal tegemata jätta

meenus ümberlõikamisega küll vähehaakuv seik, aga hiljutises jutuajamises sõbra ja ta naisega (teemaks naise sünnitusvalud, päevad jms ja see, mis võiks meestel sellele vastukaaluks olla) avaldas sõber arvamust, et just initsiatsioon võiks olla see, mis meestel oleks naiste (ümberlõikamise-, sünnitus-)valudele vastu panna. kahjuks/õnneks on see riitus küll läänelikust kultuurist kadunud. naiste plusspoolele võiks lisada ka selle, et tõenäoliselt elavad naised just seetõttu meestest kauem, et nad saavad sünnituse käigus naavõrd palju agooniat läbi elada. nüüd kisub jutt vist paljude jaoks liiga "haigeks", "rõvedaks" ja "idiootsuse tipuks", mis eelnevatest postitustest läbi käisid. vihjan alalõuale..





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
MonaLisa
mõtlik kasutaja



Postitusi: 1328
Registreeritud: 01.01.2003
Viimane külastus: 20.05.2005
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 16:04 Reply With Quote
mmunk naiste pikemast elust.. ..hmm..päris huvitav vaatenurk.. ehk on selles omajagu tõtt. Sünnitus sellega kaasneva agooniaga ja valuga toimib nagu "valutalumise eksam". Kes seda on edukalt läbinud, suudab pisivaludesse -vaevustesse kergemini suhtuda.. Umbes nii- mis see ikka ära ei ole (sünnituse kõrval)
loodusrahvaste rituaalidesse võib suhtuda nagu väga karmidesse valutalutavuse eksamitesse.. Kui neid tehakse teismelise eas, kontrollimaks, kas neiu-noormees on valmis olla täiskasvanu, siis tundub selline käitumine üsnagi loogiline. Euroopa vasteks võiks olla eksamite jada pärast keskkooli-ülikooli. hmm..see rohkem psüühilise piinamise eest
aga laste lõikamised tunduvad julmana..






View User's Profile View All Posts By User
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 16:13 Reply With Quote
vaat nüüd on küll probleem. rangelt on eelneva postituse tsiteerimine keelatud, aga mõnikord jätkub seda jutulõnga kauemaks ja keegi "torkab" vahele, muutes naaviisi nii mõnegi juturea lugejale arusaamatuks

viidik, mis minusse puutub, siis on nende õiguste-keelamistega juba praegu tugevasti liiale mindud. varsti pole nö normaalsel inimesele enam kusagil elada, nagu see usa-st naasnud tuttava väitel seal kipub juba olema.

olgu, anname väikelastele lisaks õigusele mitte sündida ka õiguse soolisele isemääramisele ja karistame neid, kes seda rikuvad ja vanuritele lisaks õigusele valutule ja rahulikule surmale õiguse enesetapule (sh eutanaasia) ja karistame neid, kes seda rikuvad. paneme sellele õigusloome ja järelvalve tööle hunniku ametnikke ja ongi mõned meetrid paberit ja seadusandlust juures. ja maailma kultuuriline mitmekesisus taas kord mitme koha pealt halliks ebamäärasuseks venitatud..

see on küll spekulatsioon, aga eestlaste suurt enesetappude "populaarsust" seostatakse just lõhestatusega kahe maailma vahel- loodusrahvas vs lääneeurooplane. ma võin järgnevaga tõest veelgi kaugeneda, aga küsin siiski: kas me tahame endale veelgi rohkem loodusrahvaid seltsiks?





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
kontorihiir
..umbusklik...



Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002
Viimane külastus: 13.06.2018
Asukoht: kontoriavarustes
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 16:15 Reply With Quote
Minumeelest on isegi sealmail hakatud selle vastu teaval määral võitlema. Juhtusin kord nägema dok saadet sellest...igastahes olid seal paljud naised valmis keelduma sellisest protseduurist (oma lastele siis), sest on teadvustatud inimeste suurt surevust...ja tõusnud on ka haridustase....
siin on paljus ju tegu ka loodusrahvaste haritusega (pigem harimatusega), mis on laskund tekkida igasugustel uskumustel.
Meenutagem kasvõi lähiminevikku meil siin, kui onaneerimist peeti millekski ohtlikuks, tervistkahjustavaks ja ebamoraalseks ja väikelastel seoti magamise ajaks isegi käed kinni, et nad end katsuda ei saaks....
see pole küll ehk õige võrdlus kuid midagi siiski näitab ....





Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.

Karlsson Katuselt

View User's Profile View All Posts By User
mmunk
emeriiteremiit



Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003
Viimane külastus: 28.02.2014
Asukoht: siinpool võrtsu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 16:24 Reply With Quote
selle va loodusrahvaste "harimise" eesmärgil võeti austraalias eelmise saj. algusaastail tuhandeid lapsi põliselanikelt ära (sunniviisiliselt) ja pandi nad katoliiklikku kooli. ja kes on aborigeenid praegu - suures osas identiteeditud joodikud, kes pendeldavad kahe maailma vahel.

Lääs on juba liigagi palju Suurt Poltiseinikku mänginud, hukutades niimoodi "harimise" ja "õige tee" näitamisega rohkem inimesi (loe:rahvaid), kui need "brutaalsed" rituaalid, millega need rahvad tegelevad.





ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.

View User's Profile View All Posts By User
kontorihiir
..umbusklik...



Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002
Viimane külastus: 13.06.2018
Asukoht: kontoriavarustes
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 16:37 Reply With Quote
No too film polnud aborigeenidest.
Kuigi olen ka sellist näinud, millest sina kirjutad.
Loomulikult lääneliku eluviisi pealesurumine on üks asi ja ega tavasid ja uskumusi ju muuta (iseasi juba kas on üldse tarviski!) pole ka kerge....
Kuid siiski, aja jooksul on ennegi muutunud nii tavad kui arusaamad....
aga see võtab loomulikult väga kaua aega ja mõned asjad jäävadki vist muutumatuteks aegade lõpuni...





Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.

Karlsson Katuselt

View User's Profile View All Posts By User
pisimumm
Auväärne Kasutaja



Postitusi: 507
Registreeritud: 29.11.2003
Viimane külastus: 23.01.2009
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 17:21 Reply With Quote
Igasuguseid erinevaid traditsioone on...nagu näiteks siis kui mees sureb põletatakse ka naised...see millest siin jutt käib on lihtsalt jube.Eestis läheks selle eest vangi vist,kui lapsele nt. selle "operatsiooni" teed.JUBE





Ära nuta, sest elu ei vääri pisaraid.

View User's Profile View All Posts By User
MonaLisa
mõtlik kasutaja



Postitusi: 1328
Registreeritud: 01.01.2003
Viimane külastus: 20.05.2005
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 18:14 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: mmunk
mis minusse puutub, siis on nende õiguste-keelamistega juba praegu tugevasti liiale mindud. varsti pole nö normaalsel inimesele enam kusagil elada, nagu see usa-st naasnud tuttava väitel seal kipub juba olema.



Lähen nüüd teemast kõrvale:

..njahh..praegu kiputakse kaitsma vähemuste ja nõrgemate huve, selle tõttu nn normaalsed inimesed (geneetiliselt, vaimselt , füüsiliselt jne) võivad ise vähemuseks jääda..

selles mõttes loodusrahvaste "brutaalsused" on toiminud julma sõelana, mis raskendab ellujäämist, läbi pääsevad reeglina ainult tugevamad.. Loodus ise on ka päris julm selekteerija..






View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 18:44 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: viidik
mmunk! Olgu ajalooline järjepidevus või mitte, inimeste vigastamine ja nendelt vägisi elundite äralõikamine ei tohiks mitte olla lubatud!



Ära ägestu!
Tihti on mõningate toimingute tegelikuks ajendiks midagi, mida "valge tsiviliseeritud ja haritud" inimene ei suuda mõista ega aru saada kogu oma kõrge ego ja enesehinnagule vaatamata.

View User's Profile View All Posts By User
püsimatu
püsiväärtustaja



Postitusi: 2542
Registreeritud: 07.09.2003
Viimane külastus: 9.07.2007
Asukoht: tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 21:28 Reply With Quote
Loodusrahvaste kombed on ikka lollid küll...nii, üks endast igati lugupidav suguharu/hõimu või mis iganes pealik oleks, kui tal vähegi oidu olnud, ikka naised kõik terveks jätnud ja hoopis meestel asjad ära amputeerind...ja siis oleks kõik naised tema sugutada jäänud...





