sireen
Algaja    Postitusi: 59
Registreeritud: 30.12.2004 Viimane külastus: 7.07.2005 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 10:11 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: habe
Olen poolt! Nii, nagu vajab sanitaarraiet haigustest nakatunud mets, vajab sanitaarraiet ka inimühiskond. Kuidas saab kainelt rääkida inimelu hinnast
subjekti puhul, kelle jaoks teiste inimeste elud sentigi ei maksa ja kes teiste piinu naudib??? Pseudohumaansus selliste pervertide suhtes on
küüniline hoolimatus normaalsete inimeste suhtes, kes seda perverti terve elu ülalpidama ja seal juures ka pidevalt tema vabanemist kartma peavad.
Võtsid mult sõnad suust........täpselt minu arvamus
Tühjade silmade sära
peegeldub vastu öös
Hilja on minna ära
lahkumine pole enam trööst
|
|
|
Chili
eilesündinud      Postitusi: 619
Registreeritud: 08.11.2004 Viimane külastus: 25.11.2008 Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 12:05 |
|
|
Vastu. Kuigi on mõned üksikud juhtumid, kelle puhul oleks surmanuhtlus ainuõige tegevus, on ka valesüüdistuse alusel süüdimõistetuid. Kohus, politsei
jm asutused on ju äraostetavad, kellest on vaja lahti saada, see lavastatakse süüdi.
Mõned põhjendused, mis surmanuhtluse pooldajad välja toovad:
1) Vangi ülalpidamiseks kulub maksumaksja raha.
Vang tuleb tööle panna, kohustuslikus korras. Kui tööd ei tee, saab minimaalselt süüa, trenni teha, värskes õhus viibida ei saa, pesta end kord
nädalas jne
2) Igasugused värdjad tuleb maha lasta. Pedofiilid, vägistajad, sadistlikud mõrvarid.
Nõus, kuid ainult sellel juhul, kui sellel värdjal on vanglas suur mõjuvõim. Sest üldjuhul pedofiil lausa anub, et teda maha lastaks, kuna vanglas
koheldaks teda palju hullemini, kaasvangide poolt. Igasugustele pervertidele eluaegne.
3) Pätte tuleb surmahirmus hoida, siis nad enam pättust ei tee.
Kas Eesti riik rajanebki terrorismivalitsusel? Tavaline inimene ei jäta sellepärast kuritegu tegemata, et riik keelab, vaid ikka sellepärast, et ta
ise ei taha. Aga psühh tapab ikkagi, USAs on neid palju rohkem kui Eestis, kuigi seal on surmanuhtlus seaduslik.
|
|
|
Vanapaks
Vastaline Krants      Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005 Viimane külastus: 8.05.2011 Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 12:21 |
|
|
Algne postitaja: Chili
Vang tuleb tööle panna, kohustuslikus korras. Kui tööd ei tee, saab minimaalselt süüa, trenni teha, värskes õhus viibida ei saa, pesta end kord
nädalas jne
Ei saa. See olla "sunnitöö"
Sest üldjuhul pedofiil lausa anub, et teda maha lastaks, kuna vanglas koheldaks teda palju hullemini, kaasvangide poolt.
Kahjuks ajalugu. Praegu maksab ainult papp.
Aga psühh tapab ikkagi, USAs on neid palju rohkem kui Eestis, kuigi seal on surmanuhtlus seaduslik.
Kuidas kusagil. Föderaalseadused.
Offtopic:
Minu südant küll soojendas kuuldus, et kunagine preestrite-pedofiilide jõugu pealik täiesti "juhuslikult" sattus vanglas kokku miskise
homofoobist retsiga, kes tal viivitamatult kaelakondi murdis. Sellil oli juba kolm eluaegset väljateenitud. Saab vast neljandagi. Pohlad tal sest
arvatavasti. Seega- humanism on vahest ka kasulik. Tea, kas pakki ei saaks kuidagi saata? 
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 12:48 |
|
|
Sarimõrvarit võib ju tööle sundida, aga ta ei pruugi tööd teha, teades et humaansed seadused ei luba teda mitte kuidagi sundida, halvim võimalus on
kartser, mille mõju on 0,00
Sellel sarimõrvaril pole kaotada midagi aga võita palju. Kui ta ka valvurit tappes põgeneda suudab, ei karistata teda selle eest millegagi - eluaegne
ta juba on... Aga valvama peavad teda mehed, kellel kodus naised ja lapsed.
Kohtueksitusi esineb, kuid nende osatähtsus on totaalselt ülepaisutatud. Kohus enne uurib ja siis karistab, kurjategija enne (võibolla) röhatab ja
siis asub suvalise ohvri kallale.
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
norija
Kasutaja     Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003 Viimane külastus: 15.08.2011 Asukoht: Kusagil Eestis Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 15:17 |
|
|
Vastu.