Tulnud eluteatrisse, istume rumalalt seljaga lava poole. Näeme kullatud sambaid ja kaunistusi, jälgime rahvast tulemas ja minemas, ja kui tuli lõpus kustutatakse, siis küsime endalt hämmeldunult:mis on kõige selle mõte?
R.Tagore

View User's Profile View All Posts By User
MonaLisa
mõtlik kasutaja



Postitusi: 1328
Registreeritud: 01.01.2003
Viimane külastus: 20.05.2005
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 22:34 Reply With Quote
muig, püsimatu kuid selline mõtteviis on väga lühinägelik- ühe põlvkonna vältel saab suguharu pealik palju-palju lapsi (kas neile kõigile toitu jätkub, on omaette küsimus). Ja suguharu sureb välja/mandub, sest järgmine põlvkond on KÕIK omavahel sugulased..

Kui suguharus on ainult üks sigimisvõimeline meesterahvas ja suur hulk sigimisvõimelisi ja -himulisi naisterahvaid, siis võib järeltulijate juurde tulek kasvada lausa plahvatuslikult..

minu arvamuse kohaselt on naiste ümberlõikamise mõte selles, et naised EI TAHAKS SEKSI.. kui naine ligi ei lase, jäävad lapsed tulemata. Ja tulevad ainult siis kui naine enam tõesti teistmoodi ei suuda ehk mõned korrad elus.. Ja sel moel ei kasva suguharu liiga kiiresti ning neil on vähem probleeme toidu hankimisega..
aga mina pole ju etnograaf..






View User's Profile View All Posts By User
vantark
algaja



Postitusi: 1670
Registreeritud: 02.04.2003
Viimane külastus: 4.01.2008
Asukoht: tallinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 22.01.2004 kell 23:32 Reply With Quote
igale oma tava ntx venemaal oli ju oma koodeks kuidas mees peab oma naist karistama st peksma, kui too midagi valesti on teinud ja sellest ajast saadik ju venelastel ütlus, kui lööb siis armastab. jah väikelapsel ära lõigata ple usund vaid retsimine





I saw a birdie in the sky, it made a poopoo in my eye, Im not mad and I dont cry, Im just glad that cows can´t fly

View User's Profile View All Posts By User
lihtsaltnööp
Kasutaja



Postitusi: 390
Registreeritud: 12.01.2004
Viimane külastus: 19.02.2009
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 23.01.2004 kell 09:04 Reply With Quote
see on liiga barbaarne ja jube vaesed naised, mida kõike ei pea ühiskonda sulamise puhul tegema
View User's Profile View All Posts By User
Lady
Kasutaja



Postitusi: 317
Registreeritud: 18.08.2003
Viimane külastus: 27.10.2004
Asukoht: Tallinn
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 23.01.2004 kell 10:21 Reply With Quote
Kultuurid, jah, erinevad.
Kas pole ka hull Indias toimuv - lapse soo kindlakstegemine varases rasedusetapis ultraheli abil ja tüdrukloodete aborteerimine? Mõnes india külas ei pidavat enam üldse abiellumisealisi naisi olema.
Või Sparta riik, kus nõrgad vastsündinud kaljult alla kuristikku visati "tõu" tugevana hoidmiseks, rituaali pidi läbi viima lapse isa. Poisslapsed aga saadeti juba 6-7 aastaselt rangetesse internaat koolidesse eriti karmidesseoludesse sõduriteks kasvama.
Või meile lähedase kultuuriruumiga Inglismaa, kus peres ntx kass ja koer on olulisemad kui lapse hingeelu. Sealgi ju saadetakse laps varakult internaati (ntx Eton), koju saab vaid vaheaegadeks - psüühiline trauma, missugune.
Või keskaegne Euroopa, kus nunnakloostrites "lihahimu" vähendamiseks piitsutati, veristati ja kes-teab-milliseid võikaid rituaale läbi viidi...
Paljude kultuuride laste, neitsite ohverdamine jumalustele (k.a. mõned indiaani suguharud, ühed neist lasid ju neitseid täies pidurüüs Niagara kosest alla sõita jõejumalale pruudiks...)
Loetelu venib lõputuks.
Kole on - seda küll. Meie jaoks.