Kõigepealt, lihtsalt puhtemotsionaalsetel kaalutlustel eelistan ma ühiskonda, kus ei ole timukaid. Mõrtsukad ja vangivalvurid on nagunii olemas. Olgu
siis timukadki olemata.
Edasi... Kohtuvead. Selliseid asju juhtub alati.
Seda, et surmanuhtluse kasutamine olulisel määral odavam oleks, ma ei usu, kuna surmanuhtluse täideviimine on tegelikult väga kallis asi.
Sedalaadi absoluutsete värdjalikkuste puhul, nagu naine, kes oma lapse surnuks piinab või ka nende kahe lapse tapmised, on minu arvates probleem pigem
selles, et kas psüühiliselt haiget inimest tohib tappa. No kurat, vaimselt terve inimene ei tee selliseid asju! Mina hoiaks sellist inimest parema
meelega elus, lootuses, et ehk õnnestub teda kunagi siiski ravida.
Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?
|
|
|
Reesikas
Algaja   Mees Postitusi: 45
Registreeritud: 03.02.2004 Viimane külastus: 19.06.2005 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 15:37 |
|
|
Raudselt poolt.
Ühiskond peab olema puhas ja ainus mis ühiskonda piisavalt puhastab on surmanuhtlus.
Ei pea keegi maksma kinni kurjategijate ülalpidamiskulusid.
Ja mis puutub sellesse et võibolla on kurjategija hoopis haige, siis seda enam tuleb kasutada surmanuhtlust.
Ärge võtke surmanuhtlust kui karistust, vaid kui võimalust puhastada ühiskond sellele ohtlikest indiviididest. Mitte karistamine pole tähtis vaid see
et tulevasi kuritegusid selle inimese poolt vältida. Ja kui konsiilium langetab otsuse et see inimene nagunii ei parane - siis surma.
|
|
|
li-li
pensil;)         Naine Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002 Viimane külastus: 20.04.2018 Asukoht: seal kus on parem Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 15:45 |
|
|
huvitav, mis siin vabariigis teisiti olex, kui kehtix surmanuhtlus
armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 17:22 |
|
|
Olen surmanuhtluse poolt ja seda kahel käel. Selline mõrvarite nunnutamine on lihtsalt naeruväärne. Oletame, et mõrvar lööb oma lõbuks maha 3-4
inimest. Suure tolerantsete karja halamise ja nutmise peale saab selle eest eluaegse. Siis saadab veel ühe isiku õndsalt looja karja (muuseas, ka
vanglas on seda võimalik teha). Saab ühe eluaegse veel juurde. See eluaegne on juba nagu garantii, et mõrtsukas võib edaspidi ükskõik mida teha,
ükskõik kui palju tappa. Ta teab, et teda ei ähvarda mitte kui miski peale järjekordse eluaegse. Ja nii ongi mõnel tapjal 15-kordne eluaegne. Täielik
absurdikas.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:22 |
|
|
Vastuseks Vanapaksule
kurjategija tappis ja tal ei olnud selleks mingit õigust, ta läks üle piiride, kas nüüd meie mittekurjategijad peame puhta südamega tema elu üle
otsustama, kas Sa sellele oled ka mõelnud, et kohtunik läheb õhtul koju oma pere juurde? istub õhtusöögilauas oma laste ja naisega ning teab, et täna
mõisitis ta inimese surma, väga haige minumeelest!
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:25 |
|
|
Aga kes annab mõrvarile õiguse otsustada talle tundmatu inimese elu või surma üle? Kas Jumal või? Tema võib selle otsustamise enda kanda võtta, aga
teised ei või.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:26 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Hera
Aga kes annab mõrvarile õiguse otsustada talle tundmatu inimese elu või surma üle? Kas Jumal või? Tema võib selle otsustamise enda kanda võtta, aga
teised ei või.
selles point ongi, et me ei saa laskuda samale tasemele kurjategijaga!
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:27 |
|
|
Ja siis lubame tal rõõmsalt tappa? Kas nii või?
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
li-li
pensil;)         Naine Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002 Viimane külastus: 20.04.2018 Asukoht: seal kus on parem Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:31 |
|
|
tobe on küll rääkida ennetamistest ja rehabilitatsioonist aga haigem värk siiski võtta vastutus teise inimese elu eest
armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:32 |
|
|
võtame Eesti mastaabis, siin on vähe kurjategijaid, kes tapavad rohkem kui ühe korra. Seda esimest tapmist ei saa me üldiselt ju ära hoida.
Nii, et ei saa öelda, et laseme tal siis tappa.
ma ei kaitse kurjategijaid aga ei taha ise kuriategija olla!
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:37 |
|
|
Kui mõrtsukat ei elimineerita, siis on see sama, mis talle tapmisloa andmine. Vaikimine tähendab tavaliselt nõusolekut. Milles kõiges pole püütud teha
ennetamistööd, kuid selle tulu on nullilähedane. Äkki on mõrtsukale vangla samuti liiga hirmus elumuutus. Laseme kõik vangid lahti, las röövivad ja
tapavad. Meie ometi ju nende tasemele ei lasku, et nende saatuse üle otsustada. Ja kuritegevus muudkui vohab.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:45 |
|
|
Kas sa pole tähele pannud, et inimesed ei sure ainult kuritegude tagajärjel? tsunaami, katastroofid...keda sa sel juhul surmata tahad? mis sul muud
üle jääb kui leppida, elu on selline...
Aga kui sa saad kätte inimese, kes põhjustas teise inimese surma, siis tahaksid sa ta mõrtsukalikult hukata, et süda saaks rahu ja sa saad olla
kindel, et enam tapmisi, kuritegusid ei toimu? sain ma õigesti aru?
|
|
|
Vanapaks
Vastaline Krants      Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005 Viimane külastus: 8.05.2011 Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 19:57 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: maipõrnikas
Vastuseks Vanapaksule
kurjategija tappis ja tal ei olnud selleks mingit õigust, ta läks üle piiride, kas nüüd meie mittekurjategijad peame puhta südamega tema elu üle
otsustama, kas Sa sellele oled ka mõelnud, et kohtunik läheb õhtul koju oma pere juurde? istub õhtusöögilauas oma laste ja naisega ning teab, et täna
mõisitis ta inimese surma, väga haige minumeelest!
Sööb rahulikult kõhu täis ja röhatab rahulolevalt. Ega kelgi oma töövõitudega.
Täpselt samuti kui päev otsa võõras sitas urgitsenud torumees, kuus aborti teinud günekoloog või lagunevat laipa prepareerinud patoanatoom jne.
Või on tal aeg arusaada, et on lihtsalt elukutsevalikuga alt läinud ja peab näiteks aednikuks ümberkvlifitseeruma. Erinevalt teiste elukutsete
esindajatest on tal üsna kobe sissetulek koos eluaegse garantiiga. Räpane töö, kuid keegi peab ka seda tegema.
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 20:04 |
|
|
Nii, et siis raha eest võib kõike teha, kui on ikka normaalne papp, siis vahet pole, kas üks või kaks hukatut päevas, kasvõi rohkem, hirmuvalitsus on
siis sinu soov ja kas sellele oled ka mõelnud kui kerge on tegelikult kurjategijaks saada?
peo käigus purjus peaga virutad tüübile pudeliga pähe, sest ta näppis su naist, tüüp sureb, edasi kulgeb kõik sinu väljakäidud plaani järgi, surm!
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 20:17 |
|
|
Loodus on loodus ning selle nähtuste käigus surma saamine ega põhjuste üle kohtumõistmine ei kuulu minu kompetentsi. Mõrvar on siiski nö. inimene,
kellel on peas samasugune ajuollus nagu igal teiselgi meie seast. Ta elab samade reeglite järgi, mis meiegi. Kui ta on otsustanud neid reegleid omal
ja vabal soovil rikkuda, siis on ka ülejäänud inimestel õigus seda taunida ning kurjategija tegu hukka mõista. Ja üleüldse, kust me siis võtame
sellegi õiguse, et teda trellide taha pista. See ju ka teatud vaatenurgast puhas ahistamine. Mis aga puutub lakkutäis peaga naisenäppija
mahalöömisesse, siis ütleks vaid, et joomine pole kohustuslik, eriti enda segaseks joomine. Keegi ei hoia joodikul kõri pihus ega kalla talle alkoholi
sisse, seda teeb ta ise, omal vabal soovil ja isikliku valikuga. Kui ajusid napib ning ennast lampkastiks lakutakse ja siis selles seisundis tapma
hakatakse, ei leia ma sugugi, et see asjaolusid kergendavaks faktoriks oleks. Tapmine on tapmine.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 21:56 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: maipõrnikas
/.../ kas Sa sellele oled ka mõelnud, et kohtunik läheb õhtul koju oma pere juurde? istub õhtusöögilauas oma laste ja naisega ning teab, et täna
mõisitis ta inimese surma, väga haige minumeelest!
Haige või mitte aga ... Vaba valik on kas inimene tahab saada kohtunikuks või mitte. Nii et
see kui argument poolt-vastu vaidluses on väga hambutu.
Kas poolt või vastu? Laiemalt võttes oleks seda vahel koguni vaja. Need tegelased-sarimõrvarid, kelle hingel on hulgem tapmisi (nu olid/on ka mõned
sellised ilmas) nad ei vääri elu ja neilt seda võttes ei peaks mitte end süüdi tundma. Sest nende tegude tagajärjel on juba hulk inimesi väga õnnetud.