View User's Profile View All Posts By User
kurat
Auväärne Kasutaja



Postitusi: 586
Registreeritud: 21.01.2004
Viimane külastus: 20.05.2007
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 23.01.2004 kell 15:32 Reply With Quote
Barbaarne? Tänapäeva läänelikus "tsivilisatsioonis" on naised valmis maksma täiskasvanuna täiesti vabatahtlikult suhteliselt palju raha, et neid lõigataks või torgitaks. Seda küll enamasti tuimestuse all ja teistest kohtadest. Sest elu lõigatud-augustatud kehaga peetakse täisväärtuslikumaks kui elu naturaalse kehaga. Indias tegutsevad eunuhhid kes ennast jumala kehastusteks peavad ja ma ei imestaks kui mõne katoliikliku kiriku kooris veel omal ajal väga lugupeetud kastraathääli leidub. Mida nende metslaste puhul veel imestada? Ime, et nad üldse lapsed ellu jätavad, kui need sünnivad.

"Me oleme kõik natuke napakad", ütles ilma kehata kass Alice'le.

View User's Profile View All Posts By User
Moria
Kasutaja



Postitusi: 202
Registreeritud: 23.01.2004
Viimane külastus: 28.02.2004
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.01.2004 kell 02:23 Reply With Quote
kõõks, kas nees lapsed keda seal hakitakse on ise käsi püsti ja hakkamist täis, et mina tahan!mina tahan! ??
Haige igatahes... kõik see ilma põhjusetta hakkimine.
Vastu, igatahes. Arstile ei lähe nüüd küll enam.. igaks juhuks..





Roosilehti taevast

View User's Profile View All Posts By User
kazoo
Algaja



Postitusi: 27
Registreeritud: 24.01.2004
Viimane külastus: 27.05.2004
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 24.01.2004 kell 13:32 Reply With Quote
ma tian sellest aint niipalju kui siit lugesin,aga tundub küll.
mõttetu! mittevaljalik! tääielik pask!
ei no ausõna.
las nad olla nii kuidas on.
ja las naudivad oma sexi.
nagunii on see meeste väljamõeldud.
kes ei oska naist rahuldada.
ja sis mõtlesid selle lõikuse välja.
et naised ei saax neid mõnitada.
mõttetu!






jhh.
olla.
olemas olla.
vahest.
mõnikord.
natuke.

View User's Profile View All Posts By User
Numb
Algaja



Postitusi: 51
Registreeritud: 26.01.2004
Viimane külastus: 31.05.2004
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.02.2004 kell 09:11 Reply With Quote
On ikka barbarid küll
View User's Profile View All Posts By User
Deiviidas
Hundi aaria ooperist Tagahambad



Mees
Postitusi: 3629
Registreeritud: 12.12.2003
Viimane külastus: 26.03.2021
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 02.02.2004 kell 17:57 Reply With Quote
See on ju mingi arengumaade teema ja seal on üldse paljud asjad tsiviliseeritud inimestele täiesti arusaamatud. Need inimesed seal peavad veel arenema ja ennast harima ennem kui nad hakkavad aru saama, et uskumused ja tõekspidamised, mille ajendil nad tegutsevad on täiesti idiootsed.
View User's Profile View All Posts By User
merit
Algaja



Postitusi: 52
Registreeritud: 05.11.2003
Viimane külastus: 15.02.2004
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 03.02.2004 kell 14:09 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: murdjamees
Muuseas , tausta teades võin öelda, et see rituaal võetaksegi ette just sellepärast et naised sexist mõnu ei tunneks.Moslemid ja osa animistlikke rahvaid lihtsalt on selle koha pealt vastutustundetud ja arvavad , et sex on vaid meeste pärusmaa.Igatahes häbi-häbi!
olen lugenud igasuguseid selle teemalisi raamatuid päris jube mis maailmas toimub, kuda naised elama peavad

View User's Profile View All Posts By User
susanna
Susanna-I'm crazy loving you



Postitusi: 6083
Registreeritud: 02.02.2004
Viimane külastus: 29.01.2021
Asukoht: Neverland ;)
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 11.02.2004 kell 13:13 Reply With Quote
hea on teada, et ei pea midagi nii koledat ise läbi elama. väga vastik ja julm traditsioon. kuid kätt me neile ette ei pane, see kultuuriline omapära. ja isegi, et korraldatakse sealmail proteste naiste ümberlõikamise vastu, ei aita veel kaua aega naisi seal mitte keegi. kuni pole haridust, pole ka abi loota.
View User's Profile View All Posts By User
kurat
Auväärne Kasutaja



Postitusi: 586
Registreeritud: 21.01.2004
Viimane külastus: 20.05.2007
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 12.02.2004 kell 13:02 Reply With Quote
Vastik ja julm traditsioon on ka karvade kitkumine vaha ja masinate abil.
View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0175960 sekundit