Teisest küljest .. minust näiteks ei saaks timukat. Miks ma peaksin arvama, et keegi teine seda ametit ihkab.
Ja kuniks on neil eluaegsed, siis säilib alati ka võimalus, et nad on kunagi jälle vabaduses. Kas siis nii või naapidi sinna sattudes.
Ei tahaks nagu hõisata, et "tapke nad maha", ent teisalt on mul hirm ...
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
Bithe
Mittetolerantne inimene!      Postitusi: 954
Registreeritud: 28.03.2004 Viimane külastus: 15.06.2013 Asukoht: Hetkeline Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 11.05.2005 kell 22:27 |
|
|
Mina olen kalk ja verejanuline...
Olen surmanuhtluse poolt...
Mitte kõigile vast... see kes on tapnud afekti seisundis ja enesekaitseks ...seda ma surmanuhtlusega ei karistaks...
Aga sarimõrvarid... need kes suisa naudivad tapmist... igasugused perverdid kes enne vägistavad lapse ja siis tapavad... milleks sellistele elu?
Oderint dum metuant...
|
|
|
Vanapaks
Vastaline Krants      Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005 Viimane külastus: 8.05.2011 Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.05.2005 kell 06:56 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: maipõrnikas
Nii, et siis raha eest võib kõike teha, kui on ikka normaalne papp, siis vahet pole, kas üks või kaks hukatut päevas, kasvõi rohkem, hirmuvalitsus on
siis sinu soov ja kas sellele oled ka mõelnud kui kerge on tegelikult kurjategijaks saada?
peo käigus purjus peaga virutad tüübile pudeliga pähe, sest ta näppis su naist, tüüp sureb, edasi kulgeb kõik sinu väljakäidud plaani järgi, surm!
Hakkan väikest viisi su õpetajat mõistma. Tundub tõepoolest lootusetu juhtum olevat... Ma siiski üritan.
Kohtunik ja timukas on eraldi asjad. Ja raha makstakse ja karant antakse kohtunikule selle eest, et üldreeglina on tal väga hea juriidiline haridus ja
praktika. Ka isikuomadusi hinnatakse. Ja kõigi nende privileegidega üritatakse saavutada seisu, et inimene on oma otsustes vaba, saab toetuda ainult
oma südametunnistusele ja parimale arusaamisele asjadest ega pea arvestama väliste mõjuritega. Ei olevikus ega tulevikus. See on muidugi ideaal.
Tegelikult on ka nemad inimesed meie hulgast.
Rohkemaks seletamiseks ei näe põhjust, kuna sinu jutus puudub igasugune loogika. Tapmine paistab olevat hea vaid juhul, kui see toimub tasuta?
Mõrv on normaalne aga kohtupidamine on juba "hirmuvalitsus" ?
Ja sellist pudeligapähe juttu on elus ka kuuldud. Tüüpiline zeki siristamine. Muu ilma meelest on joove raskendavaks asjaoluks ja sellistele äkkvihaga
tüüpidele väänatakse küllalt julmalt. Selline käitumine näitab ääretut egoismi ja absoluutset lugupdamise puudumist kaasinimeste vastu. Ja on otseseks
ohuks ühiskonnale.
Ise sellistes seltskondades ei viibi aga hindan väga käe- või sõrmeluude hulgimurru kasvatuslikku toimet. Kipsidega on väga jama kusel käia ja ehk
niikauagi püsib miski meeles. Aga vot naise eest ei vastuta. See sunnik võib küll volitusteta näppimise eest kasti saata.
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.05.2005 kell 07:06 |
|
|
Minu jutus on loogika ja sinu arvamus minu arvamust ei muuda!
|
|
|
Vanapaks
Vastaline Krants      Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005 Viimane külastus: 8.05.2011 Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.05.2005 kell 07:12 |
|
|
Ma kummardan sinu meelekindluse ees! 
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.05.2005 kell 07:55 |
|
|
[To norija:
" Mõrtsukad ja vangivalvurid on nagunii olemas. Olgu siis timukadki olemata.
Edasi... Kohtuvead. Selliseid asju juhtub alati.
Seda, et surmanuhtluse kasutamine olulisel määral odavam oleks, ma ei usu, kuna surmanuhtluse täideviimine on tegelikult väga kallis asi.
Mina hoiaks sellist inimest parema meelega elus, lootuses, et ehk õnnestub teda kunagi siiski ravida. "
Mõnes asjas Sa eksid! Vanglad on vangivalvuritest tühjad, kuna ka näiteks Sina eelistad "puhtamat" ametit ja soovid samas, et keegi teine
ühiskonna saasta sinu silme eest varjul hoiaks. Kas oled valmis töökohta vahetama ja vanglasse eluaegseid kinnipeetavaid valvama minema?
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|